Wikipedia:Kahvihuone (Wikipedian käytön neuvonta)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Wikipedian käytön neuvonta

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Wikipedian käytön neuvonta!

Wikipedian käyttöön liittyvä neuvonta ja käyttöongelmia koskevat avunpyynnöt. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 42 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sisällysluettelo
Sanasto

poistetut artikkelit

Voiko poistettuja artikkeleita lukea mitenkään? --Gfdal (keskustelu) 30. maaliskuuta 2023 kello 23.45 (EEST)

Ylläpitäjät voivat. --Geohakkeri (keskustelu) 31. maaliskuuta 2023 kello 00.14 (EEST)

Neuvontapaneelin kautta lähetetty kysymys sivusta Käyttäjä:Klamil028 (10. huhtikuuta 2023 kello 15.43)

Hei! Miten saa vaihdettua nimeä --Klamil028 (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 15.43 (EEST)

Wikipedia:Käyttäjätunnuksen vaihto ([1] jos tarkoitetaan henkilönimeä) Aulis Eskola (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 16.19 (EEST)

Aiemmin nimenmuutospyyntö tehtiin maistraattiin, ehkä vieläkin, kannatta katsoa täältä. Jos haluaa ottaa olemassa olevista etunimistä käyttöön toisen, siitä ei tarvitse ilmoittaa minnekään. --Abc10 (keskustelu) 10. huhtikuuta 2023 kello 16.28 (EEST)

Sähköposti vaihtunut

Siirretty tänne Linkkerparin keskustelusivulta
Hei,

Miten pitäisi menetellä tilanteessa, jossa Wikipedia-tunnukseni sähköposti on vaihtunut (aiempi sähköposti osoite on poistunut käytöstä.) En pysty siis kirjautumaan sisään, koska olen unohtanut salasanani. 84.250.202.35 11. huhtikuuta 2023 kello 17.25 (EEST)

Minun käsittääkseni siinä tilanteessa ei voi tehdä muuta kun uuden käyttäjätunnuksen. --Linkkerpar (keskustelu) 11. huhtikuuta 2023 kello 17.40 (EEST)

En kyllä usko, että mitään voi tehdä. Jotta sähköpostin voisi vaihtaa, pitää kirjautua omalle käyttäjätunnukselle, ja jotta salasanan voisi vaihtaa, pitää päästä tunnuksen sähköpostiin. Yritä salasanoja, joita käytät muihin tileihin tai yritä musitella ja kokeilla mahdollisia salasanoija. Jos et millään muista salasanaasi ja haluat muokata samalla käyttäjänimellä, niin voit yrittää ottaa haltuun sen nimen. En usko, että varattu käyttäjänimi annetaan vastaluodulle käyttäjätunnukselle, mutta yritä 1–2 kuukauden päästä, kun olet luonut uuden tunnuksen ja ollut sillä aktiivinen. Jos siihen suostutaan, niin pitää odottaa vielä kuukausi sen pyynnön jälkeen. Jos tunnuksellasi on monta muokkausta, niin käyttäjänimen haltuunotto ei onnistu. Mikähän käyttäjätunnuksesi on? Ymmärrän jos et halua kertoa, koska ip:si näkyy. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 11. huhtikuuta 2023 kello 18.09 (EEST)

Jos pyytämäsi tunnus annettaisiin sinulle, aina on riskinä, ettet olekaan se joka sanot olevasi vaan haluat saada jonkun jo lopettaneen käyttäjän tunnuksen itsellesi. En sano että näin on juuri sinun kohdallasi, mutta sen vuoksi sinun on vain nieltävä kyyneleet ja perustettava uusi tunnus. --2001:14BB:C9:1AA6:859D:A50:567C:CA3A 11. huhtikuuta 2023 kello 18.29 (EEST)

Jos mun kommenttiini viittaat, niin tuolla käyttäjänimen haltuunotolla saa vain käyttäjänimen ei -tunnusta. Tunnuksien yhdistäminen ei ole mahdollista, mutta en tiedä voitaisiinko käyttäjätunnusta antaa, vaikka saisikin todistettua, että on sen tunnuksen omistaja. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 11. huhtikuuta 2023 kello 19.01 (EEST)

Pääasiassa en, mutta sanon sinullekin, että käyttäjä voi esiintyä toisena jo lopettaneena käyttäjänä. Mikään ei ole niin helppoa kuin valehtelu ja netissä se on viellä helpompaa kuin naamakkain. --2001:14BB:C9:1AA6:BCC4:1E7C:F2C4:F0E5 11. huhtikuuta 2023 kello 19.28 (EEST)

Pystyisikö sillä että oma ip-osoite on sama kuin käyttäjätunnuksen ip-osoite vakuuttamaan olevansa ko henkilö? En tiedä miten yleistä tuo on mutta esimerkiksi mulla on tainnut laajakaistan ip-osoite pysyä samana edellisestä muutosta lähtien eli noin 5 vuotta. --Seegge^sup? 13. huhtikuuta 2023 kello 03.11 (EEST)

wikitech:Password and 2FA reset/Confirming identities & wikitech:Password_and_2FA_reset Stryn (keskustelu) 13. huhtikuuta 2023 kello 09.19 (EEST)

Valikko kielistä, joilla artikkeli on saatavana

Hei! Olen huomannut, että joissakin vieraskielisissä artikkeleissa on oikealla ylhäällä valikko, jossa ilmoitetaan, millä kielillä artikkeli on luettavissa ja valikosta pääsee niihin. Suomenkielisissä en ole törmännyt tällaiseen. Tuleeko se automaattisesti vai millä tavalla sen saa artikkeliin? Esim. tässä https://en.wikipedia.org/wiki/Bianca_e_Fernando Kaupunkilehmus (keskustelu) 13. huhtikuuta 2023 kello 10.53 (EEST)

Se on uudessa käyttöliittymässä (Vector 2022) oikeassa ylänurkassa. Vanhassa (Vector-2010) joka fiwikissä on vakiona käytössä se on vasemman reunan työkalupalkissa jossa kielilinkkilista on alimmaisena. -- Zache (keskustelu) 13. huhtikuuta 2023 kello 11.03 (EEST)

Kiitos vastauksesta. Löytyi. ~~~~ Kaupunkilehmus (keskustelu) 22. huhtikuuta 2023 kello 18.34 (EEST)

boldaus

Parantelin hieman alkuvirkettä artikkeliin Yusuf Akçura, jonka jälkeen huomasin, että teksti on jostain syystä boldattuna. En saa sitä pois kun se ei näy muokkaustilassa näin. Joku bugi kenties? Vai näkyykö se vain minulla. Xәkim (keskustelu) 26. huhtikuuta 2023 kello 04.53 (EEST)

Siinä oli kaksoispilkussa (;) hipsut, sitä en kyllä osaa selittää että miksi se käyttäytyy tuossa kohdassa noin. --Linkkerpar (keskustelu) 26. huhtikuuta 2023 kello 05.00 (EEST)

Puolipiste lihavoi sanan kuten alemman tason otsikon, ilmeisesti heittomerkit aktivoivat sen leipätekstissä. raid5 26. huhtikuuta 2023 kello 23.55 (EEST) edit arvauksen yliviivaus. raid5 27. huhtikuuta 2023 kello 22.28 (EEST)

Käyttäytyi noin, koska malline {{K-ru}} käyttää lopussa kursiivia, eli se tulostaa loppuun kaksi heittomerkkiä. Kun puolipiste on kiinni mallineen perässä ja sen ympärillä oli kursiivin muodostavat tuplaheittomerkit tuli siinä neljä heittomerkkiä peräkkäin puolipisteen eteen, joista kolme tulkittiin boldauksen aloituksena ja yksi ylimääräinen jäi tekstinä mallineen tuottaman kursivoidun tekstin ja puolipisteen väliin. --Farma3110 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2023 kello 01.10 (EEST)

Pääkuvan vaihtaminen Wikipedian sivulle

Henkilön Lars Gunnar Heinrichs Wikipediasivulla on väärän ihmisen kuva. Kyseessä on äitini isä, joten latasin äitini antaman kuvan [2] Commonsiin. Sen jälkeen vaihdoin kuvan Wikipediasivulle, mutta kuva ei vaihdu. Kuitenkin muokkaussivulla näkyy oikea kuva. Tulevatko päivitykset voimaan viiveellä? Miten muokkaussivulla voi olla eri kuva kuin varsinaisella sivulla? Väärästä kuvasta on ilmeisesti jo ilmoitettu Wikipedialle aiemmin, mutta kuvaa ei ole poistettu, joten päädyin itse korjailemaan tilannetta.

--Heinhei (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 20.31 (EEST)

Käytit todennäköisesti esikatselua, jossa näkyvät muutokset eivät ole julkisia. Esikatselun jälkeen pitää vielä painaa Julkaise muutokset -nappia, jotta muutokset tulevat näkyviin muillekin. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 28. huhtikuuta 2023 kello 20.40 (EEST)

Merkitsit muuten kuvan lisenssiksi CC BY-SA 4.0:n. Varmistan vielä: onko valokuvaamo aikoinaan luopunut tekijänoikeuksistaan vai mihin lisenssin antaminen perustuu? --Geohakkeri (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 20.47 (EEST)

Kuva on otettu taulusta, jonka kuva on peräisin valokuvaamosta. Taulu on vanha ja niitä on ollut useampi, olettaisin että on vastaava kuin mikä tahansa valokuvaamossa otettu perhepotretti tms. Onko joku muu lisenssi parempi? Artikkelilaatikossa on vielä väärä vuosi 1961, taulussa ei ole päivämäärää, eikä kukaan muista miltä vuodelta se on. Heinhei (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 21.42 (EEST)

Ensinnäkin on selvitettävä, nauttiiko valokuva (siis se alkuperäinen studio-otos, perhepotretti vai miksi sitä nimitätkään) tekijänoikeuksia, eli onko kyseessä nk. valokuvateos. Mikäli ei nauti (siis jos teoskynnys ei ylity), on selvitettävä, onko valokuva lähioikeuksien suojaama vai onko se ikänsä puolesta vapautunut niistä. Valokuvateoksiin pätee yleinen suoja-aika eli 70 vuotta tekijän kuolinvuoden päättymisestä. Loppujen lopuksi jos valokuva on tekijän- tai lähioikeuksien suojaama, voi ainoastaan tekijä tai muu oikeudenhaltija myöntää kuvaan käyttöoikeuden eli lisenssin. Huomaa Wikipedian erityisvaatimus: kuvilta vaaditaan vapaata lisenssiä eli laajaa käyttölupaa, joka peruuttamattomasti antaa kaikille wikin lukijoille luvan tehdä kuvilla karkeasti sanottuna mitä lystää. Äskeisen viestini linkistä löytyy eräs tällainen lisenssi (ja sen helppolukuinen tiivistelmä). Kysynkin: Onko kuvaan merkitty lisenssi pätevä? Onko sen antanut taho, jolla on siihen laillinen oikeus? Tietysti, jos valokuvan oikeudet ovat rauenneet, ovat nämä kysymykset vailla merkitystä, mutta senkin selvittämiseen olet antanut suhteellisen niukasti eväitä. --Geohakkeri (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 22.16 (EEST)

En löytänyt kyseistä valokuvaamoa, joten se lienee lopettanut toimintansa. Onko kuva syytä poistaa kunnes asia on selvitetty? Kiitos kovasti vastauksistasi. En osaa vastata onko lisenssi pätevä, kyseistä kuvaamoa Kuvaportti Jyväskylä ei taida enää olla olemassa, joten asian selvittäminen taitaa olla mahdotonta. Joka tapauksessa suoja-aika 70 vuotta ei täyty, sillä kuva on todennäköisesti 70-80 lukujen vaihteesta. Heinhei (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 22.37 (EEST)

Liitit valokuvan myös Wikidataan. Kyseisen artikkelin tietolaatikkoon tulee Wikidatassa oleva kuva. Mutta kun artikkelissa on paikallinen kuva, Wikidatan kuva ei syrjäytä sitä, vaan paikallisesti laitettu kuva näkyy. Poistin sen, jotent artikkleiss aon wikidatan kuva. -- Htm (keskustelu) 28. huhtikuuta 2023 kello 21.03 (EEST)

Merkittävyyskeskustelu/artikkelin tallentaminen

Hei! Parista kirjoittamastani artikkelista käydään keskustelua, että ovatko ne riittävän merkityksellisiä, jotta ne voitaisiin säilyttää Wikipediassa. Olen täydentänyt artikkeleita, mutta "poistouhka" on vielä olemassa. Pystynkö jotenkin tallentamaan tekemäni artikkelit ennen niiden mahdollista poistoa, jotta voisin jatkaa niiden täydentämistä myöhemmin Wikipedian kriteerien mukaisesti? Pienenkin artikkelin ja lähdeviitteiden kokoaminen on iso työ, joten olisi harmi, jos tehty työ poistuu kokonaan, ellei ennätä annetussa ajassa täydentää artikkelia riittävästi.

Toinen kysymys on, että miten tuo poistoprosessi etenee eli jos artikkeli päätetään poistaa, saanko siitä etukäteen tietoa, jotta voisin tallentaa artikkelin? Zinhlelmiina (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 13.59 (EEST)

Moi, pääsääntöisesti poistettujen artikkeleiden sisällön saa nähtäväksi pyytämällä sitä joltain ylläpitäjältä, niin siinä mielessä ei ole riskiä siitä että sisältö katoaisi. Voit vaikka pyytää sitä minult jos se sattuu katoamaan ilman, että ilman että saat sitä talteen. Teknisesti sivujen poisto tapahtuu siten, että ylläpitäjät katsovat pikapoisto-luokassa olevat sivut läpi ja poistavat ne jotka pitää poistaa ja poistavat poistomerkinnät muista. Jos ei osaa sanoa, niin silloin ko. yllläpitäjä ohittaa sivun ja jättää sen käsittelyn jollekin toiselle ylläpitäjälle. Eli sivujen poisto ei tapahdu automaattisesti tietyn päivän jälkeen vaan se tapahtuu ns. käsityönä.. -- Zache (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 14.39 (EEST)

Artikkeliaihiot voi tallentaa omalle "hiekkalaatikolle", jossa niitä voi rauhassa parannella pelkäämättä, että muut muokkaavat tai poistavat keskeneräistä artikkelia. Minun hiekkalaatikkoni on Käyttäjä:MAQuire/hiekkalaatikko. Sinun hiekkalaatikkosi voisi olla vaikka Käyttäjä:Zinhlelmiina/hiekkalaatikko.--MAQuire (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 14.45 (EEST)

Erillistä ilmoitusta poistamisesta ei enää tule, mutta kuten Zache edellä mainitsi, voivat ylläpitäjät perustellusta pyynnöstä palauttaa artikkelin myöhemmin. Mikä kuitenkaan estää sinua kopioimasta sivun lähdekoodia omalle koneellesi vaikka heti? --Lax (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 14.46 (EEST)

Valmis hiekkalaatikko-painike on (asetuksista riippuen) sivun oikeassa yläreunassa. Siinä on +merkki, jota painamalla tulee kysymys "tallennetaanko sivu hiekkalaatikkoon" tai jotain. Eli mene artikkelin sivulle ja paina plus-merkkiä (jos sinulle sellainen on, vaatii sallittuna javascriptin). --Abc10 (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 15.24 (EEST)

Ensin pitää olla valittuna asetusten Pienoisohjelmat-välilehden asetus ”Lisää yläreunan käyttäjälinkkeihin linkin käyttäjän omaan hiekkalaatikkoon”. --Silvonen (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 17.54 (EEST)

Niitä on varmaan ainakin aiemmin ollut automaattisesti, jos nyt ei ole, sillä itse en ole lisännyt. Siellä on rastittu useita kohtia, joita en ole rastinut enkä edes ymmärrä mistä niissä on kysymys. --Abc10 (keskustelu) 30. huhtikuuta 2023 kello 18.16 (EEST)

﹫Zinhlelmiina: Voit tallentaa työsi myös tekstitiedostona tietokoneelle tai varmuuskopioon. Se on järkevää, koska silloin muokkaus on paremmassa tallessa (päällekkäinen muokkaus, selaimen sulkeminen, sähkökatko), lisäksi tekstieditorissa virheellisen muokkauksen peruminen kumoa-toiminnolla on helpompaa kuin selaimessa siirtyminen sivulla taaksepäin. raid5 30. huhtikuuta 2023 kello 18.08 (EEST)

Kiitos kaikille hyvistä neuvoista! Sain hiekkalaatikon käyttöön, joskaan en vielä tajunnut, miten sinne voi tallentaa tai siellä voi selata useita eri artikkeleita. Ainakin minulle hiekkalaatikossa näkyy vain viimeisin sinne lisätty artikkeli. Tekstitiedostoon tallennusta ajattelin aikaisemminkin ja sellaisen kopion nyt tein, vaikka linkit ja viitteet käyttäytyvätkin tosi kankeasti siellä, ja tätä halusin kiertää. Zinhlelmiina (keskustelu) 2. toukokuuta 2023 kello 13.56 (EEST)

Ilmeisesti se toimii vain yhdelle artikkelille. Voit kuitenkin kopioida toisen artikkelin hiekkalaatikollesi tai erilliselle alasivullesi. Mene siihen artikkeliin, joka ei ole hiekkalaatikollasi, paina "Muokkaa wikitekstiä" -nappia artikkelin otsikon yläpuolelta, paina Ctrl·A, kopioi ja liitä se hiekkalaatikkoosi tai erilliselle alasivullesi. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 2. toukokuuta 2023 kello 14.27 (EEST)

Ja ennen kuin painat noita näppäimiä, niin klikkaa sitä muokkausnäkymää. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 2. toukokuuta 2023 kello 14.28 (EEST)

Hiekkalaatikoita voi olla useita. Voit esimerkiksi tehdä sivut Käyttäjä:Zinhlelmiina/hiekkalaatikko2 ja Käyttäjä:Zinhlelmiina/hiekkalaatikko3. Varoituksen sanana sellainen, että hiekkalaatikkoja tai muitakaan alasivuja ei ole tarkoitettu epämerkittäviksi todettujen sivujen säilyttämiseen, ellei selvänä pyrkimyksenä ole niiden parantaminen merkittävyyden osalta kelvolliseen kuntoon, joten niitä ei kannata hirveän montaa tehdä testaamatta, hyväksyykö yhteisö niiden sisällön Wikipedia-artikkeleiksi. --Lax (keskustelu) 2. toukokuuta 2023 kello 15.34 (EEST)

﹫Zinhlelmiina ja muut: Tekstieditorin toinen etu on nopea merkkien tai sanojen etsi ja korvaa -toiminto. Esimerkiksi pitkän luettelon voi muuttaa taulukoksi, kursivointeja lisätä tai poistaa, muuttaa kirjainkokoja ja niin edelleen. Myös tiettyjen merkkien toistuvuuden hahmottaminen on helpompaa. Luurankosoturin näppäinvinkki toimii myös kopioitaessa tekstieditoriin, aikaa menee sekunti pari (Windows, Linux: Cmd → Ctrl. ⌘ Cmd·A + ⌘ Cmd·C + ⌘ Cmd·V + ⌘ Cmd·S + ⌘ Cmd·H, H piilottaa ikkunan, en tiedä vastaavuutta Windowsissa tai Linuxissa). Tekstieditorin hankalaan näkymään tottuu vähitellen. raid5 2. toukokuuta 2023 kello 23.05 (EEST)

Pari kysymystä

Moi, kirjoitin artikkelin Alversundin entisestä kunnasta. Siihen liittyen pari kysymystä: pystyykö infoboksiin jotenkin lisäämään kartan, joka näyttää sijainnin (siihen voi laittaa kuvan jossa on kuntarajat ja oikea kunta väritettynä, mutta en löytänyt sellaista) ja mikä on tuo punaisena hohtava luokka "Norjan kunta -artikkelit joilla ei ole vaakunaa Wikidatassa", jonka Wikipedia automaattisesti lisäsi artikkeliin? --Joona1999 (keskustelu) 1. toukokuuta 2023 kello 10.52 (EEST)

Ensimmäiseen en osaa vastata, mutta jälkimmäisen sanoisin olevan Wikidatan luomuksia. Geohakkeri näköjään korjasi sen jo lisäämällä viivan mallineen vaakuna-kohtaan... Toinen vaihtoehto olisi ollut luoda se luokka, ja pistää sisällöksi pelkkä {{Piilotettu luokka}}. --Suomalta (keskustelu) 3. toukokuuta 2023 kello 17.20 (EEST)

Sen punaisen luokan lisäsi malline {{Norjan kunta}}. --Silvonen (keskustelu) 3. toukokuuta 2023 kello 18.34 (EEST)

Neuvontapaneelin kautta lähetetty kysymys sivusta Hortto Kaalo (4. toukokuuta 2023 kello 05.25)

Hei lisään tietoja Hortto Kaalo yhtyeen sivulle. --Feija åkerlund (keskustelu) 4. toukokuuta 2023 kello 05.25 (EEST)

Tervetuloa muokkaamaan. Sivua voi muokata rohkeasti eikä muokatessa pysty peruuttamattomasti rikkomaan. Tärkeintä on lisätä asioita joihin löytyy wikipedia:lähteet ja kaikki muut asiat ovat ovat sellaisia, että pystytään varmaankin täydentämään tai neuvomaan jos uutena muokkaajana osaa --Zache (keskustelu) 4. toukokuuta 2023 kello 08.43 (EEST)

Jos kysyt, että miten lisätään tietoja artikkeliin, niin laitan keskustelusivullesi ohjeita. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 4. toukokuuta 2023 kello 14.19 (EEST)

Neuvontapaneelin kautta lähetetty kysymys sivusta Helpoh Co. Herkku (17. toukokuuta 2023 kello 15.19)

Hei, miten voin lisätä taulukon --Ippunen (keskustelu) 17. toukokuuta 2023 kello 15.19 (EEST)

Taulukointia voit tietysti opetella, mutta kyseinen epäviralliseksi luonnehdittu yritys on vielä niin nuori ja pieni, ettei siitä voi tehdä artikkelia Wikipediaan. --Abc10 (keskustelu) 17. toukokuuta 2023 kello 15.38 (EEST)

Muokkausnäkymän yläosassa on Lisää-valikko. Sieltä löytyy taulukko. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 17. toukokuuta 2023 kello 15.49 (EEST)

Mitäs nämä viitteiden bottiyhdistämiset ovat? Asiallisia vai jotain siltä väliltä?

Esim. [3] ? Ilmoitan myös yhdistäjäbotile. Minä kun en ymmärrä. --Höyhens (keskustelu) 27. toukokuuta 2023 kello 02.48 (EEST)

Botti yhdistää identtisiä lähteitä tekemällä ylimääräsistä viitteitä. Siihen on haettu tuolla lupa Wikipedia:Botit#Dušan_Kreheľ_(bot). Ihan hyödyllisiä ne minusta ovat olleet, ainoa missä se on joskus erehtynyt niin jos ensimmäinen lähde, jonka se siis jättää ennalleen, on vaikka tietolaatikossa parametrin kohdalla jota ei ole niin siitä tulee viittausvirhe. Se on kuitenkin helppo korjata. --Linkkerpar⚡ 27. toukokuuta 2023 kello 03.25 (EEST)

Ne mitä olen katsonut, niin näyttivät asiallisilta. raid5 28. toukokuuta 2023 kello 00.10 (EEST)