|
|archive = Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)/Arkisto %(counter)d
|algo = old(21d)
|counter = 123124
|maxarchivesize = 100K
|archiveheader = {{Arkisto}}
* Versowood Areena 5210
* Versowood-areena 5200 --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Aulis Eskola|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2021 kello 12.31 (EEST)
== Growth Team -toiminnot uusille käyttäjille ==
[[File:Screenshot of newcomer homepage on enwiki 2021-08-25.png|thumb|oikea|Homepage/Aloitussivu, jossa ehdotetaan käyttäjälle kielenhuoltoa kaipaavaa nunna-artikkelia]]
[[File:Screenshot of difficulty filter in Czech Wikipedia 2020-03-30.png|thumb|oikea|Käyttäjä voi valita eritasoisia muokkauksia, joita hänelle ehdotetaan]]
Elokuussa tänne tuli uusi toiminto, joka aika lailla mullisti sen, mitä uudet muokkaajat näkevät kun he rekisteröityvät Wikipediaan. Tässä joitakin pääominaisuuksia, koska en tiedä kuinka moni on tähän toimintoon itse tutustunut (sen voivat myös kokeneemmat käyttäjät laittaa asetuksissa päälle):
*Ylämenussa olevaa käyttäjänimeään klikkaamalla ei pääsekään käyttäjäsivulle, vaan "Homepageen". (Olen ajatellut kääntäväni kyseisen sivun "Aloitussivuksi", koska "Kotisivu" voi sekoittua muunlaisiin kotisivuihin. Tällä hetkellä se vielä on englanniksi eli Homepage.)
*Homepage/Aloitussivulla käyttäjä voi valita itseä kiinnostavia aiheita sekä vaikeustasoja, joiden perusteella saa ehdotuksia artikkeleista, joita muokata. Ehdotukset perustuvat artikkeleissa oleviin korjausmallineisiin.
*Helpompia tehtäviä on esim. kielenhuolto, vaativampia lähteiden lisääminen ja artikkelin laajentaminen.
*Uuden artikkelin tekeminen näkyy tehtävävalikossa harmaana eikä sitä voi valita, jos käyttäjä ei ole tehnyt ensin joitakin helpompia tehtäviä. (Käyttäjä voi toki tehdä uuden artikkelin perinteisellä tavalla milloin vaan.)
*Tehtävien lomassa on ohjeita sekä linkkejä ohjesivuille.
*Kun käyttäjä alkaa muokata artikkelia, hän näkee sivun oikeassa alalaidassa kysymysmerkin, jota kautta voi avata "neuvontapaneelin" (allekirjoittaneen käännös, englanniksi Help panel).
*Neuvontapaneeli ohjaa käyttäjää aloittamaan muokkaamisen Visuaalisella muokkaimella, mutta paneeli toimii myös wikitekstiä muokatessa.
*Neuvontapaneelin kautta voi lähettää kysymyksiä, jotka menevät Wikipedian käytön neuvonta -kahvihuoneeseen, ja lisäksi siinä on linkkejä ohjesivuille.
*Joissakin muissa wikeissä toimintoon kuuluu myös mentorimoduuli, jonka kautta uusi käyttäjä voi lähettää mentorikäyttäjälle kysymyksiä tämän keskustelusivulle.
Tein infosivun, jossa on enemmän tietoa ja kuvia: [[Wikipedia:Growth Team -toiminnot]]. Kokeneiden käyttäjien olisi hyvä olla ainakin tietoinen siitä, että tällainen toiminto on olemassa, koska uudet käyttäjät saattavat tehdä sen johdosta jonkin verran erilaisia muokkauksia kuin mitä tulokkaat yleensä tekevät. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 18. lokakuuta 2021 kello 22.04 (EEST)
:Pystytkö vielä laittamaan vanhoille käyttäjille vaikka tuolle ohjesivulle rautalankaohjeen, mistä asetusten kohdasta tuon pystyy löytämään, jos haluaa katsoa mitä se itselle tarjoaa? --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 13.29 (EEST)
:Koetin selata asetuksista mutta en löytänyt. Kun asetukset ovat suomeksi, niin sillehän pitäisi siellä olla jokin suomenkielinen nimikin jos se siellä on. Vai pitääkö luoda uusi testitunnus että sen pääsee näkemään?--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 13.55 (EEST)
::Käyttäjätiedot-välilehdellä ihan lopussa "Display newcomer homepage". [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:01miki10|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 14.09 (EEST)
:::No niin, siellähän olikin. Onko tuo siis sivu joka näkyy vain käyttäjälle itselleen kirjautuneena ollessa mutta ei muille (samoin kuin esim. tarkkailulista)? Ilmeisesti on? --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 15.24 (EEST)
::::Sellainen se on, koska ei muiden tarvitse nähdä käyttäjän tekemiä valintoja tai mitä sivuja hänelle ehdotetaan muokattavaksi. En ole vielä kääntänyt asetusvaihtoehtoa, koska se "Homepage" on vielä kääntämättä myös muissa paikoissa. Aloitussivu, alokassivu, tulokassivu, kotisivu, starttisivu, lähtösivu... Käännösehdotuksia otetaan vastaan. Vai olisko se "kotisivu" kuitenkin yksinkertaisin? [[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 21.17 (EEST)
:::::Aloitussivu tai lähtösivu. [[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 19. lokakuuta 2021 kello 21.21 (EEST)
::::::Olkoon siis Aloitussivu. [[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 24. lokakuuta 2021 kello 14.45 (EEST)
== Terveyshuomautuksien käytännön toteutus ==
[[Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)/Arkisto 121#Sairausartikkelien varoitusmallineet|Touko-kesäkuun keskusteluissa]] päädyttiin luomaan malline [[Malline:Terveyshuomautus|Terveyshuomautus]], joka olisi tarkoitus lisätä useimpiin terveys- ja lääketiedeaiheisiin artikkeleihin. Käytännön toteutus vielä puuttuu; ehdotettu on mm. lisäämistä botilla luokkien mukaan, joka kuulostaa järkevimmältä. Tähän mennessä mallinetta on lisäilty käsin, ja se on löytänyt tiensä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot%3AT%C3%A4nne+viittaavat+sivut&target=Malline%3ATerveyshuomautus&namespace=0 vain kuudelle satunnaisesti valitulle artikkelisivulle]. Ja tietenkin tarvitaan myös yhteisön laajempi hyväksyntä. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2021 kello 10.34 (EEST)
:Mietin tässä tähän hieman liittyen, että malline laitetaan aivan artikkelin loppuun. Tässä tapauksessa malline jää varmaan suurimmalta osalta lukijoista näkemättä. Pitäisikö mallineen paikka siirtää artikkelin alkuun?--[[Käyttäjä:OtsoTA|OtsoTA]] ([[keskustelu käyttäjästä:OtsoTA|keskustelu]] * [[Toiminnot:Muokkaukset/OtsoTA|muokkailut]]) 20. lokakuuta 2021 kello 14.38 (EEST)
::Keskustelua käydään nyt mallineen keskustelusivulla, joten kannattaa miettiä siellä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2021 kello 14.55 (EEST)
:::Tosiaan keskustelu siellä ehti alkaa tämän kommenttiketjun aloituksen ja toisen kommenntn välisenä aikana kun siellä juuri tuosta mallineen paikasta keskustelun aloittaessani en ollut huomannut tätä aloitusta. Ratkaistavia asioita varmaan ovat paitsi mallineen paikka ja sisältö ja ulkoasu myös se mihin ja kuinka suureen määrään artikkeleita se on tarkoitus lisätä (jos mihinkään) ja miten (käsin vai botilla, riippuu myös määrästä). Kun aiempikin keskustelu (on viitattu mallineen keskustelussa) käytiin kahvihuoneessa niin ehkä tämä jatkokeskustelukin, tai tietysti kun nyt ilmoitettu kahvihuoneessa niin voi jatkaa sielläkin. Vertailua varmaan kannattaa tehdä sekä fi-wikipedian muihin mallineisiin että eri wikipedioiden vastaaviin mallineisiin.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2021 kello 15.30 (EEST)
:Yleisesti tässä voisi sanoa, että mitään pysyvästi näkyvää mallinetta ei pitäisi lähteä lisäilemään sokkona tai botilla sellaisiin artikkeleihin, joissa siitä ei ole hyötyä. Lukijoita ei saa totuttaa turhiin mallineisiin, koska sitten he tulevat sokeiksi kaikille mallineille. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2021 kello 16.12 (EEST)
::Varmaan on ainakin niin, että ennen kuin lähdetään mitään lisäämään suureen määrään artikkeleita botilla, niin pitää olla etukäteen täysin selvä konsensus, että lisäys on perusteltu. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. lokakuuta 2021 kello 16.41 (EEST)
:::Juuri näin. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2021 kello 11.12 (EEST)
::::Ja luonnollisesti myös silloin lisäysten sisältö, laajuus ja kohdistuminen suunniteltuna ja keskusteltuna ja sitä ennen tietysti se, että onko muutos perusteltu. Luultavasti se vaatii valmistelutyötä, koska se, onko mallineen lisääminen perusteltua, riippuu siitä mikä on mallineen sisältö, ja kuinka suureen määrään artikkeleita ja millä kriteerillä sitä oltaisiin lisäämässä, niin kuin on tuotu jo esiinkin. Ja silloin taas voisi etenkin verrata niihin Wikipedioihin, missä tällain en malline on otettu käyttöön. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2021 kello 12.31 (EEST)
:::::No tota kun minä jotenkin tämänkin aiheen otan omakseni vaikkei [[:Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] minua tähän nyt erikseen pyytänytkään, sanon ihan vapaasta tahdostani jonkin sanasen. '''En''' voi ottaa vastuulleni sitä, että Wikipedia ei ole riittävä, en missään asiassa. Ei kukaan voi. Kannattaa parantaa artikkeleita ja tehdä niistä entistä luotettavampia. Mutta Wikipedia perustuu lähteisiin, joista yksikään ei ole ihan luotettava. Siksi se vetäytyy [[vastuu]]sta kaikessa. Niin sen pitääkin. Kysymys että onko siihen luottamista on aiheellinen. Vastaus on: "'''"Ei'''". Silti sitä kannattaa kehittää luotettavaampaan suuntaan. rakentavin terveisin --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2021 kello 22.06 (EEST)
::::::Tosiaanhan tietoisuutta siitä, että Wikipedia ei ole luotettava ''missään'' asiassa, tulisi runsaasti lisätä. Toisaalta monissa Wikipedioissa taitaa olla rahoitettuja projekteja, joilla lääketiedeartikkeleita parannetaan kelvollisiksi (mutta en muista kuulleeni, että fi-wikipediassa, voi toki olla yksityistä vapaaehtoista aloitteellisuutta, ja se omn erittäin arvokasta). Kuitenkin täällä hetkellä ainakin fi-Wikipedian sisäsltö noin kaikewn kaikkiaan ja yleisesti monissa tärkeissäkin aiheissa on niin surkeaa, että näkisin vahingollisena, jos esim. koululaiset tekevät tehtäviään kopioimalla tietoja Wikipediasta. Se on kerta kaikkiaan sama kuin pistäisi päänsä penaseen tai kävelisi rikkinäistä siltaa, vaikka kehitystä koko ajan tapahtuukin. Siksi Wikipedian käytön kouluopetuksessakin tulisi alkaa tosiasioiden tunnustamisesta.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 09.58 (EEST)
:Loin [[Käyttäjä:Atraie/Malline:Terveyshuomautus|tänne]] listan artikkeleista, joiden saksankielisessä artikkelissa on malline [[:de:Vorlage:Gesundheitshinweis]]. Listaa saa muokata vapaasti. --[[Käyttäjä:Atraie|Atraie]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Atraie|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 01.07 (EEST)
::Oikeastaan keskustelun pohjaksi voisi vielä koettaa suomentaa tuon saksankielisen wikipedian mallineen ohjeen, joka ilmeisesti määrittää sitä, mitä artikkelit suiellä on varustettu mallineella. Vaikka oli kymppi lyhyessä saksassa, niin tarvitsisin sen suomentamiseen sanakirjaa, mutta joltain pidemmän saksan lukeneelta voi ehkä onnistuas suoraan.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 10.03 (EEST)
: Olen myös sitä mieltä, että jos tehdään varoitusmallineita, niin niiden pitäisi olla sellaisia, että niitä lisätään a.) sellaisiin artikkeleihin joissa on jokin konreettinen korjattavissa oleva ongelma ja b.) ne ovat sellaisia, että ne voi poistaa kun ongelma on korjattu. Eli ei tehdä varoitusmallineita jotka lisätään pysyvästi artikkeleihin pelkästään sen vuoksi, että artikkeli käsittelee jotain tiettyä aihetta. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 07.41 (EEST)
::Näköjään yllä viitatussa de-Wikipediassa, jossa aiheen käsittely näyttää toteutetun huolellisesti, malline on sivun alaosassa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 09.49 (EEST)
=== Symboli ===
Kirjoitin myös mallineen keskustelusivulle ([[Keskustelu mallineesta:Terveyshuomautus#Symboli]]), mutta tulkoon myös tänne: De-wikissä on kuviona valkoinen kämmen punaisella pohjalla. Minusta meidän tulisi pitäytyä samassa. '''Punainen Risti''' tuskin tykkää symbolinsa muuntelusta ja käytöstä johonkin muuhun kuin omaan toimintaansa viittaamiseen. Samoin liikennemerkeissä eli liikenteenohjauslaitteissa käytetty punainen risti viittaa pikemminkin avun saamiseen kuin varoitukseen. Eli ei punaista ristiä. SE on kansaivälisen järjestön vakiintunut ja ehkäpä jopa suojattu logo. Menisin de-wikin perässä tässä. --[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 07.19 (EEST)
:Tosiaan pelipuolella on kiistelty punaisen ristin käytöstä parantamissymbolina [https://pelaaja.fi/artikkelit/tiesitko-pelien-punaristiset-parannusesineet-rikkovat-lakia]. --[[Käyttäjä:Suomalta|Suomalta]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Suomalta|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 07.29 (EEST)
::Kiistelty on minusta hieman liian vahva termi.--[[Käyttäjä:MAQuire|MAQuire]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MAQuire|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 07.47 (EEST)
::Ja tässä Punaisen Ristin ohjeistusta: [https://www.punainenristi.fi/tyomme/punaisen-ristin-tunnus/ Punaisen Ristin tunnus].--[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2021 kello 07.48 (EEST)
:::Kyllä se on vihreä risti joka on ollut parantamisen symboli. Lähtee ristiritareitten lazariitti ritareista jolla oli vihreä risti rinnuksillaan. Ne oli sairaita ristiritareita. Kulkivat aina sotajoukoissa perällä- -- [[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 22. lokakuuta 2021 kello 12.11 (EEST)
== IP-muokkaamisen estäminen ==
:On vakiokirjoittajia, jotka eivät jostain syystä tee käyttäjätunnusta vaan muokkaavat vuodesta toiseen ip-osoitteiden takaa. Sellaiset arviointia odottavat muokkaukset kasvattavat seulontajonoa haitallisesti ja samalla epäsuorasti edesauttavat sotkujen säilymistä artikkeleissa, kun arvinointijono on liian pitkä perattavaksi. Ip-muokkaajien pakottaminen käyttäjätunnusten alle helpottaisi siis sotkujen löytämistä ja poistamista. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 09.48 (EET)
::Mikä mahtaisi olla lopputulos? Suostuisivatko "pakottamiseen", ja olisiko menetys silloin suurempi näiden hyvien muokkausten mahdoll8isesta menettämisestä vaiko oletetusta seulonnan helpottumisesta? Tämä ajatus sisältää jonkin verran ilmassa lepääviä oletuksia.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 12.05 (EET)
== Nifty.com ==
Huomasin juuri tänään, että otsikon sivuston linkittämistä [[:en:Wikipedia:WikiProject Spam/LinkSearch/nifty.com|valvotaan]] en-wikissä osana spämmintorjuntatiimin toimintaa. Eräässä aiemmin en-wikissä muokkaamassani artikkelissa oli aiheesta muualla -osion alla kaksi linkkiä sivustolle, joista kumpikaan ei enää toiminut, joten poistin ne. Suoritin äsken suomenkielisen Wikipedian puolella pistokokeena noin viiden [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?search=%22nifty.com%22&title=Toiminnot%3AHaku&go=Siirry&ns0=1 tuonne vievän linkin] tilanteen tarkistuksen, ja kappas, yksikään niistä ei toiminut. Tästä, sekä siitä, että sivusto on (ymmärtääkseni) tarkoitettu kotisivujen ylläpitoon (kuten suomessa elisanet, partanen, heinola ym.), voinee tehdä omat johtopäätöksensä siitä, kuinka luotettavaa sivulta lähteistetty tieto on. Ainakin aiheesta muualla -osiosta noita voisi haluttaessa poistaa botilla. --[[Käyttäjä:Prospero One|Prospero One]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Prospero One|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 15.35 (EEST)
== Hakukoneet ja käyttäjä:str4nd ==
Kun kirjoitaa Microsoft Bingin hakukoneeseen Wikipedia, ensimmäinen hakutulos on [[Käyttäjä:str4nd]]. Ilmeisesti tuota kautta tulee paljon liikennettä suomenkieliseen Wikipediaan, koska esimerkiksi tänä vuonna käyttäjäsivulla on vierailtu yli 15 000 kertaa, vaikka Str4nd ei ole edes tänä vuonna muokannut. Sivutilastointi alkaa heinäkuusta 2015 ja sen jälkeen käyttäjäsivulle on tullut 153 000 käyntiä, joka on suunnilleen yhtä paljon kuin esimerkiksi ylläpitäjillä yhteensä. Käyttäjäsivu on jo indeksointikiellossa, mutta jostain syystä se on hakutuloksen ensimmäinen. Liikennettä saatta toki tulla muutakin kautta. {{Ping|str4nd}}. [[Käyttäjä:Makele-90|–Makele-90]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Makele-90|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 20.13 (EEST)
:Tosiaan ihan omituiset hakutulokset tuolla Bingissä. Laitoin Microsoftille palautetta asiasta sivun lopusta löytyneen Palaute-linkin kautta. --[[Käyttäjä:TommiWalle|TommiWalle]] ([[Keskustelu käyttäjästä:TommiWalle|keskustelu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/TommiWalle|muokkaukset]]) 25. lokakuuta 2021 kello 21.52 (EEST)
::Englanninkielisessä Wikipediassa esimerkiksi käyttäjäsivua ei indeksoida ([[:en:Wikipedia:Controlling search engine indexing|Controlling search engine indexing]]). Voisiko täällä toimia samalla tavalla? ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 25. lokakuuta 2021 kello 22.37 (EEST)
:::Str4ndin sivultahan indeksointikielto jo löytyy. [[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 00.29 (EEST)
::::Sen voi tosiaan nähdä helposti, jos [[Toiminnot:Asetukset#mw-prefsection-rendering|asetuksissa]] on valinta ”Näytä piilotetut luokat”, jolloin sivun alaosassa lukee ”Piilotettu luokka: Indeksointikiellolliset sivut” tai hieman hankalammin katsomalla sivun lähdekoodia, jossa on ”NOINDEX”. Suomenkielisessä Wikipediassa rajoitukset hakukoneiden indeksoinnille perustuvat käyttäjien lisäämiin taikasanoihin. Voisiko hakukoneiden indeksointikiellon toteuttaa kuten englanninkielisessä Wikipediassa? ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 26. lokakuuta 2021 kello 01.07 (EEST)
::::Ilmeisesti tarkoitit, että hakukone ei välttämättä kunnioita indeksointikieltoa. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 26. lokakuuta 2021 kello 01.29 (EEST)
:::::Sen voi lisäksi huomata painamalla sivupalkista "Sivun tiedot" ja kohdassa "Hakukonemerkinnät" lukee "Ei indeksoitava" --[[Käyttäjä:Minilammas|Minilammas]] <span style="font-size:80%">([[Keskustelu käyttäjästä:Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">keskustelu</span>]] * [[Toiminnot:Muokkaukset/Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">muokkaukset</span>]])</span> 26. lokakuuta 2021 kello 08.39 (EEST)
::::::Järjestelmäviestissä [[Järjestelmäviesti:Robots.txt|Robots.txt]] (jonka on sattumalta tehnyt käyttäjä Str4nd) käyttäjäsivut on merkitty "disabled", ja kun kokeilin etsiä joidenkin käyttäjäsivujen sisältöä Googlella, niin en löytänyt kuin Wikipedian klooneja. Ilmeisesti käyttäjäsivut ovat siis aina olleet indeksointikiellossa riippumatta siitä, onko niissä NOINDEX-taikasanaa. Mutta kun katsoo mainitsemaasi Sivun tiedot -sivua, niin käyttäjäsivuilla lukee "indeksoitava", jos taikasanaa ei ole. Ylläpitäjien ilmoitustaulu lisättiin ei-indeksoitavaksi Robots.txt-tiedostoon pari vuotta sitten, ja senkin tiedoissa lukee "indeksoitava", vaikka sen sisältöä ei löydä nyt ainakaan Googlella. En tiedä mikä merkitys tai vaikutus sillä on, että käyttäjänimiavaruuden indeksointikielto on tehty Robots.txt-tiedostolla eikä projektin MediaWiki-asetuksilla, niin kuin enwikissä. Mitä tulee Bingiin, niin itse en näe siellä Str4ndin käyttäjäsivua hakutuloksissa nyt, enkä nähnyt myöskään eilen illalla. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 10.55 (EEST)
:::::::Minä ainakin löydän ylläpitäjien ilmoitustaulun Googlella, jos laitan hakusanaksi "Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu". --[[Käyttäjä:Minilammas|Minilammas]] <span style="font-size:80%">([[Keskustelu käyttäjästä:Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">keskustelu</span>]] * [[Toiminnot:Muokkaukset/Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">muokkaukset</span>]])</span> 26. lokakuuta 2021 kello 11.03 (EEST)
::::::::Itse sivu kyllä löytyy, mutta sivun sisältöä ei Googlen indeksistä pitäisi löytyä. Googlen hakutuloksissa sivun alla on maininta ”Tämän sivun tietoja ei ole saatavilla”. Ja sama se on tuon Str4ndin sivun kanssa, sivu löytyy mutta sisältöä ei (”Haluaisimme näyttää tässä kuvauksen, mutta avaamasi sivusto ei anna tehdä niin.”). [[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 12.10 (EEST)
:::::::::Aa, tajusin vähän väärin. Sivun sisältöä ei kyllä näy, se on ihan totta. --[[Käyttäjä:Minilammas|Minilammas]] <span style="font-size:80%">([[Keskustelu käyttäjästä:Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">keskustelu</span>]] * [[Toiminnot:Muokkaukset/Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">muokkaukset</span>]])</span> 26. lokakuuta 2021 kello 12.48 (EEST)
:::::::Googlen sivuilta: "For the noindex directive to be effective, the page or resource must not be blocked by a robots.txt file, and it has to be otherwise accessible to the crawler. If the page is blocked by a robots.txt file or the crawler can't access the page, the crawler will never see the noindex directive, and the page can still appear in search results, for example if other pages link to it" ja "Don't use a robots.txt file as a means to hide your web pages from Google search results. If other pages point to your page with descriptive text, Google could still index the URL without visiting the page. If you want to block your page from search results, use another method such as password protection or noindex". Noindex siis lienee toimivampi kuin robots.txt käyttäminen, varmaan pitäisi tehdä pyyntö Phabricatoriin, jos halutaan, ettei hakukoneet indexoi käyttäjäsivuja. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 12.46 (EEST)
:::::::Str4ndin käyttäjäsivu on ensimmäinen hakutulos sekä pöytäkoneellani että kahdella eri puhelimella. Näiden kolmen laitteen välillä ei ole mitään yhteyttä Microsoftin tai Googlen kautta toisiinsa, ja niillä on myös omat sim-kortit eli eri ip-osoitteet. En käytä Bingiä, mutta jos esim sinä käytät tai olet kirjautuneena Microsoft-tilillesi, voi hakutulos olla sen takia erilainen. Jos olet myös ns puhdas Bingin suhteen ja Suomen verkosta teet haun, pitäisi hakutulos olla kai sama kuin minulla. [[Käyttäjä:Makele-90|–Makele-90]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Makele-90|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 20.46 (EEST)
::::Internet Archive ei välitä indeksointikiellosta. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 26. lokakuuta 2021 kello 18.45 (EEST)
:Microsoftin Bing hakukone on muutenkin omituinen. Viime aikoina esim. pankit ovat varoittaneet, että huijauksia tulee eniten sitä kautta, ja yhteen aikaan ainakin vuoden verran oli niin, että hakipa bingistä millä hakusqanalla tahansa mitä tahansa, niin kärjessä oli aina Herlin-huijaus.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 19.30 (EEST)
== Kuvien lisääminen, poistaminen ja lisääminen ==
Jos artikkelissa on tietolaatikossa olevan kuvan lisäksi toinen kuva, kuten monessa artikkelissa, niin onko vuosi vai lyhyempi aika sopiva sen poistamiseen ([[Toiminnot:Ero/19155140/19224714|muokkaus]] → [[Toiminnot:Ero/19318085/20072580|muokkaus 2]])? Entä jos haluaisi lisätä kuvan myöhemmin, niin mikä olisi sopiva aika? Toisena esimerkkinä [[Marie Fredriksson]], jossa on vielä kaksi kuvaa. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 25. lokakuuta 2021 kello 22.31 (EEST)
:Ei tuolle voi aikarajaa antaa, sillä sellaiset eivät oikein sovi vapaaseen muokattavuuteen. Keskeinen kysymys onkin antaako toinen kuva artikkelille lisäarvoa --[[Käyttäjä:Nitraus|Nitraus]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:Nitraus|wikinät]])</sup> 25. lokakuuta 2021 kello 22.45 (EEST)
::Tilannehan voi muuttua nopeastikin, kun jostain aiheesta tulee uusia kuvia, joilla on jotain lisäarvoa. Silloin voi olla mahdollista vaihtaa joku kuvista tai vaikka kaikki kuvat parempiin tai lisätä uusia kuvia tai poistaa vanhoja jne. Toimituksellisilla perusteilla voi myös muuttaa kuvitusratkaisua. Joskus voi olla kuvitusratkaisuista myös eri näkemyksiä ja voi joutua keskustelemaaan. Tuskin mitään aikarajoja voi olla vaan muutokset johtuvat kai aina perustellusta tarpeesta tehtiinpä sitten poistoas tai lisäystä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 22.55 (EEST)
:::Nyt poistettiin ihan mukava kuva. [[Käyttäjä:Toivo ja Toivo|Toivo ja Toivo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Toivo ja Toivo|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 22.57 (EEST)
::::Tuohon yksittäiseen tapaukseen en ota kantaa. Siitä voi ilman muuta keskustella, ja voi hyvin olla erilaisia näkemyksiä, olisiko kuva pitänyt poistaa vai ei. Mutta tuskin asia siitä muuttuu, missä ajassa mahdollisen poiston tekee. Joku voi sen ehkä palauttaa tai aloittaa keskustelun siitä, olisiko pitänyt poistaa vai ei, ja jos yksimielisyyttä ei tule, niin keskustelulla voi koettaa ratkaista asiaa. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 23.04 (EEST)
:::::Kiitos kaikille vastauksista. Aikaa ei voi tietenkään määrittää. Lyhyessä ajassa tehdyt muutokset tulkitaan muokkaussodaksi, eikä pidempikään aika paranna artikelin laatua (ottamatta kantaa siihen mikä muokkaus on parempi). Keskustelu ei välttämättä johda yhteisymmärrykseen tai toinen osapuoli haluaa keskittyä enemmän tekemiseen kuin jaaritteluun. Muokkauksessa pätevät viidakon lait. Tässä joitakin ongelmia. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 25. lokakuuta 2021 kello 23.13 (EEST)
:No ainakin voi katsella poistamisen perusteita. Monessa henkilöartikkelissa on useita kuvia. Tuovatko ne lisäarvoa? Joidenkin mielestä eivät. Vievätkö ne artikkelista arvoa? Muokkaa rohkeasti. --[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 23.32 (EEST)
::Joistakin pidemmistä artikkeleista olen siirtänyt ylimääräisinä pitämiäni kuvia [[Malline:Pääartikkeli|pääartikkeliin]]. Tietysti Commonsista löytyy lisää, artikkelissa tulisi olla ainoastaan tärkeimmät. Muokataan siis jatkossakin rohkeasti. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 25. lokakuuta 2021 kello 23.52 (EEST)
:Ensimmäisessä esimerkissä itse kuvien aikaero oli vain pari vuotta, joten henkilö näyttää niissä hyvin samanlaiselta, eikä kumpikaan niistä sijoitu esimerkiksi johonkin tiettyyn tapahtumaan, jonka avulla kuvan voisi yhdistää artikkelin tekstiin. Kuva poistettiin kommentilla "toisteinen turha kuva", joka oli ihan pätevä peruste. Toisessa esimerkissä ei-tietolaatikkokuva on noin 25 vuotta vanhempi kuin tietolaatikossa oleva, ja kun sen kuvatekstiin vielä lisäisi enemmän kontekstia kuin pelkän vuosiluvun, ja artikkeliinkin voisi lisätä tekstiä, niin siitä lukijat näkisivät, miltä kyseinen henkilö näytti juuri uransa alkuvaiheilla. Kuvan lisäämisajalla ei ole mitään merkitystä, niin kuin ei minkään muunkaan muokkauksen "iällä". -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 25. lokakuuta 2021 kello 23.54 (EEST)
::Perustelusi selvensivät kuvien valikointia. En kuitenkaan kokeile jossakin artikkelissa miten lyhyessä ajassa tehdyt muokkaukset vaikuttavat muokkausoikeuksiini. Myöskään pidemmän aikavälin edestakaiset muutokset eivät tunnu järkevältä, mutta Wikipedia muuttuu koko ajan. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 26. lokakuuta 2021 kello 00.16 (EEST)
::Fredrikssonin kuvat ovat mielenkiintoisia siinä mielessä, että niiden välillä on kulunut aikaa lähes 35 vuotta ja ollut vakava sairaus, mutta habitus ei ole juuri muuttunut. Lampilan kuvat taas ovat samalta uran huippukohdalta eivätkä eroa toisistaan olennaisesti muuten kuin vuodenajoista kertovan vaatetuksen suhteen. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 11.12 (EEST)
::Tuossa ensimmäisen esimerkin kuvia katsottuani olen taipuvainen yhtymään arvioosi. Joskus taas voi olla monenlaisia perusteltuja näkökantoja. Eräs, mikä kannattaa muistaa, on linkki commonsiin. Eli jos kuvia on enemmän kuin mitä on artikkelissa, niin commonscat-linkki on silloin hyödyllinen.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 13.29 (EEST)
:::Commonscat-linkki on aina hyödyllinen, sillä koskaan et voi tietää, milloin sinne ilmestyy lisää kuvia. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2021 kello 13.43 (EEST)
== [[Teemu Torssonen]] ? ==
| 