Osmo Lundell

Keskusteluarkistot: 2020 ● 2021

---

Vaikkei nyt talvisodassa ollakkaan, tuo punainen näytti aika ikävältä. Siispä avasin tämän sivun itse. --Osmo Lundell (keskustelu) 19. syyskuuta 2020 kello 20.11 (EEST)

Lähteen mukaan

Yleisenä vinkkinä, että pitäisi kirjoittaa lähteen mukaan ilman omia tulkintoja. Erityisesti tarkoitan artikkeliin Junichi Masuda kirjoittamaasi arviota "tunnetaan parhaiten", jota lähteissä ei ole. Vaikka olisikin, niin jos alussa kerrot, mitä hän on tehnyt, lukija kyllä osaa päätellä, että niistä hänet tunnetaan. y.t. --Abc10 (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 08.53 (EEST)

Kiitos huomautuksesta, oikeassa olet. Sivu on vielä työn alla, todennäköisesti muokkaan tuon tyyliin "tunnetaan muunmuassa". --Osmo Lundell juttusille? 17. heinäkuuta 2022 kello 10.04 (EEST)

"Tunnetaan" on oikeasti väärä, silloin kun sitä ei ole lähteessä, ja muutenkin turha, eli älä lisää sitä vaan kerro mitä hän on tehnyt (lähteen mukaan). --Abc10 (keskustelu) 17. heinäkuuta 2022 kello 10.34 (EEST)

Tietenkin lisään lähteen tätä tukemaan. --Osmo Lundell juttusille? 17. heinäkuuta 2022 kello 11.08 (EEST)

Moderointia

Moderoin Laxin keskustelusivulle jättämääsi viestiä [1], koska kävit mielestäni turhaan kiinni ulkopuoliseen käyttäjään siinä samassa, kun jätit viesti aiheesta Laxille. Wikipedian käytäntökin sanoo: Käy kiinni asiaan, älä henkilöön. Pxokseen viittaaminen oli viestissä nyt aivan tarpeetonta riidanhaastamista.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 19. heinäkuuta 2022 kello 18.04 (EEST)

Hei. Ymmärrän kantasi - myönnän hermostuneeni tilanteessa ja kirjoittaneeni tökerösti. Koen, että Laxin myös tökeröhkö kommentti oli mainitun toisen käyttäjän ilkeämielisen kuittailun innoittamaa. Pahoittelen osaltani kommenttiani, mutta korostan etten enää halua pitää Wikitaukoa kiusaamisen kohteeksi joutumisesta. Ajattelin jo itsekin käydä tuon heiton poistamassa, mutta ehdit ensin. Kiitos. Osmo Lundell juttusille? 19. heinäkuuta 2022 kello 18.13 (EEST)

Yritän olla vastedes kysymättä sinulta yhtään mitään, kun vastausta ei tule, ei tökeröhköä eikä muutakaan möhköä [2]. Sen sijaan yritän opettaa sinua esimerkin voimalla (siis korjasin ylle antamasi vastauksen sisennyksen) käyttämään sisennyksiä oikein, kun sekään taito ei sinulla ole vielä lähelläkään seulojien keskimääräistä osaamistasoa (en kerro, kummalle puolelle keskitasoa taitotasosi taso mielestäni on asettunut). --Lax (keskustelu) 19. heinäkuuta 2022 kello 23.55 (EEST)

Tarkoitatko siis, ettei kommenttisi kahvihuoneessa ollutkaan tarkoituksellista kuittailua, vaikka tästä ylemmästä viestistä voi hyvin päätellä toisin? Arvostaisin asiallista linjaa yhä. --Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 00.18 (EEST)

Ihmettelen myös vihamielistä asennettasi. Ikävä juttu, että sisennys oli mielestäsi väärässä paikassa. Tästä huolimatta en haluaisi kinastella kaltaisesti järkevän käyttäjän kanssa. Olisiko pikkukinat ohitettavissa? --Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 00.22 (EEST)

Kyse ei ole mielipiteestä(ni) eikä mistään yksittäisestä sisennyksestä vaan toistuvasta ilmiöstä, johon säännöt ovat laatineet jotkut muut kuin minä. Vihamielisyyden suuntaan tarkasti valittuihin kohteisiin eikä sitä pidä nähdä siellä, missä sitä ei ole. --Lax (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 09.50 (EEST)

Tulkitsen diplomaattisen vastauksen niin, että kinastelu oli turhaa ja se on nyt ohi. --Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 09.53 (EEST)

Palkintojen toimittaminen

Palkinnot annetaan käyttäjän keskustelusivulle, josta käyttäjä voi itse siirtää tai olla siirtämättä sen haluamaansa paikkaan. Käyn poistamassa toiselle käyttäjälle luomasi käyttäjäsivun, niin voit käydä toimittamassa palkinnon oikeaan paikkaan. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 19. heinäkuuta 2022 kello 23.46 (EEST)

Aivan, pahoittelut! -- Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 00.15 (EEST)

Pingausneuvo

Moi! Pingaus ei toimi näin kuten sinä olet tehnyt (toinen esimerkki), vaan pingauksessa on aina oltava toimiva linkki käyttäjän käyttäjäsivulle. (Sen sijaan @-merkki ei ole välttämätön.) Mikäli linkkiin tulee kirjoitusvirhe, sitä ei voi enää korjata jälkeenpäin ilman uutta allekirjoitusta. --Vyörykkä (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 01.53 (EEST)

Sisäistetty, kiitos neuvosta. -- Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 01.54 (EEST)

Ne sisennykset! --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 20. heinäkuuta 2022 kello 01.56 (EEST)

Hemmetti. Heitän tämän mobiilin kohta huis helvettiin. --Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 01.58 (EEST)

Se on äärimmäisen hyvä idea. Olen joutunut olosuhteiden pakosta maaliskuussa siirtymään kannettava-muokkaukseen, mutta sen mobiilimpaan en ikinä aio; ja ensi vuoden elokuussa aion palata jälleen pöytäkoneelle Utsjoelle. Iivarius (keskustelu) 20. heinäkuuta 2022 kello 02.59 (EEST)

Erittäin viisasta. --Osmo Lundell juttusille? 20. heinäkuuta 2022 kello 09.03 (EEST)

Kommentin muutoskielto

Omaa kommenttia ei jälkeenpäin saa muuttaa, kun muutos vaikuttaa vastauksen lukemiseen. Muuttaa saa, jos muutos on tekninen tai muuten sallittu. Jos sanot kommentissa, että "kuu on juustoa" ja minä vastaan, että Osmo on väärässä, kuu ei ole juustoa vaan tähtipölyä, niin et enää saa tehdä sellaista muutosta, joka saa vastauksen vaikuttamaan omituiselta. --Pxos (keskustelu) 24. heinäkuuta 2022 kello 11.12 (EEST)

Yliviivaus on monessa projektissa kommentointien osalta ok, käytän sitä vastaisuudessa. Hyvä lisäys tuolla kahvihuoneessa, pisteet siitä. --Osmo Lundell juttusille? 24. heinäkuuta 2022 kello 11.32 (EEST)

Täytyyhän edes meistä jommakumman kerätä täällä oikeassaolopisteitä. --Pxos (keskustelu) 24. heinäkuuta 2022 kello 11.38 (EEST)

Olet ns. asian ytimessä. --Osmo Lundell juttusille? 24. heinäkuuta 2022 kello 11.48 (EEST)

Ongelmia

Tein artikkelialoitukseesi Pulpiitti muutamia korjauksia, jotka näet tästä. Web.archive.org ei ole julkaisija vaan sivun arkistoinut palvelu, joka merkitään kohtaan Selite tai mallineen jälkeen. Mutta kyseinen linkki johti toimimattomalle sivulle, kuten voi havaita, kun katsoo edellistä arkistoversiota. Luotettavuuskin on kyseenalainen, koska kirjoittaja on "admin". Ja artikkeliin lipsahti myös lähteetöntä. y.t. --Abc10 (keskustelu) 30. heinäkuuta 2022 kello 08.39 (EEST)

Kiitos viestistäsi. Muokkaaminen meni niin myöhäiseksi ajanvietteeksi, että päätin jatkaa korjailua aamulla ilman työstetään mallinetta, käyn korjaamassa ongelmat pois. --Osmo Lundell juttusille? 30. heinäkuuta 2022 kello 10.20 (EEST)

Viikon 30 kilpailu

Onnittelut! Voitit viikon 30 kilpailun vuonna 2022! Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|sininen|viikko=30|vuosi=2022}}
{{VK palkinto|violetti|viikko=30|vuosi=2022}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Pelaaminen ja ohjelmointi. Onnea matkaan! Terveisin Lakritsa ja UKBot (keskustelu) 1. elokuuta 2022 kello 20.15 (EEST)

Viikon 31 kilpailu

Kiitos järjestäjänä toimimisesta viikon 31 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|keltainen|viikko=31|vuosi=2022}}
Nyt sinun on tarkistettava tulokset. Mikäli kilpailusivun lopussa on virheilmoituksia, on sinun tarkistettava, että muokkauksista on saatu oikea määrä pisteitä. Katso myös onko keskustelusivulla kommentteja tai valituksia. Jos kaikki näyttää olevan kunnossa, paina tästä (ja tallenna), niin rusetit lähetetään melko nopeasti. Terveisin, UKBot (keskustelu) 8. elokuuta 2022 kello 00.16 (EEST)

Viikon 31 kilpailu

Kiitos panoksestasi viikon 31 kilpailussa vuonna 2022. Voit hyvällä omallatunnolla lisätä seuraavat mallineet käyttäjäsivullesi:

{{VK palkinto|ruskea|viikko=31|vuosi=2022}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on Etelä-Amerikka. Onnea matkaan! Terveisin Osmo Lundell ja UKBot (keskustelu) 9. elokuuta 2022 kello 02.21 (EEST)

Osakeyhtiön kotipaikka

Hei! Olit vaihtanut sivun Yleisradio infomallineessa yrityksen kotipaikan Helsingistä Pasilaan. Yrityksen kotipaikka on aina kunta, ei kaupunginosa. Kävin kumoamassa tuon muutoksen ja kirjoitin asiasta sivun keskustelusivullekin, missä voidaan tarvittaessa keskustella asiasta lisää. Yt. Nurtsio (keskustelu) 13. elokuuta 2022 kello 17.23 (EEST)

Kiitos viestistäsi. Keskustellaan toki asiasta siellä lisää, tutustun ensin yleiseen merkintätapaan lisää. —Osmo Lundell juttusille? 13. elokuuta 2022 kello 17.53 (EEST)

Liikaa kopiointia, kenpäties

Kysymys kopioinnista

Artikkeli Ratkaisupakko on oikeastaan samaa tekstiä kuin lähteessä eli Tieteen termipankin artikkelissa oleva tekstikappale. Se on siis kirjoitettu liian vähin omin sanoin, ainakin minun mielestäni. --Pxos (keskustelu) 19. elokuuta 2022 kello 10.06 (EEST)

"Sisältö on eräin poikkeuksin käytettävissä lisenssillä Creative Commons Nimeä-Tarttuva 3.0 Muokkaamaton." Lähde: Etusivu. Alareuna. Termipankki 2001:14BB:CB:30F2:D5C5:F4F9:38C5:6806 20. elokuuta 2022 kello 10.25 (EEST)

Se "eräs poikkeus" on heti seuraavassa virkkeessä: "Oikeustiede: tekijänoikeudet pidätetään." --Pxos (keskustelu) 20. elokuuta 2022 kello 10.29 (EEST)

Poistin suurimmaksi osaksi tekstin, joka oli melko suoraan kopioitu Tieteen termipankista. Jätin siitä yhden virkkeen artikkeliin, koska se oli niin hyvä. Osmo Lundell ei ottanut mitään kantaa tähän tekijänoikeudelliseen kysymykseen. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 10.23 (EEST)

Ennen kysymysten erottelua vastasin molempiin kysymyksiin samalla vastauksella. Oikean elämän kiireiden vuoksi artikkeli on jäänyt kesken. Palataan tähän keskusteluun tarvittaessa vaikka viikon kuluttua, kun artikkeli on jotakuinkin valmis ja pohjautuu paremmin jäsenneltyyn ja kirjaviitteeseen oikeaoppisesti tukeutuvaan tekstiin. Jälkiviisaana olisin voinut jättää sivulle jonkin mallineen kertomaan sen keskeneräisyydestä. Kiitos huolenpidostasi ja artikkelin omaehtoisesta korjaamisesta! --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 10.28 (EEST)

Tosiaan minä tein alun perin yksiosaisesta viestistäni kaksiosaisen tässä muokkauksessa. Osmo Lundellin yllä mainitsema "sama vastaus molempiin kysymyksiin" on kaiketi tämä. --Pxos (keskustelu) 22. elokuuta 2022 kello 10.42 (EEST)

Kysymys kirjalähteen käytöstä

Poistin myös koko kirjalähteen [3]. Et voi vain panna jotain kirjaa sellaisenaan lähteeksi, jos se ei olekaan tekstisi oikea lähde lainkaan. Lisäksi muokkaajan pitää aina osata kirjoittaa sivunumerot, jotta tieto on helpommin muiden tarkistettavissa. Monisatasivuisessa kirjassa voi olla mitä vain – tai sitten ei juuri mitään – aiheesta. Ai niin, kirja onkin tosiaan tuo sininen tiiliskivi. Vuoden 2018 laitoksessa on 1425 sivua. Lähteeksi oli pantu kaikki sivut. --Pxos (keskustelu) 19. elokuuta 2022 kello 10.10 (EEST) Kommenttia täydennetty. --Pxos (keskustelu) 19. elokuuta 2022 kello 10.20 (EEST)

Hei, kiitos viestistäsi. Korjaan artikkelia tuon kirjaviitteen mukaan parempaan suuntaan, se on nyt kyllä pahasti kesken. -- Osmo Lundell juttusille? 20. elokuuta 2022 kello 00.06 (EEST)

Pane ainakin ensiksi ne sivunumerot. Minulla ei ole edes vanhaa painosta tuosta hallintoraamatusta, mutta sinullapa on uusin painos, jota ei edes Fennica ole vielä rekisteröinyt tietokantaansa, joten voinet helposti lisätä oikeat sivunumerot kirjaviitteisiin. Koskee toki myös artikkelia menettelyvirheestä. Ettei tulisi turhaan wikimenettelyvirheitä, kun artikkeleja tänne luodaan. --Pxos (keskustelu) 20. elokuuta 2022 kello 12.36 (EEST)

Ennen, kuin pääsen korjailutyöhön kiinni, ehdotan ettei @Pxos enempää poistelisi olennaisia osia artikkelista, vaan pyrkisi korjaamaan ne ihan itse, jos sellainen tarve tulee. Mielummin korjaa, kuin poistaa - pääsen itse osallistumaan vasta huomenna. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 10.17 (EEST)

Älä häiritse. Korjaan artikkelia Ratkaisupakko. Älä pingaa koko ajan. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 10.19 (EEST)

Selvä. Vastaavia tilanteita varten on työstetään-malline ja hiekkalaatikko, mutta homma ok. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 10.23 (EEST)

Ei tosiaan ole tilanteita varten mikään hiekkalaatikko tai malline. Sinun korjausmallineesi oli turha, eikä valmiita artikkeleita korjailla missään hiekkalaatikoissa vaan siellä, mihin ne on raakileina julkaistu eli artikkeliavaruudessa. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 10.24 (EEST)

Et tainnut ymmärtää, mitä tarkoitin. Ei siinä mitään, jatkakaamme artikkelin kehittämistä. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 10.29 (EEST)

Teen artikkelimuokkauksia "bruttoperiaatteella". En siis laadi niitä valmiiksi kerralla missään kissanhiekassa vaan korjailen niitä niin, että saan muokkausyhteenvetoihin perustelut ja selitykset. Ensin oli mielestäni tärkeää poistaa kopioimasi sisältö ja kertoa siitä kunnolla, vaikkakin tulos oli keskeneräinen. Sitten ajattelin rauhassa korjata artikkelin paremmaksi, koska en kuvitellut, että sinulla on tänä viikonloppuna aikaa tehdä mitään. Ei sinulla ollutkaan, paitsi lisätä korjattava-malline kesken kaiken ja sitten keskustella täällä. Minä en lisännyt artikkeleihisi mitään mallineita turhaan, koska ajattelin rauhassa katsoa, tapahtuuko niissä mitään järkevää. Yritä nyt muistaa, että olen aika kokenut käyttäjä. Ei minua kannata lastenaltaaseen viedä pulikoimaan. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 10.38 (EEST)

Tuoreilla aivoilla voi olla juurikin paremmat edellytykset Wikipediassa toimimiseen. Ruumiin ikä ja wiki-ikä eivät kerro kyvystä toimia Wikipediassa fiksusti vaan kommentteja lukien tulkitsee että lastenallas voisi joskus olla parempi paikka. --2001:14BB:67C:8FB6:4599:C53A:3D45:52E3 21. elokuuta 2022 kello 11.01 (EEST)

Tämä keskustelu tulisi sulkea siihen asti, kunnes kyseisissä artikkeleissa on kirjaviitteeseen kytkeytyvää uutta sisältöä. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 11.12 (EEST)

Nyt kun Osmo Lundell on luvannut kehittää artikkelia (Ratkaisupakko) kirjalähteidensä(kin?) perusteella, niin jätin sen keskustelusivulle hieman kehittämisideoita. Artikkelihan ei ole enää missään veistetään-tilassa eikä hiekkalaatikossa, vaan se on samaan aikaan ihan kesken ja samaan aikaan lukijoiden käytettävissä artikkeliavaruudessa. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 11.18 (EEST)

Allekirjoittamaton-mallineen käytöstäsi

Korjasin tekemäsi virheet: [4]. Malline pitää substata paikalleen ohjeen mukaan. Jos siihen panee myös aikaleiman, päivämäärän pitää olla oikea eikä väärä. Kommentin perään ei myöskään kirjoiteta omaa nimmaria, koska sillä ei kukaan tee mitään. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 15.12 (EEST)

Hyvä koppi. Tein muokkauksen mobiilista ja väärinkäyttösuodatin pakotti allekirjoitukseni. Se on syytä korjata. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 15.53 (EEST)

Kyseessä lienee aikanaan rakentamani väkä-suodatin, joka muistuttaa puuttuvasta allekirjoituksesta. Sen voi ohittaa vain julkaisemalla muutoksen toisen kerran. Se ei ole pakottava vekotin. Lisäksi sen olisi pitänyt sallia ak-mallineen lisääminen. En tosin enää ole ylläpitäjä, joten käyttäydyn pikkumaisesti enkä mene edes katsomaan suodatinta enää. Olisi kovin turhauttavaa, kun ei pääse sen koodia enää korjaamaan itse. Voinet tarvittaessa ottaa yhteyttä y-huoltajiimme. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 15.56 (EEST)

Niin ajattelinkin olla, laitan viestiä Zachelle. --Osmo Lundell juttusille? 21. elokuuta 2022 kello 15.57 (EEST)

Sitä ei kuitenkaan tarvitse korjata, jos vain jaksat painaa kahdesti julkaise-nappulaa. Niin minäkin teen monta kertaa, kun suodatin huomauttaa minuakin allekirjoituksen puuttumisesta. On helpompaa vetää vessa kaksi kertaa kuin soittaa putkimiehelle tai edes itselleen. --Pxos (keskustelu) 21. elokuuta 2022 kello 16.00 (EEST)

Seulojaoikeudet myönnetty

Hei! Myönsin sinulle nyt seulojaoikeudet. Edellisessä seulojaoikeuspyynnössäsi oli puhetta, että tilannetta voitaisiin muutaman kuukauden päästä katsoa uudelleen, mikäli osoitat aktiivisuutta ja käytäntöjen tuntemusta. Katson, että muokkausmääräsi etenkin artikkelien parissa ovat nyt olleet sellaisella tasolla, että seulojien kriteerien vaatima aktiivisuus, kokemus ja käytäntöjen tuntemus alkaa olla riittävästi osoitettu. Luethan vielä läpi Ohje:Sivujen arviointi ennen seulontahommien aloittamista. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 10. marraskuuta 2022 kello 18.28 (EET)

Kiitos! Tutustun vielä syvemmin mainitsemiisi ohjeisiin ja otan hommasta koppia. --Osmo Lundell juttusille? Osmo Lundell juttusille? 10. marraskuuta 2022 kello 18.53 (EET)

Seuloessa näkee vain uusimman odottavan muokkauksen yhteenvedon ja tekijän, ellei katso tarkempia tietoja sivuhistoriasta. Tässä vaikutti siltä, että syytit käyttäjää harhaanjohtavasta yhteenvedosta, vaikka olit itse katsonut vain uusimman yhteenvedon. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 17. marraskuuta 2022 kello 23.45 (EET)

Nostan käden virheen merkiksi. Tuo jäi minulta huomaamatta, käyn arvioimassa nuo muokkaukset uudelleen ja korjaamassa tilanteen. Kiitos huomautuksesta Paranaja! --Osmo Lundell juttusille? 17. marraskuuta 2022 kello 23.51 (EET)

Sellaista sattuu. Noista muokkauksista sanoisin vielä, että ne lienevät viitteettömiä eivätkä varsinaisesti lähteettömiä. Viitteettömyys on jo valmiiksi ongelma lähes koko artikkelissa, joten uusien viitteettömien muokkausten hylkääminen ei oikein paranna artikkelia. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 17. marraskuuta 2022 kello 23.56 (EET)

Oikeassa olet. Koitan parhaani ja jaksamiseni mukaan johtaa esimerkillä ja korjata artikkelin itse paremmaksi, mutta tässä olin turhan epäileväinen muokkaajaa kohtaan, kun muokkausyhteenveto ja itse muokkaus eivät täsmänneet. Kävin nyt korjaamassa tilannetta, tarvittaessa vilkaisen tilannetta aamulla uudelleen. --Osmo Lundell juttusille? 17. marraskuuta 2022 kello 23.59 (EET)

Korjaaminen on vaikeaa, kun useimpiin käytettyihin lähteisiin on kai pääsy vain artikkelin luojalla. Yhdessä vaiheessa lehtileikkeitä oli ladattu Commonsiin, mutta ne poistettiin sieltä melko äkkiä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 18. marraskuuta 2022 kello 00.22 (EET)

Aikamoista. Enpä ihmettele, ettei lehdet Commonsissa kauaa pysyneet. Tein sellaisen patenttiratkaisun, että läpsäisin artikkeliin muutaman lähdepyynnön ja laitoin sivun muistiin, tämä siis "korjaamista", heh. --Osmo Lundell juttusille? 18. marraskuuta 2022 kello 00.45 (EET)

Sekavuutta

"Sekava" muokkausyhteenveto ei ole peruste kumota muokkausta [5]. Kaiken huipuksi tuossa oli muutetun tiedon perässä lähde, josta olisi yhdellä klikkauksella voinut havaita muokkauksen asiallisuuden (vaikka muokkaus wikiteknisesti ei ollutkaan täydellinen). --Lax (keskustelu) 21. marraskuuta 2022 kello 09.47 (EET)

Kiitos viestistäsi. Otan tästä opiksi tulevia seulontoja silmällä pitäen. --Osmo Lundell juttusille? 21. marraskuuta 2022 kello 11.09 (EET)