Wikipedia:Seulojan oikeudet/Sullay

	Tämä sivu on arkisto alla olevasta äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien, ohjeiden tai käytäntöjen keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Menettelytapakeskustelussa kävi ilmi, että yhteisö ei pidä tätä äänestystä oikeana tapana ratkaista ehdotettua asiaa. Äänestystä ei ole edes aloitettu ja keskustelukin on päätetty. --Pxos (keskustelu) 11. tammikuuta 2018 kello 08.33 (EET)

Tämä oli ehdotus menettelytavaksi eli aloittamatta jäänyt äänestys siitä, myönnetäänkö käyttäjätunnukselle Sullay (pysyvät) seulojan oikeudet Wikipediassa.

(Äänestystä koskevat yleiset säännöt. Lisätietoja seulojan oikeuksista on sivulla Wikipedia:Seulojat. Äänestyssivun on luonut Pxos 9.1.2018.)

Menettelytapa ja taustatiedot

Asian taustaa

Käyttäjätunnuksen Sullay käyttöoikeusloki on tällä hetkellä seuraava:

• 28. syyskuuta 2017 kello 13.03 Jmk (...) muutti käyttäjän Sullay oikeudet ryhmistä automaattiseulottu ryhmiin seuloja (väliaikainen, 28. joulukuuta 2017 kello 13.03 asti) ja automaattiseulottu (Seulontaoikeus käyttäjän omasta pyynnöstä ja pitkän keskustelun jälkeen. Käyttäjää kehotetaan kohtuuteen ja ylläpitäjiä kehotetaan harkitsemaan tilannetta tarvittaessa.)
• 18. elokuuta 2017 kello 16.25 Zache (...) muutti käyttäjän Sullay oikeudet ryhmistä seuloja ryhmiin automaattiseulottu (draaman määrä on niin suurta, että pistetään automaattisestiseulotuksi)
• 26. maaliskuuta 2017 kello 10.17 Tanár (...) muutti käyttäjän Sullay oikeudet ryhmistä automaattiseulottu ryhmiin seuloja (Seulojaksi, ei ongelmia ja on itse kiinnostunut hommasta)
• 21. joulukuuta 2016 kello 20.56 Tanár (...) muutti käyttäjän Sullay oikeudet ryhmistä (ei oikeuksia) ryhmiin automaattiseulottu (Aktiivinen muokkaaja, ei ongelmia)

Sullaylle siis annettiin pysyvät seulojan oikeudet maaliskuussa 2017, sitten seulojan oikeudet poistettiin muuttamalla Sullay automaattiseulotuksi elokuussa 2017 ja sen jälkeen seulojan oikeudet palautettiin Sullaylle määräajaksi (kolmeksi kuukaudeksi). Kun määräaika kului loppuun 28. joulukuuta 2017, Sullay lakkasi olemasta seuloja ja palasi jälleen automaattiseulotuksi. Hän teki erillisen pyynnön seulojaoikeuksien palauttamisesta 1. tammikuuta 2018. Pyyntö ei ole johtanut ylläpitäjien tekemään ratkaisuun yli viikon kuluessa, vaan asia on edelleen avoinna.

Ehdotin, että asia ratkaistaisiin yhteisöllisessä äänestyksessä, ja koska ehdotustani ei kannatettu eikä vastustettu, niin käynnistin tämän äänestyksen. Äänestys on poikkeuksellinen tapa ratkaista asia, mutta kun kerran näyttää siltä, että ylläpitäjät eivät saa ratkaisua aikaan, on syytä siirtää ratkaisuvalta Wikipedian muokkaajayhteisölle. Lisätietoja on pyyntösivulla ja sen arkistossa. Keskustelussa on tähän mennessä ilmennyt, että siihen osallistuneet käyttäjät ovat selkeästi vastakkaista mieltä eikä konsensuksen löytyminen vaikuta todennäköiseltä.

Äänestyksen toteuttaminen

Ehdotan, että äänestys olisi avoinna viikon ajan ja että asia ratkaistaisiin yksinkertaisella ääntenenemmistöllä eli toisin sanoen se kanta voittaa, jota kannattaa vähintään 50 % äänestäjistä ja lisäksi yksi ääni (esimerkiksi 51–49). Yleensä käyttöoikeuksien myöntämiseen vaaditaan suomenkielisessä Wikipediassa vähintään 70 %:n määräenemmistö, mutta tässä tapauksessa on mielestäni soveliainta, että yksinkertainen enemmistö ratkaisee asian. Muuten äänestys voi noudatella samoja periaatteita kuin muiden käyttöoikeuksien äänestyksissä eli mielipiteet kirjataan erillisten "Kannatan" ja "Vastustan" otsikoiden kohdalle allekirjoituksella perusteluiden kera tai ilman perusteluita. Keskustelu on myös sallittu erillisessä osiossa. Mikäli menettelytapa saa kannatusta, niin sen jälkeen voidaan aloittaa äänestys. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 00.25 (EET)

Keskustelu äänestyksen toteuttamisesta

Öö mitä nyt? Käsittääkseni Seulojan oikeuksista päättää ylläpitäjät, joten en kannata äänestyksen aloittamista ennen kuin se muutetaan myös käytäntöihin. Jukka Wallin (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 16.26 (EET)

Öö-kysymykseen voi löytää vastauksen, jos jaksaa lukea asian taustat ja kertyneen keskustelun. Ikävä kyllä mitään öö-vastausta ei voi kirjoittaa helposti. Käytännöistä sen verran, että yhteisö päättää useimmista käytännöistä ja sen vuoksi se voi myös päättää asioista, joista ei ole käytäntöä, tai sitten voi päättää myös poikkeuksista käytäntöihin. Jos siis yhteisö hyväksyy tämän äänestyksen poikkeusmenettelyksi, niin sitten asiasta voidaan päättää tässä, vaikka käytännössä ei ole asiasta sanottu mitään. Jos taas yhteisö ei hyväksy tätä äänestystä, sitä ei aloiteta ollenkaan, koska siinä tapauksessa yhteisö ei halua ratkaista asiaa tällä tavalla. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 16.33 (EET)

Oukei! Jos oikeudet pitää ottaaa pois, niin käydäänkö siitäkin sitten äänestys, koska jos ja kun, Seulojan oikeudet myönnetään äänestyksellä, niin sen oikeuden poistamiseksi pitää myös järjestää äänestys. Eikös vain? Jukka Wallin (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 16.41 (EET)

En tiedä. Se voi olla mahdollista, jos tästä muodostuu (haitallinen) ennakkotapaus, jolloin oikeuksia ei saa pois ilman yhteisöllistä äänestystä. Silloin kalteva pinta liu'uttaa asiat liian monimutkaisiksi, jolloin kuka tahansa väärin kohdelluksi itsensä kokeva voisi vaatia äänestystä. Tämä on toki mahdollinen vaaran paikka, ja on hyvä että keskustellaan siitäkin. Jos nähdään tarkoituksenmukaiseksi, että yksittäinen ylläpitäjä tekee ratkaisun tässäkin, niin ei siinä mitään vikaa ole. Kuten muualla sanoin, niin useissa sadoissa normaalitapauksissa se on toiminut oikein hyvin. Tämä ei näytä olevan normaalitapaus. Jos pyyntö-sivulle tulee Reipas Ratkaisuhenkilö ja panee sukset ristiin ja monot vinoon, niin tätä äänestystä ei tarvita. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 16.51 (EET)

Kirjoitin lähiaikoina esseen siitä, että liiallinen konservatiivisuus tai liiallinen liberaalisuus eivät ole hyvä asia, joten nyt vetoan esseeni kohtaan siitä, että liiallinen konservatiivisuus ei kannata ja kannatan äänestyksen aloittamista. Poikkeuksellisia tekoja pitää voida tehdä.

Kannatan äänestystä ensinnäkin siksi, että Sullaylle on annettu seulojanoikeudet, mutta hän menetti ne yli-innostumisen vuoksi. Tämän jälkeen Sullaylle annettiin 13 viikoksi koeajaksi seulojanoikeudet ja ne poistuivat sen jälkeen. Sullay toimi ohjeiden mukaisesti koeajan, mutta seulojuutta vastustetaan yhä, osa kuitenkin kannattaakin. Äänestys olisi hyvä kiskaista käyntiin, jotta saadaan kymmenten ihmisten kanta siitä, onko Sullay pätevä seulojaksi. Pxoksen ehdottama 50% + 1 (esimerkiksi 63 puolesta ja 62 vastaan) on minusta ihan hyvä metodi, koska kuitenkin kyseessä on poikkeustapaus.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 9. tammikuuta 2018 kello 17.34 (EET)

Joo, poikkeuksellisia toimenpiteitä voidaan tehdä, mutta kannattaa katsoa mitä niillä saavutetaan, ja tällä saavutetaan ensi sijassa lisää hämminkiä ylläpitäjistön linjaan, ellei tätä suoriteta oikein enkä näe miten sen voi suorittaa oikein. Sullay voisi saada hetken paussin, mutta en tiedä sitäkään varmaksi. --Höyhens (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 22.51 (EET)

Hmm, eikös tämä mene ihan perinteisen kaavan mukaan jos siirtää sivun kommenttipyynnöksi ja pistää siinä ratkaisuehdotukseksi, että annetaan/ei anneta Sullaylle seulojaoikeudet? Ainoa erikoinen asia tässä on, että äänestellään Wikipedia:Seulojan_oikeudet sivun alla jota ei näemmä ole edes olemassa. --Zache (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 17.55 (EET)

Wikipedian menon ja meiningin mukaan asia voidaan viedä kommenttipyyntöön tai sitten yksittäisestä asiasta voidaan järjestää äänestys, joita on järjestetty aiemminkin. Ylemmän tason (ns. yp-tason) käyttöoikeuksista järjestetään aina äänestys eikä kommenttipyyntöä, joten ajattelin toimia perinteisen kaavan mukaan soveltaen sitä tähänkin. Punalinkkiongelman korjaan helposti tekemällä ohjaussivun. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 19.12 (EET)

Kommenttipyynnöissä on lisäksi kolme perinteistä ongelmaa: kommenttipyynnön avaaminen, kommenttipyynnön kestäminen ja kommenttipyynnön päättäminen. Siellä ratkaisuehdotusten pitää saada taakseen sellainen konsensus, jonka kompyn arkistoiva lopputuloksentekijä voi käsittää miten haluaa ja merkitä lopputulokseksi mitä sattuu. Sen sijaan äänestyksessä voidaan ensin päättää äänestyksen kulku ja vasta sitten äänestää tiukkojen sääntöjen puitteissa. Jos saadaan aikaan hyvin mekaaninen äänestys, missä tulos on jompikumpi tarkan rajan mukaan (kuten esim. poistoäänestyksissä), niin lopputuloksen toteaminen on helppoa. Toki äänestyksiä ja kommenttipyyntöjä yhdistävät muut ongelmat, joista yhden toi esille jo käyttäjätunnus Jukka Wallin. Viime kädessä asia on ihan reaalimaailman ongelma: kun asian päättää yksi ylläpitäjä, noudatetaan toimistojärjestelmää enemmän tai vähemmän onnistuneesti; yhteisöllinen päätöksenteko taas muistuttaa kollegista päätöksentekotapaa, mutta toteutuu täällä hieman huonosti, koska menettely on niin vaativa. --Pxos (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 19.37 (EET)

Olen Pxos:n kanssa täysin samaa mieltä kommenttipyynnön traditionaalisista ongelmista. Alunperin, ja käsittääkseni edelleenkin, kommenttipyyntö on kuitenkin ystävällinen tapa ratkoa yhteisön sisäisiä asioita, vaikka se näyttääkin olevan helppoa kokea vihamieliseksi. En vastusta asian kommenttipyynnöin ratkaisemista, mutta siinäkin pitää muistaa että tämä päätös seulonnasta on periaatteessa yhden (jonkun; merkityksessä kenen tahansa, ei jonkun tietyn) ylläpitäjän päätöksestä kiinni. Eli mahdollisessa kommenttipyynnössä pitää olla ottamatta osapuolia paitsi käyttäjä Sullay sekä ylläpitäjien keskinäinen päättämättömyys, kärjen kohdistuessa ylläpitäjiin. Ja tässä tapaukessa noin 50 ylläpitäjän lienee lähes mahdotonta antaa yhteistä vastinetta. --Höyhens (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 22.43 (EET)

Itse olen sitä mieltä tässä asiassa, että hän joutuu odottamaan niin kauan kunnes joku ylläpitäjistä tekee ratkaisun suuntaan tai toiseen. Mitään äänestystä ei siis aloiteta.Jukka Wallin (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 20.40 (EET)

Olen samaa mieltä Wallinin kanssa. -kyykaarme (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 20.48 (EET)

En kannata äänestystä. Jos asiaan tulee jotain veivaamistarvetta vielä, äänestys saattaa sitoa liiaksi ylläpitäjien käsiä. Mielipidetiedustelu voidaan tehdä. Oma mielenkiintonsa olisi tehdä mielipidetiedustelu ylläpitäjien keskuudessa erikseen, mutta pitäähän muidenkin voida sanoa sanansa, niin että ehkä jälkeenpäin voi sitten tsekata oliko ylläpitäjien käsitys miten paljon yleisestä mielipiteestä poikkeava. --Höyhens (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 22.51 (EET)

Muuten, jos olisi olemassa jokin ylläpitäjien kollegio, se olisi ratkaissut tämän aikapäiviä. Mutta taisi juuri tulla todistetuksi että sitä paljon väitettyä salaliittoa ei ole. --Höyhens (keskustelu) 9. tammikuuta 2018 kello 23.02 (EET)

Mikä on tuo 50 % + 1 ääni? Jos ääniä annetaan 49, on 50 % siitä 24,5 ja 50 % + 1 ääni = 25,5, jolloin puoltoäänien voitto 25-24 ei vielä riittäisi. Tämäkö oli ehdotuksen tarkoitus? --Lax (keskustelu) 10. tammikuuta 2018 kello 14.49 (EET)

Ei nyt sentään ollut tuo ehdotuksen tarkoitus. Kyseessä on jossain päin reaalimaailmaa käytetty tapa ilmaista se, että tasatulos ratkaistaan yhdellä äänellä. Asia ei ole liian monimutkainen. --Pxos (keskustelu) 11. tammikuuta 2018 kello 00.05 (EET)

Täh? Sinulla on varmaan eri reaalimaailma kuin minulla. Jos toinen ehdotus saa äänistä 50 % ja yhden äänen siihen päälle, ei kyseessä ole tasatulos. Tuon olisi voinut ilmaista niin, että voittaja on se ehdotus, joka saa yli 50 % äänistä. Jos siis se oli tarkoitus, että tasan 50 % ei riitä. Muistanet seuraavaa äänestystä järjestäessäsi, vaikka tätä tietoa ei tässä sessiossa enää tarvittane. --Lax (keskustelu) 11. tammikuuta 2018 kello 00.14 (EET)

Koska äänestystä ratkaisutapana ei haluta tai sen perusteita ei edes ymmärretä, on selvää, että äänestys ei ole oikea tapa tässä. En aio käynnistää äänestystä ja pikku hiljaa voisi keskustelunkin lopettaa tarpeettomana. --Pxos (keskustelu) 11. tammikuuta 2018 kello 00.06 (EET)

Päätän keskustelun ja arkistoin tämän sivun. --Pxos (keskustelu) 11. tammikuuta 2018 kello 08.33 (EET)

Äänestys Sullayn seulojanoikeuksista

(Äänestystä ei aloitettukaan. Katso yllä oleva keskustelu.)