Wikipedia:Kahvihuone (kysy vapaasti)/Arkisto 39

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua. Luettelo kaikista arkistoista löytyy hakemistosta.

Batman Areenassa

Mahtaako olla sijaisnäyttelijät lepakkoauton ratissa Areenan Batman-sivulla taustakuvassa? Minun silmiin Batman ja Robin eivät näytä Westiltä ja Wardilta.--RicHard-59 (keskustelu) 11. kesäkuuta 2015 kello 23.28 (EEST)

Minun silmiini näyttävät, mitä nyt jyrkkä sivuvalo veistää kasvoja vähän oudonnäköisiksi. Ei tuotantoyhtiö olisi helposti päästänyt sijaisnäyttelijöitä esittävää kuvaa julkisuuteen. –Kotivalo (keskustelu) 12. kesäkuuta 2015 kello 00.02 (EEST)

Niinpäs näyttikin olevan still jälkimäisestä Zelda-jaksosta.--RicHard-59 (keskustelu) 13. kesäkuuta 2015 kello 19.49 (EEST)

Porttikielto Yhdysvaltoihin?

Aikoinaan soitin tosi monta pilasoittoa Valkoiseen taloon. Kerroin tuosta Yhdysvalloissa asuvalle sukulaiselleni, ja hän arveli, että tuon takia pääsyni Yhdysvaltoihin on estetty. Tiedättekö, mistä voin selvittää, onko tuo totta? Olisihan se hienoa, mutta toisaalta toivoisin joskus pääseväni siellä käymään. Jaalei (keskustelu) 13. kesäkuuta 2015 kello 04.18 (EEST)

Yritä maahan ja kysy miksi sinua ei päästetä maahan. Kysy samalla onko kielto määräaikainen (milloin se päättyy) vai ikuinen. Voit mahdollisesti tiedustella asiaa Yhdysvaltojen suurlähetystöstä, joka sijaitsee Helsingissä. http://finland.usembassy.gov --Hartz (keskustelu) 13. kesäkuuta 2015 kello 06.51 (EEST)

Koraanin resitointi

Onko Koraanin resitointia kuultavissa jostain ilmaiseksi, esim. äänikirjana? --188.67.101.222 13. kesäkuuta 2015 kello 16.11 (EEST)

Yle Areenassa on ollut Koraaninluenta meneillään suomeksi, tosin alkupään suurat on jo poistuneet. http://quranicaudio.com/ ainakin arabiaksi--RicHard-59 (keskustelu) 13. kesäkuuta 2015 kello 19.57 (EEST)

Kuun satelliitit

Onko kuun kiertoradalla satelliitteja tai olisiko se edes teoriassa mahdollista? --188.67.60.94 13. kesäkuuta 2015 kello 22.34 (EEST)

en:List of extraterrestrial orbiters#Moon --Jmk (keskustelu) 14. kesäkuuta 2015 kello 08.50 (EEST)

Katso myös Kolmen_kappaleen_probleema --Höyhens (keskustelu) 14. kesäkuuta 2015 kello 15.29 (EEST)

Oman äänen kuuleminen

Miksei ihminen kuule omaa ääntään semmoisena, jollaisena muut kuulevat? Jaalei (keskustelu) 20. kesäkuuta 2015 kello 14.43 (EEST)

Johtuu siitä, että ihmisen puhuessa puhe saa aikaan ihmisen oman kallon luissa resonanssivärähtelyjä, jotka muuttavat sitä millaisena ihminen oman äänensä kuulee. --MiPe ^(wikinät) 20. kesäkuuta 2015 kello 14.48 (EEST)

Ilmeisesti sama asia toisin sanoen on, että muille puheesi kuuluu ns. ilmaäänenä ilmaa pitkin mutta itsellesi paljolti ns. runkoäänenä luustoasi ja kudoksiasi pitkin. Ilmaäänellä ja runkoäänellä on iso ero: jos kerrostalon seinänaapurina asuu huippupianisti huippuflyygeleineen, ei soitto silti ”seinän läpi” eli talon runkorakenteita pitkin kuulosta ollenkaan niin hyvältä kuin avoimien ikkunoiden kautta naapurista kuultuna, konserttisalista puhumattakaan. –Kotivalo (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 07.55 (EEST)

Brittien asevelvollisuus

Muistan lukeneeni, että Yhdistynyt kuningaskunta on lyhyen aikaa soveltanut asevelvollisuutta. Milloin tuo aika oli, ja ketkä olivat kutsunnanalaisia ensimmäisenä vuonna? Muistan kuulleeni, että vaikka kuinka monen peräkkäisen ikäluokan kaikki miespuoliset kansalaiset. Jaalei (keskustelu) 20. kesäkuuta 2015 kello 14.50 (EEST)

Tästä tietoa. Wikipedia auttaa aina. Aina. --Abc10 (keskustelu) 20. kesäkuuta 2015 kello 15.15 (EEST)

Kirkkokunnat

Onko netissä saatavilla kirkkokuntien "sukupuuta", josta voisi seurata kirkkokuntien jakautumista ajan saatossa ja mistä kirkkokunnasta mikäkin uusi kirkkokunta on jakautunut ja milloin? --37.33.28.217 21. kesäkuuta 2015 kello 19.42 (EEST)

Onhan noita vaikka millä mitalla. Riippuu kuinka yksityiskohtaista haluaa, mutta löytyypä jopa Commonsista kuvia. C:Category:Timelines of branches of Christianity. --Vnnen (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 21.09 (EEST)

Turuus?

Eräs turkulainen sanoi minulle kerran että kukaan turkulainen ei oikeasti koskaan sano "Turuus". Niin sanotaan vain Turun naapurikunnissa. Käsittääkseni Turussa sanotaan "Turussa", "Turus" tai "Turkkuses". Pitääkö tämä paikkansa? JIP (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 23.38 (EEST)

Pitää paikkaansa ainakin Turun osalta. En osaa sanoa, että sanotaanko edes naapurinkunnissa "Turuus" --Zache (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 16.25 (EEST)

Se on vähän makuasia. Turkulainen painottaa tuossakin sanassa ekan tavun sijaan toista tavua niin, että sävelkorkeus nousee ja laskee nopeasti toisen tavun kohdalla. Se ei välttämättä pidennä yhtään tavussa olevaa vokaalia, vaikka harjaantumattomasta siltä kuulostaakin. Tai sitten vähän pidentää niin, että kun Turun murretta yritetään translitteroida kirjoitetuksi, siihen helposti laitetaan kaksi uuta, Turuus. Turkulainen sanoo kuitenkin omasta mielestään Turus. Ei sano missään nimessä Turkkuses eikä Turkkuseen, se väärinkäsitys taas lienee perua siitä että kun turkulainen menee Turkuun hän menee Turku, jossa koo-äänne taas kuulostaa vähän venytetyltä ja voidaan siis kirjoittaa Turkku. Toinen joka vaikuttaa sanonnan Turkkuseen syntymiseen on Turun murteen illatiivi talosse = taloon jne. Käsilläni ei nyt ole Kalevi Wiikin kirjaa Tämmöttös jossa nämä kaikki on selitetty kieliopillisesti oikein, joten päätän vanhaan vitsiin. Teppo Ruohoselta kysyttiin, kehen taiteilijaan hän on aina halunnut tutustua. Teppo: – Matisse. –Kotivalo (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 16.36 (EEST)

Ai siis "Turkkuses" on myös väärin? Kai Turussa sanotaan sentään "Turus"? JIP (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 22.24 (EEST)

1) Kyllä, kuten yritin selittää yllä. 2) Kyllä, kuten yritin selittää yllä. –Kotivalo (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 22.37 (EEST)

OK, kiitos. Halusin vain saada varmistuksen. JIP (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 23.04 (EEST)

Alkoholin hinnoittelu Suomessa

Suomessa on tunnetusti paljon tiukkapipoisempi lainsäädäntö alkoholin anniskelun ja ulosmyynnin suhteen kuin muualla Euroopassa. Onko Suomessa mitään lakia jostain vähimmäishinnasta, jonka ravintolan tai kaupan on pakko ottaa anniskellessaan tai myydessään alkoholia, vai saako alkoholin hinnoitella vapaasti? JIP (keskustelu) 21. kesäkuuta 2015 kello 23.41 (EEST)

"Alkoholilaissa alkoholijuomien hinnoittelulle ei ole asetettu ylä- eikä alarajaa. Sosiaali- ja terveysministeriö voi alkoholilain nojalla antaa tarvittaessa määräyksiä alkoholijuomien hinnoitteluperusteista. Näitä määräyksiä ei ole tähän mennessä annettu." Ohje alkoholimainonnasta, Valvira, PDF Asia ei ole kuitenkaan niin yksinkertainen, koska väkeviä ei saa mainostaa, ja niiden ilmaistarjoilu tai nimellisellä hinnalla myynti voidaan katsoa kielletyksi myynninedistämiseksi. Mietoja voi antaa maistiaisiksi esim. suljetussa tilaisuudessa ja vain kohtuullisen määrän. Talo saa myös tarjota kierroksen mietoja tietyissä tilanteissa. Kyseisestä 60-sivuisesta läpyskästä voi lukea kaikenlaista mielenkiintoista alkoholimainonnasta. En viitsi enempää referoida, ettei tule väärinymmärryksiä. --Whitetabor (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 15.42 (EEST)

Suomen tekemät pommituslennot

Suomi suoritti tällä viikolla ensimmäiset pommituslennot 70 vuoteen. Havahduin faktaan että Suomihan tosiaan suoritti ilmapommituksia toisessa maailmansodassa. Onko niistä kirjoitettu jotakin? --Vnnen (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 01.17 (EEST)

• Pommituslentolaivue 42, Pommituslentolaivue 44, Pommituslentolaivue 46, Pommituslentolaivue 48. Artikkeleissa on aika paljon kirjallisuutta lueteltu. Pommikoneiden vähäisestä määrästä ryhmäpommituksia ei hirveästi tehty, vaan kyseessä oli pääasiassa lentokenttien tai liikenneyhteyksien pommitukset. --Pottier (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 04.28 (EEST)

Valkoinen kotilo?

Mikähän on tämä valkoinen kotilo, joita kuvassa on kaksi ilmeisesti lisääntymispuuhissa? Se on suhteellisen isokokoinen, mutta mittaa ei sattunut mukaan, kotilo ehkä 3-4 cm. Kuvauspaikka Kemiönsaari. Tallennan sen Commonsiin jos nimi löytyy ja aihetta on. --Abc10 (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 12.43 (EEST)

Albinistisia viinimäkikotiloita sanoisin. --Pitke (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 22.05 (EEST)

Että uskaltaa kirjata Commonsiin näillä tiedoilla, vai oliko vain arvelu? Niitä on siellä pienellä muutaman neliön alalla nurmikolla erittäin runsaasti ja nämä parittelevat varjopaikassa, missä on eri korkuista kasvustoa. Artikkelin mukaan paritteluaika olisi ollut kuukausi sitten. --Abc10 (keskustelu) 22. kesäkuuta 2015 kello 22.17 (EEST)

Suomessa ei elä toista yhtä isoa kotilolajia. Kokoero lehtokotiloon on selkeä. Alkukesä on ollut tavallista viileämpi. --Pitke (keskustelu) 23. kesäkuuta 2015 kello 00.05 (EEST)

Kiitos tiedosta. ---Abc10 (keskustelu) 23. kesäkuuta 2015 kello 11.40 (EEST)

Commonsissa taitaa olla myös luokka C:Category:Unidentified organisms. En ole kokeillut miten hyvin siellä tunnistus pelaa. --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 08.47 (EEST)

Kotilothan ovat sangen suuria, niistä voisi tehdä aterian. --RicHard-59 (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 17.58 (EEST)

Piknikille Kemiöön ja keittovehkeet mukaan. --Abc10 (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 19.18 (EEST)

Mainoskyltit

Lähialueilla on kiinnitetty mainoskylttejä katuvalojen ja liikennemerkkien tolppiin autoteiden varsille. Muistelisin, että tällainen olisi kiellettyä, mutta osaisiko joku selventää? --37.33.91.128 26. kesäkuuta 2015 kello 21.47 (EEST)

Asemakaava-alueilla tienvarsimainontaa rajoittavat kuntien määräykset, niiden ulkopuolella maantielain 52 §. Hieman lisätietoa ja linkkejä artikkelin Ulkomainonta lopussa. – Kotivalo (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 07.32 (EEST)

Itse olen poistanut noita mainoksia kotimatkan varrelta sellaisen huomatessani, tätä onneksi tapahtuu aika harvoin. En tosin tiedä onko luvattoman mainoksen poisto sallittua omatoimisesti. --Seegge ^(keskustele) 27. kesäkuuta 2015 kello 12.07 (EEST)

Asiasta on uutinen Jyväskylästä: Kaupunki poistaa luvattomia kylttejä Jyväskylän katujen varsilta Yle Uutiset. 6.7.2015. --Pxos (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 13.03 (EEST)

Kotitekoiset liikennemerkit

Joskus metsäautoteillä liikkuessa törmää kotitekoisiin liikennemerkkeihin, etenkin 'ajoneuvolla ajo kielletty' ja 'pysäkointi kielletty' tuntuvat olevan käytössä. Ovatko nämä omavalmisteet lainvoimaisia vai voiko liikennemerkin jättää huomiotta jos se ei näytä viralliselta? --Seegge ^(keskustele) 27. kesäkuuta 2015 kello 12.26 (EEST)

Kysymyshän ei oikeastaan taida olla liikennemerkin ulkonäöstä tai valmistustekniikasta EDIT: Olipas tästäkin määräyksiä laissa, ks. alla. vaan tienpitäjästä: on kai ainakin valtion ylläpitämiä teitä, kuntien ja kaupunkien ylläpitämiä teitä ja yksityisteitä. Yksityistiellä kyseessä kai on tien omistajan asettama kielto, asettipa hän kiellon liikennemerkin muodossa tai EDIT: Alla lainatun lainkohdan mukaan liikennemerkki vaatii yksityistielläkin kunnan suostumuksen vapaamuotoisena kieltotauluna. Silloin en usko, että on välttämättä eroa sillä onko merkki itse tehty vai kaupasta ostettu EDIT: Kunhan se vain on ominaisuuksiltaan asetusten mukainen, ks. alla. (En tiedä pystyykö asetusten mukaisen merkin miten hyvin valmistamaan kotona.), vaan luultavasti enemmän sillä, onko tien omistajalla oikeus asettaa tällainen kielto EDIT: Nimenomaan, liikennemerkin asettaminen vaatisi alempana lainatun lainkohdan mukaan ilmeisesti kunnan suostumuksen. tai voiko hän vaatia rangaistuksia kiellon rikkojille. Tästä luultavasti löytyy lainsäädännöstä ohjeita, mutta en osaa sanoa tarkemmin. (Osaako vaikka Käyttäjä:Pxos tai Käyttäjä:Gronroos?) Jokamiehen oikeushan sallii jotain liikkumista, ja maanomistaja voi kieltää jotain liikkumista, mutta luultavasti on sellaista liikkumista, jota ei voi kieltää, ja sellaista, jonka voi kieltää, ja luultavasti tästä on omia sääntöjään sekä maastoon että teille ja sekä ajoneuvolla että ilman.--Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 13.50 (EEST)

Joka tapauksessa olen käsittänyt, että on erilaisia yksityisteitä: Jos yksityistie saa valtion tai kunnan avustusta, niin ymmärtääkseni tien pitäjällä on tämän johdosta (kai?) velvollisuus sallia vapaa kulku, mutta jos ei saa, niin hän kai voi yhtä hyvin myös rajoittaa kulkua. (Tämä on kuulopuhetta, joten tieto voi olla epätarkka.) EDIT: Mutta jos hän haluaa tehdä kulun rajoittamisen liikennemerkillä, niin tämä vaatii kunnan suostumuksen, mikäli kyseessä on tieliilennelain tarkoittama tie: Tieliikennelaki 1§: "Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä, katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta" --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 13.59 (EEST)

Jos itse valmistettu liikennemerkki täyttää asetuksessa ja määräyksissä annetut vaatimukset, on se lainvoimainen. Tietysti edellyttäen, että tienpitäjä on saanut liikenteen ohjauslaitteen asettamiselle kunnan suostumuksen. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 15.06 (EEST)

Tässä tarkoitettaneen tieliikenneasetusta, jossa liikennemerkit on määritelty. Tielaitoksella on mittapiirustukset liikennemerkeistä, mutta tarkkaan ottaen ne koskevat vain merkkejä, jotka tulevat valtion teiden varsille.--Htm (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 15.38 (EEST)

Tieliikennelaki 50 §: Liikennemerkeillä, liikennevaloilla ja muilla liikenteen ohjauslaitteilla osoitettavista käskyistä ja kielloista ja niiden muusta merkityksestä sekä eri kielten käyttämisestä liikennemerkeissä ja muissa liikenteen ohjauslaitteissa säädetään valtioneuvoston asetuksella.

Liikenne- ja viestintäministeriön asetuksella annetaan tarpeelliset säännökset liikennemerkeistä ja muista liikenteen ohjauslaitteista sekä niiden käytöstä. Liikenne- ja viestintäministeriö voi kokeilutarkoituksessa vahvistaa käytettäviksi valtioneuvoston asetuksesta tai liikenne- ja viestintäministeriön asetuksesta poikkeavia liikenteen ohjauslaitteita.

Liikennevirasto antaa tarkempia määräyksiä liikenteen ohjauslaitteiden väreistä, rakenteesta ja mitoituksesta ja se voi myöntää poikkeuksia näistä määräyksistä. Liikenteen ohjauslaitteiden tulee olla asetuksen ja määräysten mukaiset olivat ne sitten valtion ylläpitämällä moottoritiellä tai yksityistiellä. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 16.12 (EEST)

Tässä olisi oleellinen tieto, onko ko. metsäautotie tms. tarkoitettu yleiselle liikenteelle tai yleisen liikenteen käytössä. Osa metsäautoteistä, joille olen osunut, os yleisen liikenteen käytössä, kun taas osa on umpikujia eikä niistä pääse muualle kuin asumattomaan metsään.--Htm (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 16.30 (EEST)

Kyllä kai metsään meneminenkin umpikujan päähän on yleistä liikennettä. Yleinen liikenne voi useistakin eri syistä (kuten mustikanpoiminta) suuntautua asumattomaan metsään, jos vain ei ole ajokieltomerkkiä, puomia tai jokamiehenoikeudella liikkumisen estävää asutusta. Jos tien haltija taas sulkee tien vaikka puomilla, niin miten lienee sitten niiden kanssa, joilla on oikeus mennä sinne avaimella. Oma kysymyksensä on myös, että jos omistaja sulkee tien laillisella, kunnan suostumuksen saanella liikennemerkillä (esim. "Ajoneuvolla ajo kielletty"), niin onko se enää sitten yleinen tie. Mutta jos ei ole puomia eikä liikennemerkkiä eikä kenenkään pihaa, niin kai se silloin on yleinen tie. --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.31 (EEST)

Antamassasi esimerkissä ei ole väliä onko kunta antanut luvan asettaa merkin "Ajoneuvolla ajo kielletty", tie on joka tapauksessa yksityinen tie, ei yleinen tie. Yleisiä teitä ovat valtion ja kuntien ylläpitämät tiet. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.49 (EEST)

Eikös juuri antamassasi lainpykälässä Tieliikennelaki 51 § sanottu: "Muulle kuin 1 momentissa tarkoitetulle tielle liikenteen ohjauslaitteen asettaa tienpitäjä saatuaan siihen kunnan suostumuksen, jota ei kuitenkaan saa ilman pätevää syytä evätä." (Siis muut kuin kuntien ja valtion ylläpitämät tiet.) Ja 2 §: "Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan tiellä yleisnimityksenä yleistä ja yksityistä tietä, katua, rakennuskaavatietä, moottorikelkkailureittiä, toria sekä muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua tai yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta". Myös Gopase+f:n kokemusperäinen todistus alempana tuntuisi viittaavan juuri tähän. Yksityisteinähän on Suomessa raskaita autoteitä, joita ei erota valtion pienimmistä paikallistietason yhdysteistä käytännössä muu kuin että niitä ylläpidetään yksityisesti, eli ne voivat olla tarkoitettuja käytännössä melko yleiselle liikenteelle. (Rajoituksiakin kyllä voi olla.) Mutta jos joku tie menee vain jonkun omaan metsään, niin siihenhän hän toki voi laittaa puomin, tai vaikka kaivaa tien kaivinoneella poikki (tällaisia olen nähnyt). Mutta juuri tuosta Gopase+f:n kommentista huomasin eron: Eli jos yksityistiestä erkanee pihaliittymä (johon muutenkaan ei saa jokamiehenoikeuksia rajoittavista laissa säädetyistä syistä mennä hortoilemaan) niin saako sen alkupäähän laittaa kieltomerkin ilman, että se vaatisi lupaa, vaikkei itse yksityistien varteen (Gopase+f:n todistus alla) saisikaan? Tai jos jonkun omaan metsään menee se umpiperätie, jonka omistaja saa vapaasti kaivaa vaikka poikki tai sulkea puomilla, niin saako hän laittaa siihen myös ajokieltomerkin, ja vaatiiko se lupaa, ja jos se ei vaadi lupaa, niin onko sitä noudatettava? Puomin ihan varmaan saa, koska niiitä on (tai en tiedä, vaatiiko puokikin luvan, tähänhän voi liittyä muun muassas turvallisuuskysymyksiä). Tai toisaalta, jos yleiseltä tieltä haarautuu tie jonnekin, eikä siinä ole puomia, kieltomerkkiä tai se ei johda suoraan kenenkään pihaan, niin onko niin, että sitä saa ajaa joko autolla tai fillarilla vapaasti (sikäli kun autonpohja kestää)? --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 18.53 (EEST)

Käytännössä: uuden tien tekemiseen voi saada erilaisia yhteiskunnallisia rahoitustukiaisia. Tällaisten tukien ehtona on yleensä se, että tien käyttöä eli estetä ulkopuolisilta. Tämä koskee ainakin puomittamista, tiedä sitten saako käytön estää liikennemerkein. Gopase+f (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 19.12 (EEST)

Sama koskee ymmärtääkseni myös ennestään olemassaolevaa yksityistietä, jos se saa kunnan tai valtion avustusta. --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 19.27 (EEST)

Juuri noin sanoin jo ylempänä. Olet nyt varmaan sekoittanut yleisen tien ja "yleisen liikenteen" mitä sillä sitten tarkoitatkaan. Yksityisellä tiellä voi olla aivan samalla tavalla "yleistä liikenettä" kuin yleisellä tiellä. Sillä ei ole väliä minne tie menee, päättyykö se esimerkiksi jonkun metsään, jos tiellä ei ole mitään kieltoja voit ajaa sitä. Puomiakaan ei voi kaikissa tapauksissa laittaa, jos on saanut esimerkiksi tieavustuksia. Omakotitalon piha kuuluu maastoliikennelakiin, eli ilman maanomistajan lupaa et saa sinne ajaa, mutta pihatie kuuluu usein tieliikennelakiin. Jos isommalta tieltä kääntyy pikkutie jossa ei ole kieltomerkkejä, mutta se päättyykin 200 metrin päässä omakotitalon pihaan eli on ns "pihatie", etkä tiennyt että on "pihatie", niin kyllä sen tien saat ajaa ja minkäänlaista korvausta ei tarvitse yhdestä ajokerrasta maksaa jos tielle ei aiheudu vahinkoa. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 19.43 (EEST)

Millään näistä termeistä en tietenkään maallikkona voi tarkoittaa mitään muuta, kuin mitä noissa linkittämissäsi lakipykälissä näyttää lukevan. Jos se, mitä lakipykälissä lukee, ei ole maallikolle välittömästi ymmärrettävää, niin sille en maallikkona voi mitään. Esim. tuo että vääränlainen liikennemerkki ei ole kelvollinen, vaatii pitkähkön päätteelyketjun, enkä olisi uskaltanut sitä sokkona päätellä, mutta jos sattuu tietämään valmiiksi (niin kuin nyt tässä sinä ja Gopase+f), mikä on vallitseva tulkinta, niin silloin tietää, ja silloin se tietenkin on selvä. Sen sijaan luulen, että sinä et tässä täysin hahmottanut yksityisen tien käsitettä, joka taas minulle ja Gopase+f:lle näyttäisi olevan tuttu käytännön kokemuksen kautta (vaikka en sitäkään juridiikkaa ja kaikkia finessejä tunne sen paremmin). Eli yleinen ja yksityinen tie mainittiin tuossa 2 §:ssä ja 51 §:ssä mainittiin 1. momentissa yleinen tie ja 2. momentissa muu tie, eli muu kuin yleinen tie, joka mm. sisältää yksityiset tiet, josta siis seuraa se gopase+f:n alla ilmoituksensa mukaisesti kokemusperäisesti kuvaama tilanne, että liikennemerkki yksityisellä tiellä (jos se on tieliikennelain tarkoittama tie, eli on tarkoitettu tai käytetty yleiseen liikenteeseen) vaatii kunnan suostumuksen. Eli oikeastaan itse asia näyttää selvinneen ja vain me kaksi olemme ilmeisesti käsittäneet jotain toistemme tarkoittamisista väärin, millä nyt ei ole merkitystä, kun itse asia muuten selvisi. Yleistä tietä ja yleistä liikennettä en varmasti ole sekoitanut, koska koko ajan ollut selvää, ja nuo lakipykälät vielä vahvistivat sen, että yksityisellä tiellä voi olla yleistä liikennettä (sen tiedän, kun olen pitkään asunut myös yksityisen tien varrella). Mutta kun tuon 2 §:n mukaan tieliikennelain tarkoittama tie (joita siis ovat sekä yleiset että yksityiset tiet) ei ole sellainen, jota ei ole tarkoitettu ja jota ei käyttetä yleisen liikenteeseen, niin siitä voi (kai? so. pelkästään nyt maallikkona noita pykäliä lukien) seurata että joku maastossa aivan tien näköinen väylä ei ole tieliikennnelain tarkoittama tie, jos se ei ole tarkoitettu eikä sitä käytetä yleiseen liikenteeseen. (Olisko muuten tämä ollut esillä kun joku jääkiekkoilija ja Kalervo Kummola joskus ajoivat kolarin? En ole ihan varma.) --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 22.05 (EEST)

Mutta sittenhän taas maastoliikennettä koskevat säännökset ovat erikseen, koska väylä, niin kuin Pxos tuossa alempana viittasi, voi olla olematta maastoa maastoliikennelain tarkoittamassa mielessä, vaikka se ei olisikaan tieliikennelain tarkoittama tie siinä mielessä että se ei ole tarkoitettu eikä sitä käytetä yleiseen liikenteeseen. Mutta tällä taas ei ole merkitystä liikennemerkin asettamisen kannalta, koska se, ettei tie ole tarkoitettu eikä sitä käytetä yleiseen liikenteeseen, (kai?) sulkee sen pois tieliikennelain piiristä. Ja yksityistielaki on sitten vielä kolmas. Ja siinä taas sanotaan 1 §:ssä: "Tämä laki koskee kaikkia yksityisiä teitä, sellaisia teitä lukuun ottamatta, joita vain asianomaisen kiinteistön omistajalla tai haltijalla on oikeus käyttää." (Ja: "Sellaiseen tiehen, jota myös muulla on oikeus käyttää, mutta johon kenelläkään ei ole pysyvää käyttöoikeutta, sovelletaan tätä lakia vain niissä kohdin, joissa niin on nimenomaan säädetty.") --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 23.28 (EEST)

Tätä juuri jäin tuossa aiemmin miettimäänkin: onko siis niin, että yksityisen tienpitäjän asettama liikennemerkki on lainvoimainen, jos sen asettamiseen on saatu kunnan suostumus? Mutta muuten ei? Ja koskeeko tämä sekä taajamia että haja-asutusalueita? Ja onko vastaavasti niin, että kunta toisaalta taajamissa ja toisaalta haja-asutusalueilla (jos osuu siellä tienpitäjäksi) saa lainvoimaisesti asetella liikennemerkkejä? Mutta jos yksityinen laittaa yksityiselle tielle liikennemerkin ilman kunnan suostumusta, niin onko se ymmärrettävä vain toivomuksena? Vai onko sellaisia asioita, joita yksituinen voi kieltää liikennemerkillä riippumatta kunnan suostumuksesta (kuten ajoneuvolla ajo tai moottoriajoneuvolla ajo)? Ainakinhan yksityinen voi laittaa puomin.--Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 15.57 (EEST)

Ei viitsi tähän koko lakia kopioida, kts 51 § Liikenteen ohjauslaitteen asettaminen. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 16.15 (EEST)

51 §: "Muulle kuin 1 momentissa tarkoitetulle tielle liikenteen ohjauslaitteen asettaa tienpitäjä saatuaan siihen kunnan suostumuksen, jota ei kuitenkaan saa ilman pätevää syytä evätä. Suostumusta ei tarvita tien kunnon taikka tiellä tai sen vieressä tehtävän työn vuoksi tarpeellisten tilapäisten liikennemerkkien asettamiseen." 56 §: "Tielle ei saa luvatta asettaa liikenteen ohjauslaitetta. Poliisi tai tienpitäjä saa heti poistaa laitteen, joka on asetettu 1 tai 2 momentin säännösten vastaisesti."--Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 16.45 (EEST)

Eli jos maallikkona tulkitsen, niin luvattoman merkin saa poliisi poistaa. Mutta se, onko merkille lupa, pitää kai sitten tarkistaa kunnasta. Ja sitten vielä edellä lainattu 50 §: "Liikenteen ohjauslaitteiden tulee olla asetuksen ja määräysten mukaiset olivat ne sitten valtion ylläpitämällä moottoritiellä tai yksityistiellä." Se taitaa jo mennä juristeriaksi, että jos merkille on lupa, mutta merkki ei ole asetusten tai määräysten mukainen, niin pitääkö sitä silloin noudattaa. Mutta käytännössä tällainen tapaus ehkä on harvinainen, koska kunnan suostumusta haettaessa varmaan luultavasti kerrotaan myös siitä, millainen merkin pitää olla, ja jos merkki asetetaan kunnalta kysymättä, niin ehkä vaatimukset siitäkin, millainen merkin pitää olla, saattasvat jäädä selvittämättä. –Kommentin jätti Urjanhai (keskustelu – muokkaukset)

56 § Häiritsevän tai luvattoman laitteen asettaminen tielle: Poliisi tai tienpitäjä saa heti poistaa laitteen, joka on asetettu 1 tai 2 momentin säännösten vastaisesti. Lisäksi tietysti kuka vain voi poistaa laitteen, jos se aiheuttaa vaaraa tienkäyttäjille. Tienpitäjältä voit varmistaa, onko merkille lupa, mutta jos et luota tienpitäjään (toimitsijamies tai hoitokunta) voit tietysti kysyä luvasta kunnalta. Jos merkki ei ole asetusten tai määräysten mukainen, niin silloin se ei ole, eikä sitä silloin tarvitse noudattaa (tietyin poikkeuksin). –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.27 (EEST)

Urjanhain pohdiskeleva mietintä on mielestäni oikeansuuntaisempaa kuin (mahdollisesti väärän) lain pykälien luetteloiminen. Kyseessä on nimenomaan sen määrittäminen, onko kyseessä oleva "kulkukelpoinen jana" tie vai maastoa. Lakeja on ainakin kolme: tieliikennelaki, maastoliikennelaki ja vielä yksityisistä teistä annettu laki. Koska en ole aiheen asiantuntija, tyydyn vinkkaamaan eräästä löytämästäni KKO:n päätöksestä, jossa hieman sivutaan tätä asiaa: KKO 1996:22. Oma melko nopeasti tehty oletukseni on seuraava, perustuen tuon KKO:n päätöksen lukemiseen: Jos metsäautotiellä on ajoneuvolla rymyäminen sallittu, se on sallittu liikennemerkeistä huolimatta. Jos se on kielletty, se on kielletty vaikka liikennemerkki olisi tehty maitopurkeista ja piirretty väriliiduilla. Lisäksi tieliikennelain 28 §:ssä velvoitetaan yksityisen alueen haltijaa ilmoittamaan selkeästi pysäköintikiellosta. --Pxos (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 16.38 (EEST) Korjattu kommenttia. --Pxos (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.05 (EEST) Kommenttia muutettu yliviivaamalla: Yksityistien pitäjä voi kieltää moottoriajoneuvoliikenteen liikennemerkillä, joten oletukseni on liian yksinkertainen. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 12.51 (EEST)

Aloittaja puhui metsäautotiestä, jolloin sovellettava laki on tieliikennelaki eikä maastoliikennelaki. Tieliikennelaissa on liikennemerkeistä eli liikenteen ohjauslaitteista, kuten ylempänä annoin linkin. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.08 (EEST)

Eli summa summarum merkille ilmeisesti pitää olla kunnan lupa. (Ja sen pitää olla asetusten ym. mukainen.) Luultavasti harvinaisessa tapauksessa, että lupa on, mutta merkki ei ole asetusten mukainen, joudutaan pohtimaan, enkä osaa arvioida, mikä olisi lopputulos. EDIT: tätäkin kommentoitiin ylempänä. --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.20 (EEST)

No oman pohdinnan sijaan tyydyn syöttämään peliin palloja: KKO 1990:6. Tuossa on yleisesti käytetty tie, joka ei ollutkaan tieliikennelaissa tarkoitettu tie. Ei "metsäautotie" ole mikään yleinen käsite, joka olisi yksiselitteinen. Tai nimi voi olla, mutta kukapa maastossa tietää, mikä metsän siimekseen johtava auton mentävä raivattu jana on "metsäautotie" ja mikä ei ole. --Pxos (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.36 (EEST)

Tässä tultiin samoihin rajankäynteihin mihin tulin tuolla ylempänä. Ja ne nyt juuri vaikka tuon perusteella hyvinkin voivat olla niin kinkkisiä, että pitää mennä vaikka korkeimpaan oikeuteen asti.--Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.45 (EEST)

Kun ei ole kyseistä kohdetta nähnyt, ei voi tietystikään varmasti sanoa onko se tie, mutta aloittaja puhui metsäautoteistä eli teistä ja niille asetetuista liikennemerkeistä, niin luulisi kyseessä olevan tie ei maasto. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.59 (EEST)

Kun aloittaja kutsuu asioita metsäautoteiksi, olen yrittänyt noilla korkeimman oikeuden päätöksillä tuoda esille, että vaikka Metsähallitus kutsuu väyläänsä maastoksi, oikeuden mukaan se on tie, ja vaikka syyttäjä kutsui mopopojan kulkemaa 200 metrin pituista reittiä tieksi, se ei sitten ollutkaan mikään (tieliikennelaki)tie. Asiat eivät siis ole niin "yks-yhteen ja joskus puoli kahteen" kuin voisi kuvitella. --Pxos (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 18.09 (EEST)

No jos aloittajan tarkoittamat metsäautotiet ovatkin maastoa, niin sitten vastaus aloittajan kysymykseen on, että maastossa ei tarvitse noudattaa mitään liikennemerkkejä oli ne sitten virallisia tai omatekoisia, koska maastossa ei ole liikennemerkkejä (muutamia poikkeuksia lukuunottamatta), koska maasto ei ole tietä ja tieliikennelakia noudatetaan tiellä. –Makele-90 (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 18.25 (EEST)

EDIT: Poistin tästä oman kommenttini ([1]), johon kukaan ei ollut ehtinyt vielä vastata, koska se osoittautui keskustelussa kommentin jättämisen jälkeen esitettyjen kommenttien ja keskustelussa jo sitä ennen annettujen linkkien perustella ajatukseltaan virheelliseksi ja kysymykseen (maaston määrittely) nähden epärelevantiksi. --Urjanhai (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 19.19 (EEST)

Luulen, että tässä kyseinen väylä on ensimmäisessä oikeustapausesimerkissä tie suhteessa maastoliikennelakiin. Se, onko kysymyksessä tie suhteessa tieliikennelakiin, riippuunee siitä, onko tie tarkoitettu tai käytetäänkö sitä yleiseen liikenteeseen. Voi (ehkä?) olla maastossa erottuva fyysinen tie, joka ei tieliikennelain tarkoittama tie, koska se ei ole tarkoitettu eikä sitä käytetä yleiseen liikenteeseen. Saattaa kuitenkin olla, ettei tällaisella ajaminen ei ole maastossa ajamista (ehkä?). Ja kun katsotaan maastoliikennelakia, niin siellä määriutelläännäin: "tarkoitetaan maastolla maa-aluetta ja jääpeitteistä vesialuetta, joka ei ole tie ja jota ei ole tarkoitettu moottoriajoneuvo-, kisko- tai ilmaliikenteeseen". Eli jos tie määritellään tieliikennelain mukaan, niin meillä voi olla maa alue, joka (tieliikennelain mukaan) ei ole tie (koska se ei ole tarkoitettu tai sitä ei käytetä yleiseen liikenteeseen), mutta joka on tarkoitettu moottoriajoneuvoliikenteeseen (joka kuitenkaan ei ole yleistä). Silloin se ei ole tieliikennelain mukainen tie mutta ei ole myöskään maastoliikennelain mukaista maastoa. Eli ilmeisesti ne eivät ole maastoa, mutta joku väylä (ilmeisesti?) kyllä voi olla olematta tie tieliikennelain mielessä, vaikkei se olisikaan maastoa, jos se ei ole tarkoitettu tai sitä ei käytetä yleiseen liikenteeseen. --Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 00.47 (EEST)

Ei ole mitenkään harvinainen tapaus. Esim. ihan asiallisen asetuksen mukaisen pysäköintikieltomerkin voi myös asentaa "vahingossa" tietämättömyyttään väärin päin, jolloin se ei tarkoita mitään. Ihan omasta kokemuksesta voin kertoa, että yksityisteille laittavat merkkejä kaksi eri tahoa: tien varrella asuvat ja tien pitäjä (hoitokunta). Ihan tavallista on että varrella asuvat asettavat tien käyttöä rajoittavia luvattomia merkkejä, joita sitten tien pitäjä poistelee, kun tien käyttäjät valittavat aiheettomista, käyttöä rajoittavista merkeistä. Hauskaa on se, että noita poistettuja merkkejä päätyy tien pitäjälle aika joukko ja kukaan ei koskaan kysele "omien" merkkiensä perään, koska tietävät olevansa luvattomalla asialla asettaessaan luvattomia merkkejään. :) Gopase+f (keskustelu) 27. kesäkuuta 2015 kello 17.43 (EEST)

Jaaha. Termi "yksityistie" on sillä tavoin hieman harhaanjohtava, että sillä ei tarkoiteta tietä, jolla lähtökohtaisesti kulkeminen on kielletty. Nimi viittaa tien hallintomalliin. Jopa julkinen taho voi perustaa yksityistien. Esimerkiksi Lokka-Mäntypää-tie Lapissa on yksityistie, jonka tiekunnan osakkaat ovat Metsähallitus ja Sodankylän kunta. Toisaalta yksityistie ei ole esimerkiksi oman mökkitontin sisällä kulkeva tie, jonka käyttöön ei muilla ole rasiteoikeutta. Varsin merkittävä osa julkisesta tieverkosta on yksityisteitä. Näiden osalta yleisesti pyritään samankaltaiseen liikennemerkkien asetteluun kuin muillakin teillä. Kuten tieliikennelaki toteaa, kunnalta pitää saada lupaa tien ohjauslaitteen asettamiseen yksityistielle. Niiltä osin kuin tien saa sulkea muilta kuin osakkaita, kuntaa tuskin juurikaan kiinnostaa, millaisia merkkejä sulkupuomin tms takana on. Peruslähtökohta on, että pihapiirin ulkopuoliset ajoneuvolla ajo kielletty- ja pysäköinti kielletty -merkit ovat luonnonsuojelulain mukaan laittomia, koska niillä rajoitettaisiin jokamiehen oikeutta. Yksityistielain mukaanhan ei voida rajoittaa kuin moottori- ja hevosajoneuvoliikennettä ja työkoneiden kuljettamista. Metsäautotie voi olla yksityistie tai se voi olla olematta sellainen (esim yhden tilan sisällä kulkeva metsäpalstalle vievä tie). Eli pelkästään sen perusteella, että metsässä sattuu olemaan tie, ei voida suoraan päätellä, ovatko sen varrella olevat liikennemerkit huvia vai totta. Itse suosittelisin vähäisimmän riidan periaatteen noudattamista, koska tieskismoissa ovat tappovälineetkin puhuneet. Jos joku nyt ottaa elämäntehtäväkseen vahtia tiellä kulkijoita ja on merkinnyt reviirinsä, yleensä helpointa on mennä jotain muuta tietä. --Gronroos (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 18.51 (EEST)

Jaa-a. Jokamiehen oikeuksiin ei kuulu moottoriajoneuvolla ajo tai moottoriajoneuvon pysäköinti yksityiselle maalle tai maastoon. Mitä tarkoittaa "liikennemerkin laittomuus"? Jos maanomistajan maastossa kulkee tie, joka ei ole tieliikennelain tarkoittama yleiselle liikenteelle tarkoitettu alue, siellä ei saa ajaa (autolla) ilman maanomistajan lupaa eikä sinne saa autoa pysäköidä. Jos tästä kiellosta on kertomassa linnunpelätin, jonka kädessä on soikea "pysäköinti kielletty" -liikennemerkin irvikuva, niin ei tuossa ole paljon enää mieltä pohtia, onko tuo liikennemerkki jotenkin tieliikennelainsäädännön mukaisesti valmistettu. --Pxos (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 19.05 (EEST)

Faktoihinkin saa perehtyä, siitä tuskin on haittaa. Kuten todettua, pelkästään tietä katsomalla ei selviä, onko kyseessä yksityistie vai "yksityinen ei-yksityistie". Ensin mainittua lähtökohtaisesti saa ajaa, jos sen ylläpitoon on valtio tai kunta osallistunut viimeisen kymmenen vuoden aikana. Maastoliikennelaki taas sallii pysäköinnin tien välittömään läheisyyteen, ellei siitä ole maanomistajalle kohtuutonta haittaa. Kyse on siis jokamiehenoikeudesta, josta nauttimisen kieltävän kiellon pystyttäminen on rikos. --Gronroos (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 23.03 (EEST)

Nyt mennään jo metsää edemmäs metsään. Ei moottoriajoneuvon pysäköiminen totisesti ole mikään jokamiehenoikeus vaan se on oikeus, joka tulee joko tieliikennelain tai maastoliikennelain säännösten perusteella. Ei jokamiehenoikeuksiksi pidä kutsua eri lakien sallimia asioita, koska sanaa "jokamiehenoikeus" ei ole tarkoitettu tuollaiseen. Minullakin on oikeus mennä lähikauppaan ja ostaa sieltä maitoa, mutta ei se mikään "jokamiehenoikeus" ole. Enkä todellakaan menisi niin pitkälle, että alkaisin kutsua rikokseksi sitä, jos maanomistaja osoittaa merkein tai kilvillä, että hänen maastoalueellaan ei saa pysäköidä. Vapaa pysäköinti ei ole mikään nautintaoikeus, joka johtuu jostain ihmeellisistä jokamiehenoikeuksista, vaan se on sallittua lain nojalla tai maanomistajan luvalla. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 00.01 (EEST)

Yllä kirjoitit "Peruslähtökohta on, että pihapiirin ulkopuoliset ajoneuvolla ajo kielletty- ja pysäköinti kielletty -merkit ovat luonnonsuojelulain mukaan laittomia, koska niillä rajoitettaisiin jokamiehen oikeutta." Olisiko tälle aksioomalle mitään lähteitä, esimerkiksi tuon luonnonsuojelulain joku kohta? Nyt ei vain vakuuta tuollaiset faktat, joten en viitsi niihin enempää perehtyä. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 00.17 (EEST)

Tälle tasolle vajoavaan keskusteluun osallistumiseni päättyy tähän. Viittaan muun muun muassa Finlexiin ja ympäristöministeriön tulkintaohjeisiin.--Gronroos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 07.14 (EEST)

Jokamiehenoikeudet ovat perinteisesti koskeneet oikeutta kulkea jalan, hiihtäen ja polkupyörällä. Sittemmin kun koiravaljakot, maastoautot ja moottorikelkat ovat yleistyneet, on tullut paineita sanoa sanottavansa myös niiden käytöstä siellä sun täällä, metsähallitus, ympäristöministeriö, SyKe, metsäyhdistys, luonnonsuojeluliitto. Takavuosina, kun metsäautotiet olivat vain metsäautolla kuljettavassa kunnossa, ongelmia ei juurikaan ollut. Jos omilla poluillani tapaan tien, jolla ei liikennemerkin mukaan saa ajaa, olen ainakin tähän asti etsinut itselleni muuta tekemistä. Koslani on vain 2-vetoinen ja maavara sen verran pieni, etten vapaaehtoisesti tunge joka paikkaan pohjaani raapimaan. --Htm (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 07.35 (EEST)

Tälle tasolle? Gronroos on esittänyt täällä mielipiteitään muka faktoina ja käyttäen ilmaisuja, jotka luovat kuvaa siitä, että hän on oikeassa. Viittauksia on "Finlexiin" ja sitten joihinkin lakien nimityksiin ("luonnonsuojelulaki"). Mihinkään Gronroosin väitteisiin ei ole annettu mitään ulkopuolista lähdettä, joten keskustelun taso on kyllä vajonnut heti kun täällä ruvetaan kertomaan omia mielipiteitä, joita reippaasti kutsutaan faktoiksi, eikä pyynnöstä huolimatta anneta mitään lähteitä vaan ruvetaan sen sijaan haukkumaan keskustelua. Paljon porua, villoja ei lainkaan. Mutta tämä on "lue vapaasti" -palsta, jossa ei tarvitse uskoa nimimerkkien kirjoitteluun. Itsekin voin olla järkyttävän väärässä omien käsitysteni kanssa, mutta jätänkin arvioinnin lukijoille enkä mainosta mielipiteitäni "oikeina faktoina". --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 11.55 (EEST)

Hohhoijjaa. Ymmärrän lähdevaatimukset artikkeleissa, mutta en lähtökohtaisesti edellytäisi sitä kahvihuoneen keskusteluissa. --Höyhens (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 12.30 (EEST)

Tsädäm. Jos esittää väitteitä faktoina ja keskustelussa pyydetään lähteitä, joita ei anneta, lukija voi tehdä johtopäätöksensä. Keskusteluissa ei edellytetä lähteitä, mutta jos on tehnyt Wikipediaan artikkeleita, joissa esiintyviä lauseenpätkiä on tukenut riittävillä lähteillä, luultavasti on saavuttanut sellaisen maailmankuvan, jossa lähteiden käyttäminen tuntuu oikealta ja niitä osaa arvostaa. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 12.41 (EEST)

Luonnonsuojelulaki 36 § Kieltotaulut: Maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää sellaista kulkemisen, maihinnousun tai muun jokamiehen oikeuden käyttämisen kieltävää taulua, jonka asettamiseen ei ole lakiin nojautuvaa perustetta. Ehkä tätä tarkoitettiin. Sellaista lakiahan ei ole kuin "Jokamiehenoikeudet", vaan se koostuu useista eri laista. Normaalisti jokamiehenoikeuksiksi mielletään nimenomaan liikkuminen jalan, pyöräillen yms, mutta myös moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajosta mainitaan useissa asiaa käsittelevissä oppaissa ja julkaisuissa. Esimerkiksi jäällä ajo voidaan kieltää moottorikäyttöisiltä ajoneuvoilta, mutta kyltin pystyttämiseen tarvitaan tietenkin lupa. –Makele-90 (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 18.05 (EEST)

Kirjoitit, että "moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajosta mainitaan useissa asiaa käsittelevissä oppaissa ja julkaisuissa". Näin varmaan on, ja samalla kerrotaan, että se ei kuulu jokamiehenoikeuksiin. Kirjassa Jokamiehenoikeudet ja toimiminen toisen alueella (ISBN 978-952-11-4063-1) on sivulla 45 seuraava virke: "Moottoriajoneuvolla ja hevosajoneuvolla ajaminen yksityistiellä tai muualla maa-alueella ei ole jokamiehenoikeutta". Maastoliikennelaki taas nimenomaisesti sallii (jokaiselle) jäällä kulkemisen lain 4 §:n 3 momentissa.

Muita tien käyttökieltoihin liittyviä lainkohtia ovat vaikkapa yksityistielain 5 §:n 2 mom. 2 virke: "Tietä, joka on tarkoitettu pääasiassa metsätalouden edellyttämiä kuljetuksia varten, sanotaan jäljempänä metsätieksi." ja maastoliikennelain 24 §:n 2. momentin 1 virke: "Metsätie voidaan sulkea yksityisistä teistä annetun lain 96 §:n estämättä." ja yksityistielain 100 §, joka kuuluu: "Tien käyttöä rajoittava kielto on annettava tiedoksi tien varrelle asetetussa selvästi näkyvässä kieltotaulussa tai ilmoittamalla kielto todisteellisesti sille, jota vastaan se halutaan saattaa voimaan." Kielto voidaan siis ilmoittaa tien varteen pystytettävän kieltotaulun avulla. Jos siinä lukee tuo "elähän aja pitemmälle, kun ajelu on kielletty", niin kielto on voimassa. On sitten aivan toinen kysymys, onko tuollainen kyltti tieliikennelainsäädännön mukainen.

--Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 21.36 (EEST)

Kyllä, samasta julkaisusta minäkin tiedot katsoin. Tuon mukaan maastossa jääpeitteisellä vesialueella moottorikäyttöisellä ajoneuvolla ajaminen voisi ymmärtää kuuluvan jokamiehenoikeuksiin, sillä erikseen mainitaan (s. 105), että Maastossa maa-alueella ajaminen vaatii maanomistajan luvan eikä siten kuulu jokamiehenoikeuteen. Ainoa kohta luonnonsuojelulaissa johon toinen kommentoija ylempänä viittaisi, olisi mielestäni tuo 36 §. –Makele-90 (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 22.07 (EEST)

Luonnonsuojelulain 36 §:n tiivistelmä: "Maa- tai vesialueelle ei saa pystyttää – – kieltävää taulua, jonka asettamiseen ei ole lakiin nojautuvaa perustetta." No niin, kieltävä taulu voi olla joko oikea liikennemerkki, johon on peruste tieliikennelaissa (50–51 §), tai sitten kieltotaulu, johon on peruste yksityistielaissa (100 §), joten kyllä löytyy lakiin nojautuvia perusteita asettaa kyltti, jonka tarkoituksena on välittää kulkijoille tieto siitä, että tie on suljettu tai että tiellä on moottoriajoneuvolla ajo kielletty. Kuten sanoin, on toinen kysymys, onko kyseessä kunnan luvalla asetettu liikennemerkki (tielle) vai omatekoinen kieltokyltti (tielle tai "maastotielle"). Itse asiassa koko homman voisikin kiteyttää sitaatilla yllä mainitusta julkaisusta (sivu 48) seuraavasti: "Perusteettomat kyltit eivät velvoita tien käyttäjää. Sen sijaan laillinen liikennemerkki on pätevä, vaikka se olisikin itse tehty." Tuossa selkeästi termi "laillinen liikennemerkki" tarkoittaa lain nojalla asetettua, koska voi hyvin olla, että itse tehty liikennemerkki ei ole määräysten mukainen. Jos ympäristöministeriön julkaisuun luotetaan, tästä saadaan lopputulos: tienkäyttäjällä ei ole riittäviä keinoja varmistua itselleen tuntemattomalla metsä(auto)tiellä, pitääkö kieltomerkkiä tai -kylttiä noudattaa, joten hän ottaa itse riskin seurauksista, mikäli hän jatkaa autolla ajamista kieltomerkin jälkeen. Wikipedian Kysy vapaasti -sivulla ei saada asiaan sellaista ratkaisua, jota insinööri voisi kätevästi kutsua "faktaksi" ja siirtyä seuraavan yhtälön ratkaisuun. --Pxos (keskustelu) 30. kesäkuuta 2015 kello 13.19 (EEST)

Miten muuten puomi (ping Käyttäjä:Gronroos)? Vaatiko myös puomi luvan (tai ilmoituksen esim. pelastus- tai joillekin muille viranomaisille)? Ja onko puomin asettamisen mahd. sallimiselle jotain tarveharkintaa? Silloinhan ei tarvitse pyytää lupaa kieltomerkkeihin tai pohtia asettamiensa kieltomerkkien laillisuutta, kun panee puomin. Ja puomeja myös on. --Urjanhai (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 23.34 (EEST)

Aloittajan alkuperäinen kysymys oli "Ovatko nämä omavalmisteet lainvoimaisia vai voiko liikennemerkin jättää huomiotta jos se ei näytä viralliselta?" Peruskysymys siis on, saako painaa kaasua pönttöön, jos liikennemerkki on itse tehty. Tässä voisi nyt auttaa taulukko, jolla voin yrittää avata omaa suhtautumistani:

Painetaanko kaasua vai jarrua?

Liikennemerkki	Kunnan luvalla tieliikennelain nojalla	Mitäpä tehdä?
Virallisen näköinen liikennemerkki "Ajoneuvolla ajo kielletty"	Laitettu kunnan luvalla	Pysähdy ja käänny takaisin.
Virallisen näköinen liikennemerkki "Ajoneuvolla ajo kielletty"	Laitettu ilman kunnan lupaa	Mieti, ovatko tien osakkaat tai tiekunta kieltäneet autolla ajamisen, vaikka liikennemerkin asettamiseen ei olekaan erikseen haettu lupaa, vai onko merkki sellainen, jota ei tarvitse noudattaa.
Kotikutoinen kyhäelmä "Ajo kielletty"	Ei tietenkään lupaa	Mieti, onko ajo silti kielletty maastoliikennelain nojalla, koska kyseessä ei olekaan tieliikennelain tarkoittama tie, joka on avoin yleiselle liikenteelle.

Itse en kykenisi missään noista tapauksista jatkamaan ajamista välittömästi merkin nähtyäni. Onko minulla keinoa selvittää asiaa maastossa, kun polttelen tupakkia merkin äärellä ja potkin renkaita? Eipä ole. Varmaan tämän vuoksi noita puomeja sitten rakennetaankin, kun maanomistajat ovat kyllästyneet jokamiehenoikeuksilla autoa ajaviin lainoppineisiin. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 00.56 (EEST)

Puomit ja ketjut sitten on aihe joista voisi aloittaa uuden keskustelun, nuorempana moottoripyörällä ajellessa meinasin törmätä tien ylittävään ruosteiseen ketjuun. Sellaisen havaitseminen pimeällä on haastavaa. --Seegge ^(keskustele) 29. kesäkuuta 2015 kello 03.05 (EEST)

Tästä viimeisestä on todettava, että Pxoskaan ei esittänyt omalle tulkinnalleen lähteitä. Siksi en ole ihan varma tuosta Pxosin viimeisen kohdan tulkinnasta. Voihan hyvin olla, että Groonroosilla ja Makele-90:llä hyvinkin voisi olla osoitttaa omille tulkinnoilleen myös lähteitä, vaikka kun nyt ollaan Kysy Vapaasti -palstalla, ja kun Wikipedia ei ole lähde, niin tämä nyt jää vain vapaamuotoiseksi jutusteluksi. Kokemusperäisesti asiaan tutustuneethan saattavat tuntea esim. yksityistiealan kirjallisuutta ym. resursseja. mutta joka tapauksessa nämä ovat niin pitkälle meneviä tulkintakysymyksiä, että itse maallikkona en voi ottaa näihin kantaa. --Urjanhai (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 14.46 (EEST) EDIT: Ylempänä Pxos dokumentoikin jo, että kielto voidaan asettaa, mutta ei siitä syystä, että tie määriteltäisiin maastoksi, vaan muista syistä. Luulen (tämä siis jälleen mutuna) että oletuksena tie on avoin yleiselle liikenteelle, jollei jostain syystä muuta ilmene (esim. jokamiehenoikeuden rajoitus pihan takia, kielto.) --Urjanhai (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 23.17 (EEST)

Ei ole lähteitä ja johdantolauseessa onkin "oman suhtautumiseni avaamisen yrittäminen". En ole minäkään varma, mutta tutustumalla antamiini oikeuden päätöksiin, ei ole selvää, mikä on tie ja mikä on maastoa. Jos tie on maastoa ja siinä on itse tehty "elähän ajele" -kyltti, moottorilla ajelu voi tosiaan olla kiellettyä riippumatta siitä, onko siinä merkkiä lainkaan, oma tekele vai kaupasta ostettu oikea liikennemerkki. Aloittaja kysyy, voiko omatekemät liikennemerkinrotjakkeet jättää huomiotta ikään kuin laittomina, ja vastaus siihen on: ei voi suoralta kädeltä jättää tuollaisia merkkejä noudattamatta vain sen vuoksi, että ne on itse väsätty. Kielto voi olla todellinen vaikka merkki olisikin kohta YouTubessa somelaisten naurettavana. --Pxos (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.05 (EEST)

Tää koko keskustelu on vähän typerä, mutta kannanpa vielä oman kortenikin kekoon: kannattaa nyt ainakin noudattaa seuraavia: kääntöpaikoilla olevia pysäköimiskieltoilmoituksia, painorajoituksia ja kaikkia muita selvästi tilapäisiä käyttöä rajoittavia merkkejä. Itsetehtyjen moottoriajoneuvolla ajo kielletty, kielletty ajosuunta, pääsy kielletty kylttien, merkkien yms noudattaminen ei nyt niin välttämätöntä ole. Jos olet epävarma, että onko "ura" "tie" ollenkaan vai onko kyseessä maasto, niin älä aja. Pysäköi järkevästi: älä estä muiden kulkua, mutta älä aja liiaksi maastoonkaan. Älä tunge toisten pihaan. Touko-, ruiskutus- ja sadonkorjuuaikaan älä pysäköi lähellekään peltoliittymiä. Ole valmis peruuttamaan pitkiäkin matkoja kun kohtaat vieraalla tiellä/uralla raskaamman ajoneuvon tai puomin. Älä aja peräkärryn kanssa vieraalle uralle. Älä riko autoasi. Muista, että kävely virkistää: parempi jättää auto metsätien alkuun ja jatkaa kävellen kun ajaa väkisin tietä eteenpäin. Gopase+f (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.38 (EEST)

Ja vielä: voin kertoa, että mikään muu ei ole mukavampaa, kun motittaa marjastaja omalle metsätielle pariksi-kolmeksi tunniksi kun on itse marjassa/sienessä/metsässä. Yleensä jätän kuitenkin avaimet virtalukkoon, että tuntematon kulkija pääsee pois jos on oikea hätä. Tämä siis silloin kun motittamiselle ei ole vaihtoehtoa, kun marjastaja on jättänyt oman autonsa typerään paikkaan (yleensä keskelle tietä ja vielä väärinpäin). Gopase+f (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.44 (EEST)

Luulen (vaikka tämä onkin arvaus), että tien ja maaston ero on lopulta fyysinen, ja tärkeä on fyysisesti olla ajamatta maastossa. Kun fyysisesti kysessä on selkeä tie niin ollaan kulkuoikeuksien ja mahdollisten kieltojen maailmassa, eikä luultavasti tulkinta, että selkeä fyysinen tie olisikin maasto aktualisoidu kovin helposti, muu peruste olla ajamatta taas voi olla. Muutoin nuo pragmaattiset ohjeet ovat juuri ne joilla pärjää. Esimerkiksi en mielelläni pysähdy kuin hetkeksi paikkaan, missä ei ole selkeää pysähtymispaikkaa, vaan mieluumin kävelen pitkäänkin, ja peruuttaamisen on syytä olla hanskassa (eli älä mene mihinkään, mistä et pääse peruuttamalla pois). Kaikenlaisia kieltoja olen kuitenkin noudattanut ihan vain pragmaattisesti olipa kielto minkä muotoinen tahansa. Tietenkin silloin, jos oma liikkuminen on muuta kuin tilapäistä, voi paneutua kieltojen juuriin tarkemmin. --Urjanhai (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 23.07 (EEST)

Autojen valojen merkkivalojen suunta

Näin äskettäin valoa: henkilöautojeni kojelaudoissa on auton valojen merkkivaloja. Kaukovalojen merkkivalossa säteet osoittavat vasemmalle, takasumuvalon merkkivalossa oikealle. Jos oikein muistan, näin on ollut useimmissa henkilöautoissa, joita olen ajanut. Onko tämä joku kansainvälinen standardi, jossa eteenpäin osoittavat valot kuvataan vasemmalle päin loistavina ja takavalot oikealle päin loistavina kojelaudan merkkivaloissa ja myös kytkimissä, vai onko tämä vain jonkinlainen oma harhakäsitys, joka hehkuu mielessäni nyt kirkkaana? --Pxos (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 14.48 (EEST) Lisäys: Laivojen sivuleikkaukset piirretään aina niin, että keula on oikealle, siis laiva purjehtii katsojasta oikealle kun se ajaa eteenpäin. Autojen valot tuntuisivat kertovan, että auto nähdään liikkuvan katsojasta vasemmalle päin. --Pxos (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 14.49 (EEST)

Kojelaudan merkkivaloista on kansainvälinen standardi, mutta varmaan alalla on muodostunut tavanomaisia käytäntöjä jo ennen virallisia standardeja. Joku on tutkinutkin kojelautavalojen ergonomiaa, ainakin on havaittu että etu- ja takasumuvalon symbolit menevät käyttäjillä sekaisin, vaikka näyttävätkin eri suuntaan. --Jmk (keskustelu) 28. kesäkuuta 2015 kello 15.06 (EEST)

Kiitos tiedosta, Jmk. Nyt me kaikki, jotka tuijottelemme yllä olevan keskusteluavauksen jälkeen miettiväinen ilme kasvoillamme autojen kojetaulujen vilkkuvia/vakaita valoja ja nappuloita, tiedämme.--Htm (keskustelu) 29. kesäkuuta 2015 kello 13.10 (EEST)

Ole hyvä, Htm. Mukavaa, että näin vähällä voi edes hiukan keventää kanssaihmisten muuten niin raskasta elämää. – Vielä auton kuvaamisesta vasemmalle ajavana: näin tuntuisi olevan myös niissä merkkivaloissa, joissa on kokonainen auto: esim. tässä valot 47, 52, 59 ym. --Jmk (keskustelu) 2. heinäkuuta 2015 kello 08.54 (EEST)

Wikipedian poliittiset kannanotot

Tuli mieleeni, kun Wikipedian sivuilla on nyt nämä tekijänoikeuksien vastaiset mainokset, että onko johonkin listattu Wikipedian poliittisia kannanottoja? --188.67.6.126 2. heinäkuuta 2015 kello 23.32 (EEST)

Ei taida ainakaan fiwikissä olla kun ollaan sen verran epäpoliittisia. Sen verran huomauttaisin, että Wikipedia ei vastusta tekijänoikeuksia kun kerran koko touhu perustuu ns. vahvalla tekijänoikeudelle. Se mitä vastustetaan ainakin Suomen kontekstissa on se, että laki muuttuisi siten ettei esimerkiksi rakennuksia saisi enää kuvata Wikipediaan ilman arkkitehdin lupaa. --Zache (keskustelu) 2. heinäkuuta 2015 kello 23.44 (EEST)

Rajoittaisiko tämä laki siis kuvien kaupallista käyttöä ja julkaisuvapaiden kuvien jakamista vai estäisikö se myös sitaattioikeudellisen käytön? --188.67.147.76 3. heinäkuuta 2015 kello 01.22 (EEST)

Se mistä väännetään nyt kättä ei ole laki vaan Euroopan parlamentin kannanotto/raportti/suositus joka edelleen vaikuttaa siihen miten tekijänoikeusdirektiiviä ollaan laajemmin päivittämässä. Direktiivi puolestaan vaikuttaa siihen miten EU:n laajuisesti lainsäädäntöä kansallisesti harmonisoidaan. Täsmällinen kohta jota vastustetaan on muutosehdotus 421 katsoo, että valokuvien, videomateriaalin tai muiden fyysisiin julkisiin paikkoihin pysyvästi sijoitettujen kuvien kaupalliseen käyttöön olisi aina saatava tekijöiden tai heidän edustajansa ennakkolupa. [2] ja muutokset [3]. Tuossa muutos linkissä on muitakin vaihtoehtoja tekstille (hae tekstiä "16."), mutta en ole seurannut niin tarkkaan, että onko tuo kohta se joka nyt on päätynyt jo raporttiin ja nyt äänestetään siitä jääkö se sinne vai äänestetäänkö muistakin muutosehdotuksista. Tuosta rajoittaisiko esitys pelkästään kaupallista käyttöä ja julkaisuvapaiden kuvien jakamista, niin tuo kohta tuossa muodossaan kyllä. Vaikuttaako tuo nimenomainen kohta sitaattioikeuteen, niin ehkä. Se riippuu siitä mitä muuta tuossa raportissa on ja kohta "11." ja siihen liittyvät muutokset koskevat myös sitaattioikeutta. --Zache (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 05.50 (EEST)

Ja kuka tarkkaan ottaen on tämä "Wikipedia", joka tuota lakimuutosta vastustaa? Wikimediasäätiö, Wikimedia Suomi, suomenkielinen Wikipedia vaiko kaikki wikipedistit ympäri maailman? Ei minulta ainakaan ole mitään kysytty. Kun nyt politiikkaan on lähdetty, niin ei löytynyt mitään tärkeämpiä asioita vastustettavaksi tai kannatettavaksi, kuin mitä valokuvissa saa näkyä. Maailmalta kuitenkin löytyy sotia, nälkää ja kurjuuttakin. Jos Wikipedian on oikeasti tarkoitus olla neutraali ja epäpoliittinen, niin sen ei pidä esittää kannanottoja lakeihin, vaan ainoastaan kertoa niistä neutraalisti ja noudattaa niitä. Wikipedian ulkopuolella kukin käyttäjä voi mekkaloida minkä puolesta haluaa ja kyllähän täälläkin voi keskusteluissa puolueellisia kommenttejakin esittää, mutta bannerit ja tällaiset sivut ovat vähän liikaa. Oli muuten tuokin laitettu artikkeliluokkaan, josta sen poistin. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 04.11 (EEST)

Dunno. --Zache (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 05.50 (EEST)

Ditto. (@Otrfan) --Jmk (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 08.04 (EEST)

Wikipedia voi mielestäni vaikuttaa tähän asiaan, joka vaikuttaa sen toimintaan konkreettisesti. Tässä tekijänoikeuksien käyttäjien oikeudessa on kyse julkisia teoksia koskevan viestinnän vapaudesta laajemminkin. Pidettänee sui generis -tapauksena.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 08.44 (EEST)

Neutraalius on tärkeämpää. Ja kaikki tekijänoikeusasiat vaikuttavat konkreettisesti Wikipediaan, kuten aika monet muutkin asiat. Rahankeräyslain kanssa oli jo pientä epäselvyyttä. Onkos siitäkin sitten joku Wikipedian yhteinen kanta, jota voitaisiin julistaa bannereilla? Kansalaispalkkakin olisi kiva, niin ei työssäkäynti häiritsisi Wikipedian muokkailua. Ja kuka sanoo, että vaikutus olisi negatiivinen? Eikös Wikipedia:Freedom of Panorama ole muuten mielipidekirjoitus? Siihen pitäisi laittaa {{essee}}, sillä ei se ainakaan minun näkemystäni ilmaise. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 11.16 (EEST)

Mainitsemasi esimerkit eivät ole konkreettisia, akuutteja eivätkä ajankohtaisia. Eikä neutraalisuutta tai puolueellisuutta pitäisi nähdä absoluuttisina arvoina. Yhdestä aiheesta ei tulisi noinvaan yleistää toisiin.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 11.49 (EEST)

Siis olemme neutraaleja vain silloin, kun asiat eivät ole akuutteja ja ajankohtaisia? Ja kyllä rahankeräyslaki oli varsin konkreettinen, kun Poliisihallitus pyysi lausuntoa Wikipedian rahankerjuusta. Silloinko olisi ollut ok pistää aiheesta joku banneri, jossa joku olisi saanut julistaa meidän kaikkien yhteistä mielipidettä? On se kyllä vähän kumma, että artikkeleja koskee käytäntö Wikipedia:Neutraali näkökulma, mutta joka hemmetin artikkelin päälle saadaan laittaa banneri, jossa julistetaan jotain näkemystä. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 12.13 (EEST)

Ja missä on raja poliittisuuden ja neutraalisuuden välillä? Jokainen Wikipedian artikkeli on jonkinlainen poliittinen kannanotto.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 12.07 (EEST)

Logiikkasi ei avaudu. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 12.14 (EEST)

Wikipedian artikkeleissa kannanotot ovat lukijoiden muokattavissa, mutta tässä on nyt kyse Wikimedian kannanotosta. Jo tiedon vapaa saatavuus, jolle Wikipedia rakentuu, on poliittinen kannanotto. --87.93.115.141 3. heinäkuuta 2015 kello 13.12 (EEST)

Kirjoitin viime kesänä luettelon Helsingin metron taideteoksista Samoihin aikohin kävi ilmi, että suunnitteilla ja rakenteilla olevan Länsimetron taideteoksista oli hyväksytty vain yksi. Ajattelin Hesan metroteosten luettelon julkaisemisen vaikuttavan myös siihen, että Länsimetron teoshankinnat saisivat vauhtia. Sama ajatus kävi mielessäni kun julkaisin viime yönä - vielä pahasti keskeneräisen - luettelon Kehäradan taideteoksista. Tunnustan, että mielessäni oli poliittiset motiivit, yritys vaikuttaa Länsimetron teosten hankintaan. Voiko nyt sanoa, että kyseessä olevat luettelot ovat poliittinen kannanotto? Entä jos Wikipediassa ei mainittaisi mitään vaikkapa Guggenheim Helsinki arkkitehtuurikilpailusta? Eikö sekin - kirjoittamatta jättäminen - olisi poliittinen kannanotto?--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 13.24 (EEST)

Totta kai voi. Mutta kyseessä on sinun oma poliittinen kannanotto, ei Wikipedian. Ja kirjoittamatta jättäminen olisi poliittinen kannanotto, jos kyseessä olisi toimituksellinen uutispalvelu, mutta kun kyseessä on jo lähtökohtaisesti epätäydellinen amatöörien muokkaama tietosanakirja, en näe kirjoittamatta jättämistä niinkään kannanottona, kun kirjoittamattomia aiheita on runsaasti. Jos jostain aiheeseen kiinteästi liittyvästä kirjoitetaan, mutta Guggenheim jätetään mainitsematta, tai jos aiheesta olisi jo kirjoitettu, mutta tieto päätetään poistaa, on kyseessä kannanotto. Mutta kannanotot tekevät yksittäiset lukijat tai korkeintaan wikipedia-aktiivien yhteisö. Wikipediassa ei ole päätoimittajaa, joka huolehtii artikkeleiden linjasta ja on viimekädessä vastuussa niiden sisä sisällöstö, kuten lehdillä ja muilla medioilla. --87.93.115.141 3. heinäkuuta 2015 kello 14.02 (EEST)

Tässä on nyt kyse bannerista ja siihen liittyvästä mielipidekirjoituksesta, eikä esim. siitä onko jonkun artikkelin olemassaolo jo sinällään kannanotto ja mihin suuntaan. Noista ensin mainituista ei voi erehtyä mihin suuntaan lukijaa viedään ja artikkelisisältönä moiset lentäisivät heti jorpakkoon. Kun bannerista lähtien tekee pari klikkausta, niin löytyy teksti "Siksi Wikimedia Suomi ja useat muut organisaatiot pyrkivät vaikuttamaan siihen, ettei tällaista muutosta lakiin tehdä." Taisi olla Wikimedia Suomen hallituksen jäsen, joka ylempänä vastasi kysymykseeni "Ja kuka tarkkaan ottaen on tämä "Wikipedia", joka tuota lakimuutosta vastustaa?" sanalla "Dunno". Ei olisi pitänyt olla mikään "Dunno" ja tuskin olikaan. Kulttuurinavigaattorikin kovasti puolustaa banneria oheissivuineen ja yllättäen hänkin löytyy Wikimedia Suomen hallituksesta. Ja sivun Wikipedia:Freedom of Panorama on tietysti kirjoittanut Wikimedia Suomen työntekijä. Wikimedia Suomen omilla sivuilla ei aiheesta viitsitä edes mainita, tosin Facebookista on linkattu Wikipediaan, jolla varmaan pyritään antamaan kuva, että kyseessä on kaikkien wikipedistien yhteinen huoli. No ei ainakaan minun. Minä se rakastan tuota Wikimedia Suomea päivä päivältä enemmän. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 14.08 (EEST)

Hei! Minä olen Wikimedia Suomen työntekijä, ja olen kirjoittanut tuon mielipidekirjoituksen. Mielestäni olemme toimineet samassa linjassa muiden eurooppalaisten Wikimediaorganisaatioiden kanssa. Artikkeli perustuu käännökselle ruotsalaisesta vastaavasta artikkelista, johon on lisätty Suomea koskevia yksityiskohtia. Olisi ollut hyvä, jos asiasta olisi tullut kommentteja jo ennen kuin se tehtiin, kysyin asiaa Kahvihuoneessa. Lienee paikallaan jonkinlainen äänestys tai vastaava, sillä nyt osa haluaa irtisanoutua argumentoinnista, toiset jatkaa.

Lisäksi toivoisin, että Wikimedia Suomen toiminta antaisi kaikille Wikipediassakin positiivisia kokemuksia. Haluaisimme kuulla rakentavia ehdotuksia siitä, mitä voisimme tehdä toisin, mitä voisimme tehdä sinun hyväksesi. --Susannaanas (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 14.45 (EEST)

Olen samaa mieltä, vastaan potkija tuntuu nyt vastustavan itse asiaa eli kampanjan sisältöä kohtaan. Wikimedian hallitus ei organisaationa pyri ohjaamaan Wikipedian sisältöä, mutta linjakannanottoja sen on nähdäkseni sopiva tehdä ja tässä tapauksessa näkisin sen jopa välttämättömäksi. Wikimedian hallitus organisoi Wikipedian asioita pyrkimättä vaikuttamaan sen sisältöihin, mutta jos tällaisessa tapauksessa se ei puuttuisi tähän asiaan, se olisi huonoa organisointia ja hallituksen jäseniä voisi syyttää välinpitämättömyydestä eli huonosta hallinnoinnista, joka voisi taas olla osaltaan tuhoista koko Wikipedian toiminnalle. Mikään Wikipedian käytäntö tai periaate ei taas saa tai voi estää Wikimedian hallituksen jäseniäkään vaikuttamasta Wikipediaan tai sen muokkaamista. Heille - kuten kaikille muillekin - on myös sallittua liittoutuminen jonkin asian puolesta. Nämä ovat kansalaisoikeuksia tai -vapauksia. Eikä niistä kaukana ole myöskään maisemanvapaus.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 15.06 (EEST)

Jeps, eli tämä on siis yksittäisen yhdistyksen poliittisen agendan ajamista Wikipediaa hyväksikäyttäen. Se, että yhdistyksen nimessä on sana "Wikimedia" ei ole mikään oikeutus toiminnalle. Jos mikään käytäntö ei sitä estä, niin eipä ole estettä muidenkaan yhdistysten vastaavalle toiminnalle. Joku voisi käydä mainitsemasta asiasta hommaforumilla, niin saataisiin varmasti railakkaita bannereita. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 15.23 (EEST)

No jaa. Jean-Marie Cavada joka tuon yllä olevan lisäyksen teki käytti nimenomaan Wikipediaa ja sen tapaa levittää sisältöjä vapaiden lisenssien alaisuudessa yhtenä perusteluna blogikirjoituksessaan sille miksi hän lisäyksen teki ja suurin piirtein kaikki EU-maiden Wikipediat/wikimedia yhteisöt ovat ottaneet jollain tapaa kantaa tuohon. (Jean-Marie Cavada: Ma position sur le droit de panorama jeanmariecavada.eu. 26.6.2015. ) Bannerikampanja yms muu kansainvälinen koordinointi on tainnut tapahtua Commonsissa ja osin metassa.--Zache (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.04 (EEST)

"Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen." Perustuslaki, toinen pykälä, toinen kappale. Tätä ei voi muuttaa edes panodraamavapaus. :)--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.13 (EEST)

Wikipedia ei ole demokratia eikä Suomen perustuslakia tarvitse siinä noudattaa. --Höyhens (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.16 (EEST)

No kyllä Wikipedian pitäisi noudattaa Suomen perustuslakia, kuten muitakin Suomen lakeja, olipa se itse sitten mikä härdelli tahansa.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.30 (EEST)

Jos tässä aletaan perustuslakiin vedota, niin saanen minäkin alkaa esitellä omia mielipiteitäni bannerissa? Niitä meinaan piisaa. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.34 (EEST)

Jos Wikipedia tulkitaan yhteiskunnaksi ja elinympäristöksi, niin voisiko Wikimedia Suomi kehittää sitä tuhoamatta sitä muilta? Vastaan itse: ei voi. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.19 (EEST)

En oikein tiedä mihin väliin tämän kirjoittaisi, joten kirjoitan tähän vain lyhyesti Kulttuurinavigaattorille, joka yllä mainitsi Guggenheimin: Guggenheim-artikkeli tosiaan näyttäytyy mahtavana markkinointiponnistuksena, riippumatta siitä, että siellä on viikunanlehtenä vaatimaton kritiikkiosa. --Abc10 (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 15.45 (EEST)

Mainitsin asian esimerkkinä siitä, että maininta jostain ajankohtaisesta, julkisuudessa olevasta asiasta tai sen pois jättäminen on jonkin asteen poliittinen kannanotto. Kävin juuri eilen läpi levikiltään pohjoismaiden suurimman sanomalehden artikkelit aiheesta viime viikolla, niitä oli mielipidejutut mukaanlukien 26 kappaletta. Mainitun lehden aikoinaan ilmoittama kanta jonka mukaan se ajaa kyseisen museon rakentamista, näkyy jonkin verran näissä jutuissa. Wikipedian artikkeli taas näyttäytyy varmaankin sellaisena kuin se näyttäytyy pääaosin kahdessa valtamediassa. Mutta oletko sitä mieltä, että neutraali näkökulma olisi sitä, että artikkelia aiheesta ei olisi ollenkaan Wikipediassa? Tästä on nyt kyse.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.02 (EEST)

Tuon tapaisissa pitäisi ollla kutakuinkin tasapuolisesti argumentteja puolesta ja argumentteja vastaan etenkin kun tilanne on suhteellisen täpärä. --Höyhens (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.06 (EEST)

Ollaanko tässä vähän hakoteillä siitä, mitä politiikan käsite tarkoittaa? Esim. englanninkielen sana "policy" tarkoittaa mm. toimintaperiaatetta ja linjaa. Niiden ilmaisemiseen on nyt selvästi aihetta, ja minusta banneri on ok ja asian ajaminen myöskin.--Kulttuurinavigaattori (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 16.24 (EEST)

Englannin kielen "policy" ja politics" ovat kaksi eri käsitettä. Ne molemmat käännetään suomeksi sanalla polittiikka, mutta käyttöyhteydestä riippuen niillä on suomenkielisessäkin yhteydsessä eri merkitys. Policy on yksinkertaiisesti noudatettu toimintatapa missä tahansa asiassa, poliittisessa tai ei poliittisessa, ja myös esim. jonkun tahon (kuten yhdistys) toimintatapa missä tahansa, ei-poliitisessakin asiassa. Politics taas on mukaan meneemistä poliittiseen päätöksentekoprosessiin.--84.248.28.196 3. heinäkuuta 2015 kello 17.07 (EEST)

Näköjään metassa onkin kommenttipyyntö aiheesta: meta:Requests for comment/Neutrality of Wikipedia. Edellinen linkki kommenttipyyntöön oli näköjään säilynyt kuusi minuuttia, ennen kuin se poistettiin. --Otrfan (keskustelu) 3. heinäkuuta 2015 kello 19.19 (EEST)

Ihmiskoe Ranualla

Täyttääkö tämä ihmiskokeen kriteerit? Tämä on kuitenkin ns. luotettavassa lähteessä. --Höyhens (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 10.49 (EEST)

Kahvi

Ulkomaalaisen ystäväni kanssa pohdimme jauheen ja jauhon eroja ja keskustelussamme tuli esiin kahvi. Ajattelin, että kahvia kutsutaan jauheeksi, mutta se kuulostaa hieman oudolta. Keitettyä kahvimassaa kutsutaan kahvin puruiksi, mutta ei ilmeisesti keittämätöntä? Onko keittovalmis kahvi siis kahvijauhetta, kahvin puruja vai jotain muuta? Lisää hämmennystä aiheutti kahvipakkaus, jossa puhuttiin vain kahvista, mainittiin jauhatusaste, muttei kertaakaan mainittu pakkauksen sisällön olevan esim. kahvijauhetta. En juo itse kahvia, joten aihe on hieman vieras. --87.93.34.10 4. heinäkuuta 2015 kello 15.09 (EEST)

Kielitoimiston sanakirjasta voi katsoa sanojen merkityksiä. Jauhettu kahvi on jauhetta, kahvinporot keittämisestä jäävää sakkaa. Purut taitavat olla murteellinen ilmaus, josta en osaa sanoa. Jauho taas on ensisijaisesti jauhettua viljaa, vaikka sanaa käytetään myös jauheen synonyyminä. --Silvonen (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 16.03 (EEST)

Kahvialan ammattilaiset tuntuvat käyttävän kahvi-sanaa kahvijauheesta jota myyvät, kun taas siitä tehdystä juomasta he käyttävät nimeä kahvijuoma. Ehkä osasyynä tähän on juuri se, että muuten pitäisi puhua kahvijauheesta, joka taas veisi kuluttajien ajatukset pikakahviin. –Kotivalo (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 16.18 (EEST)

Lappilaiset ei laita poroja kahviin koska se tuntuu koomiselta, vaan sakkoja (sakka). --Höyhens (keskustelu) 4. heinäkuuta 2015 kello 17.44 (EEST)

Suomen sotarikokset toisessa maailmansodassa

Osallistuiko Suomi Talvisodassa tai Jatkosodassa mihinkään merkittävään sotarikokseen? Entä syytettiinkö Suomea ainoastaan liittoumasta Saksan kanssa sodan jälkeen?--62.72.228.251 6. heinäkuuta 2015 kello 09.24 (EEST)

Konkurssi ja yrityksen lakkaaminen

Lakkaako yritys väistämättä ja yksiselitteisesti olemasta, kun se asetetaan konkurssiin eli onko konkurssiin julistaminen samalla yrityksen lopettaminen? Erityisesti voiko konkurssiin asettamispäivän laittaa vaikkapa artikkelin Eagle tuulivoima tietolaatikkoon "Lakkautettu" -kenttään? --Usp (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 11.31 (EEST)

Ei. Konkurssiin "asettamisesta" konkurssi vasta alkaa, sen jälkeen pesänhoitaja alkaa hallita konkurssipesän omaisuudesta, realisoidaan varoja, maksetaan velkoja jne. Konkurssi päättyy lopputilitykseen. Jos lopputilityksessä ei yhtiölle jää enää omaisuutta, sitten yhtiö katsotaan purkautuneeksi [4]. Jos varoja vielä on jäljellä konkurssin jälkeenkin, niin yhtiö voi jatkaa toimintaansa. Tämä siis Suomessa ja osakeyhtiöillä. Your mileage may vary. --Jmk (keskustelu) 6. heinäkuuta 2015 kello 12.00 (EEST)

Ok. --Usp (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 18.09 (EEST)

Rasismia sarjakuvassa?

Onko tämä sarjakuva rasistinen? Nähdäkseni siinä esitetään Australian alkuperäiskansan edustaja stereotyypioiden kautta, vaikka kyseessä on vaihto-opiskelija Euroopassa. --188.67.191.144 6. heinäkuuta 2015 kello 14.12 (EEST)

Karikatyyri ennemminkin. --Zunter (keskustelu) 8. heinäkuuta 2015 kello 23.12 (EEST)

Entä jos afrikkalainen vaihto-opiskelija olisi kuvattuna karikatyyrisesti puolialastomana, rengas nenässään kyselemässä rumpunsa perään, olisiko se rasismia? --188.67.40.233 9. heinäkuuta 2015 kello 00.37 (EEST)

Alle 15-vuotiaan tekemä vakava rikos?

Jos alle 15-vuotias tekisi jonkun vakavan rikoksen, kuten vaikkapa tapon, niin minne hänet laitettaisiin? Putkaan kai häntä ei saa alle 15-vuotiaana laittaa? Saisiko hän jatkaa kotona asumista normaalisti vai mikä olisi hänen kohtalonsa? Entä miten hänen tuomionsa tulisi? Määrättäisiinkö normaalisti ja minne hän joutuisi sitä kärsimään?--LCHawk (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 17.49 (EEST)

Veikkaan, että lastensuojeluviranomainen tekee huostaanoton ja lapsi sijoitetaan lastenkotiin, nuorisokotiin tai muuhun sellaiseen. --Jmk (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 20.54 (EEST)

Hiljattainhan oli Seinäjoella tapaus, jossa 15-vuotias tappoi samanikäisen, joutui aluksi poliisivankilaan. Ilkan sivuilla sanotaan, että "Tuomittaessa rangaistusta 15–17-vuotiaana rikoksen tehneelle noudatetaan sääntöä, jonka mukaan rangaistuksen määrä on enintään kolme neljäsosaa siitä, mitä täysi-ikäiselle tekijälle tuomittaisiin". Tuon kyseisen tapauksen tuoreemmista käänteistä en ole tietoinen, enkä niin kiinnostunutkaan, joten jätän googlaamatta. --Stryn (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 22.11 (EEST)

Joo, tuon luin itsekin ja tuon löysin, mutta olennaista on se, että hän täytti jo 15 vuotta. Sen nuorempien kohdalla tehtävistä toimenpiteistä on hankala löytää tietoa.--LCHawk (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 22.44 (EEST)

Rikosoikeudellinen vastuu alkaa 15-vuotiaana, ja sitä ennen asia kuuluu lastensuorjeluviranomaisille, kuten yllä jo joku sanoi. --Abc10 (keskustelu) 7. heinäkuuta 2015 kello 23.50 (EEST)

Eli toisin sanoen ainoa toimenpide ja "rangaistus" on vastaavanlainen huostaanotto kuin mitä tehdään monessa muussakin tilanteessa? Lapsi sitten voi jatkaa elämäänsä normaalisti huostaanotettuna samoin kuin muutkin huostassa olevat lapset?--LCHawk (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 07.07 (EEST)

Ilmeisesti niin. Periaatteessa vahingonkorvauksia voisi joutua maksamaan, mutta mitään rikosoikeudellista rangaistusta ei voida tuomita. – Suomalaisten enemmistö haluaisi poistaa tai alentaa rangaistusvastuun ikärajaa ([5]) ja lakialoitteita on tehty ([6] [7]), mutta ne eivät ole ilmeisesti johtaneet mihinkään. --Jmk (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 07.20 (EEST)

Alaikäiselle elinkautistuomio

Voidaanko ainoastaan Yhdysvalloissa 13-vuotias tuomita elinkautiseen vankeusrangaistukseen erittäin raskauttavien asianhaarojen takia, jos lapsi olisi tehnyt vaikkapa useita murhia? Entä onko kukaan tunnettu henkilö ollut vankeudessa 13 vuotiaasta yli satavuotiaaksi? Eli mikä on pisin yhtäjaksoinen aika, jonka alaikäinen on istunut vankilassa Yhdysvalloissa?--62.72.228.251 10. heinäkuuta 2015 kello 18.24 (EEST)

Eduskuntaan pienimmällä henkilökohtaisella äänimäärällä

Mikä on pienin henkilökohtainen äänimäärä, jolla on päästy kansanedustajaksi Suomessa (suoraan, ei varasijalta)? --37.33.80.158 11. heinäkuuta 2015 kello 20.07 (EEST)

Vihannekset.

Juuri kirjautuneena, hiukan epäselvää tämä vielä. Mutta eiköhän se siitä alkaisi luistamaan. Kysymykseni: Onko ketään perehtynyt nykykieleen maaviljelys-sanastossa. Ei löydy esim. tarkempaa tietoa sanalle: Retikka, mikä viljelijöiden mukaan on, nykyään hyvinkin yleinen viljelykasvi. Viittaan tällä Daikoniin, josta ohimennen on mainittu osiossa Retiisi.

Toinen on ns. öljykasvi Rypsiö.

Vastauksista Kiitos.

JjLehti

Retikka on tosiaan käsitelty artikkelissa retiisi, koska kasvitieteellisesti ne ovat saman lajin eri muotoja. Lisäsin sinne lyhyen kappaleen retikan ulkonäöstä ja lähdeviitteen sille. --Tappinen (keskustelu) 13. heinäkuuta 2015 kello 11.35 (EEST)

kunniamerkeistä

Onko kunniamerkillä jotain kansainvälistä hierarkiaa, mikä merkki on arvokkaampi kuin joku toinen? Voidaanko jollain perusteella sanoa, onko vaikkapa Saksan korkein kunniamerkki arvokkaampi kuin Ranskan korkein kunniamerkki? --188.67.90.118 13. heinäkuuta 2015 kello 22.15 (EEST)

Puvuissa kotimaiset kunniamerkit kannetaan ennen ulkomaisia. [8] Valtioilla on diplomatiassa ranskankielinen aakkosjärjestys, keskinäistä hierarkiaa ei voi asettaa. Siviilikunniamerkeistä puhuttaessa kuuluisia ritarikuntia ovat ainakin brittiläinen Ansioritarikunta ja ranskalainen Kunnialegioona. --Thi (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 15.02 (EEST)

Kaksoiskansalaiset varmaan tilaisuuden luonteen ja muiden yksityiskohtien mukaan. Vai? --Pitke (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 17.07 (EEST)

Tässä varmaan kysytään abstraktia järjestystä eikä sitä, laitetaanko Saksasta saatu kolmannen arvoluokan urhoollisuusmitali ylemmäksi rinnassa kuin Ranskasta saatu neljännen arvoluokan urheiluansiomitali. Juha E. Tetri kirjassaan Kunniamerkit (ISBN 951-9440-23-2) sivulla 136 kirjoittaa, että ulkomaalaisten kunniamerkkien keskinäinen järjestys määräytyy arvoluokittain ja että arvoluokkien sisäisesti järjestys määräytyy maan ranskankielisen nimen mukaan aakkosjärjestyksessä.

Arvoluokka Suomessa	Kansainvälinen luokka-aste
Suurristit	[Grand Cross] / [Knight Grand Cross]
1. luokan komentajamerkit	[Grand Officer] / [Knight Commander]
Komentajamerkit	[Commander]
1. luokan ritarimerkit	[Officer] / [Lieutenant]
Ritarimerkit	[Member]
Muut kunnia- ja ansiomerkit

On sitten toki ihan tilaisuudesta riippuva asia, mitä merkkejä käyttää. --Pxos (keskustelu) 15. heinäkuuta 2015 kello 00.39 (EEST)

Suomen vanhin elävä henkilö

Selma Tuomisen kuoleman jälkeen eräs lähde ilmoitti että Suomen vanhin elävä henkilö on vuonna 1906 syntynyt Hämeenlinnalainen nainen. Onko hänen nimeään tai tarkkaa syntymäpäivää kerrottu missään? Entä onko 107-vuotias sotaveteraani Toivo Rantala Suomen vanhin elossa oleva mies?--62.72.228.251 16. heinäkuuta 2015 kello 19.47 (EEST)

Turun murteesta

Saapuessani junalla Helsingistä Turkuun kesäkuun lopussa junassa oli kuulutus: "Juna saapu ny Turkkuse. Kiitämme niimpal kauhiast ja tuus ny toisteki." (Joitain kohtia olen joutunut translitteroimaan.) Miten lähellä tämä on oikeaa Turun murretta? JIP (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 00.16 (EEST)

Jossain oli juuri juttua siitä, että turkulainen sanoisi Turkku, ja muoto Turkkuse olisi syntynyt ulkopaikkakuntalaisten tulkittua illatiivin nominatiiviksi ja taivutettua sitä toisemman kerran. --Pitke (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 00.51 (EEST)

Epäilyttää myös tuo "saapu". Lounaismurteissa imperfekti muistuttaa usein konditionaalia, voisi kuvitella, että "saapus", mutta en ole varma, kun olen natiivi muussa lounaismurteessa kuin Turun murteessa. --Urjanhai (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 13.43 (EEST)

Saapu voi hyvin olla preesens tai futuuri eli saapuu. Saapui olisi saapus. Turkkusta olen amatööriturkulaisena (vain 12 vuotta yhteensä) pohtinut tuossa ylempänä osiossa Turuus?, kun JIPiä alkoi viimeksi mietityttää Turun murre. –Kotivalo (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 14.36 (EEST)

Joo, totta, noinhan sen täytyy ollakin: "Vi anländer nu till Åbo. Vi tackar er och ösnkar er en trevlig resa."--Urjanhai (keskustelu) 14. heinäkuuta 2015 kello 14.53 (EEST)

Ny juna tul Turkku. Me kiitetä niipal kauhiast, tul ny uuremma kerranki. Olisko turkulaisempaa näin? --Aulis Eskola (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 19.05 (EEST)

Voipa ollakin, mutta minä olen vain tällainen junantuoma kvasiturkulainen. –Kotivalo (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 19.30 (EEST)

Vaikka en turkulainen ole koskaan ollutkaan, niin tuo kyllä kuulostaa aidommalta Turun murteelta. Mutta siellä junassa ihan oikeasti kuulutettiin juuri niin kuin alun perin kirjoitin. JIP (keskustelu) 28. heinäkuuta 2015 kello 00.55 (EEST)

Maailman loppu

Onko jossain ennustuksissa tulossa uutta maailman loppua, kun se 2012 ei tullutkaan? --188.67.145.207 16. heinäkuuta 2015 kello 22.11 (EEST)

Vuoden 2012 "maailmanloppu" perustui väärinkäsitykseen, jossa mayalaiskalenterin "mittarin pyörähtäminen nollille" aikakauden lopussa tulkittiin maailmanlopuksi. Joten eiköhän jostain löydy toinen aineisto, jota valikoivasti lukemalla löytyy uusia päivämääriä, joita jäädä odottamaan mielenkiinnolla. --Pitke (keskustelu) 16. heinäkuuta 2015 kello 23.31 (EEST)

Luettelo maailmanlopun päivämääristä. --Vnnen (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 00.28 (EEST)

Itse ainakin odotan tätä: Matt. 24:42 --Geohakkeri (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 14.50 (EEST)

Mayojen kalenteri oli itse asiassa maailman paras aprillipila, joka oli asetettu laukeamaan tulevaisuuteen: [9]. --Pxos (keskustelu) 17. heinäkuuta 2015 kello 14.57 (EEST)

Jotkut väittävät - tai ainakin väittivät - UNIX:in ajanlaskujärjestelmän nollaantumisen v. 2038 aiheuttavan maailmanlopun. Lähinnä samaa luokkaa Y2K:lla pelottelun kanssa, koska kukaan tuskin enää käyttää 32-bittistä kelloa 23 vuoden kuluttua. --80.223.182.219 19. heinäkuuta 2015 kello 16.57 (EEST)

Unkarilainen koalitio

From 2012 this party is called "Party of Hungarian Community" (source: [10]). Can someone change the name? Żyrafał (keskustelu) 18. heinäkuuta 2015 kello 23.42 (EEST)

Done: Unkarilaisen yhteisön puolue. --Abc10 (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 08.28 (EEST)

Paljon kiitoksia. Żyrafał (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 14.02 (EEST)

Aaveraja på english

Mikäs on Teräsmies-sarjakuvissa esiintyvä Aaveraja englanniksi ja onko siitä Wikipedia-artikkelia? --Pxos (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 16.36 (EEST)

Toivottavasti ei tule turpaan, mutta Aaveraja on Phantom Zone, eikä siitä ole fi.wikissä artikkelia. --Abc10 (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 16.52 (EEST)

Musta Saara

Musta Saara on paitsi pyhimys, myös suomeksi laulettu lasten hengellinen laulu. Siinä lauletaan muun muassa: "'Ei taivahassa kuolon vaaraa, ei kyyneleitä, yötäkään', näin lauloi musta Saara, pien neekerlapsi hyvillään." Ja loppuhuipennuksena: "Jeesuksen veri valkoiseksi sai mustan Saaran kokonaan". Vaikka täällä ei ehkä hyväksytä galluppeja, niin voisin nyt tehdä uskontoetnografisen kyselytutkimuksen. Eli milloin muistat viimeisen kerran kuulleesi laulun vakavissaan laulettuna? Oma viimeinen havaintoni on jostain 1970-luvulta, mutta en saa vuotta tarkemmin mieleeni. --Urjanhai (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 19.20 (EEST)--Urjanhai (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 19.20 (EEST)

En ole kuullut koskaan, kuulostaa tosi antiikkiselta, --Käyttäjä:Kielimiliisi 19. heinäkuuta 2015 kello 19.33 (EEST)

En ole tainnut kuulla edes piloillaan laulettuna. Hottentottilaulu ja ”Zulu ei oo pulu” sen sijaan raikasivat 1970-luvulla. --Silvonen (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 20.08 (EEST)

"En koskaan" olisi kiinnostavampi tieto, jos olisi tiedossa, miten pitkä aika kunkin käyttäjän kohdalla on kyseessä. --Pitke (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 20.53 (EEST)

Ensimmäiset muistikuvani ovat 1970-luvun alusta, mutta olisiko tässä ratkaisevampaa se, onko käynyt pyhäkoulua tai osallistunut herätysliikkeiden toimintaan? Ruut Lemmetyisen gradun Musta Saara -laulu lähetysaatteen symbolina mukaan laulu poistettiin Suomen Pyhäkouluyhdistyksen laulukirjasta 1980-luvulla. --Silvonen (keskustelu) 19. heinäkuuta 2015 kello 21.11 (EEST)

Oma muistikuvani on valtavirran evankelilaisluterilaisen seurakunnan lapsi- ja nuorisotoiminnasta 1970-luvulta, olin kai vierailijana jollain lasten tai nuorten leirillä. Itse täysin herätysliikkeiden ulkopuolisena en osaa sanoa, oliko ko. seurakunnan toiminnassa silloin tai onko siellä nyt edustettuna joitain herätysliikkeitä vai ei. --Urjanhai (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 01.58 (EEST)

Mutta tuo linkki on hyvä. En ehtinyt vielä itse googlata, mutta tuosta saisi luultavasti ihan kelpo artikkelin.--Urjanhai (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 01.58 (EEST)

Yksi opiskelukaverini tuli tässä muutama vuosi takaperin erään herätysliikkeen iltamista hieman hämmentyneenä kun kyseinen laulu oli veisattu siellä. --Vnnen (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 14.33 (EEST)

Ja nopealla konsulloinnilla sain selville että kyseinen laulu löytyy edelleen Siionin kanteleesta, joskin hieman uudistettuna. --Vnnen (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 14.43 (EEST)

Sley.fi --Abc10 (keskustelu) 20. heinäkuuta 2015 kello 19.10 (EEST)

En ole koskaan kuullut koko laulun olemassaolosta. Hottentottilaulun kyllä tiedän, ja olen aina pitänyt sitä ajalleen sopineena kuriositeettina, en mitenkään tietoisesti rasistisena. JIP (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 00.53 (EEST)

Artikkeli aloitettu nimellä: Musta Saara (laulu).--Urjanhai (keskustelu) 22. heinäkuuta 2015 kello 21.45 (EEST)

Missä voi syödä hevosta?

Kävin kesä-heinäkuun vaihteessa Ljubljanassa, Sloveniassa, ja kävin heti ensimmäisenä päivänä ravintola Hot' Horsessa syömässä hevoshampurilaisen. En ollut koskaan aikaisemmin maistanut hevosta, mutta se maistui saman tien todella hyvältä, lihaisemmalta kuin nauta. Saako tätä jostain Suomesta, lähinnä pääkaupunkiseudulta? En siis halua ostaa hevosenlihaa jostain kauppahallista ja valmistaa sitä itse vaan saada valmiin hevosenpihvin pöytään. JIP (keskustelu) 21. heinäkuuta 2015 kello 00.42 (EEST)

Ainakin muutama vuosi sitten Weeruska Alppilassa myi myös hevosannoksia. 88.114.160.62 21. heinäkuuta 2015 kello 22.03 (EEST)

Eipä näytä ravintolan nettisivun mukaan ruokalistalta hevosannoksia löytyvän. JIP (keskustelu) 22. heinäkuuta 2015 kello 00.25 (EEST)

Minähän en asiasta mitään tiedä, mutta kuukkeli haravoi esiin pari hevospihvipaikkaa: Oklahoma Vantaan Tikkurilassa ja Tehdas Orimattilassa (ESS:n juttu toukokuu 2015). --Jmk (keskustelu) 22. heinäkuuta 2015 kello 07.20 (EEST)

Täytyypä käväistä joskus tuolla Oklahomassa Tikkurilassa. Orimattila on vähän turhan kaukana yhden ravintolan vuoksi, vaikka tuo Cajun Blackened Steak kuulustaakin houkuttelevammalta kuin Big Hero -pihvi. Jos muuten joskus käytte Ljubljanassa, kannattaa ehdottomasti käydä Hot' Horsessa. Niitä on siellä kaksi, toinen Tivoli-puistossa, toinen BTC Cityssä. Tivoli-puistoon pääsee kävellen keskustasta, BTC Cityyn kannattaa ottaa bussi. Hevoshampurilaisateria maksaa alle 7 €. JIP (keskustelu) 23. heinäkuuta 2015 kello 00.10 (EEST)

Tuli sitten käytyä tuolla Oklahomssa Tikkurilassa. Ihan hyvä annos oli. Pihvi näytti kauhean pieneltä mutta oli loppujen lopuksi varsin täyttävä. Ja maistui yhtä lihaisalta kuin Ljubljanassa. Ainoa huono juttu oli että kasvikset olivat liian yksitoikkoisia. Ravintola Tehdas Orimattilassa kiinnostaisi enemmän mutten jaksa sinne asti lähteä yhden ainoan ravintola-annoksen vuoksi. JIP (keskustelu) 28. heinäkuuta 2015 kello 00.44 (EEST)