Keskustelu mallineesta:Lehtiviite

(Ensimmäiset keskustelut)

Eikös lehtien numeroihin viitata yleensä tyylillä "4/2004"? Nykyinen "(2004) 4" on epäselvä eikä kerro mistä on kysymys, epäselväksi jää äkkikatsomalta että mikä tuo yksinäinen numero vuosiluvun perässä on, ellei tutki mallineen käyttöohjetta. Loppukäyttäjän kannalta siis huono ratkaisu. --Tve4 8. heinäkuuta 2007 kello 10.20 (UTC)

Mallineessa on artikkelin katselunäkymässä oltava selkeästi esillä, mitä nuo koukerot tarkoittavat. Ei kukaan saa paskaakaan selvää, mitä tarkoittavat nuo numerot esim. viitteessä Veteraaneista viimeinen. Oulu-lehti (11.07.2007) 54: 7. --Tve4 14. heinäkuuta 2007 kello 08.35 (UTC)

Ilmeisestikin mallineessa oli tarkoitettu tietellisissä julkaisuissa tyypillistä tiivistä viittaustapaa, joka on kyllä selkeä näitä julkaisuja säännöllisesti lukeville. Koska Wikipedia ei kuitenkaan ole tieteellinen julkaisu ja se on tarkoitettu kaikille lukijoille, on todellakin tarpeen selkiyttää viittaustapaa. Alla on selostettu tärkeimmät tekemäni muutokset ja niiden perustelut:

• Muutin Vuosi-parametrin Ajankohta-parametriksi. (Yhteensopivuuden vuoksi "Vuosi" toimii myös edelleen.) Varsinkin sanomalehtien numeroihin on luontevinta viitata päivämäärällä, johon "Ajankohta" sopii paremmin.
• Lisäsin uuden vapaaehtoisen parametrin "Selite". Usein viittauksissa on tarpeen esittää jotain lisätietoa, ja tämä on siihen käyttökelpoinen parametri.
• Lisäsin uuden vapaaehtoisen parametrin "Vuosikerta". Etenkin tieteellisissä julkaisuissa vuosikerran ("volumen") järjestysnumero on usein oleellinen tieto. (Joissain julkaisuissa "vuosikerta" voi vaihtua useamman kerran kalenterivuodessa.)
• Muutin Numero-parametrin vapaaehtoiseksi. Esimerkiksi sanomalehtiartikkeleissa lehden (järjestys)numero on usein tarpeetonta ilmoittaa. Lisäksi se voi olla hankala löytääkin. Selvennykseksi lisäsin numeron eteen lyhtenteen "nro".
• Selvennyksen vuoksi Sivut-parametrin eteen on lisätty lyhenne "s."
• Lisäsin uuden vapaaehtoisen parametrin "Tunniste" esimerkiksi ISSN-numeroa varten.

Muokkausten jälkeen viittausten pitäisi olla entistä selkeämpiä ja havainnollisempia. Ne myös noudattavat pääosin SFS-standardia 5342 (1992).

Tve4:n käyttämän esimerkin pitäisi nyt tulostua muodossa Veteraaneista viimeinen. Oulu-lehti 11.07.2007, nro 54, s. 7.

–Apalsola 15. heinäkuuta 2007 kello 14.55 (UTC) – (muokkaus: viittaus standardiin mallineella toteutetuksi) Apalsola 15. heinäkuuta 2007 kello 16.04 (UTC)

Lisäsin vielä Julkaisupaikka- ja Kieli-kentät. Poistin Korjattava-mallineen (tai oikeammin kommentoin sen). Otsikko-, Julkaisu- ja Ajankohta-kentät on mielestäni syytä säilyttää pakollisina. – Apalsola 15. heinäkuuta 2007 kello 16.04 (UTC)

Ajankohta

Wikipediassa on tapana kirjoittaa päivämäärät ”auki” (esim. 9. maaliskuuta 1982). Mielestäni näissä lähdemerkinnöissä riittäisi kuitenkin lyhyempi muoto (9.3.1982); viitteistä tulee muuten turhaan liian pitkiä. Mitä mieltä olette? Kannattaisiko tämä kirjata ohjeisiin? --Elena 15. heinäkuuta 2007 kello 17.22 (UTC)

Mallineiden yhtenäisyys

Näiden viitemallineiden yhtenäisyys mättää pahasti. Tässä jutun otsikon nimi on "Otsikko", kun se taas verkkoviitteessä on "Nimeke". Samoin tässä on "Julkaisu" ja verkkoviitteessä "Julkaisija". Kirjaviitteessä on myös "Nimeke" ja "Julkaisija". Sitten kirjaviitteessä onkin "Sivu" ja "Vuosi" ja tässä "Sivut" ja "Vuosikerta". Nerokasta. Voisiko tähänkin lisätä vaihtoehdoksi samat parametrit kuin muissa viitemallineissa? --Mikko Paananen 16. maaliskuuta 2008 kello 11.28 (UTC)

Saman tien voisi käydä keskitetysti kaikki läpi. Aloittelin yhtenäistämistä täällä. Olisiko mahdollista (pl. url-osoite) sopia kaikkiin viitemallineisiin samat pakollisten parametrien nimet. Miksei myös ainakin suurin osa vapaaehtoisistakin. Versioikaa. --Usp 16. maaliskuuta 2008 kello 12.20 (UTC)

Luokka:Viitemallineet sisältää lisää viitemallineita ja lisäksi on olemassa luontipyyntö kuvatallenneviitteestä. Kaikki nämä voisi ehkä huomoida tässä yhtenäistämisprojektissakin. --Jaakonam 16. maaliskuuta 2008 kello 13.42 (UTC)

IMO järkevintä olisi tehdä pohjamalline {{Viite}} joka sisältäisi _kaikki_ mahdolliset parametrit, muotoilut ym. ja jota sitten kutsuttaisiin eri viitemallineissa eri parametreilla. --Agony (403) 16. maaliskuuta 2008 kello 13.55 (UTC)

Julkaisu ja julkaisija ovat kaksi eri asiaa. Lehtiviitteissä "julkaisu" tarkoittaa julkaisun (lehden) nimeä (esim. Kaleva), "julkaisija" taas lehden julkaissutta tahoa (esim. Kaleva Kustannus Oy). Sama jako on myös verkkoviitteissä, siellä tosin julkaisu-parametrista voidaan käyttää myös muotoa "sivusto". Otsikon ja nimekkeen osalta yhtenäistäminen taas voisi tullakin kyseeseen. Lisäksi, jos mallineita aletaan uudistamaan enemmänkin, olisi varmaan syytä luoda ainakin myös erilliset ISBN- ja ISSN-parametrit. (Nykyisinhän nuo on merkitty yhteen Tunniste-parametriin.) Tämän keskustelun voisi ehkä siirtää vaikkapa lähdeprojektin keskustelusivulle. --Apalsola ^{k • m} 16. maaliskuuta 2008 kello 15.04 (UTC)

Tieteelliset artikkelit

Nyt näillä viitemallineilla leikkineenä, tuntuisi että voisi olla järkevää olla erikseen lehtiviite ja tieteellisen artikkelin viite. Tieteellisen artikkelin viitteeseen olisi hyvä saada doi:lle oma kohta, jolloin siihen voisi automaattisesti laittaa muodostumaan linkin. Lisäksi olisi ehkä hyvä, että voisi eriyttää First authorin ja muut. Vai pitäisiköhän ottaa käytännöksi, että vaan ensimmäinen kerrotaan ja sit et. al? Nyt ne pitkät nimirimpsut vie paljon tilaa. Olisi selkeempää jos nämä viitteet järkättäisiin samalla tapaa kuin monissa julkaisuissa. Tämä vapauttaisi lehtiviitteellekin helpommaksi näitä merkintöjä. – linnea 3. toukokuuta 2012 kello 20.25 (EEST)

Suuraakkosten ja välimerkkien käyttö

Muutamia kehitysajatuksia:

"Viitattu"-parametrin arvo näkyy artikkelissa ikään kuin erillisenä virkkeenä, joka alkaa suuraakkosella ja päättyy pisteeseen. Kuitenkaan sen edellä "www-teksti"-parametriin ei oletusarvoisesti liity mitään lopetusmerkkiä, mikä näyttää omituiselta. Kirjaviite-mallineessa tämä on minusta toteutettu paremmin: "viitattu"-parametrin arvo tulee sulkeisiin ja piste lopetussulkeen perään, jolloin www-teksti ja viittauspäivämäärä hahmottuvat yhdeksi virkkeeksi.

"Lopetusmerkki"-parametrin nimi on kovin epämääräinen, etenkin kun parametri on koko mallineen lopussa täysin erillään "otsikko"-parametrista, johon se varsinaisesti liittyy. Olisiko vaikkapa "otsikkopiste" parempi? (Tai "otsikon lopetuspiste", mutta se saattaisi olla jo turhan pitkä.)

Epäjohdonmukaisesti parametrien nimissä on alkukirjaimena yleensä suuraakkonen, mutta "www" ja "www-teksti" on kirjoitettu pienaakkosin. Minusta kaikkien parametrien nimet voisivat alkaa pienaakkosella. Ei niitä ole syytä korostaa, sillä artikkeleita editoitaessahan huomio kiinnittyy pikemminkin parametrien arvoihin.

Suosituksen mukaisesti käytetyn "kieli"-parametrin arvo näkyy sulkeissa tökerösti ikään kuin erillisenä itse viitteestä. Mieluummin jätän kielen kokonaan määrittämättä, kuin liitän viitteeseen noin epäsikiömäisesti ilmenevän tiedon. – Simo Kaupinmäki (keskustelu) 30. maaliskuuta 2014 kello 18.36 (EEST)

Voisiko lisätä synonyymeiksi samat parametrit pienillä kirjaimilla? Minulla kesti pitkään keksiä, missä on vika, ennen kuin tulin ajatelleeksi, että tässä pienaakkoset voisivat olla kiellettyjä toisin kuin verkkoviite-mallineessa. --Forp (keskustelu) 10. maaliskuuta 2017 kello 18.41 (EET)

Samaa mieltä ylläolevan kanssa että "case-sensitive" on tämäntapaisessa enemmän bugi kuin ominaisuus.. Etenkin kun parametrin nimi on vain wikin sisäisesti käytössä ei "ulospäin" näkyvää tietoa. Korjauslistalle? Ipr1 (keskustelu) 13. maaliskuuta 2017 kello 03.00 (EET)

Sarjat

Siirretty sarjoja koskeva osa tähän sivulta: Keskustelu mallineesta:Kirjaviite#Artikkeli kokoomateoksessa ja sarjat. --Urjanhai (keskustelu) 23. helmikuuta 2021 kello 10.54 (EET)

Tähän liittyen toinen nyt vaikeasti hallittava tapaus on viittaaminen sarjaan (kuten ylläolevassa). Eli sarjalla on vain volyymeja mutta ei vuosikertoja ja numeroita (tai joku sarja on välillä voinut ilmestyä epäsäännölluisesti volyymeina ja sitten joskus volyymit on muutettu vuosittain numeroiduiksi jne.). Vieläkin on epäsäännöllisesti ilmestyviä sarjoja, joillaa ei ole vuosikertoja, tai sitten aiemmin volyymit on numeroitu juoksevasti mutta sittemmin vuosittain, esim. SYKE:n "Suomen ympäristö".--Urjanhai (keskustelu) 23. helmikuuta 2021 kello 09.14 (EET)

Lehtiviite malline toimii tämän kaltaisissa tilanteissa.--88.115.91.112 23. helmikuuta 2021 kello 09.25 (EET)

Tosiaan, olisi kuulunut sinne, mutta ei toimi, koska on sarjoja joilla joko osan ilmestymisaikaa tai koko ajan ei ole vuosikertoja vaan volyymeja, joita ilmestyy epässäänöllisin väliajoin.--Urjanhai (keskustelu) 23. helmikuuta 2021 kello 10.50 (EET)

Voisiko asian ratkaista niin, että Vuosikerta-parametrin jättäisi tyhjäksi, Ajankohta-parametriin merkitsisi painovuoden (mikäli se on volyymissä ilmoitettu; yleensä on) ja johonkin muuhun parametriin syöttäisi esim. tiedon ”Volyymi XVII”? Mikähän se jokin muu parametri voisi olla, ehkä Selite (”mahdollinen tarkentava tieto”) tai Tunniste (”lehden muu tunniste”)? Jos tämä ratkaisu kävisi, vältyttäisiin uuden parametrin lisäämiseltä mallineeseen. Oman kokemukseni mukaan merkittävät mutta epäsäännöllisesti ilmestyvät tieteelliset sarjat ovat aika harvinaisia.

Kun aikoinani olin nykyistä enemmän tekemisissä tieteellisten sarjajulkaisujen kanssa, törmäsin hieman samantapaiseen ongelmaan: sota oli aiheuttanut julkaisulle lähes ylipääsemättömiä vaikeuksia, mutta ne oli voitettu hyvin pian. Kuvitteellinen esimerkki: Sarjasta ”Piæ dissertationes” ilmestyi vuonna 1944 sen LVI vuosikerta. Vuonna 1945 ei ilmestynyt yhtään vuosikertaa; kirjoittajat ja toimitus kyllä joten kuten pysyivät aikataulussa, mutta paperi- ja painomustetoimitukset katkesivat ja painotaloonkin ammuttiin panssarivaunun tykillä reikä. Vuonna 1946 vahinko korjattiin julkaisemalla kaksi hieman tavallista ohuempaa vuosikertaa, myöhästynyt ja varsinainen. Niistä edelliseen eli LVII vuosikertaan painettiin (vuoden 1946 tammikuussa) nimiölehden ensimmäiselle sivulle isolla (teoreettinen) julkaisuvuosi 1945 ja nimiölehden toiselle sivulle pienellä painovuosi 1946. Uskon, että kirjastotieteilijät ovat keksineet ratkaisun tähänkin pulmaan, mutta minulle on vaikeaa merkitä kirjallisuusluetteloon teos, jonka (alkuperäinen) julkaisuvuosi ja (alkuperäinen) painovuosi ovat ristiriidassa keskenään. – Jippe (keskustelu) 24. helmikuuta 2021 kello 18.13 (EET)

Toimimaton nimeke-parametri yli 300:ssa artikkelissa

Jostain syystä nimeke/nimike-parametria on käytetty aika paljon otsikko-parametrin sijasta: "Nimeke" 305 kpl ja "Nimike" 10 kpl, mikä johtaa siihen, ettei otsikko tulostu viiteeseen. Pitäisikö mallineeseen lisätä tuki kyseisille parametreille? --Atraie (keskustelu) 8. huhtikuuta 2021 kello 23.22 (EEST)

Pitäisi. Syy on se kun Malline:Verkkoviite käyttää samaan tarkoitukseen Nimeke-parametria, ja ihmisillä menevät eri mallineiden vaatimukset sekaisin.--Fotogurachan (keskustelu) 8. huhtikuuta 2021 kello 23.33 (EEST)

Lisäsin mallineeseen parametrin |Nimeke=. Ehkä vielä ainakin Osoite-parametri ("Osoite" 264 kpl) pitäisi lisätä parametrin "www" rinnalle, mutta monessa noista on Osoite-parametriin täytetty jotain ihan muuta kuin URL:eja. Muita virheellisiä parametreja (ainakin "Nimike" sekä pienellä alkukirjaimella kirjoitetut "nimeke" ja "otsikko") oli käytetty niin vähän, että jätin ne lisäämättä. Ne on ehkä parempi korjata käsin. Tai sitten lisään mahdollisuuden käyttää pienellä alkukirjaimella kirjoitettuja parametreja, kuten tuossa ylemmässä keskustelussa on toivottu. --Atraie (keskustelu) 9. tammikuuta 2023 kello 22.45 (EET)

Puute

Ohjeesta puuttuu kopioitava malline, lyhyt ja pitkä. --Abc10 (keskustelu) 29. lokakuuta 2022 kello 10.54 (EEST)

Mikä tuossa Koodi-alaotsikon alla sitten on? Keskikokoinen? --Lax (keskustelu) 29. lokakuuta 2022 kello 13.07 (EEST)

Arkistolinkki

Lehtiviite-mallineessa ei ole parametria "arkisto", kuten {{Verkkoviite}}-mallineessa. Jos lehtiartikkeli löytyy esim. Internet Archivesta, mihin pannaan linkki? Kohdassa "www" saattaa olla lehden omalle sivulle vievä linkki, joka joko (a) toimii vielä tai (b) ei toimi enää. Jälkimmäisessä tapauksessa voi tietysti www-kohdasta poistaa toimimattoman linkin, kun ei sillä kuitenkaan enää mitään tee, ja korvata arkistolinkillä, ja selitteeseen "arkistoitu xx.xx.xxxx". Edellisessä tapauksessa ei tekisi mieli poistaa lehden omaa linkkiä, kun se vielä toimii, mutta arkistolinkin voisi panna talteen jo valmiiksi. Sille ei kuitenkaan ole luontevaa paikkaa. Dumpataanko se sitten paremman puutteessa kohtaan "selite", vai voisiko tännekin lisätä "arkisto"-parametrin.

Ja ennen kuin joku sanoo, että eiväthän lehtiartikkelit mihinkään katoa, niin tässä lehtiartikkelin www-linkki oli lakannut toimimasta, ja InternetArchiveBot avuliaasti heitti koko viitteen roskikseen, niin että Wikipedia-artikkeliin tuli punainen virheilmoitus. Löysin saman artikkelin sitten eri osoitteesta. Kun laitoin uuden osoitteen, yritin samalla panna jo ennaltaehkäisevästi sille arkistolinkinkin, mutta sehän ei tietenkään toiminut, koska parametria ei ole. Tässä sitten purkkaviritelmä, jossa toimiva uusi linkki on kohdassa "www" ja ennaltaehkäisevä arkistolinkki kohdassa "selite". --Jmk (keskustelu) 5. tammikuuta 2023 kello 20.57 (EET)

EnkkuWikin Template:Cite journalissa on archive-url, mahtaisiko sen saada tänne. Tuo on kyllä ilkeetä, jos botti heittää lehtiviitteen roskiin. -- Htm (keskustelu) 6. tammikuuta 2023 kello 21.53 (EET) (edit) Eikä se botin kutale ilmoita, että se heitti paperilehden keräykseen. --Htm (keskustelu) 6. tammikuuta 2023 kello 21.56 (EET)

Botti ilmeisesti kompastui siihen, että samanniminen viite ("tatila") oli artikkelissa turhaan kahteen kertaan. Kun nyt tarkemmin katson, niin se sotki vain toisen noista tuplakappaleista, aiheuttaen ruman virheilmoituksen, mutta jätti toisen kuitenkin jäljelle, ei siis heittänyt molempia roskiin. – No, se on kuitenkin sivujuonne kysymykseni kannalta eli miten laitettaisiin arkistolinkki siististi lehtiviitteisiin. Jos tosiaan en-wikissä on voitu antaa arkistolinkille ihan oma kohtansa, niin ehkä täälläkin voitaisiin. --Jmk (keskustelu) 6. tammikuuta 2023 kello 22.28 (EET)

Lisäsin mallineeseen parametrit |Arkisto= (toimii myös muodoissa "arkisto", "archive-url" ja "archiveurl") ja |Arkistoitu= (myös: "arkistoitu", "archive-date", "archivedate") tulostumaan parametrien "Viitattu" ja "Kieli" syötteiden väliin. --Atraie (keskustelu) 9. tammikuuta 2023 kello 22.45 (EET)