Keskustelu:Valentine Ackland

Tämä on keskustelusivu, jolla keskustellaan muutoksista artikkeliin Valentine Ackland.
Kirjoita uusi teksti vanhan alapuolelle. Napsauta tästä aloittaaksesi uuden aiheen. Muista allekirjoittaa viestisi napsauttamalla . Uusi Wikipediassa? Tervetuloa! Jos tarvitset apua, kysy kahvihuoneessa.	Ole kohtelias ja toivota uudet käyttäjät tervetulleiksi Älä käytä keskustelusivua mielipidepalstana Oleta hyvää tahtoa Vältä henkilökohtaisia hyökkäyksiä

Laatuarviointi

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Ehdottaisin lupaavaksi. Kalapulla123 (keskustelu) 8. maaliskuuta 2024 kello 00.46 (EET)

Ohje kertoo, että johdanto on tiivistelmä artikkelin tärkeimmistä kohdista: [1] Nyt johdannossa on irrallista sisältöä, jota ei ole muualla artikkelissa. --Kärrmes (keskustelu) 11. maaliskuuta 2024 kello 19.39 (EET)

Yritin kyllä mielestäni tiivistää johdantoon mahdollisimman lyhyesti kaiken oleellisen henkilöstä, hänen elämästään ja merkityksestään. Voitko tarkentaa: missä kohtaa johdantoa on sisältöä, jota ei ole muualla artikkelissa? Kalapulla123 (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 18.23 (EET)

En löydä johdantoa lukuun ottamatta kohtia ”Frances Bingham on kutsunut häntä ’modernin lesbokirjallisuuden tienraivaajaksi’” ja että ”nykyisin hänet useimmiten tunnetaan yhteydestään Towsend Warneriin.” --Kärrmes (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 19.06 (EET) lisäys. --Kärrmes (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 19.09 (EET)

Hei, kiitos huomiosta. Lisäsin nuo tiedot artikkelitekstiin. Kalapulla123 (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 12.58 (EET)

Ihan pätevän oloinen artikkeli, jossa tosin oli pari epäselvää lausetta. ”Ryhtyi pukeutumaan lähes yksinomaan miesten vaatteisiin korostaakseen lesbouttaan, vaikka pitikin vielä siinä vaiheessa itseään biseksuaalina.” Korostiko Ackland tosiaan lesboidentiteettiään, jota hänellä ei tuossa vaiheessa artikkelin mukaan edes vielä ollut, vai mahtoiko kyse olla pikemminkin siitä, että hän tunsi olonsa miesten vaatteissa mukavammaksi? En ole lukenut lähdettä, joten en tiedä, mutta virke tuntuu sisäisesti ristiriitaiselta. ”Hyvistä arvosteluista huolimatta vastaanotto oli pettymys.” Tarkoittaako sitä, että kriitikot tykkäsivät mutta myynti jäi vähäiseksi? Kannatan artikkelia lupaavaksi, kunhan nämä pienet epäselvyydet korjataan. Lesbokirjallisuus on sivumennen sanottuna aihe, josta voisi kirjoittaa erillisen artikkelin. Miihkali ^{(K • M)} 20. maaliskuuta 2024 kello 22.53 (EET)

Lähteiden mukaan miesten vaatteisiin pukeutumisessa kyse oli tosiaan oman identiteetin korostamisesta. "Identiteetillä" tarkoitetaan tässä samansukupuolista viehätystä naisiin. Terminologian suhteen olen nojautunut annettuihin lähteisiin, joiden perusteella ainakin nykynäkökulmasta virke tosiaan on hieman ristiriitainen ("lesbous" eksklusiivisesti samansukupuolinen ilmiö, "biseksuaalisuus" käsittäen sekä miehet että naiset). Alkuperäinen lähdeteksti (Oxford Dictionary of National Biography) kirjoittaa näin: "at the same period her adoption of Valentine as her name and pseudonym and almost exclusive conversion to masculine clothing emphasized the lesbian side of her (then) bisexual nature." Hankala sanoa, perustuvatko tässä lähteen termit "lesbo" ja "biseksuaalinen" aikalaiskonventioihin, vai ovatko ne kenties kirjoittajan lisäämiä anakronismeja. Itse luin tätä niin, että ajan kontekstissa "lesbous" olisi huomattavasti nykyistä laveampi kuvaus, joka siis sisältäisi myös biseksuaalisuuden sisällä ilmenevän samansukupuolisen viehätyksen. Binghamin mukaan Ackland itse identifioitui nimenomaan "lesboksi" (Lesbian). Artikkelin ilmausta voisi joka tapauksessa tarkentaa. Toisen epäselvyyden suhteen olen valitettavasti aivan yhtä ymmälläni: "Valentine unrealistically believed that the joint book would establish her poetic reputation. It was well-reviewed, but its bland reception was a bitter disappointment to her." (Bingham). Tulkitsin tämän juuri näin kuin sinäkin, siis niin, että kriitikot tykkäsivät, mutta myynti jäi vähäiseksi. Kalapulla123 (keskustelu) 22. maaliskuuta 2024 kello 14.15 (EET)

”Bland reception” kuulostaa siltä, ettei kirja saanut suurta julkisuutta mutta ne, jotka sen vaivautuivat lukemaan, tykkäsivät. Miihkali ^{(K • M)} 25. maaliskuuta 2024 kello 12.42 (EET)

Tulkitsen "well-reviewed, but its bland reception was a bitter disappointment to her" niin, että se sai "myönteisen vastaanoton, mutta hänelle oli katkera pettymys, että se ei herättänyt suurempaa innostusta". --abc10 (keskustelu) 25. maaliskuuta 2024 kello 14.34 (EET)

Muutin tuon ilmaisun @Abc10 ehdotuksen mukaiseksi. Kalapulla123 (keskustelu) 27. maaliskuuta 2024 kello 16.58 (EET)

Voisikohan tuota identiteettikohtaa vielä yrittää jotenkin muotoilla toisin? Sen jälkeen tämän voi mielestäni merkitä lupaavaksi. Miihkali ^{(K • M)} 4. huhtikuuta 2024 kello 12.13 (EEST)

Kannattaisin. Iivarius (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 00.57 (EEST)

Tein nyt tekstiin ehdotuksen uudesta muotoilusta: "Samoihin aikoihin Ackland alkoi käyttää androgyynistä nimeä ”Valentine” sekä taiteilija- että etunimenään ja ryhtyi pukeutumaan lähes yksinomaan miesten vaatteisiin korostaakseen uudenlaista identeettiään." Kalapulla123 (keskustelu) 11. huhtikuuta 2024 kello 18.47 (EEST)

@Miihkali: Onko hyvä? Voidaanko merkitä lupaavaksi? --Kärrmes (keskustelu) 15. huhtikuuta 2024 kello 17.44 (EEST)

En huomannut epäselvään kohtaan tehtyä muutosta tai Kalapullan viestiä. Kiitos huomautuksesta. Kannatan artikkelia lupaavaksi. Miihkali ^{(K • M)} 15. huhtikuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

Arkistoidaan ja merkitään. --Kärrmes (keskustelu) 15. huhtikuuta 2024 kello 17.56 (EEST)