Keskustelu:Talvipyöräily

Nastarenkaat. Pitääkö nämäkin mainita? Rakkaudesta ulkona liikkumiseen voi unohtaa nämä ihan tyystin niin ehtii pyöräillä enemmän (ehkä oeln väärässä) --Aguilus (keskustelu) 15. huhtikuuta 2022 kello 23.27 (EEST)

Tuo on yksi henkilökohtainen näkemys. Toinen henkilökohtainen näkemys voi olla, että niistä on hyötyä, koska ne lisäävät turvallisuutta. Mielipiteiden muodostumiseen voi vaikuttaa kokemus eri olosuhteista eri ajankohtina ja eri paikoissa. Ennen kuin ilmaston lämpeneminen alkoi, eteläisessä Suomessa, jopa kaupungeissakin, pystyi hyvin ajamaan ympäri vuoden ilman nastarenkaita. Jo tätä ennen kuitenkin paljon pyöräilevät saattoivat käyttää nastarenkaita. Nyttemmin kun tavallisin säätyyppi talvella on vesikelin ja jääkelin vaihtelu, tämä on tullut haastavammaksi. Nyyt niitä käyttävät aiempaa useammat. Pohjoisemmassa mahdollisesti normaalia talvikeliä voi esiintyä enemmän (en osaa sanoa, kun en ole paljoa oleskellut pohjoisempana). Tämä kuitenkin on henkilökohtaiseen havainnointiin perustuvaa pohdintaa. Wikiprediassa tiedon tulee perustua lähteisiin, baikka nyt tuossa runoilinkin lähteeettömän tekstin perään lisää lähteetöntä. Wikipedian parantamiseen pyrittäessä tulisi siis etsiä luotettavia lähteitä aiheesta. Uskon että niitä löytyy helposti.--Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 09.27 (EEST)

Tässä: [1] löytyi heti yksi lähde. Siinä polkupyörän talvivarusteista nostettiin esiin valot, talvirenkaat ja lokasuojat. --Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 09.33 (EEST)

No joo, lausahdukseni oli vähän intuitiivinen, juontaa ehkä siitä että näillä näkymin pyöräilijän tulee joka tapauksessa ajoittain ottaa rengas pyörästä irti sen paikkaamista varten. Vekslailua siis riittää sikälikin niin en ole opiskellut mitä nastarenkaiden käyttöön liittyy.. Myös lähteessä mainittu ajatus pyörän ottamisesta sisätilohin tuntuu vieraalta. Jos asuu seudulla jossa lääniä riittää enemmän niin aina on tilaa pitää pyöränsä ulkona, sitä paitsi, jos mennään ajassa taaksepäin niin eikö pyörän omistaminen itsessäänkin ollut jonkilaista ylellisyyttä, ehtiikö sillä asenteella ajatella nastarenkaita? Eräskin mainitsi että talviaikaan kengistä oli pulaa niin paljon että ulos telmimäämn mennessään lasten piti vuorotella kuka saa niin tehdä. --Aguilus (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 10.42 (EEST)

Tämä pohdinta on mielenkiintoista, ja tarkastelua pystyisi hyvin lähteillä täydentämään. Nastarengas ei oikeastaan tarvitse opiskelua, koska aivan samoin kuin tavallinenkin rengas, se on josmkus irroitettava renkaanvaihtoa tai paikkausta tai muuta korjausta varten ja sekä kesä- että talvirenkaissa py6örimissuunta saattaa olla huomioitava. Ja niin kuin tuossa lähteessä trodetaan, eri olosuhteissa erilainen, esim. eri levyinen talvirengas (mutta myös kesärengas) voi olla optimaalinen. Pyörän vienti (tuossa tarkoitettiin ilmeisesti) lämpimiin sisätiloihin kai riippuu oikeastaan olosuhteista: jossain saatavilla oleva tila pyörän katon alla pitämiseen satuu olevan kylmä, jossain lämmin, ja hyvin arvokas pyörä saattaa olla mukavanppi säilyttää jopa asunnossa tai parvekkeella. Kuitenkaan edes siellä missä tilaa on runsaasti, en yleensä ole säilyttänyt pyörää ulkona vaan esim. liiterissä. Ennen muinoin pyörä tietysti oli arvokkaampi, eikä nastarenkaita ollut autoissakaan, mutta sen sijaan polkupyöriin kyllä oli lumiketjuja juuri tuohon entiseen aikaan. - Esim. traktoreihinhan niitä on kai edelleenkin, mutta ei niinkään maantie- kuin maastoajoa varten. Noita kenkäjuttujakin muistan lukeneeni, mutta se taas on jo paljon varhaisempaa aikaa. Silloinhan jopa kirkoon mennessä kkuulemma enkiä säästettiin ja ne laitettiin jalkaan vasta kun kirkko näkyi. - Eli oli oikeastaan aikaa ennen polkupyörien laajaa käyttööntuloa. --Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 11.26 (EEST)

Kaupunkioloissa pyörä pitää pitää sisätiloissa, muuten se ei kauan säily. Jopot ja mummopyörätkin katoavat. Lumenauraajilla olen nähnyt ketjuja traktorissa ja niillä ajetaan pitkin asvalttiteitä työmaalle mennessä. --Finnåx (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 12.36 (EEST)

keskustelua

-toivoisin että artikkeli ottaisi huomioon myös pukeutumispuolta. Liivimäinen asuste edesauttaa vilun torjunnassa mutta ei merkittävästi tuo raskauden tunnetta. --Aguilus (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 17.55 (EEST)

Noista löytynee hyvin lähteitä pyöräilyaiheisilta sivustoilta ja kirjallisuudesta. Sen puolesta tämä on hyvin kiitollinen aihe muokata. Itse en nyt ehdi mutta jos joku ehtii niin saa muokata.--Urjanhai (keskustelu) 16. huhtikuuta 2022 kello 20.40 (EEST)

Talvi asiaa

Hiukan hämmästyttävää muuten on havaita missä määrin tässä artikkelissa on näitä kielilinkkejä. Pakkasta on myös Ruotsissa ja Norjassa. --Aguilus (keskustelu) 17. huhtikuuta 2022 kello 11.54 (EEST)

Hiihtäminen

Tähän artikkeliin mielestäni voisi lisätä jonkin viittauksen hiihtämiseen, näiden liikkumistapojen yhtäläisyyksien vuoksi. --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 12.28 (EEST)

Kaikkea, mitä voi tehdä, ei pidä tehdä. --Lax (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 12.38 (EEST)

Etkö muka itse ole koskaan kokenut sitä liikunta-arvoa joka seuraa siitä että liikkuu? --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 13.25 (EEST)

Tyylioppaassa määritellään, mitä Katso myös -osioon tulee.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 13.31 (EEST)

Laitoin sen. --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 14.47 (EEST)

Lisäsin myös Hiihto sivulle linkin talvipyöräilyyn. --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 14.56 (EEST)

Katso myös osion pääohje on, että jos jokin asia on jo mainittu ja linkitetty tekstissä, niin sitä ei lisätä enää katso myös -osioon vaan katso myös -osioon tulevat sellaiset aiheeseen liittyvät linkitykset, joita ei ole mainittu ja .linkitetty tekstissä ylempänä. Näin katso myös osion sisältö voi myös muuttua, eli jos jos katso myös -osiossa olleesta asiasta lisätään maininta tai selostusta tekstiin, niin katso myös -osiossa linkkiä ei enää tarvita. Tai vastaavasti ehkä joskus niin päin että jokin asia voidaan poistaa tekstistä ja vaihtaa katso myös -osioon (vaikka se nyt ehkä on harvinaisempaa, en heti keksi esimerkkiä).--Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2022 kello 06.23 (EEST)

Lokasuojien hyöty

Lokasuojat voivat olla talvella pelkkä haitta. Jos niihin takertuu lunta jarruttamaan kulkua. --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 22.14 (EEST)

Toisaalta toisilla keleillä loska lentää vaatteille. Viitattuna olevassa lähteessä lokasuojat mainitaan.--Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2022 kello 06.17 (EEST)

Siellä mainitaan myös erikseen kiinteät ja irroitettavat ns. pikalokasuojat sekä suositellaan valitsemaan riittävän leveät. Riippuu tietenkin jokaisen mieltymyksestä, käyttötarpeista ja olosuhteista, minkä vaihtoehdon valitsee. --Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2022 kello 06.19 (EEST)

Nastarenkaat

Ajatus nastarenkaista on ylikorostettu. Se pitäisi siiirtää. --Aguilus (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 22.57 (EEST)

Myönnän että se on mielipiteeseen perustuvaa omaa jaaritteluan. Lisäsin sen vain lähteettömän tekstin perään, kun tuolle sahajauhollekaan ei ollut lähdettä. Jos olisi aikaa etsiä, niin netin pyöräilysiivustoilta, kirjallisuudesta ja ehkä alan lehdistäkin löytyisi varmaan hyvää lähteistettyä tietoa. Jos oikein hyvä tuuri käy, niin ehkä tuon ilmastoseurantahavaintoni on jo joku viisaampikin tehnyt ja julkaisuut jossain. Kuitenkaan osiota ei mielestäni pitäisi sirtää vaan kirjoittaa se uudelleen luotettaviin lähteisiin viitaten. Nastarenkaat, valot ja lokasuojat ovatt kaikki talvipyöräilyyn kuuluvia asioita. Samoin läskipyörä muistaakseni keksitiin Alaskassa kuulemma juuri talviolosuhteisiin. (Siis kymmeniä vuosia sen jälkeen kun itse pyöräilin vuosikaudet bussipysäkille kouluun täysin Alaskaa vastaavissa oloissa täällä koto-Suomessa).--Urjanhai (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 13.02 (EEST)

Nyt olit näköjään poistanut johdannosta maininnat sekä nastarenkaista että lokasuojista ja jättänyt vain valot ja läskipyöräkin oli poistettu. Tuollainen poisto on nähdäkseni täysin mielivaltainen. Mutta en nyt ehdi ruveta käymään artikkelia lähteitten kanssa läpi. Jos joku lukee tätä keskustelua, niin voi ehkä arvioida tai vaikka jopa muokata ja etsiä lähteitä.--Urjanhai (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 13.11 (EEST)

Talvipyöräily on mielekästä, siksi näitä kannattaa vatvoa. --Aguilus (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 13.31 (EEST)

Wikipedian ajatus on, että kaiken tiedon, mitä Wikipediassa on tulee perustua luotettaviin, riippumattomiin lähteisiin ja lähteet tulisi myös ilmoitttaa ja niihin viitata. Siksi artikkelia pitäisi laajentaa kertomalla mitä lähteet sanovat mistäkin aiheen osa-alueesta ja viitata näihin lähteisiin. Siis pyöräilyaiheiset laadukkaan juklkaisijan siivustot, pyöräilyä koskevat tutkimukset ja selvityset ja pyöräilyä käsittelevä kirjallisuus ja lehtiartikkelit. Laajentaisin mielelläni artikkelia, mutta juuri nyt en ehdi. --Urjanhai (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 18.34 (EEST)

Palautin maininnan nastarenkaista ja lokasuojista ja poistetun maininnan hyötyliikunnasta. Vastaavasti poistin lähteettömän maininnan sahanpurusta. Teiden hiekoituksen ja sorastuksen voi kyllä mainita, ja samoin esim pääkaupunkiseudun jokavuotisen keskustelun "tappajasepelisstä", ja miksei sahanpurtuakin jos sen merkittävästä käytöstä löytyy jokin luotettava lähde. En ole missään nähnyt koskaan sahanpurua levitettävän pyöräteille. --Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2022 kello 06.10 (EEST)

Vaatetusosiotakin olisi tarpeen täydentää lähteiden mukaiisesti. Kerrospukeutuminen on keskeistä, samoin vaatteiden tuulenpitävyys ja hengittävyys ja vetisellä tai loskaisella säällä vedenpitävät jalkineet ja joskus muidenkin varusteiden vedenpitävyys. --Urjanhai (keskustelu) 29. huhtikuuta 2022 kello 06.28 (EEST)

syksy saapuu ja lopulta talvi

Tässä sivussa on korjattavaa.. --Tossolitoi (keskustelu) 14. syyskuuta 2022 kello 20.03 (EEST)

Keskustelusivun muodostuminen näin isoksi tukehduttaa uudet muokkaukset koska sitä tuojottamalla saattaa tulla mieleen että se mitä artikkelissa nyt on kerrottu, on mukamas jokin absoluutinen totuus. --Tossolitoi (keskustelu) 14. syyskuuta 2022 kello 20.59 (EEST)

? --Tossolitoi (keskustelu) 14. syyskuuta 2022 kello 21.21 (EEST)

Lukitus

Kokemuksen perusteella väittäisin nyt että suositeltava keino lukita pyörä on numerolukko koska se on tunteettomampi jäätymiselle.. --Aguilus (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 12.08 (EET)

Olen itse käyttänyt joskus lukkosulaa myös polkupyörän lukkoihin. Mutta kuten todettu, niin Wikipediassa ei lähteenä tulisi käyttää omia havaintoja vaan luotettavia, riippumattomia aiemmin julkaistuja lähteitä. Eli alan kirjallisuus, lehdet ja nettijulkaisut. Kun tällaisia lähteitä on runsaasti niin aiheesta pystyisi hyvin kirjoittamaan niiden avulla. Juuri luin jostain, että läskipyörä on keksitty Alaskassa, jossa talviolosuhteet eivät taida hirveästi poiketa Suomen talviolosuhteista. --Urjanhai (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 15.32 (EET)

-Niimpä. Kaikkia on vissiin mahdotonta miellyttää, maininta hengityksen lämmittimestäkin saattaa olla vähän "over topic". --Aguilus (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 20.37 (EET)

Ei välttämättä. Hyvinkin se voi esiintyä kelvollisissa lähteissä. Ainakin laskettulussa käytettyjä suojalaseja silmillä olen nähnyt talvipyöräilijöiden käyttävän. Ja talvijuoksijat ainakin kai käyttävät hengityksen lämmittimiä. --Urjanhai (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 20.45 (EET)

Enpä ollut kuullut "hengityksen lämmittimestä". Silloin kun terveys antoi periksi ja juoksentelin, pakkasraja oli -15. Olisiko apuvälineellä sitten ollut -20? --Finnåx (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 21.47 (EET)

Niitä on oikeastaan jopa kahta tyyppiä: toisaalta terveydellisistä syistä (esim astma) kylmässä käytettäviä vaikka ihan kävelyvauhdissa, ja toisaalta urheilukäyttöön sellaisia aktiivihiilisuodattimella varustetun kaasunaamarin näköisiä. En nyt muista millä hakusanoilla niitä netistä löysin joskus.--Urjanhai (keskustelu) 2. joulukuuta 2022 kello 22.33 (EET)

Lisäsin lähteistystä lukko-asiaan. --Aguilus (keskustelu) 2. tammikuuta 2023 kello 14.55 (EET)

Teiden hiekoitus

Tästä ei ole vielä mainittu.. --2001:14BB:11C:5699:D1F1:F3B7:B415:A159 4. tammikuuta 2023 kello 12.46 (EET)

Nämä jutut

--Hei, pitäiskö nää tosiaan laitella roskiin nää keskustelut? Ei niillä välttämättä ole kovin arvoa jos sään ääriolosuhteet lisääntyy. --Aguilus (keskustelu) 3. tammikuuta 2024 kello 17.24 (EET)

-tarkennus viestiini, tällä keskustelusivulla on varmasti asiaakin mutta pelkistetymmin ilmaistunana se olisi luettavampi. --Aguilus (keskustelu) 3. tammikuuta 2024 kello 22.28 (EET)

Keskustelusivuilta poistetaan tekstiä lähinnä vain, kun on kyse kunnianloukkauksista tms. Keskustelu on pysynyt minusta ihan aiheessa, eli artikkelin kehittämisessä. Ei palvelimella niin vähän tilaa ole, että sen takia pitäisi ruveta tiivistämään. --J. Sketter (keskustelu) 5. tammikuuta 2024 kello 17.53 (EET)