Keskustelu:Kaasukammio

Tämä on keskustelusivu, jolla keskustellaan muutoksista artikkeliin Kaasukammio.
Kirjoita uusi teksti vanhan alapuolelle. Napsauta tästä aloittaaksesi uuden aiheen. Muista allekirjoittaa viestisi napsauttamalla . Uusi Wikipediassa? Tervetuloa! Jos tarvitset apua, kysy kahvihuoneessa.	Ole kohtelias ja toivota uudet käyttäjät tervetulleiksi Älä käytä keskustelusivua mielipidepalstana Oleta hyvää tahtoa Vältä henkilökohtaisia hyökkäyksiä

Lääkärit eivät osalistu varsinaiseen teloitukseen edes Yhdysvalloissa. --Joonas 16. joulukuuta 2005 kello 13:50:16 (UTC)

Miksi Zyklon B sivulla lukee että aikuinen ihminen kuolee vasta 19h zyklon b kaasunhengitykseen, mutta täällä "kaasukammio" kohdassa lukee 10-20min?

Tein laskutoimituksen, eli 1500 juutalaista kuolee 15 minuutissa, ja 4 polttouunia vain. Ihmisruumiin polttamiseen UUNISSA menee 2h (siis tuhkaksi asti) Juutalaisia väitetään kuolleen Auschwitz - Birkenaussa päivittäin noin 20 000 - 24 000. 24 000 jaettuna 4 (uunien määrälle) on 6000. 6000 kerrottuna tuolla 2h on 12 000. 12 000 jaettuna 24 (tuntimäärällä päivittäin, yöllä ei poltettu varmaa 8 tuntiin, joten tämä on puolueellinen juutalaisia kohtaankin) se tekee 500 päivää. Kommentin jätti 85.131.18.76 (keskustelu – muokkaukset).

Eli päivittäinen tappomäärän polttaminen tuhkaksi kestää 500 päivää, 1,5 vuotta. Kuka tähän oikein uskoo?

Korjattu. Zyklon B:n kohdalla lienee joko joku revisionistinen väite (en tosin äkkiseltään löytänyt tällaista 19 tuntia netistä) tai sitten väärinkäsitys. Birkenaussa ihmisiä kuoli myös monilla muilla tavoilla eikä kaikkia ruumiita suinkaan edes poltettu krematorioissa. Kuvassa ei ole Birkenaun uuni. --TBone 4. kesäkuuta 2006 kello 20.25 (UTC)

Poistin kohdan "Krematorioiden täytyttyä ruumiita ryhdyttiin polttamaan ulkosalla." Ruumiskasan polttaminen ei oikeasti onnistu. ~Ikari 3. heinäkuuta 2006 kello 10.10 (UTC)

Kyllä ainakin Sobiborissa tosin ruumiit tuhottiin nimenomaan ulkona polttamalla. Ei ruumiskasan polttamisessa ole kyse mahdottomuudesta, vaan keinoista joita siihen käytetään. -Les 3. heinäkuuta 2006 kello 10.55 (UTC)

Pointtini oli se, että ulkona hitaasti polttamalla ei oikein sovi silloiseen Saksalaiseen tehokkuuteen. Eli itse pidän erittäin epätodennäköisenä että, ensinäkin jos ruumiita on poltettu, niitä olisi poltettu ulkona. Tuli ei saa happea kunnolla joten palaminen siinä tapauksessa olisi pikemminkin kytemistä. ~Ikari 3. heinäkuuta 2006 kello 12.26 (UTC)

Muuten hyvä, mutta esimerkiksi Sobiborissa ei ylipäätään ollut krematoriota, vaan häkämyrkytyksen saaneet (ts. ei Zyklon B:ta) uhrit oli välttämätöntä polttaa nimenomaan ulkona. Palamista voidaan auttaa mm. bensiinillä, tai muilla helposti saatavissa olevilla aineilla. -Les 3. heinäkuuta 2006 kello 19.13 (UTC)

Varmasti bensiinin tms. käyttäminen auttaa asiaa, mutta kyseinen metodi ei vain sovi silloiseen saksalaiseen tehokkuuteen. Se siinä minua häiritsee ja epäilyttää. Toinen on myös tuo häällä tappaminen joka on yksi hitaimmista ja energiaa vievimmistä teloitustavoista. Miksi saksalaiset olisivat halunneet hoitaa asian niin vaikeasti. Eli minun mielipiteeni häällä tappamisesta: bullshit. ~Ikari 3. heinäkuuta 2006 kello 21.07 (UTC)

"Tänä päivänä kahden krematorion ja kaasukammioiden rauniot ovat nähtävissä junaraiteen päässä: SS-joukot tuhosivat ne räjäyttämällä yrittäessään peittää tuhotyön jäljet. " Mikä on tämän tiedon lähde, entä vaihtoehto että infrakstruktuuri tuhoutui liittoituneiden pommituksissa? ~Ikari 3. heinäkuuta 2006 kello 21.11 (UTC)

Oliko Auschwitz ainoa leiri jossa kaasukammiota käytettiin? Muutenhan väliotsikon tulisi olla Kaasukammiot keskitysleireissä tms. Crash 18. heinäkuuta 2006 kello 10.01 (UTC)

Ei ollut ainoa. Tuhoamisleireistä Auschwitz-Birkenau, Maidanek, Treblinka, Belzec, Kulmhof ja Sobibor käyttivät kaasukammiota ja keskitysleieistä ainakin Sachsenhausenissa,Ravensbrückissa lähellä Berliiniä, Natzweiler-Struthofissa Strasbourgin lähellä, Mauthausenissa (Itävalta) ja Stutthoffissa (Puola) oli pieni kaasukammio sairastuville henkilöille. Myös Dachaussa (Baijeri) oli kaasukammio, mutta sitä ei koskaan otettu käyttöön. //John Locke 12. elokuuta 2006 kello 23.25 (UTC)

Parissakin tietolähteessä mainitaan, että kaasutus- ja polttamismäärät olisivat olleet huomattavasti suurempia: Auschwitzissä määrä olisi ollut suurimmillaan kymmenen tuhatta päivässä ja Majdanekissakin jopa kaksi tuhatta. Viimemainitusta sanotaan vielä erikseen että leirin krematoriot pystyivät polttamaan kaksi tuhatta ruumista päivässä, mistä aiheutuikin ongelma leirin tyhjentämistä suunniteltaessa: aikaa oli lopulta vain kahdeksan päivää ennen kuin venäläiset saavuttivat alueen. --193.166.253.68 13. marraskuuta 2009 kello 10.59 (EET)

Artikkelin matemaattiset asiavirheet

Artikkelin mukaan krematorioissa pystyttiin polttamaan 350 ruumista päivässä. Artikkelissa Auschwitz kerrotaan että leirillä tapettiin 1-4 miljoonaa ihmistä. 1000000 ruumiin polttaminen olisi kestänyt 2857,14 päivää 4000000 ruumiin polttaminen olisi kestänyt 11428,57 päivää

Ketä täällä oikein yritetään huijata? ~Ikari 12. lokakuuta 2006 kello 10.32 (UTC)

Krematorioita oli useampia, osa ruumiista poltettiin ulkona ja kaikki ruumiita ei poltettu. Ketäkö yritetään huijata? Sinua tietenkin. --Joonasl (kerro) 12. lokakuuta 2006 kello 10.34 (UTC)

Minun hevonpaskamittarini liikahti jälleen. Kuinkas suuri osa sitten poltettiin ulkona, kuinka suuri osa ruumiista jäi polttamatta kokonaan? Eli kuinka epätehokasta natsien "tehokas" kansanmurha sitten muka olikaan? 62.220.238.37 14. lokakuuta 2006 kello 17.03 (UTC)

En ymmärrä miten polttaminen liittyy suoranaisesti murhaamiseen tässä yhteydessä. Polttamisessahan on ainoastaan kyse jo tapettujen ihmisten ruumiiden tuhoamisesta. Tehokkuuteen liittyy lähinnä Zyklon B:n ja muiden kaasujen käyttö murhan välineenä keskitysleireillä, jotka mahdollistivat suurten ihmismäärien nopean käsittelyn. Polttaminen tulee kuvaan lähinnä tietyn varastointiongelman ratkaisuna, muttei sillä ole murhaamisen kannalta mitään merkitystä poltettiinko jäännökset, vaiko viskattiinko ne vain pinoon mätänemään. -Les 14. lokakuuta 2006 kello 22.25 (UTC)

Mielestäni ruumiiden hävittäminen kuuluu olennaisena osana "onnistuneeseen kansanmurhaan". Ja jos luvut ovat matemaattisesti ristiriidassa väitettyjen tosiasioiden kanssa niin mielestäni tulee ensisijaisesti miettiä että kuinka monta ruumista oli mahdollista tuhota, ja sen perusteella miettiä että montako ihmistä oli mahdollista tappaa annettujen faktojen pohjalta(=638750=5*365*350). Eli loput 3361250 ruumista jätettiin polttamatta tai poltettiin ulkona isoissa kasoissa? Hei pliis. 62.220.238.37 17. lokakuuta 2006 kello 08.23 (UTC)

Ja vielä tuli mieleen että minne natsit jemmasivat 36000 kuutiota tuhkaa? 62.220.238.37 17. lokakuuta 2006 kello 08.26 (UTC)

Eihän kaikkia ruumiita hävitettykään, eikä toimintaa lopulta pystytty salaamaan. Heidän kannaltaan kansanmurha ei siis ollut täysin onnistunut. Se ei kuitenkaan liity mitenkään murhattujen määrään, ja koska läheskään kaikkia ruumiita ei kyetty hävittämään, on selvää että murhattujen määrä oli huomattavasti suurempi kuin tuhoamiskapasiteetti. Tuhoamiskapasiteetti ei kerro kuin korkeintaan tuhottujen ruumiiden määrän, eikä tässä keskustella siitä. Toisekseen - ottamatta kantaa tuhkan kokonaismäärään - se ilmeisesti levitettiin suurelta osin leirien lähialueille, josta sitä on alueiden vapauttamisen jälkeen löytynytkin. Joillakin leireillä tuhkakasoja onkin käytetty esimerkiksi muistomerkeissä symboloimaan leireillä murhattuja. -Les 17. lokakuuta 2006 kello 09.07 (UTC)

Tästä keskusteleminen lienee kovin turhaa, koska olet selkästi valinnut näkökantasi. Ihmettelen vain miksi katsot, että ruumiiden hävittäminen kuuluu olennaisena osana "onnistuneeseen kansanmurhaan"? Esimerkiksi Ruandassa toteutettiin kai kaikilla mittareilla varsin onnistunut kansanmurha ilman, että maassa oli yhtään krematorioita. Noin 1,4 miljoonaa juutalaista murhattiin Itä-Euroopassa miehitetyillä alueilla jo ennen kuin ensimmäistäkään tuhoamisleiriä oli pystytetty ja ruumiit näissä tapauksissa jätettiin mätänemään tai hävitettiiin suuriin joukkohautoihin kuten esimerkiksi Babi Jarissa. Yhtä hyvin kuin ihmetellä tuhkakuutioiden sijoittamista voisit kysyä minne Euroopasta hävisi vuosien 1941 ja -45 välillä miljoonia juutalaisia, romaneja, kommunisteja, homoseksuaaleja, kehitysvammaisia ja erinäisiä muita kansallissosialisten poliittisiksi vihollisikseen katsomia henkilöitä. --Joonasl (kerro) 17. lokakuuta 2006 kello 10.05 (UTC)

Ei varmastikaan kaikki ruumiita hävitetty, sen minäkin totesin yksinkertaisilla laskuilla. Kysyn että missä on vähintään 3361250 ruumista, joita ei tuhottu krematorioissa, mutta väitteiden mukaan "ne on jossain". Okei, osa poltettiin kasoissa ja osa jätettiin mätänemään. Edellinen lause on muuten erinomainen, sillä voi kumota minkä tahansa vastalauseen. Harmi vain että sitä ei pysty verifioimaan. Ts. kuinka suuri osa poltettiin kasoissa? Kuinka suuri osa jätettiin mätänemään? Saadaanko näistä kahdesta luvusta luku joka lisättynä 638750:aan on yhtäkuin 4000000? Jos ei, niin missä on vika?

Osa poltettiin kasoissa ja osa jätettiin mätänemään (kasoihin tai joukkohautoihin), muun muassa. Vastasit kysymykseen itse samalla. Voisit aloittaa tarjoamalla lähteen krematorioissa poltettujen määrään 638750 uhria? Les 21. lokakuuta 2006 kello 12.54 (UTC)

Tuhoaminen liittyy kansanmurhaan silloin kun sen todenperäisyyttä tarkastellaan. Täytyy katsoa onko väitettyjen ruumiiden määrä sopiva tuhottujen ruumiiden ja tuhoamattomien ruumiiden määrään kuten edellä mainittu. Näkökantani on että väitetyt uhrien lukumäärät ovat täysin hatusta vedettyjä ja täysin palturia. Haluaisin mielelläni tietää todelliset uhtien lukumäärät. ~Ikari 20. lokakuuta 2006 kello 13.06 (UTC)

Jos kuitenkin otat huomioon kansanmurhaan käytettyjä leirejä olleen kymmenittäin, ja siihen tuhoamiseen käytetyt erikoisjoukot päälle. -Les 21. lokakuuta 2006 kello 12.54 (UTC)

Höpöhöpö. Tämä mystinen neljä miljoonaa on mukamas pelkästään Auschwitz‎in uhrit. Aivan käsittämätöntä tuubaa. joku neljäsataatuhatta uhria voisi olla realistinen arvio. Neljä miljoonaa on ihan nopalla heitetty luku. ~Ikari 23. lokakuuta 2006 kello 02.26 (UTC)

Ei pidä paikkaansa, missä tuollainen luku on esitetty? Juutalaisia arvioidaan murhatun yhteensä 5 - 6 miljoonaa, joista noin 1,5 miljoonaa jo ennen "lopullisen ratkaisun" suunnittelua muun muassa itärintamalla miehitetyillä alueilla (kts. Itärintama (toinen maailmansota). Auschwitzissa ja sen alaleireillä arvioidaan murhatun 1,1 - 1,5 miljoonaa juutalaista. --Joonasl (kerro) 23. lokakuuta 2006 kello 09.00 (UTC)

Artikkelissa Auschwitz mainitaan että joku smartass on ihan tosissaan väittänyt että 4 miljoonaa ihmistä kuoli leirillä. Mitä tälläinen lause tekee tietosanakirjassa jos se ei pidä paikkansa? Häh? Jos leirillä ei tapettu neljää miljoonaa ihmistä niin silloin sitä ei pidä myöskään artikkelissa kirjoittaa. ~Ikari 23. lokakuuta 2006 kello 12.59 (UTC)

Sitäkään en tajua että miksi uhrien lukumäärä on jatkuvasti vain pienentynyt? Holohölö-tuuba ei ole ilmeisesti ollut tarpeeksi uskottava. (http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563) Artikkeli sanoo näin: "Multiplying these two factors yielded a figure of 5,000,000." Toisessa kohtaa myöhemmin sanotaan näin: "The commission concluded that 4,000,000 had been burned, and therefore had perished, in the camp." Ja hieman myöhemmin: "He [Höss] stated that 3,000,000 had died in the camp." Ja nyt väitetään ihan vakavalla naamalla että 1,5 miljoonaa kuoli. Ei syö uskottavuutta tälläinen päättämättömyys, ei. ~Ikari 23. lokakuuta 2006 kello 13.07 (UTC) Ps. Yhden lähteen mukaan kaikki 4000000 ruumista poltettiin. Myönnän että natsit oli tehokkaita, mutta neljän miljoonan ruumiin polttaminen muutamassa vuodessa. W00t.

Siellä sanotaan aivan oikein, että "Arviot Auschwitzissa kuolleiden määrästä ovat vaihdelleet alle miljoonasta jopa neljään miljoonaan ihmiseen. Useimmat nykyaikaiset arviot asettavat uhrimäärän 1,1–1,5 miljoonan välille.". Ei tuossa lauseessa ole mitään virheellistä. Ei uhrimäärän arvioimisen ongelma millään tavalla vähennä sitä tosiasian uskottavuutta , että toisen maailmansodan aikana miljoonia juutalaisia,romaneja ja muita murhattiin. Uhrimäärien tarkka arvioiminen on vaikeaa, esim. syyskuun 11. tapahtumissa uhrimäärä pieneni alkuperäisestä 6700:n uhrin arviosta noin 2700:n. Anatamassasi lähteessähän lisäksi tarkkaan kerrotaan miten eri arvioihin on päädytty ja miksi niitä kaikkia ei enää pidetä luotettavina. [1] --Joonasl (kerro) 23. lokakuuta 2006 kello 13.13 (UTC)

Se ettei jokin yleisesti tunnettu historiallinen tieto kuulosta sinusta uskottavalta tai se, minkälaisen ajatuskulun kautta olet epäuskoosi päätynyt, ei sinänsä ole Wikipedian kannalta kiinnostavaa: ei omaa tutkimusta. Yrittäisit epäpätevien päättelyketjujen ja hämärien vihjausten sijaan esittää jotain konkreettista korjattavaa ja selvää faktaa sen tueksi. --ML 23. lokakuuta 2006 kello 13.21 (UTC)