Keskustelu:Helsinki-halli

Jos joku suinkaan jaksais laittaa yhtään edustavampaa kuvaa Hartwall Areena:sta. Kommentin jätti Setti-Matti (keskustelu – muokkaukset)

Säälittävää

Jääkiekkohalliartikkeleiden tilanne on melko huono Wikipediassa. Siitä kertoo sekin, että EnkkuWikissä on tästä isompi juttu kun kotimaisessa. Toinen esimerkki on Länsiauto-Areena. HvelaLjapa 30. heinäkuuta 2006 kello 16.23 (UTC)

Pimeä yökuva

Yökuvaan olisi voinut lisätä vähän gammaa ja kontrastia niin se näyttäisi paremmalta. Vieno pyyntö kuvan laittaneelle. –– Evakonpoika 23. maaliskuuta 2007 kello 07.08 (UTC)

Tai siis, iltakuvasta on kyse. –– Evakonpoika 23. maaliskuuta 2007 kello 07.10 (UTC)

Artikkelin nimi

Olisikohan artikkelin nimen kirjoitusasua pitänyt hieman miettiä? Kotisivuilla sanotaan Hartwall Areena kun taas Hesarin sivuilla sanotaan Hartwall-areena. Mediassa keksitään kaikenlaista, mutta mikä on virallinen nimi? --junafani (löpinät) 12. huhtikuuta 2007 kello 13.13 (UTC)

Vaikea kysymys. Nykyinen nimi on kieliopillisesti oikein ja Wikipedian käytäntöihin kuuluu / kuulunee hyvätasoinen, "tietosanakirjamainen" suomen kieli? -- Digikim 15. huhtikuuta 2007 kello 10.17 (UTC)

Jos siinä on pakko olla Hartwall, jota monissa yhteyksissä ei kylläkään esimerkiksi Hesarissa käytetä, siinä on oltava väliviiva ihan riippumatta siitä, miten se on logossa tai kotisivuilla. Näin sanoo Kielitoimisto.--Ulrika 15. huhtikuuta 2007 kello 10.19 (UTC)

Sen paikan nimi on kylläkin Hartwall Areena, riippumatta siitä mitä Hesarissa tai Kielitoimistossa sanotaan. Tätä käytetään hallin omissa papereissa yms. samoin kuin joka ikisessä konserttilipussa se on "Hartwall Areena". Ei kai ole suomen kielen mukaista kirjoittaa erisnimiä vastoin niiden ilmoitettua kirjoitusasua, ja tuo nyt sattuu olemaan hallin nimi, vaikka kielioppi sanoisi mitä tahansa. Väliviiva on väkivaltaa, tässä tapauksessa.LightTrick 15. huhtikuuta 2007 kello 14.12 (UTC)

http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2094 ja http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2167 kertovat siitä miten suomen kielellä tämän tyyppisiä nimiä kirjoitetaan. Yritys voi tehdä logonsa oman mielensä mukaan, mutta Kielitoimiston kanta on, ettei kielenkäyttäjien ja kirjoittajien tarvitse nöyrtyä mihin tahansa mutkalle menoon vaan voivat noudattaa suomen kielen logiikkaa ja ohjeita. --Ulrika 15. huhtikuuta 2007 kello 18.01 (UTC)

Hartwall-areena on sopiva nimi. Yksinkertaisesti siksi, että se on parempaa suomea – mikään itseään kunnioittava laatujulkaisu ei käyttäisi nyrjähtänyttä muotoa "Hartwall Areena". (Suluissa tämänkin kirjoitusasun voisi tosin mainita). Jos Kielitoimiston kanta tukee tätä, se on plussaa. --Jonik 31. tammikuuta 2010 kello 17.19 (EET)

Hartwall-arena olisi parempaa suomea, jos sen areenan nimi olisi "Hartwall". Mutta tietääkseni Hartwall ei ole areena vaan juomia valmistava yhtiö. --PauliKL (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 10.40 (EET)

Helsinki Areena on tietääkseni rakennuksen virallinen nimi, Hartwall Arena/Hartwall Areena taas on ns. "kaupallinen nimi", joka voi muuttua pääsponsorin mahdollisesti vaihtuessa. --Christian Valley (keskustelu) 2. huhtikuuta 2021 kello 19.28 (EEST)

Liikenneyhteydet

Minkä tien varressa? Mitenkäs pysäköinti? Pääseekö junalla? --Hartz (keskustelu) 17. marraskuuta 2014 kello 23.22 (EET)

Hartwall Areenan yleisökapasiteetin todellinen määrä?

Perustieto osiossa lukee seuraavaa....

".....Yleisökapasiteetti jääkiekko-otteluissa oli alun perin 13 665, mutta nykyään uusien aitioiden myötä 13 349....."

15.4.2017 oli Saara Aallon In My Wildest Dreams konsertti. Ja katsojia oli 13500 henkeä.

Niin mikä tuon yleisökapasiteetin todellinen määrä on?

--188.238.19.174 17. huhtikuuta 2017 kello 02.10 (EEST)

Noh, konsertteihin mahtuu luonnollisesti enemmän yleisöä, koska silloin pääsee myös permannolle katsomaan. --Sblöbö (keskustelu) 17. huhtikuuta 2017 kello 11.22 (EEST)

Artikkelin nimi 2022

Artikkelin nimen muutokseen kohdistunee taas muutospainetta. Jospa menisi keskustelun kautta, ettei tule hosumista.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 12.39 (EET)

Aulis Eskola teki hiljattain hyvää työtä urheiluareenoiden ja -kenttien nimien yhtenäistämisessä. Eli aletaan käyttää muutaman vuosien välein vaihtuvien sponsorinimien sijaan yleisempää nimeä. Hartwall-areenaa pidettiin vakiintuneena, koska tuolla nimellä se on käytännössä tunnettu aina. Nyt saatiinkin tällainen aivan poikkeuksellinen erikoistapaus, että sponsori ei haluakaan enää nimeä mainittavaksi. Mikä pitäisi siis tämän areenan nimeksi muuttaa? Toki Hartwall se on varmaan edelleen kaikkien suussa. --PtG (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 12.40 (EET)

HS käyttää Helsinki-areenaa, Yle Helsingin areenaa.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 12.48 (EET)

Iltalehti käyttää Helsinki Hallia. --Bau98 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 13.36 (EET)

Iltalehden lisäksi Talouselämä käyttää Helsinki Hallia. --Bau98 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 13.42 (EET)

Ihan täsmällisesti ottaen toimittaja Hepojärvi kirjoittaa Iltalehdessä näin: "Me jatkamme toimintaamme virallisella nimellämme Helsinki Halli Oy, areenan toimitusjohtaja Kimmo Kivisilta kertoi Iltalehdelle". Iltalehdellä on kirjoitusviestinnän ammattilaisia töissä, joten en usko, että Iltalehti alkaa kutsumaan rakennusta Helsinki Halliksi tai Helsinki Halli Oy:ksi.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 13.49 (EET)

Ehdotan artikkelin siirtämistä nimelle Helsinki-areena tai Helsingin areena. --Bau98 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 13.57 (EET)

Lienee järkevintä pitää artikkelin nimi Hartwall Arenana, kunnes uusi virallinen nimi käy ilmi? Tein itse muutokseni artikkeliin sillä ajatuksella, että luulin hallin nimen olevan nyt virallisesti Helsinki Areena (HS käytti tätä muotoa ennen artikkelin päivitystä) Verkkosivutkin ovat vielä Hartwall Arena-nimen mukaiset. Toteemipaalu ^{✉ ★ Muokkaukset} 2. maaliskuuta 2022 kello 13.58 (EET)

Sosiaalisen median tilit näemmä muutettu nimelle Helsinki Halli. —Toteemipaalu ^{✉ ★ Muokkaukset} 2. maaliskuuta 2022 kello 14.08 (EET)

Monitoimihallin nimi saattaa olla sittenkin Helsinki Halli. Itse pitäisin artikkelin nimellä Hartwall Arena, kunnes uusi virallinen nimi käy ilmi. --Bau98 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 15.39 (EET)

Oli sometili tai kiinteistön omistavan yrityksen käyttämä nimi mikä hyvänsä, niin muokkaamisessa ei kannattaisi nyt pitää tarpeetonta kiirettä. Erityisesti ei kannata käyttää asiatekstissä kielenvastaista kirjoitusasua. Suomen yhdyssanoja ei kirjoiteta noin. Pidättäytyisin myös korjaamasta historiaa koskevaa osuutta ja kuvatekstejä nimelle, jota hallilla ei kuvatulla hetkellä ole ollut ja jolla sitä ei ole kutsuttu.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 18.58 (EET)

Mitä tekemistä yhdyssanojen kirjoitusasulla on erisnimen kanssa? Pitäisikö esim. Olavi Virtaa käsittelevä artikkeli muuttaa muotoon Olavi-virta? Sehän olisi kyllä kieliopillisesti oikea muoto, jos puhuttaisiin joesta, jonka nimi on Olavi. --PauliKL (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 10.46 (EET)

Vastasitkin kysymykseesi itse. Jos olisi Olavi-niminen virta ja wikipediassa siitä artikkeli, artikkelin nimeksi ei kelpaisi Olavi Virta.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 13.27 (EET)

Ei näin. Artikkelin nimi on ollut johdannossa alle vuorokauden sisällä jo viidellä eri nimellä. Hartwall Arena, Helsinki Halli Oy, Helsinki Areena, Helsinki-areena ja Helsinki Halli. Tällä hetkellä se on nimellä Helsinki Halli, mutta seuraavaksi sen varmasti joku muuttaa muotoon Helsinki halli tai Helsinki-halli. Wikipedia ei ole uutispalvelu, jossa tietoja muutetaan kilpaa. Se että Hartwall ei ole aikaisemmin kokenut Venäjäkytköksiä ongelmaksi, mutta joutui nyt paineen alla etäännyttämään itsensä niistä, on heidän ongelmansa. Rakennus tunnetaan edelleen parhaiten nimellä Hartwall Arena ja siksi se on myös edelleen Wikipediassa artikkelin nimenä, eikä artikkelin nimeä tulisi vaihtaa lähiaikoina ennen kuin uusi nimi on vakiintunut. Kuten Matthäus ylempänä. Hallista kirjoitetaan otsikossa sillä nimellä kuin se tunnetaan, vaikka se olisi suomen kielen oikeinkirjoituksen sääntöjen vastainen, kuten nykyinen erisnimi Hartwall Arena, joka ei ole suomenkieltä. Asiatekstissä voidaan käyttää nimestä kirjakielen mukaista muotoa. –Makele-90 (keskustelu) 2. maaliskuuta 2022 kello 23.49 (EET)

Artikkelin johdannossa tulee kieltämättä vaikeuksia tehdä selväksi, että artikkelissa käytetään ”vanhentunutta” nimeä, koska se on vakiintunut puheessa, jos siihen päädytään. Tosin jos jostain löytyy esimerkkiartikkeli missä vakiintuneen nimen käyttö on pystytty perustelemaan selkeästi johdannossa, siitä voi pyrkiä ottamaan mallia. Toki kaikkien mainintojen muuttaminen uudelle nimelle oli tarpeetonta, malli tehdä näin tuli itselle vain siitä, että artikkelissa puhuttiin Hartwall Arenasta kun rakennus oli vielä Hartwall Areena / Hartwall-areena. —Toteemipaalu ^{✉ ★ Muokkaukset} 3. maaliskuuta 2022 kello 08.57 (EET)

Helsinki Halli Oy on yrityksen nimi. Ja kyseessä on vieläpä kirjoitusasu, jolla heikosti suomea taitava yritys on sen rekisteröinyt. Yritys luultavasti omistaa kiinteistön/tontin ja sillä olevia rakennuksia ja sillä lienee jotain liiketoimintaa. Artikkeli käsittelee jäähallia tai monitoimitaloa tai mikä se onkaan. Sillä taas ei ole virallista nimeä. Omistaja voi kutsua sitä jollain nimellä ja myydä asiakkailleen nimisponsorisopimuksia vastineeksi siitä, että omistaja ja mahdollisesti muutkin käyttäisivät hallista jotain nimeä. Yritys ei aina viestintäponnisteluistaan huolimatta saa suostuteltua muita käyttämään haluamaansa nimeä, mistä seuraa, että rahaa menee hukkaan, mutta se ei ole tietosanakirjan ongelma. Wikipedia-artikkeleiden nimeämistä koskee nimeämiskäytäntö ja nimeämisohje. Wikipedian artikkelin nimen tulee olla sellainen, jolla aiheeseen viitataan suomen yleiskielessä. Auktoriteettina nimissä voidaan käyttää sanastolähteitä. Yleiskieli taas on muodoltaan kirjakielen normien mukaista. Se tarkoittaa, että kielenvastaista kirjoitusasua voidaan korjata suomen normien mukaiseksi. Siksi korjataan esimerkiksi takavuosien nuorekkaita yritys- tai tuotenimiä, joissa on isoja kirjaimia missä sattuu ja sanavälit, miten sattuu, samoin artistinimiä, vaikka poppari tai tätä myyvä yritys omassa viestinnässään kirjoittaisikin taitelijanimen esimerkiksi tikkukirjaimin. Tässä tapauksessa kyseeseen tulee Kotimaisten kielten keskuksen ohjeistus siitä, miten suomessa kirjoitetaan vaikkapa yhdyssanoja. Silläkin on vaikutusta, onko nimen mikään osa suomea. Hallien nimistä on vasta hetki sitten käyty kohtuullisen laajaa keskustelua Wikipedian kahvihuoneessa ja Tampereen Kannen areena -artikkelin yhteydessä, ja artikkeleita on sen perusteella nimetty uudelleen. Tätä keskustelua ei tarvitsisi aloittaa joka kerta nollapisteestä.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 09.07 (EET)

Tilannetta on hämmentänyt se, ettei artikkeli ole ennen sponsorin vetäytymistäkään ollut nimeämiskäytännön mukaisesti laadittu. Jos ymmärsin oikein, muutoksia ei olisi tarvinnut tehdä nimeen tehdä alun perinkään, jos artikkeli olisi ollut käytännön ja keskustelun lopputuloksen mukaan korjattu? Myönnettäköön, etten ollut aiempia keskusteluja lukenut tai käytäntöön perehtynyt. —Toteemipaalu ^{✉ ★ Muokkaukset} 3. maaliskuuta 2022 kello 12.22 (EET)

Kun sponsorinimien mukaan kirjoitettuja halliartikkeleita palauteltiin tai siirrettiin muille nimille, ei näin katsottu voitavan tehdä Hartwallin kohdalla, koska sponsorinimi oli ehtinyt vuosikymmenten mittaan vakiintua sille ainoaksi tai yleisimmäksi nimeksi. Se oli sponsorin kannalta hyvä juttu aikanaan. Nyt ehkä ei. Tässä olisi pitänyt olla hereillä ja jämäkkänä aikanaan. Kotimaisten kielten keskus kirjoitti aiheesta 15 vuotta sitten näin.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 13.19 (EET)

Jossain määrin vaikuttaa siltä, että Kotuksen suosituksista on enemmän haittaa kuin hyötyä, mitä tulee erilaisten kaupallisten ja muiden toimijoiden nimissä. Tätä kirjoittaessani artikkeli on nimellä Hartwall Arena, tietolaatikossa lukee otsikkona Helsinki Halli, Artikkelin alussa yllättäen myös Helsinki Halli ja tekstissä nimenä on Helsingin areena. -- Htm (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.27 (EET)

Ilmaisua "Helsingin areena" voi aina käyttää tekstissä yleisessä merkityksessä "Helsingissä sijaitseva areena" - ei ole siis erisnimi. Mutta artikkelin nimi & loora & artikkelin aloitus pitää säätää kuntoon kunhan löydetään hallille mielekäs yli sen olemassaolon kantava nimi. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.41 (EET)

Hyvää nimeä ei ole vaan löydetty, koska tästä "Helsingin areenasta" on käytetty kovin sekavasti eri nimiä. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.36 (EET)

”Helsingin areena” olisi mielestäni täysin selkeä ja hyvä nimi artikkelille, kun se vielä noudattaa näitä ilmeisen tärkeitä kielioppisääntöjä. Eikä sekaannusta voi tulla, koska Nordenskiöldinkadun hallia kutsutaan ja on aina kutsuttu jäähalliksi, eikä areenaksi. Nyt keskustelu jäi jumittamaan paikoilleen, ja mitään ei tapahdu, kuten kävi Tampereen areenakeskustelun kanssa. Joskus on vain parempi tehdä selkeitä ja nopeita ratkaisuita, eikä vain jäädä ”odottamaan rauhassa” tilanteen kehittymistä. Wikipedian tehtävä on kuitenkin kaiketi olla ajankohtainen? --Roopeank (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 15.41 (EET)

Tietosanakirja voi laahata sen verran jäljessä, että ensin olisi todellisuus ja vasta sitten sen kuvaus. Helsingin areena olisi ihan kiva, mutta nyt esim. HS käyttää nimeä Helsinki-halli. Lehtiuutisissa tarkennetaan tällä hetkellä ja joudutaan selittämään vielä pitkään, että kyseessä on entinen Hartwall-areena. Hallissa ei välttämättä ole hetkeen toimintaa.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 16.26 (EET)

Tässä areenan koko olemassaoloa käsittelevässä artikkelissa nimen pitäisi olla sellainen, että se yhdistyisi areenan alkuvuosiinkin. Kutsuttiinko areenaa alkuvuosina "Helsinki-halliksi"? "Helsingin areenaksi" sitä on kutsuttu paljon aikaakin sitten. --Aulis Eskola (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 16.53 (EET)

Yle Uutiset muuten käyttää muotoa ”Helsingin areena”.[1] Nopealla googletuksella asettamalla aikaväliksi 1994–1998 löysin kolme aikalaisartikkelia (yksi MTV:n, kaksi Hesarin), joissa sitä kutsutaan Helsingin areenaksi. [2] [3] [4] --Roopeank (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 17.48 (EET)

Eipä oikeastaan. Suunnittelu- ja rakennusvaiheessa Hesari käytti HS-Aikakoneen perusteella yleensä termiä Helsingin suurhalli. Vastaavista käytettiin areenan sijaan suurhalli-termiä muutenkin. Sitten suurhallit muutettiin areenoiksi ja lopulta saman nimen saivat kälysimmätkin suulit.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 10. maaliskuuta 2022 kello 21.48 (EET)

Ainakin alkuaikoina areenasta käytettiin kansanomaisesti nimitystä Harkimon halli. --PauliKL (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 10.52 (EET)

Harkimon halliksi tai Helsingin suurhalliksi sitä tuskin ryhdytään nyt kutsumaan, eihän noita ole vuosikausiin käytetty muutenkaan. ”Helsingin areena” vaikuttaa edelleen kaikkein fiksuimmalta vaihtoehdolta, eikä kukaan ole oikeastaan esittänyt selkeää argumenttia sitä vastaan. Selkeyden vuoksi joka ikistä nimeä ei tarvitse ensimmäisessä virkkeessä mainita. Mielestäni tällainen alku artikkelille olisi hyvä: Helsingin areena tai Helsinki-areena (ruots. Helsingforsarenan, aiemmin Hartwall-areena) on..... --Roopeank (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 11.30 (EET)

Apulaispormestari Daniel Sazonov argumentoi vahvaan sävyyn sitä vastaan. [5] --Qprstuw (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 11.58 (EET)

Johtunee siitä, että tyypillä on sukunimestään päätellen sukua Venäjällä. Tuossa jutussa tuo Daniel laittoi twiittiinsä myös kuvan, jossa sanotaan Hartwall Arenan olevan nyt Helsinki Halli. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 11. maaliskuuta 2022 kello 12.31 (EET)

Ala-arvoinen vihjailu tässä maailmantilanteessa. Suomessa on vaikka minkälaisia sukunimiä ilman yhteyksiä mihinkään ilmansuuntaan. --Qprstuw (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 13.10 (EET)

Nyt meni vikaan. Apulaispormestari Sazonov ei pidä siitä, että Hartwall-areenaa jatkossa kutsuttaisiin Helsinki-halliksi. Näkemys johtuu siitä, että Helsinki ei halua tulla yhdistetyksi pakotteiden kohteena olevaan halliin. Kukapa haluaisi. Toinen apulaispormestari Arhinmäki kutsuu kohdetta samasta syystä Ilmalassa sijaitsevaksi jäähalliksi.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 13.22 (EET)

Jos jokin nimi pitäisi nyt valita, niin Helsingin areena voisi olla sopiva. Se ei ole suoraan vissiin mikään virallinen nimi eikä se mielestäni sekoitu Helsingin jäähalliin. Siinä olen samaa mieltä, että alkulauseessa ei tarvitse luetella kaikkia muita nimimuotoja, mitä on esiintynyt, ero esimerkiksi Hartwall Arenan ja Hartwall Areenan välillä on hienonhieno. Alkuun vain entinen Hartwall Arena ja loput voisi luetelella johdannon ensimmäisen kappaleen lpussa tai omana pikku kappaleenaan johdannossa. Apulaispormestarin vastustuksesta ei juurikaan tarvitse välittää. Wikipedia-yhteisö päättää artikkeleiden nimistä. -- Htm (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 13.00 (EET)

Olen täysin samaa mieltä Htm:n kanssa. Auktoriteettiin vetoaminen (eli apulaispormestareihin) ei ole hyvä argumentti. Kaupunki ei voi sitä päättää, mihin tarkoituksiin kaupungin nimeä käytetään. Eikö pikkuhiljaa olisi aika paketoida tämä keskustelu? --Roopeank (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 16.32 (EET)

En huomannut, että keskustelussa olisi varsinaisesti vedottu apulaispormestarin auktoriteettiin vaan viitattu aihetta koskevaan keskusteluun. Sinänsä auktoriteettiin voi vedosta, jos kyseessä on nimeämiskäytännössä mainittu auktoriteetti. Apulaispormestari sellainen ei ole. Muokkaajat tosiaan artikkelin nimeävät, mutta nimen tulee olla sellainen, jolla aiheeseen suomen yleiskielessä viitataan.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 11. maaliskuuta 2022 kello 17.32 (EET)

Voisiko tälle artikkelille laittaa jonkun suojauksen tämän keskustelun loppuun asti, koska käyttäjiä on käynyt vaihtamassa artikkeliin hallin nimen, vaikka keskustelu uudesta nimestä ei ole vielä päättynyt? Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 12. maaliskuuta 2022 kello 12.23 (EET)

Kuinka pitkään tätä keskustelua on tarkoitus jatkaa? Kukaan ei ole nyt vähään aikaan esittänyt muita vaihtoehtoja nimelle. Kuka päättää sen milloin konsensus on syntynyt ja artikkelin nimen voi muuttaa? Perustelut ”Helsingin areena” -nimelle ovat nyt kaikkein vahvimmat. --Roopeank (keskustelu) 12. maaliskuuta 2022 kello 20.28 (EET)

Minä kannatan halliyhtiön nimestä Helsinki Halli johdettua muotoa Helsinki-halli. Jos se menee sekaisin jonkin toisen hallin kanssa, niin tätä varten on {{Tämä artikkeli}} -malline. Helsinki Halli -nimi esiintyy hallin sometileillä (Facebook, Instagram, Twitter) ja ehti olla jonkin aikaa myös nyt jo suljetuilla nettisivuilla. Verkkotunnus helsinkihalli.fi on rekisteröity halliyhtiölle 2. maaliskuuta, mutta toistaiseksi ilman sisältöä. –Kooma (keskustelu) 19. maaliskuuta 2022 kello 14.06 (EET)

 Kannatan nimeä Helsinki-halli. Helsinki Hallin nettisivut on julkaistu. --Bau98 (keskustelu) 22. maaliskuuta 2022 kello 13.50 (EET)

Mihin asti keskustelua jatketaan? --Bau98 (keskustelu) 9. huhtikuuta 2022 kello 18.18 (EEST)

En tiedä, mutta jos tämä on tällainen loppuun hiipunut keskustelu, niin ehdotan, että tehtäisiin äänetys, jossa kaikki ehdotetut nimet pistetään otsikoiksi, keskusteluun osallistuneille käyttäjille ilmoitettaisiin äänestyksestä ja käyttäjät pistäisivät mielestään parhaimman nimen alle allekirjoituksensa mielellään perustelun kera. Yksi otsikko voisi olla, että mikään keksityistä nimiehdotuksista ei ole hyvä. Tämän otsikon alle allekirjoituksensa laittaneiden käyttäjien olisi pakko perustella ja kertoa, että mitä sitten nimen suhteen pitäisi sitten tehdä. Tai tällainen jonkun muunlainen äänestys. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 9. huhtikuuta 2022 kello 18.36 (EEST)

No ei kannata järjestää ja missään tapauksessa ei järjestetä käytännön Wikipedia:Äänestys vastaisia äänestyksiä. Nimellä "Helsinki-halli" on ylivoimaisesti eniten gooleosumia verrattuna muihin. Googleosumien määrä ei tosin ole mikään merkittävyyden tai yleisyyden mitta. Mutta nimi on riittävän lähellä hallin virallista nimeä eikä luultavasti sekaannu mihinkään. -- Htm (keskustelu) 9. huhtikuuta 2022 kello 19.41 (EEST)

Se voisi sekaantua Helsingin jäähalliin, mutta tähän artikkeliin voisi laittaa Tämä artikkeli -mallineen. Eikö Helsinki Hallikin ollut myös aika kannatettu ehdotus? Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 9. huhtikuuta 2022 kello 19.48 (EEST)

Tämä artikkeli -mallinetta käytetään vain, jos on kaksi samannimistä artikkelia. Ei se mitään sekaannu, koska heti hallin nimen jälkeen tulee "aik. Hartwall Arena" ja kuvakin on vielä tietolaatikossa. Helsinki Halli on tietysti hallin omistajayhtiön nimi, noin periaatteessa sen pitäisi kelvata. -- Htm (keskustelu) 9. huhtikuuta 2022 kello 20.16 (EEST)

Nimen valinta

Nimikeskustelussa aiemmin todettiin, että olkoon sponsorinimellä, koska se on niin tunnettu ja pitkän aikaa paljon käytetty. Mutta nyt kun sponsori on vetäytynyt, on aika pohtia hallille selkeää ja tunnistettavaa pysyvää nimeä. Nimi ei saa sekaantua mitenkään Helsingin jäähalliin.

Pyydän täydentämään perusteita eri nimille alle. --Aulis Eskola (keskustelu) 3. maaliskuuta 2022 kello 14.36 (EET)

Lisäsin vielä Pasilan areenan --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 14. maaliskuuta 2022 kello 10.54 (EET)

Nimen pitäisi olla koko hallin historian aikana tunnettu nimi. Onko tätä nimeä käytetty hallin alkuvuosina? --Aulis Eskola (keskustelu) 14. maaliskuuta 2022 kello 11.32 (EET)

Ei laajasti. Hesarin aikakone-haulla löytyy yksittäisiä vuosilta 1997-98 ja HS:n Juhani Syvänen on käyttänyt Pasilan areenaa myös 2000-luvulla ilmeisesti välttääkseen sponsorinimen mainitsemista, samoin HS:n Miettinen vuonna 2017. Jokunen Yle-osuma tulee myös Ilmalan areenalle. Ennen sponsorinimeä ei vielä puhuttu areenasta vaan suurhallista. Muutama Pasilan suurhalli löytyy vielä vuodelta 1997. Eli kun paikan lajina areena korvasi suurhallin, ei koko historian aikana laajasti käytössä ollutta nimeä välttämättä ole.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 14. maaliskuuta 2022 kello 12.26 (EET)

Lisäsin Pasilan suurareenan, joka on mainittu kerran Hesarissa, tosin hiljattain. Ilmanlan halli tms. on siinä mielessä huono ilmaus, että Ilmala on ilmeisesti rajoiltaan tarkemmin määrittelemätön alue, ja sijaitsee mahdollisesti rantaradan toisella puolella ja liittyy Ilmalan studioihin ja rautatieasemaan. Ilmalan ratapiha on osoitteena ja se on rantaradan pohjoispuolella. Helsingin karttapalvelusta en löytänyt aluetta, jonka nimessä olisi Ilmala. Tulevassa kaavoituksessa puhutaan Ilmalan alueesta, mutta ei se kaupungin osa-alueeksi ole vielä päässyt eikä edes tilastoalueen muruseksi. -- Htm (keskustelu) 19. maaliskuuta 2022 kello 09.34 (EET)

Lisätty ehdotuksiin vielä Helsingin suurhalli.--Dankos10 (keskustelu) 19. maaliskuuta 2022 kello 16.46 (EET)

Helsingin areena

• Yleiskielinen ymmärrettävä nimitys (Helsingissä sijaitseva areena)
• "Helsingin areena" voi periaatteessa tarkoittaa mitä tahansa Helsingin areenaa/hallia, osataanko yhdistää nimenomaan tähän halliin?
• Voidaan käyttää myös yleisnimenä - muut vaihtoehdot lähinnä erisnimiä
• Myös kielenvastainen muoto Helsingin Areena
• Google 4710

Helsinki-areena

• Google 7570

Helsinki-halli

• Lähellä yrityksen nimeä (Helsinki Halli Oy)
• Sekaantuminen jäähalliin mahdollista?
• Google 13300

Helsinki Halli

• Yrityksen nimi (Helsinki Halli Oy)
• Nimeä käytetään nyt hallin verkkosivulla
• Helsingin kaupunki vastustaa nimeä
  • Helsingin kaupungin vastustus tai kannatus ei voi olla kovinkaan ratkaisevaa tässä artikkelin nimiasiassa, toistaiseksi nimeä ovat ilmeisesti vastustaneet kaupungilta yksi apulaispormestari ja yksi kansliapäällikkö [6]. Yhtiön nimi on ollut Helsinki Halli Oy vuodesta 1995 asti, eikä se (yhtiön nimi) ole tähänkään asti tietääkseni luonut mielikuvaa siitä, että kaupunki olisi jotenkin hallin omistaja tai tukisi sen toimintaa ennen ja nyt. Jos plarataan kaupparekisteriä, niin siellä on pilvin pimein yhtiönimiä, joissa on sana Helsinki tai Helsingin. Myös sanalla Halli on rinnakkaismerkityksiä. Kuten myös Helsinki on paikka jossain muuallakin.
• Kielenvastainen
• Sekaantuminen jäähalliin mahdollista?

(Hartwall-areena)

• Vanha sponsorinimi

(Hartwall Arena)

• Entinen myöhempi sponsorinimi
• Englantia

Pasilan areena

• IS eli toimittajat Lempinen ja Holopainen ovat siirtyneet käyttämään tätä
• On suomea
• Nimi kertoo paikan ja sen lajin
• Ei sekaantumisvaaraa Helsingin jäähalliin eikä jo pitkään suunnitteilla olleeseen Helsinki Garden -areena-hankkeeseen
• Google 96

Pasilan suurareena

• HS:n aika tuore (14.3.2022) uutisointi [7] Helsinki Gardenista kertovan jutun yhteydessä.

Helsingin suurhalli

• Käytetty lähinnä ennen sponsorinimen varmistumista
• Ei sekaantumisvaaraa Helsingin jäähalliin ja vain vähäisessä määrin Helsinki Garden -areenahankkeeseen
• Googlella 19 tulosta, mutta varhaisen ajankohdan takia verkkohaku ei kertone kaikkea

Nimestä päättäminen

Aika rientää. Olisikohan aika päättää nimestä? @Matthäus Gehägeberg, PtG, Bau98, Toteemipaalu:.--Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 18.44 (EEST) Laitetaanko pystyyn äänestys? @PauliKL, Makele-90, Aulis Eskola, Roopeank:. --Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 18.46 (EEST) Vai löytyykö keskustelemalla? @Qprstuw, Luurankosoturi, Kooma, Dankos10: --Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 18.47 (EEST)

Joo artikkelin nimi pitäisi jo päättää, kun keskustelu on ollut auki jo kauan. Keskustelussa kannatetuimmat nimet ovat Helsinki Halli ja Helsinki-halli. Jos mennään äänestyksellä, niin millaisella? Ovatko mukana nuo kaksi kannatetuinta nimeä vai muitakin nimiä vai millainen äänestys on? Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 24. huhtikuuta 2022 kello 18.51 (EEST)

HS uutisoi 28.3 entisestä Hartwall-areenasta, että opasteet olivat silloin vielä vanhalla nimellä, kun kaupungin liikenneasiantuntijakin on ymmällään, että mitä opasteissa pitäisi lukea. En tiedä, onko tilanne edennyt. Ehkä sponsorinimi sittenkin jää hallin nimeksi, kun konflikti jäätyy.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 19.04 (EEST)

Mulle sopisi, että se olisi Helsinki Halli. Se on hallin omistavan yhtiön nimi ja nettisiuilla on se nimi. Ei tosta muutakaan osaa sanoa, mutta Hartwall on roikkunut täällä jo kauan. Kaupunki luultavasti vaihtaa kyltit koska vaihtaa, mutta Hartwall saattaa yrittää vaikuttaa siihen, että heidän nimensä poistuisi ASAP. En tiedä, mutta toi on mun esitys ja perusteena on se, että se on yhtiön nimi. -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 20.00 (EEST)

Kun Aulis Eskola otti puoli vuotta sitten puheeksi jäähallien nimet, niin Hartwall Arena päätettiin jättää Hartwall Arena nimelle, koska on ollut aina sillä nimelle. Siellä keskustelussa Hartwall Arena -osiossa Paranaja katsoi artikkelin nimeä Lipas-tietokannasta, jossa se silloin oli Hartwall Arena. Nyt se on siellä Helsinki-halli (laittakaa hiiri kartalla olevan pienen sinisen neliön päälle). Helsinki Halli ja Helsinki-halli ovat molemmat siis hyvät ehdokkaat nimiksi. Jos nimi ei vielä tällä keskustelulla ratkea, niin ehdotan äänestystä, jossa nuo kaksi nimeä olisi mukana. Jos on joku syy ottaa joku muu nimi vielä mukaan, niin otetaan sitten vaan. Otetaan äänestykseen mukaan myös perusteet nimille. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 24. huhtikuuta 2022 kello 20.34 (EEST)

Olisi hyvä, jos äänestykseen ei vietäisi artikkelin nimi -ohjeen vastaisia kirjoitusasuja. Nimen tulisi olla kirjakielen normien mukainen. Normi löytyy nimeämiskäytäntö-ohjeen nimistölähteeksi määrittelemän Kotuksen sivulta. Eli määriteosan ja perusosan väliin tulee yhdysmerkki ja perusosa kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 21.41 (EEST)

Minusta olisi hyvä, jos ei äänestetä, vaan saavutetaan lopputulos keskustelulla. Tuossa ylempänä on aika liuta ehdotuksia, joista osa ei tule kysymykseen, koska niitä on käytetty hyvin vähän tai hyvin kauan sitten eikä sen jälkeen juuri ollenkaan. Mitä tulee Kotuksen ohjeisiin, niin niiden seurauksena on yritysartikkelinimiä, jotka eivät ole yritysten oikeita nimiä. -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 21.53 (EEST)

Ja jatkan. Miksi muuten hlllin omistajaksi on merkitty Arena Events Oy [8], vaikka se on lähinnä tapahtumajärjestäjä ja Helsinki Halli Oy hallitsee tonttia ja omistaa sen hallin? [9] -- Htm (keskustelu) 24. huhtikuuta 2022 kello 22.00 (EEST)

Menee vähän aiheesta sivuun, mutta tuo johtunee siitä, että lähteenä käytetyssä zurnalismissa on vältetty ylilaatua. Toinen vaihtoehto olisi ollut kertoa, kuka osti mitä keneltä ja mitä oikeuksia, sitoumuksia, eriä ja velvoitteita kaupassa siirtyi. Niitä ei ehkä tiedotteessa ollut kerrottu. Helsinki-halli on osakeyhtiö, jossa on viisi eri osakesarjaa. Eri tyyppiset osakkeet oikeuttavat erilaisten tilojen hallintaan, vähän niinkuin asunto-osakeyhtiössäkin. Velvoitteetkin ovat erilaiset ja määritelty yhtiöjärjestyksessä. A-osakkeilla voi hallita tiettyä aitiota, B-osakkeilla tiettyä istumapaikkaa ja D-osakkeilla pysäköintipaikkaa. Sitten on E-osakkeet, joiden omistajat hallitsevat tiloja laajennusosassa, joka oli ennen Niemi Center. Jäkisliitto kuuluu näihin. A- B-, D- ja E-osakkeiden omistajat eivät saa yhtiön tuloksesta osinkoa. A-sarjalaiset maksavat yhtiön kuluista vastiketta hallitsemansa tilan neliömäärän mukaan, samoin E-sarjalaiset. D-sarjalaiset maksavat parkkipaikastaan kiinteää vastiketta. Sitten on kiinnostava C-sarja. Sen omistajat saavat osinkoa osakeyhtiön tuloksesta, jos sellaista on, mutta eivät maksa vastiketta. Ihan kiva, kun isosta tilasta kulut juoksevat koko ajan.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 10.11 (EEST)

Jos Helsinki Halli ei käy, niin eikö sitten Helsinki-halli olisi hyvä uudeksi nimeksi? Sehän on käytetyin ja keskustelun kannatetuin nimi ainakin, kun Helsinki Hallia ei lasketa. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 25. huhtikuuta 2022 kello 09.11 (EEST)

Tämän päivän Selänne-uutisessa HS, IS ja IL käyttävät nimeä Helsinki-halli. Siihen se näyttää vakiintuvan. Yleltä en uutista asiasta löytänyt.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 09.16 (EEST)

Äänestysten sijaan pitäisi mielestäni nimenomaan odottaa, mikä tapa vakiintuu ja mennä sen mukaan. --Kärrmes (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 09.34 (EEST)

Lienee todennäkösintä, että rakennuksesta puhutaan jatkossa Helsinki-hallina (tai Helsinki Hallina, tai Helsinkihallina tai entisenä Hartwall-areenana, mainiten nimet, joita tuskin artikkelin nimeksi laitetaan), mikä lienee myös järkevin vaihtoehto. Keskustelu saattaa muuttua taas ajankohtaiseksi kun omistuspohja ja mahdollisesti nimi muuttuvat. -—Toteemipaalu ^{✉ ★ Muokkaukset} 25. huhtikuuta 2022 kello 09.41 (EEST)

Helsinki-halli on käytetyin nimi, joka ei ole kielenvastainen. Muutetaanko se artikkelin nimeksi? Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 25. huhtikuuta 2022 kello 10.00 (EEST)

Joo, Helsinki-halli olis OK. Liittyy pitkään historiaan yritysnimen kautta ja käytetty nytkin sponsorin vetäydyttyä. --Aulis Eskola (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 14.16 (EEST)

Kai tuo Helsinki-halli on minullekin ihan OK. --Roopeank (keskustelu) 25. huhtikuuta 2022 kello 16.07 (EEST)

Helsinki-halli on minullekin OK. --Bau98 (keskustelu) 27. huhtikuuta 2022 kello 02.25 (EEST)

Jos artikkelin nimi halutaan vaihtaa, niin tällä hetkellä Helsinki-halli tuntuu järkevimmältä vaihtoehdolta myös minusta. Tällä hetkellähän kukaan ei oikein tiedä, mikä hallin tulevaisuus on, eikä sille taida olla päätetty uutta virallista markkinointinimeä. Jos myöhemmin vakiintuu jokin uusi nimi, tämän artikkelin nimi voidaan varmaan vaihtaa uudelleen. –KorsoTV Uusi (keskustelu) 27. huhtikuuta 2022 kello 09.29 (EEST)

On huomattava, että artikkelinimeksi ei etsitä hetkellistä markkinointinimeä, vaan nimeä hallin koko historiasta kertomiseksi. Helsinki-halli toimii kohtuullisesti sellaisena nimenä. --Aulis Eskola (keskustelu) 27. huhtikuuta 2022 kello 10.00 (EEST)

Siirsin, muutin hallin nimet artikkelissa ja poistin Korjattava/nimi-mallineen. Jos joku on eri mieltä nimen vaihdoksesta, niin voisi ennen noiden kumoamista perustella ensin tänne. Luurankosoturi^{(_…∴_… • ­­­­­­­­-=≡ • ~≈)} 27. huhtikuuta 2022 kello 09.47 (EEST)

Nyt on hyvä. Eihän se päätöksenteko niin vaikeaa ollut. --Htm (keskustelu) 27. huhtikuuta 2022 kello 22.27 (EEST)

Opasteita [10] ei varmaankaan kukaan jaksa vaihtaa. --Lax (keskustelu) 28. huhtikuuta 2022 kello 10.02 (EEST)

Varmaan joku vaihtaa kuha ehtii. -- Htm (keskustelu) 28. huhtikuuta 2022 kello 10.17 (EEST)

Pitkästä historiasta ja tapahtumista Hartwall-ajan jälkeen kerrottaessa voitaisiin kait käyttää ilmaisua Helsinki-halli (entinen Hartwall-areena). Muutamia tällaisia muutinkin. Sellaisien tapahtumien kohdalta, joiden aikana halli on tunnettu Hartwall-areenana, nimeä ei ehkä ole välttämätöntä vaihtaakaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 28. huhtikuuta 2022 kello 13.25 (EEST)

Käyttäjät

Jokos maajoukkue on siirtynyt "virallisesti" pois käyttäjänä? Nyt artikkelissa kerrotaan, että maajoukkue jatkaisi vielä.

Onko Jokereilla jotakin toimintaa täällä, miesten KHL-edustusjoukkuehan lopetti toimintansa?

Vai ollaankohan koko halli sulkemassa - toistaiseksi. Silloinhan kaikki käyttö voidaan kirjata loppuneeksi tai ainakin keskeytyneeksi. --Aulis Eskola (keskustelu) 16. maaliskuuta 2022 kello 09.17 (EET)

Jokerit taisi vasta luovuttaa tämän KHL-kauden osalta. KHL-jatko on vielä käsittääkseni auki. Suomen maajoukkueekaan tuskin tällä hetkellä jatkaa hallilla, vaihtoehtoisia pelipaikkoja varmasti löytyy. Sitä en tiedä, mikä on "virallista". Onhan maajoukkue käyttänyt muitakin halleja koko ajan, mutta kaikki tunnuksethan revittiin jo Hartwallin katosta pois. Jääkiekkoliitto jatkaa itse asiassa edelleen Hartwallilla, sillä sillä on siinä rakennuksen yhteydessä toimisto. --PtG (keskustelu) 16. maaliskuuta 2022 kello 10.47 (EET)