Keskustelu:BMW Sauber

Artikkeli BMW Sauber oli hyvä artikkeli, mutta menetti statuksensa.

Ajankohta	Tapahtuma		Tulos	(artikkelin versio)
31.3–13.4.2008	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hylätty	(ikilinkki)
13.4–20.4.2008	Ehdolla hyväksi artikkeliksi		Hyväksytty	(ikilinkki)
19.3.-31.3.2008	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
29.4.-14.5.2008	Vertaisarviointi		Arvioitu	(ikilinkki)
16.5–30.5.2008	Ehdolla suositelluksi artikkeliksi		Hylätty	(ikilinkki)
20.10–27.10.2010	Hyvän artikkelin statuksen poisto		Poistettu	(ikilinkki)

Yleinen käytäntö esim. FIAn puolelta näyttää olevan, että BMW Sauberia kutsutaan Sauber-BMW:ksi ja että talli näin ollen mielletään samaksi talliksi kuin vanha Sauber. Kannattaisikohan artikkelit yhdistää ja kutsua sitä yksinkertaisesti Sauberiksi --Alexej 11. maaliskuuta 2006 kello 13.26 (UTC)

Oliko BMW:llä aiemmin omaa F1-tallia kuten Hondalla? --Vnnen 27. helmikuuta 2008 kello 21.04 (UTC)

Ei ollut. Bemarihan tuli tutuksi Brabhamin moottorina. --Fordson 24. maaliskuuta 2008 kello 17.21 (UTC)

Arkistoitu vertaisarvionti /1

Artikkeli oli vertaiarvioinnissa 19. maaliskuuta - 31. maaliskuuta

Kattavasti tietoa saksalaisesta F1-tallista. Vielä kesken, lisää ehdotuksia otetaan vastaan. Päivitetään kauden mittaan. --JoBeSi 19. maaliskuuta 2008 kello 19.59 (UTC)

Voisi yhdistää Sauber-artikkeliin, kuten keskustelusivulla on ehdotettu. Entisellä BMW Williams -tallillakaan ei ole omaa sivua. --Jisis 20. maaliskuuta 2008 kello 13.16 (UTC)

Bemari sattui olemaan vain Williamsin moottorintoimittaja. Ei tainnut omistaa tallista mitään. --JannE 20. maaliskuuta 2008 kello 13.22 (UTC)

Frank Williams ei myynyt tallista palakaan Bemarille. Tämän takia he ostivat Sauberin. Sauber ja BMW Sauber on mielestäni kuitenkin eriasia, kuten Jordan, MF1, Spyker ja Force India. --JoBeSi 20. maaliskuuta 2008 kello 13.25 (UTC)

Samaa mieltä. Kaikissa tilastoissakin edellä mainitut ovat eri talleina (poikkeuksena jostain syystä Prost ja Ligier, jotka ovat usein samana). --JannE 20. maaliskuuta 2008 kello 13.32 (UTC)

Onko jotakin kommenttia artikkelista? --JoBeSi 25. maaliskuuta 2008 kello 12.13 (UTC)

Kuvia turhan paljon. Mutta ihan kiva artikkeli. --JannE 25. maaliskuuta 2008 kello 12.20 (UTC)

Artikkelissa on selostettu kattavasti kilpailukauden tapahtumia radalla, mutta siinä on hyvin vähän tietoa tallin sisäisestä toiminnasta. Artikkelista ei myöskään selviä, onko Peter Sauberilla enää tallin kanssa yhteistä muuta kuin nimi.--Jisis 25. maaliskuuta 2008 kello 12.43 (UTC)

Millä tavalla vähän tietoa tallin sisäisestä toiminnasta? --JoBeSi 26. maaliskuuta 2008 kello 14.38 (UTC)

Kommentoin epäselvästi. Formulatallista kertovassa artikkelissa voisi kertoa muutakin kuin kisatapahtumista ja tuloksista. Insinöörit, innovaatiot, kaikenlainen politiikka, "sisäpiirin" tieto ja filosofia mukaan. Jos Peter Sauber konsultoi tallia sen lisäksi että omistaa siitä viidenneksen, sen voisi mainita jne. Ymmärrän kyllä, että talli on nuori ja tietoa ei välttämättä ole helposti saatavissa. Kunhan yritin keksiä laajennusvinkkejä. --Jisis 26. maaliskuuta 2008 kello 15.14 (UTC)

Kiitos kommenteista, ne olivat rakentavia. Yritän löytää lisää tietoa juuri noista asioista ja laajentaa artikkelia noilta kohdin. Yllä JannE oli sitä mieltä, että kuvitusta on liikaa. Pitäsikö sitä vähentää? --JoBeSi 26. maaliskuuta 2008 kello 16.38 (UTC)

Kuvitus on mielestäni oikeastaan ihan virkistävä – tyypillisen kuvituksen sijasta yhtenäinen kuvasarja oikeassa reunassa. Kaksi ylintä kuvaa on tosin aika samanlaisia. --Jisis 26. maaliskuuta 2008 kello 16.49 (UTC)

Kuvituksessa mua ei muu häiritse kuin se, että ainakin minun näytölläni varsinaisen tekstin ja tulostaulukon väliin jää melko iso rako. Mutta kaipa se korjautuu, kun tästä kaudesta kertyy lisää tietoa :) --JannE 27. maaliskuuta 2008 kello 05.42 (UTC)

Se kiinnostaisi, mikä merkitys tallilla ja toiminnalla on BMW:lle? Käytetäänkö hommaa vain imagon luomiseen vai onko sillä merkitystä bemarin autojen kehittämiselle tms.? Toki myös esim. taloudellinen kuva tämmöisestä toiminnasta kiinnostaisi, jos siitä saa tietoa - syökö tämä rahaa, vai onko voitollista joillakin mittareilla tms.Tetopa 26. maaliskuuta 2008 kello 16.55 (UTC)

Tähän kannattaisi ottaa vinkkejä käynnissä olevasta Renault-tallin suositeltuäänestyksestä. --Tungsten 28. maaliskuuta 2008 kello 07.51 (UTC)

Arkistoitu vertaisarvionti /2

Artikkeli oli vertaiarvioinnissa 29. huhtikuuta - 14. toukokuuta

Luulisi nyt olevan jo aika paketissa. Reilu sata lähdeviitettä, melkein 60 binäärikilotavua pitkä. Vieläkö jotakin tarvitaan? --JoBeSi 29. huhtikuuta 2008 kello 13.45 (UTC)

Luettelo sponsoreista on kovinkin merkittävä? Plus kuvapino oikeassa reunassa häiritsee. Lab-oratory 29. huhtikuuta 2008 kello 13.49 (UTC)

Sponsoreista ei saa enempää irti. Ennakkotapauksiakin on, katso artikkeli Renault F1. Kuvitus voidaan toteuttaa toisellakin tavalla, jos se nähdään ongelmaksi. Onko ehdotuksia kuvituksen muuttamiseksi? --JoBeSi 29. huhtikuuta 2008 kello 14.12 (UTC)

Yksi kuva kautta kohti varmaan riittää. Muiden tallien autoista kuva tai pari riittää, koska painopiste kuitenkin on BMW Sauber -tallissa. --JannE 29. huhtikuuta 2008 kello 14.17 (UTC)

Saavutukset osion kohdat voisi laittaa rinnakkain. --Fordson 29. huhtikuuta 2008 kello 14.20 (UTC)

Kuvia voi tosiaan olla jopa liikaa... Ota ylimääräiset viitteet pois henkilökunta -laatikosta. Max 1, tai ei ollenkaan (jos käy esim. takana olevasta henkilöartikkelista ilmi viitteistettynä). --Ras 29. huhtikuuta 2008 kello 19.38 (UTC)

Kuvitusta karsittu, saavutukset osiossa taulukot rinnakkain, viitteistystä vähennetty Henkilökunta-osiossa. Muuta huomioitavaa? --JoBeSi 1. toukokuuta 2008 kello 09.19 (UTC)

Tämä on vieläkin liian luettelomainen. Luultavasti se johtuu siitä, että viitteet, vaikka niitä onkin paljon, johtavat pääasiassa formula1.com-sivuston tulostaulukoihin. Valitettavasti tämä näkyy myös tekstissä. --Jisis 1. toukokuuta 2008 kello 10.51 (UTC)

Tarkoitatko luettelomaisuudella tuloksien selvitystä (esim. kilpailussa Kubica oli kolmas ja Heidfeld neljäs. Seuraavassa kilpailussa Kubica ajoi maaliin neljäntenä ja Heidfeld yhdeksäntenä)? --JoBeSi 1. toukokuuta 2008 kello 12.03 (UTC)

Ihan omana kommenttinani voisin todeta, että kuten oikeastaan muutkin formula-artikkelit, tämäkin keskittyy valitettavan paljon itse kisoihin ja sijoituksiin. Hatunnosto siitä sponsori-kappaleesta, jotain tuollaista kaipaisin enemmän myös muista taustalla vaikuttavista asioista (kuten budjetin kehittyminen, auton kehitys, vaikutus BMW:n muuhun tuotantoon/imagoon etc.). --Care 1. toukokuuta 2008 kello 12.20 (UTC)

Vaikeaa se on löytää muuta kuin tulospohjaistatietoa tallista. Jotain uutta ja mahtavaa olisi keksittävä :) --Fordson 1. toukokuuta 2008 kello 18.25 (UTC)

Osuit asian ytimeen, Fordson. --JoBeSi 1. toukokuuta 2008 kello 18.42 (UTC)

Näin ei ole. Käykää lukemassa Jyrki Järvilehto -artikkeli mallina siitä, miten tehdään hyvä formula 1 -aiheinen artikkeli. --Jisis 1. toukokuuta 2008 kello 20.33 (UTC)

Luulisi, että formulafanilla olisi intoa kertoa asioista monipuolisemmin, kuin kertoa kilpailutuloksista (esim. kilpailussa Kubica oli kolmas ja Heidfeld neljäs. Seuraavassa kilpailussa Kubica ajoi maaliin neljäntenä ja Heidfeld yhdeksäntenä).--Jisis 1. toukokuuta 2008 kello 20.51 (UTC)

Voisimme kertoa vaikka mitä, mutta väitteille pitäisi löytyä lähdekin. --JoBeSi 2. toukokuuta 2008 kello 11.15 (UTC)

Lähteitä on netti pullollaan ja sen lisäksi jos vaivautuisit käymään kirjastossa, se olisi mukavaa. --Jisis 2. toukokuuta 2008 kello 11.20 (UTC)

Helmikuussa olet käyttäjäsivusi mukaan puhunut englantia tasolla 2, ruotsia samalla tasolla 2 ja saksaa tasolla 1. Nyt olet laajentanut parissa kuukaudessa englannin taitosi tasolle 3 ja opiskellut italian, ranskan ja espanjan perustaidot, mikä on kunnioitettava saavutus, mikäli se on totta. Tämä ei ole tarkoitettu henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi. Kunhan kerron käyttäjän toimista Wikipediassa. --Jisis 2. toukokuuta 2008 kello 11.46 (UTC)

Olen istunut kielitunneilla 2-3 h viikossa. Italiaa, espanjaa ja ranskaa olen osannut jo ajat sitten, joskaan en kyllä pärjäisi yksin Ranskassa tai Espanjassa kovin pitkään. Sitten artikkeliin. Lapinjärven kirjastossa on 10 000 nidettä, joista F1-sarjaa käsittelee ruhtinalliset kolmisenkymmentä nidettä, joista suurin osa koskee vuosia 1980-2000. Eli BMW Sauberin ajoista käsitteleviä kirjoja ei ole kuin kaksi-kolme, ja ne olen lukenut, mutta ei niistä irronnut yhtään lisää, koska lähes jokaisessa puhutiin perusasioista, kuten tallipäälliköstä, kilpakuljettajista, saavutuksista tms. Netissä olen plärännyt Googlen kanssa vaikka kuinka kauan, toistaiseksi on löytnyt vain yksi lähde (voit katsoa sen täältä). P.S. Voi kyllä olla, että ranskan, italian ja espanjan taitoni ovat lähemmäksi nolla-tasoa (osaan nimittäin hyvin vähän). --JoBeSi 2. toukokuuta 2008 kello 12.06 (UTC)

Entäs tämä niin sanottu sylttytehdas? --Joonasl (kerro) 2. toukokuuta 2008 kello 12.10 (UTC)

it-0, es-0 ja fr-0 puuttuivat, joten jätän ne laatikot pois. Mikä muuten määrittelee tuon tason kaksi ja kolme välin? --JoBeSi 2. toukokuuta 2008 kello 12.09 (UTC)

Vähän tulkinnanvaraisiahan nämä on. Itse ylioppilaskirjoituksissa suoriuduin ruotsista ja saksasta (c-kieli) tasolla laudatur, joten sillä perusteella uskalsin ilmoittaa ne käyttäjäsivullani tasolla 1. --Jisis 2. toukokuuta 2008 kello 12.23 (UTC)

Sylttytehtaasta ei oikein saa enempää irti. Jostakin voisi yrittää kaivaa lisää tietoa sponsoreista, ehdotuksia? Kielitaidoista sen verran, että nämä ovat kieltämättä aika ongelmallisia, kun ei ole selkeitä määreitä. --JoBeSi 2. toukokuuta 2008 kello 12.26 (UTC)

Minun italian, ranskan ja espanjan taidot ovat lähinnä tarttuneet matkoilta, en ole kummemmin opiskellut, mutta koetetaanko keskittyä nyt kuitenkin artikkelin vertaisarviointiin? --JoBeSi 2. toukokuuta 2008 kello 12.29 (UTC)

Pyydän anteeksi, että vedin nuo kielilaatikot tähän mukaan. Eihän se aiheeseen liity, vaikka hyvä kielitaito tietysti auttaa monipuolisten lähteiden löytämissä. On tämä artikkeli myös koko ajan kehittynyt.--Jisis 3. toukokuuta 2008 kello 14.58 (UTC)

Tuon BMW moottorintoimittajana -osio kannattaisi ehkä siirtää pääartikkeliin BMW moottoriurheilussa, ja jättää tähän artikkeliin vain kaikkein tärkeimmät tapahtumat (kuten mm. en-wikissä on tehty). --JannE 3. toukokuuta 2008 kello 16.57 (UTC)

Hyvä huomio, JannE. Artikkelissa BMW moottoriurheilussa voisi mainita myös Formula BMW-sarjasta. --JoBeSi 3. toukokuuta 2008 kello 20.40 (UTC)

Artikkelissa (ja oikeastaan kaikissa F1-talliartikkeleissa) voisi olla myös aina perusteluita: miksi valittiin se ja se kuljettaja/(tuskin tämän tallin kanssa moottoria tarvinnut pohtia)/tehtiin sitä sun tätä. Miten autoa kehitettiin, oliko muuta iloa kuin nopeuden parantaminen (ajettavuus tms) ja mitä kautta? Hankalaa tietoa, vaikea lähteistää, myönnän. Tuo sponsorit-osio on aika turha mielestäni. --Vnnen 5. toukokuuta 2008 kello 12.23 (UTC)

Mielestäni sponsorit-osio voidaan säilyttää mutta tuo luettelo sponsoreista on kyllä aika turha. --Pyhajumbo 5. toukokuuta 2008 kello 13.03 (UTC)

Olisi joku syvällisemmin aihetta käsittelevä kirja/internet kolumni, joka käsittelee vaikka tallin sisäistä toimintaa. Esim. jonkun tallin työntekijän teos... --Fordson 6. toukokuuta 2008 kello 11.14 (UTC)

Ei ainakaan ole vielä löytynyt. --JoBeSi 6. toukokuuta 2008 kello 11.40 (UTC)

Saan varmaan valittajan maineen, mutta havainnollistaakseni artikkelin ongelmia siteeraan seuraavaa kappaletta:

»BMW Sauber saavutti ensimmäiset MM-pisteensä toisessa kilpailussaan, kauden 2006 Malesian GP:ssä, jossa Villeneuve ajoi seitsemänneksi.[27] Seuraavassa kilpailussa, Australian GP:ssä, molemmat kuljettajat ylsivät pisteille Heidfeldin ajaessa neljänneksi ja Villeneuven kuudenneksi.[28] Pisteettömän kilpailun jälkeen Villeneuve oli jälleen pisteillä, kun hän oli Euroopan GP:n kahdeksas.[29] Heidfeld ajoi puolestaan kahdeksanneksi Espanjan GP:ssä.[30] Monacon GP:ssä Heidfeld ylsi jälleen pisteille ollen tällä kertaa kilpailun lopputuloksissa seitsemännellä sijalla.[30] Hän uusi sijoituksensa Britannian[31] ja Kanadan GP:ssä[32], joista ensin mainitussa Villeneuve ylsi kahdeksanneksi.[31] Pisteettömän kilpailun jälkeen Ranskan GP:ssä Heidfeld ylsi pisteille ollen tällä kertaa kahdeksas.»

Jokainen voi katsoa saman asian artikkelin lopussa olevasta hienosta taulukosta, eikä tämä kappale tuo siihen mitään lisäarvoa. Jos Villeneuve on ollut kahdeksas, se voi tarkoittaa ihan mitä vain. Joko Villeneuve on ajanut keskinkertaisesti, tai vaihtoehtoisesti hän on huonon tuurin takia menettänyt voiton. Ongelmana on se, että viitataan noihin formula1.com-sivuston luetteloihin. --Jisis 6. toukokuuta 2008 kello 12.17 (UTC)

Ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa, mutta kuten usein sen jo olen todennut, ei yksinkertaisesti löydy paljoa muuta, kuin tulospohjaista tietoa. Ja liian yksityiskohtaiseksi vieminen vie artikkelista maun. Lisäksi pitäsisi olla niitä lähteitä. Esimerkki liian ykstyiskohtaisesta kappaleesta.

»BMW Sauber saavutti ensimmäiset MM-pisteensä toisessa kilpailussaan, kauden 2006 Malesian GP:ssä, jossa Villeneuve ajoi seitsemänneksi, koska oli syönyt keltaisen väristä pastaa, jonka tallin kokin sijaisen sijainen oli valmistanut viikko ennen Malesiaan saapumista. Seuraavassa kilpailussa, Australian GP:ssä, molemmat kuljettajat ylsivät pisteille Heidfeldin ajaessa neljänneksi ja Villeneuven kuudenneksi. Syynä tähän oli tallipäällikön kannustukset Teamradioon. Pisteettömän kilpailun jälkeen Villeneuve oli jälleen pisteillä, kun hän oli Euroopan GP:n kahdeksas. Hän oli jo kiinni seitsemännessä sijassa, mutta kun hän tuli varikolle, auton renkaat sutivat, ja hän menetti vastustajalleen järkyttävän radikaalit 0.0000000001 sekuntia. Heidfeld ajoi puolestaan kahdeksanneksi Espanjan GP:ssä, koska hän ei kyennyt ajamaan seitsemännestä sijasta.»

--JoBeSi 6. toukokuuta 2008 kello 13.03 (UTC)

Minun on vaikea uskoa, että löytyy vain tulospohjaista tietoa. Tuloksistakin varmasti löytyy muuta kuin tulostaulukoita. Sen sijaan, että väännät nuo tulokset vitsiksi, voisit ehkä miettiä mikä niissä on tärkeää ja kehittää tekstiä sen mukaisesti. Tässä muutamia vinkkejä lähteiksi:

Kokoelma Ajankohtaisia uutisia lukuisilta sivustoilta, Autosport. Paljon tietoa, mutta vaatinee rekisteröimisen

http://www.itv-f1.com/home.aspx, http://en.f1-live.com/f1/en/index.shtml Suomeksi: Turun Sanomat ja Hesarin Blogi (Vaikka blogeja ei suositella)

Ylläolevat ovat tietenkin minun vaatimattoman F1-tietämyksen perusteella hankittuja ja varmaan parempiakin löytyy. Koeta JoBeSi ymmärtää, että tarkoitukseni oli vain auttaa artikkelin kehittämisessä. Olen jo kuitenkin sanonut suurinpiirtein sen mitä sanottavaa minulla tähän artikkeliin on. Onnea artikkelin kehittämiseen. --Jisis 6. toukokuuta 2008 kello 13.41 (UTC)

Nyt on myöskin päämajoista. Kiitos, noista vihjeistä Jisis, katsotaan löytyykö jotakin uutta :) --JoBeSi 8. toukokuuta 2008 kello 17.49 (UTC)

Kausi 2010

Kauden 2010 menestys kannattaisi laittaa Sauber-artikkeliin, koska talli on vain rahallisista syistä säillytänyt BMW:n nimen nimessään. Ja samalla se haluaa siitä kokonaan eroon. --JannE 24. maaliskuuta 2010 kello 16.54 (EET)