|
|archive = Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu/Arkisto %(counter)d
|algo = old(14d)
|counter = 6667
|maxarchivesize = 100K
|archiveheader = {{Arkisto}}
:Siirretty. [[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2021 kello 13.14 (EET)
== Abc10:n keskustelukommentointi ==
Mietin tälläistä ratkaisua Abc10:n keskustelukommentoinnin suhteen, että estäisi häneltä väliaikaisesti (esim kuukaudeksi) käyttäjien keskustelusivujen muokkaamisen ja katsoisi parantaisiko se tilannetta. Tämä sallisi sisältöön liittyviin keskusteluihin osallistumisen, mutta toivoakseni vähentäisi toisiin käyttäjiin liittyvää huomauttelua ja kommentointia. Tällä hetkellä lähinnä huomiona on tuo Jjanhosen ja Iivariuksen keskustelusivuilla oleva kommentointi joka on ollut jos ei tarpeetonta, mutta ainakin huonosti muotoiltua. Joka tapauksessa kysyn muiden ylläpitäjien mielipidettä tässä, mutta tämä periaatteessa olisi se mitä itse asian suhteen tekisin. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 10.42 (EET)
:Ihan vaan huomioksesi, että voisit ensin estää Iivariuksen kommentit minulle ja yleensä tarpeeton puuttuminen minun toimintaani. Luulen että ongelmat häviävät sillä. Jos katse on kohdistettu vain minuun, kuten näyttää, jää sokea piste. Yleensäkin ongelmana on tämä sama, että olen tarpeettoman huomion kohteena. Kiitos jos ymmärrät asian ytimen, johon olen useita kertoja pyytänyt apua jolle olen odottanut ratkaisua jo vuosia, aivan turhaan, kuten hyvin tiedät. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 10.49 (EET)
:Huomautan vielä että olen sekä yksityisesti että julkisesti pyytänyt puuttumaan esimerkiksi Jmk:n minuun kohdistamaan ajoittain lähes päivittäiseen huomioon ikävillä yhteenvedoilla, mutta mitä olet sen asian eteen tehnyt? Rupeat ajamaan minulle kommentointiestoa. Kenen joukossa seisot? --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 10.55 (EET)
::Miksi sinun huomauttelusi toisille käyttäjille ei ole vainoamista, mutta kun sinulle tulee sanomaan jostain se on vainoamista? --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 14. marraskuuta 2021 kello 11.03 (EET)
::Jmk on kommentoinut sinun keskustelusivullesi viimeksi tämän vuoden heinäkuussa, toukokuussa ja kolmasti huhtikuussa, sitä edelliset ovat viime vuodelta. Muokkausyhteenvetona esiintyvät mm. "Wellin", "Kaupunkilinkit:ditto" ja "Pugin:täyd." Eivät nuo nyt varsinaisesti kovin herjaavia ole. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.39 (EET)
:::Puhuin tosiaan yhteenvedoista, ja valikoit sieltä mitä halusit. Se tarpeeton huomio on tarpeetonta, kun se on jatkuvaa, kun Wikipediassa on vakaviakin kirjoitusvirheitä. Jmk lopetti keskustelusivuni täyttämisen, kun ilmoitin että tallennan sivut koneelleni. Asioilla ei tietenkään ole mitään yhteyttä mutta muistutan vain. Keskustelusivunihan oli aikoinaan aivan käsittämätön leikkikenttä. Ja muistanet, tai et muista, kuinka itseironinen dementiakommenttini sai eräät käyttäjät riemastumaan (keskustelu on sittemmin kadonnut, vaikkakaan ei minun muististani). Kaikki ne jättävät jälkeensä, enkä nyt puhu sinusta mitään. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.54 (EET)
::::No sinun keskustelusisivullasi on viisi Jmk:n tämän vuotista kommenttia muokkausyhteenvetoineen, voit valita niistä vaikka kaikki, ei sieltä mitään ihmellistä löydy. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.02 (EET)
::::Aikaisemmin esim. ajalla 10.1.2020 - 14.12.2020 Jmk teki yhteensä 958 muokkausta käyttäjien keskustelusivuille, joista 508 IP-käyttäjien keskustelusivuille. Lopuista 449 käyttäjän keskustelusivumuokkauksesta 98 kpl eli 21,8 % oli sinun keskustelusivullesi, 33 eli 7,3 % hänen omalle keskustelusivulleen, 25 muokkausta eli 5,6 % Maantietäjän keskustelusivulle, 18 kpl Zachen ja 12 kpl Urjanhain keskustelusivulle. Loput 263 muokkausta eli 58,5 % meni keskustelusivuille, joille hän muokkasi 1...7 kertaa mainittuna ajanjaksona. Kyllä Jmk:n Abc10:n keskustelusivulle kohdistuva huomauttelu on vähentynyt viime vuodesta dramaattisesti. Onhan tässä toki vuotta vielä jäljellä. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.04 (EET)
::::: Jos täällä ryhdytään tarkastelemaan Abc10:n haluamien käyttäjien toimintaa, niin Jmk:n muokkausmäärät ovat muutenkin pudonneet viime vuodesta: kaikki muokkaukset 8621:sta 4168:aan eli lähes puoleen, jos oletetaan tahdin säilyvän ennallaan vuoden loppuun saakka, ja käyttäjien keskustelusivumuokkaukset vieläkin selvemmin eli 972:sta 122:een. Ja minä en tietääkseni kuulu Jmk:n kanssa samaan yhdistykseen (varma en tosin voi olla, kun en tiedä hänen henkilöllisyyttään). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.26 (EET)
::::::Nuo tiedot olivat exelistä, jonka tein 14.12.2020 ja se liittyi senaikaiseen tilanteeseen koskien Jmk:n muokkauksia Abc10:n keskustelusivulla. Olen pahoillani, että en pystynyt silloin ennustamaan, että Jmk:n muokkausmäärä pienenee. Perässäkulkemisesta keskusteltiin tuolloin Abc10:n keskustelusivulla [[Keskustelu käyttäjästä:Abc10/Arkisto 7#Muokkauksesi artikkelissa Jaroslav Vrchlický]]. En käsitteeäkseni ollut ainoa, joka teki taustatutkimusta juurikin Jmk:n muokkauksista, koska ne nyt oli nostettu tikun nokkaan. Joka tapauksessa tuo oli numerotilanne silloin. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.45 (EET)
:Eivät nuo kommentit ole sellaisia, että niiden perusteella pitäisi noin voimakkaasti asiaan puuttua. Etenkin kun yhtenä osapuolena on henkilö, joka on vuosia muokannut Wikipediaa maksusta ja vuosia siinä muokkaamisessa on ollut ongelmia ja tulee ilmeisesti aina olemaan. [[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.06 (EET)
::Niin no, ennen tätä poistin mm. nämä kommentit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28tekniikka%29&type=revision&diff=20092114&oldid=20091493], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Iivarius&diff=prev&oldid=20093596] eikä kumpikaan tapauksista liittynyt Jjanhoseen. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.14 (EET)
::: Minusta Wikimedia-Suomen jäsenillä on yhteinen intressi ja kaveruussuhde, eikä teidän/ heidän pitäisi ryhtyä puolustamaan toisiaan, kuten teit Kulttuurinavigaattorinkin tapauksessa, varsinkin kun olet ylläpitäjän valta-asemassa. Elävässä elämässä sellaista ei katsottaisi hyvällä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.15 (EET)
::::Ehkä näin, mutta pääsääntöisesti olen minusta aika laajasti ja valikoimatta ottanut kantaa yleensä tilanteessa heikommassa asemassa olevan puolelta. Poikkeuksena on tilanteet joissa asiaa on yritetty turhaan ratkoa ja ne vaativat jonkun toimenpiteen joka tapauksessa. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 14.02 (EET)
::::: Oma objektiivisuutesi arvioinnissa on tietysti vähän hämärä. Yleensä otat kantaa vahvemman puolesta. Jos toisin olisi, Jmk:kin olisi jo saanut roppakaupalla huomautuksia, ehkä jopa estetty Code of conductin perusteella. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 17.10 (EET)
:Olen samaa mieltä kyykaarmeen kanssa. --[[Käyttäjä:Minilammas|Minilammas]] <span style="font-size:80%">([[Keskustelu käyttäjästä:Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">keskustelu</span>]] * [[Toiminnot:Muokkaukset/Minilammas|<span style="color:RoyalBlue;">muokkaukset</span>]])</span> 14. marraskuuta 2021 kello 11.09 (EET)
:Ei riitä kuukausi. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.47 (EET)
: Vaikka turha huomauttelu on vähentynyt (esim. Otrfanin tekemä), kolmas yhä turhia huomautteleva on Lax, jonka täysin aiheisiin liittymättömiin nälvintöihin et, [[Käyttäjä:Zache|Zache]], ole kiinnittänyt huomiota. Kuvittelin harhaisesti että [https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/fi tämä] esittämmäsi käytössäännöstö on tarkoitettu vakavaksi otettavaksi ja erityisesti sen kohdan "''Seuraaminen: Henkilön seuraaminen Wikimedian projekt(e)issa ja hänen työnsä toistuva kritisoiminen tarkoituksena järkyttää tai lannistaa häntä''" avulla turha nälvintä on tarkoitus saada karsituksi. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 11.54 (EET)
:: Jaahas, nyt vedettiin minutkin tähän. Totean vain, että huomautukseni keskustelusivullasi ovat olleet aiheellisia ja useimmiten liittyneet juuri tuohon asiaan, josta tämä keskustelu aloitettiin. Tulen myös jatkossa tarvittaessa ja viitsiessäni huomauttelemaan samaan tapaan kuin muidenkin keskustelusivuille vaikka tiedänkin, että sinulla ei ole aikomustakaan ottaa opiksesi. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.01 (EET)
:::Unohdat kaikki ne turhat kommentit keskustelusivuilla, joihin kukaan ei koskaan ole puuttunut, enkä minä viitsi tulla niistä kommentoimaan keskustelusivulleni, koska vaikka olet entinen ylläpitäjä, on vaara, että minä joudun syytetyksi, kuten tässäkin tapauksessa. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.17 (EET)
::::Minä esimerkiksi puutuin. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 13.39 (EET)
Minusta Abc10:n kommenteissa on ihan järkeäkin. Ei hyödyllisiä muokkaajia tule ohjeistaa turhaan, vaan heidän virheet voi muokata kuntoon ihan huomiottakin. Valitettavasti viimeisen reilun vuoden aikana olen huomannut, että Abc10 on muuttunut itse tuollaiseksi keskustelusivuilla valittavaksi vanhemmaksi wikipedistiksi, joita hän aiemmin kritisoi.--[[Käyttäjä:MAQuire|MAQuire]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MAQuire|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.19 (EET)
:En ole ottanut ketään yksittäistä käyttäjää huomion kohteeksi. Siinä on iso ero. Viittaan nyt uudestaan [[Käyttäjä:Zache|Zache]]n julkistamaan [https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/fi käytössäännöstöön] jonka kuvittelin on tarkoitettu vakavaksi otettavaksi ja erityisesti sen kohtaan "''Seuraaminen: Henkilön seuraaminen Wikimedian projekt(e)issa ja hänen työnsä toistuva kritisoiminen tarkoituksena järkyttää tai lannistaa häntä''". --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.27 (EET)
:: Ja kuitenkin olet kolme eri käyttäjää (unohdinko vielä jonkun?) nimennyt mukaan tähän keskusteluun. Nyt sitten ollaan täälläkin huomion kohteena. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.31 (EET)
:Olen kuvitellut, että teen hyvää työtä, kun neuvon uusia käyttäjiä miten artikkeleita muokataan. Jos se on kiellettyä, lopetan heti tähän. Toivottavasti joku muu voi tehdä sitä ilman että sitä katsotaan pahalla silmällä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.30 (EET)
::Toki uusia käyttäjiä pitää jonkun neuvoa. Sivuhaittana tulee, että olet myös itse kommenteille alttiina. Se on ihan jokaisen oma valinta. Kyllä täällä on käyttäjiä, jotka ovat tehneet satojakin artikkeleja, eikä heidän keskustelusivu ole kovin pitkä jos sitä edes on. Keskustelusivuille ja kahvihuoneeseen kirjoittamalla altistut itsekin normaalia tarkempaan tarkasteluun.--[[Käyttäjä:MAQuire|MAQuire]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MAQuire|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.39 (EET)
::: No Jmk:n harjoittamassa seurannassa ei ole siitä kyse, ja nuo kaksi muuta mainitsemaani eivät kommentoi asiasta vaan asian vierestä. Asialliset kommentit totta kai otetaan huomioon. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 17.08 (EET)
Eston perusteena olisi käyttäjän kommentointityyli(?), eli en näe järkeä estossa. Osapuolia tässäkin tuntuu olevan se pieni joukko, jotka vihaavat toisiaan vuorotellen. Toisen ollessa estetty vaihdetaan riitelykumppani? --[[Käyttäjä:AinScept|AinScept]] ([[Keskustelu käyttäjästä:AinScept|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.45 (EET)
: "Mielenkiintoinen" näkemys. Jos Abc10 estetään, kuten avauksessa on ehdotettu, niin miten hänen kohteenaan olevat henkilöt automaattisesti ajautuvat riitoihin jonkun toisen kanssa? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 12.58 (EET)
::Tuntuu siltä, että Abc10 ei ole ainoa joka nauttii ihmisten kanssa väittelystä. --[[Käyttäjä:AinScept|AinScept]] ([[Keskustelu käyttäjästä:AinScept|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 14.43 (EET)
:@[[Käyttäjä:AinScept|AinScept]] Ketä tässä on osapuolina jotka vihaavat toisiaan vuorotellen? Rakkaus-muki2 tai Jjanhonen ei käsittääkseni ole kommentoinut Abc10:n suuntaan oma-aloitteisesti kertaakaan. Iivarius on sillä rajoilla kannattaisiko hänen pysyä erossa keskusteluista Abc10:n kanssa, mutta tämä ei muuta sitä, että jonkun muun varmaan pitäisi siinä olla. Minä olen ylläpitäjänä puuttunut hänen kommentointiinsa jos siellä on ollut minusta ylilyöntejä, joka käsittääkseni on asia jota pitää jonkun tehdä. Jos ei muuten niin ihan kommenttipyynnön ja välityspäätöksen takia keskustelut pitäisi pyrkiä pitämään asiallisena ja ilman syytöksiä. Vastaavasti olen myös sanonut Abc10:n lisäksi myös toiseen suuntaan, että kommentointi on ollut liiallista. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 13.38 (EET)
::Arvostan työtäsi ylläpitäjänä. En kuitenkaan ala nimeämään ketään. Jätän syyttelyt muille. --[[Käyttäjä:AinScept|AinScept]] ([[Keskustelu käyttäjästä:AinScept|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 14.43 (EET)
:::Mun mielestä epämääräiset vihjailut voisi jättää myös kokonaan pois. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 14.55 (EET)
Kun nyt tulin Jmk:n maininneeksi ja [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Nils_Collett_Vogt ja tässä] kommentoineeksi hänen harhaanjohtavaa yhteenvetotyyliään "Päivää vaan + ei syntynyt Köpiksessä", niin huomautan, että tarkkailulistallani on tämän päivän kohdalla tällä hetkllä klo 17.18 yhteensä 14 hänen muokkaustaan minun muokkauksiini, mikä on puolet tarkkailustan kohteista. Jos joku väittää että puhun turhia, voisi mennä lukemaan [https://meta.wikimedia.org/wiki/Universal_Code_of_Conduct/fi#3_-_Sopimaton_k%C3%A4ytt%C3%A4ytyminen Code of conductia]. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 17.22 (EET)
:Miten sinun henkilökohtainen tarkkailulistasi liittyy mihinkään? Muut eivät voi edes tietää, mitä olet päättänyt pitää tarkkailulistallasi ja se on ihan oma asiasi. – Mitä tulee tämänpäiväisiin muokkauksiini, olen näköjään tehnyt tänään [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot:Muokkaukset&dir=prev&offset=20211112110316&limit=63&target=Jmk&namespace=0&tagfilter=&start=&end= 63 artikkelimuokkausta]. Jospa listaat vaikka tähän mitä niistä väität aiheettomiksi, niin olisi jotain konkretiaa eikä vain epämääräisiä vihjauksia. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 18.04 (EET)
:: 23 muokkaustasi tarkkailulistallani. Minusta tuo ei enää ole normaalia, hyvän wikikäytöksen mukaista. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 21.40 (EET)
:::Jmk on näköjään tänään korjannut lähinnä typoja, jolloin asialle on vain kaksi mahdollista selitystä: joko teet keskimääräistä enemmän typoja tai sitten tuotantosi on niin laajamittaista, että osumia syntyy väkisinkin, missä tapauksessa onnittelut. (Yleensähän tarkkailulistoille tulevat vain käyttäjän luomat sivut; mikäli sinulla on toisin ja olet päättänyt ottaa sinne esim. kolmasosan kaikista Wikipedia-artikkeleista, niin en osaa sanoa, mistä on kyse. Tarkkailulistojahan eivät muut pääse näkemään.) [[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 21.45 (EET)
::::Mulla on 2 Jmk:n muokkausta tarkkalulistalla ja kaikkiaan tarkkislistalla on 9300 sivua. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 21.49 (EET) (tarkennus) --[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 22.13 (EET)
:::::Mulla on 60345 sivua tarkkailulistalla. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 22.10 (EET)
:::::Pidensin tarkkailuaikaa 30 päivään, mutta vain yhteensä 6 Jmk:n muokkausta niissä. Mitähän siitä voi päätellä? En tiedä, mutta näin on. -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 22.16 (EET)
:::::: Minulla on tarkkailulistallani 37083 sivua, ja viimeisimmän 500:n joukossa on 37 Quinnin muokkausta. Sama käyttäjä oli ensimmäinen, joka kommentoi keskustelusivulleni vuonna 2007, jos tervetulomallineen laittaminen jätetään huomiotta. Tarkkailulistaltani löytyy yhä myös 17 Anr:n muokkausta, ja samainen käyttäjä korjasi vuonna 2007 ensimmäistä aloittamaani artikkelia 13 minuuttia aloitukseni jälkeen. Mitä tästä voidaan päätellä? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 23.29 (EET)
:::::::Päättelen niin, että et taida olla tyhjentänyt tarkkailulistaasi viime aikoina. Tuo voi olla väärä päätelmä ja pitääkin päätellä jotain muuta. Ehkä päätellään tämä keskustelu? -- [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 23.36 (EET)
::::Niin. Minäpä kerron esimerkin. Huomasin odottavissa muokkauksissa IP-muokkauksen [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Bodin&diff=20111175&oldid=18721057], jonka tarkastin ja hyväksyin. Samalla huomasin, että artikkelissa loisti punalinkki [[Henrik lV|Henrik lV:een]]. Jotain ilmeisesti vialla. No, syy on yksinkertainen: "Henrik lV" ("äl vee") on kopsattu jostain kirjoitusvirheineen ja siksi on punainen. Helppo korjata, mutta samalla käy ilmi, että [[Henrik IV]] on täsmennyssivu. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jean_Bodin&diff=prev&oldid=20111197 Korjataanpa] linkki siis viemään suoraan oikeaan henkilöön ja katsotaan, onko samaa ongelmaa muuallakin, ts. [[Toiminnot:Tänne viittaavat sivut/Henrik IV|katsotaan onko linkitetty]] tuohon täsmennyssivuun. On toki, ja kun [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot:Muokkaukset/Jmk&offset=20211114175124&limit=3&target=Jmk niitä suoristetaan], niin siinähän onkin syntynyt jo neljä korjausta, joita Abc10 sitten laskeskelee todistusaineistona häneen kohdistuvasta vainosta. (Nämä kun ovat näköjään kaikki Abc10:n tekemiä.) Näin se käy. Jos tekee monta virhettä, niin sitten voi käydä niin että joku muu korjaa ne. – Ystävällisenä neuvona: Jos oma tarkkailulista tuntuu ahdistavalta, sitä voi lyhentää. Ei ole muiden wikipedistien asia väistellä jonkun tuntemattoman artikkelinomistajan tuntemattomia tarkkailulistoja. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 23.03 (EET)
::::Mainitsen vielä (kuten olen ennenkin maininnut), että tarkastan ja korjailen aika monen muunkin wikistin tekstejä. Joidenkin teksteissä on kohtalaisen paljonkin pientä korjattavaa, esimerkiksi kieltä ja kirjoitusvirheitä. Joillakuilla on systemaattisia faktaongelmia. Jotkut puolestaan tuottavat paljon laadukasta tekstiä, jossa on hyvin vähän tai ei lainkaan korjattavaa. Joka tapauksessa, mahdollisista korjauksista ei yleensä seuraa mitään kummempaa, välillä tulee kiitosviestejä. Abc10:n vihamielinen suhtautuminen tietosanakirjan parantamiseen on täysin omaa luokkaansa. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2021 kello 23.10 (EET)
:::::Minusta tässä auttaisi jos muokkaat samoja artikkeleita kuin mitä Abc10 muokkaa, niin käyttäisi yksiselitteisiä yhteenvetoja. Esimerkiksi <code>Päivää vaan</code> -> <code>Täydensin päivämäärän syntymäaikaan</code> tai <code>ei syntynyt Köpiksessä</code> -> <code>Suoristettu ohjaus, Oslon nimi oli 1600-luvulta lähtien Christiania ja 1870-luvulla muuttui Kristianiaksi</code>. (joskin Suomessa käytettiin nimenä Christiania/Kristiania rinnakkain jo 1860-luvulla jolloin Nils Collett Vogt oli syntynyt) [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 04.35 (EET)
::::::Vaan niinhän se on on, että muokkausyhteenvedon kirjoittaminen hyödylliseksi ja informatiiviseksi vie vaan niin paljon aikaa ja ponnisteluja, että sitä tulee vaan sutaistua jotain mukamas lyhyttä ja ytimekästä. [[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 08.07 (EET)
::::::: Wikipediassa on yhteisesti hyväksytyt lyhenteet, joita saa käyttää yhteenvedossa, mutta nekin saavat Abc10:n säpisemään, jos yhteenvetäjä on päässyt hänen huomionsa kohteeksi. Heitänpä tähän yhden minuun kohdistuneen esimerkin, kun en jaksa juuri nyt enempää käyttää aikaa ja ponnistella: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sergei_Makovski&type=revision&diff=16375663&oldid=16369585] --> [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4%3ALax&type=revision&diff=16375772&oldid=16331583]. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 09.52 (EET)
:::::::: Niinpä. Ei tässäkään ollut oikeasti kysymys yhteenvedoista, etteikö niistä olisi ymmärtänyt mitä muokattiin. Kannattaa muistaa, että jo pelkkä "kh" riittää kertomaan, että on tehty jotain kielenhuoltoa – ei ole velvollisuutta eritellä jokaista asiaa, joka on muokattu, eikä pidäkään. Pelkkä "f" riittää kertomaan, että jotain on fiksattu, jne. Muokkauksessa [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Nils_Collett_Vogt&diff=prev&oldid=20106769] yhteenvedossa kerrottiin ''enemmän ja tarkemmin'' kuin mitä minimivaatimus on, mm. kerrottiin täysin selvästi, että muokkauksessa on kyse ''syntymäpaikasta''. Abc10:n ongelma ei ollut, etteikö hän olisi hyvin ymmärtänyt, että syntymäpaikkaa on muokattu. ''Kyllä hän sen ymmärsi.'' Hänen ongelmansa oli, että hän ei suostunut kuvittelemaankaan, että syntymäpaikkaa olisi voitu muokata ''aiheellisesti''. Tietolaatikon syntymäpaikkaa oli muokattu aiheellisesti, ''mutta Abc10 ei huomannut tai välittänyt siitä'' koska hänellä oli virheellinen ennakko-oletus, että muokkaus on kumminkin aiheeton. ''Siinä'' se ongelma: Abc10:n ennakkoasenne. Siihen ei auta, kirjoitetaanpa yhteenvetoon pelkkä "kh" tai kerrotaanpa muokkauksesta tarkemmin (kuten tässä tehtiin). --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 15.07 (EET)
:::::::::Jatkan hiukan tästä vielä vaikka onkin hiusten halkomista. Se virhetulkinnan mahdollisuus tuli tuossa nimenomaisessa tapauksessa siitä, että <code>päivää vaan</code> on tulkittavissa muutenkin kuin sisältöön liittyväksi JA samalla siinä yhteenvedossa viitattiin siihen, että artikkelissa olisi sanottu henkilön syntyneen Köpenhaminassa. Artikkelissa ei kuitenkaan lukenut missään vaiheessa näin vaan kaupunkina luki tietolaatikossa [[Kristiania]] (ja ihan selvyyden vuoksi, niin Köpenhaminassa oleva vapaakaupunki on Christiania). Artikkelin alussa oli myös sanottu täsmällisesti, että kyseessä oli Norjassa sijaitseva Kristiania ja linkitetty kaupunki Osloon. Eli vaikka sinänsä se linkin suoristus uudelleenohjauksesta oikeaan artikkeliin oli aiheellinen, mutta yhtä lailla muutos oli kyseenalainen siksi, että siinä muutettiin ''K'' ''C''-kirjaimeksi samalla kun muualla artikkelissa nimi luki yhä K-kirjaimella kirjoitettuna, molemmat muodot oli yhtä oikein ja C-kirjaimella kirjoitettuna siihen tuli lisäksi sekoittamisen mahdollisuus samannimisen tanskalaisen kaupungin kanssa. Tietysti tämän olisi pystynyt käsittelemään muutenkin siinä kuin lähtökohtaisesti ajattelemalla siten, että erityisesti seuraat Abc10:n muokkauksia, mutta toisaalta ei se myöskään voi mennä siten että Abc10 olisi lähtökohtaisesti asiakysymyksissä väärässä myöskään. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 06.33 (EET)
=== Ratkaisuehdotus ===
Kirjoitan tähän lyhyen ratkaisuehdotuksen. En käytä muutoslinkkejä enkä mainitse nimiä, koska syyllisten hakeminen on turhaa. Menneitä syntejä ei kannata kaivella. Tärkeintä olisi löytää ratkaisu, jolla tilanne saadaan rauhoittumaan. Ehdotan, että jatkossa kaikki osapuolet pitäytyvät tiukasti asiassa. Viesteissä kommentoidaan vain ja ainoastaan sitä tiettyä tapausta, josta nyt keskustellaan. Tueksi annetaan ''aina'' muutoslinkki (”diffi”). Lisäksi kerrotaan selvästi, henkilöön käymättä, miksi muutoksesta huomautetaan. Muokkausyhteenvedot tulee kirjoittaa niin, että niissä kuvaillaan vain ja ainoastaan muokkauksen sisältöä. Sanoilla kikkailu yhteenvedoissa tai keskusteluissa on kiellettyä, asia tulee kirjoittaa suorapuheisesti mutta kohteliaasti. Aina kun Abc10 kirjoittaa viestin, jossa arvioidaan toisen henkilön luonteenpiirteitä tai kyvykkyyttä negatiiviseen sävyyn, viesti poistetaan ja annetaan kehotus kirjoittaa uusi viesti, jossa on sama asiasisältö ilman henkilöön käymistä. Sama pätee tylyyn tai hyökkäävään sävyyn kirjoitettuihin viesteihin, vaikka niissä ei suoranaisesti käytäisikään henkilöön kiinni. Sama pätee myös toisin päin: aina kun Abc10:lle kirjoitetaan tyly tai hyökkäävä viesti, tai jos joku muu käyttäjä arvioi viestissään Abc10:n luonteenpiirteitä tai kyvykkyyttä negatiiviseen sävyyn, viesti poistetaan ja kirjoittajalle annetaan kehotus kirjoittaa uusi, asiallisempi viesti. Jos tulee tarvetta käsitellä Abc10:n toimintaa kokonaisuudessaan, tai jos Abc10 haluaa keskustella jonkun toisen käyttäjän toiminnasta kokonaisuutena, tätä varten voidaan perustaa erillinen keskustelu: kommenttipyyntö, ylläpitäjyysäänestys tms. Tärkeää on, että muita aiheita varten perustetuissa keskusteluissa ei ajauduta puimaan Wikipedian käyttäjien oletettuja puutteita. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>(<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|K]] • [[Toiminnot:Muokkaukset/Miihkali|M]])</small></sup> 15. marraskuuta 2021 kello 12.01 (EET)
:Voin sitoutua tähän. Oletan, että epäilyt salaliitosta ovat edelleen kommenttipyynnön nojalla kiellettyjä? [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 12.22 (EET)
:Niin, tässäkin Zache yritti keskustella aiheesta "Abc10:n keskustelukäyttäytyminen" ja nimenomaan mainitsi käsiteltäviksi tapauksiksi "Jjanhosen ja Iivariuksen keskustelusivuilla oleva kommentointi". Esimerkiksi minä en liittynyt tuohon asiaan mitenkään kuten em. sivuilta näkyy. Abc10 kuitenkin ajoi keskustelun ihan muille raiteille. (Jos ylläpito olisi hereillä, olisi tuollainen sivuraiteelle ajaminen estetty ja näin ymmärrän Miihkalin tässä ehdottavankin.) Jospa keskustelu palaisi pikku hiljaa siihen mistä Zache yritti keskustella. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 12.54 (EET)
:: Kyllä. Ja [[Käyttäjä:Iivarius|Iivariukselle]] vastaan, että syytöksien tueksi on tietysti esitettävä jonkinlainen todiste. Muussa tapauksessa se on aiheetonta henkilöön käymistä. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>(<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|K]] • [[Toiminnot:Muokkaukset/Miihkali|M]])</small></sup> 15. marraskuuta 2021 kello 12.56 (EET)
:Voin sitoutua tähän ja tuen ehdotusta. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 14.42 (EET)
:Kannatan, onhan tämä sen verran itsestäänselvyydeksi miellettävä asia jo muutenkin. --[[Käyttäjä:Prospero One|Prospero One]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Prospero One|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2021 kello 14.52 (EET)
Jmk on muistaakseni korjannut virheitäni, kuten moni muukin. En pahastunut, koska hän on kirjoittanut asiallisen yhteenvedon ja korjannut ainoastaan tarvittavan kohdan. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]] 15. marraskuuta 2021 kello 21.24 (EET)
===Zachen esteellisyys===
Ei näytä hyvältä, että Wikimedia Suomen palkattu työntekijä Zache aloittaa syyttelyn asiassa, jossa on osallinen hänen työnantajayhdistyksensä jäsen. Zache ei ole vastannut kysymykseeni, mutta käyttäjäsivunsa perusteella voi ymmärtää, että hän on palkattu. Hänellä on Wikimedia Suomen kautta yhteys Jjanhoneen, joka tekee (ongelmallisiksikin osoittautuneita) kaupallisia muokkauksia Wikipediaan ja on Wikimedia Suomen jäsen. Jjanhonen sivulle kirjoitetuista kommenteista tässä ilmeisesti on kysymys. Zachen pitäisi ymmärtää olevansa esteellinen työnantajansa asioissa, minkä toin jo edellä esille ja minkä Zache myönsikin: "Ehkä näin", mutta ei vetäytynyt syytöksistään. On selvää, että hänen on oltava lojaali työnantajansa suuntaan, eikä hän siten voi olla neutraali kiistakysymyksissä. En tiedä ymmärtävätkö kaikki käyttäjät näitä esteellisyyskysymyksiä, joten halusin tuoda sen puolen tässä asiassa esille. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 14.23 (EET)
:Siis, en koe että olisin Jjanhosen suhteen jäävi sitä varten, että hän on yhdistyksen jäsen. Pidän kuitenkin ihan mahdollisena, että puolustin häntä koska pidän häntä ystäviini kuuluvana vaikken häntä tunne kuin Wikipediaan/Wikimediaan liittyen ja elämäni aikana nähnyt häntä harvakseltaan. Jos tämä nyt selvensi asiaa sinulle. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 14.39 (EET)
:: Ymmärrän ettet koe, eikä sitä esteellisyyskysymyksissä esteelliseltä yleensä kysytäkään, jos mennään niin pitkälle että hän ei itse ymmärrä, vaan sen arviointi perustuu esimerkiksi mainitsemaani yhdistyksen maksamaan palkkaan. Mutta kuten sanoin, ylempänä myönsit asian ja nyt kiellät. Yleisen elämänkokemuksen perusteella raha luo riippuvuussuhteen, tiedosti sen tai ei. Olet kouluja käynyt ihminen, joten uskon että tiedät. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 15.10 (EET)
:::Mitäs sellaista Zache on edes tehnyt, johon hän voisi olla esteellinen? Aloittanut keskustelun? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 15.29 (EET)
::::Aloittanut keskustelun ja ollut palkkasuhteessa yhteisöön, jonka kaksi jäsentä jostain reilusta sadasta ovat olleet osana keskustelua. Abc10 voi liittyä yhdistyksen jäseneksi myös. [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 15.39 (EET)
:::Abc10 jos sinua yhtään rauhoittaa, niin ainakaan ylläolevan keskustelun perusteella oma ehdotukseni käyttäjien keskustelusivujen muokkaamisestosta ei mennyt läpi. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 16.51 (EET)
:Minulla ei ainakaan ole minkäänlaisia sympatioita Wikimedia Suomen suuntaan, vaan ihan päinvastoin. Silti olen tässä asiassa samaa mieltä Zachen kanssa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 14.46 (EET)
== Estopyyntö käyttäjätunnukselle AnaalihitIer (16.11.2021) ==
<big>Käyttäjätunnus AnaalihitIer</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:AnaalihitIer|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:AnaalihitIer|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/AnaalihitIer|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/AnaalihitIer|'''estä''']]
*'''Lisätiedot:''' Sopimaton käyttäjätunnus.<br />
--[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2021 kello 16.12 (EET)
: Estetty. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 16. marraskuuta 2021 kello 16.29 (EET)
== Korjausehdotus järjestelmäviestiin ==
<small>(Siirretty kokonaisuudessaan [[Keskustelu järjestelmäviestistä:Blockedtext|Blockedtext-järjestelmäviestin keskustelusivulle]] keskustelussa esitetyn toiveen mukaisesti.) --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2021 kello 10.33 (EET)</small>
== Eston kierto ==
1+1, että käyttäjätunnus "Oluen verotus" on jatkumoa estonkiertotunnukselle "Land Bremen", joka estettiin eilen. --[[Käyttäjä:Rdt404|Rdt404]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Rdt404|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2021 kello 07.01 (EET)
== Estopyyntö IP-osoitteelle 125.167.37.10 (17.11.2021) ==
<big> 125.167.37.10</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:125.167.37.10|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:125.167.37.10|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/125.167.37.10|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/125.167.37.10|'''estä''']]
*'''Lisätiedot:''' Syntymäaikavandaali<br />
--[[User:Brewster239|<span style="color:#024d80;">Brewster239</span>]]<sup>([[User talk:Brewster239#top|<span style="color:#024d80;">K</span>]]·[[Special:Muokkaukset/Brewster239|<span style="color:#024d80;">M</span>]])</sup> 17. marraskuuta 2021 kello 10.24 (EET)
== Estopyyntö IP-osoitteelle 91.154.239.210 (17.11.2021) ==
<big>IP-osoite 91.154.239.210</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:91.154.239.210|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:91.154.239.210|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/91.154.239.210|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/91.154.239.210|'''estä''']]
*'''Lisätiedot:''' Pidempiaikainen vandaali; ks. sotkemansa sivun muutoshistoria.<br />
--[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2021 kello 18.53 (EET)
== Uudelleennimeäminen: Totuuskomissio ==
== Estopyyntö käyttäjätunnukselle XAllux (28.11.2021) ==
<big>Käyttäjätunnus XAllux</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:XAllux|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:XAllux|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/XAllux|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/XAllux|'''estä''']]
== Estopyyntö IP-osoitteelle 37.219.237.64 (28.11.2021) ==
<big>IP-osoite 37.219.237.64</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:37.219.237.64|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:37.219.237.64|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/37.219.237.64|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/37.219.237.64|'''estä''']]
== Estopyyntö IP-osoitteelle 46.23.163.77 (30.11.2021) ==
<big>IP-osoite 46.23.163.77</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:46.23.163.77|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:46.23.163.77|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/46.23.163.77|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/46.23.163.77|'''estä''']]
== Estopyyntö IP-osoitteelle 91.154.239.210 (30.11.2021) ==
<big>IP-osoite 91.154.239.210</big>
*'''Toiminnot:''' [[Käyttäjä:91.154.239.210|Käyttäjäsivu]] | [[Keskustelu käyttäjästä:91.154.239.210|keskustelusivu]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/91.154.239.210|muokkaukset]] | [[Toiminnot:Estä/91.154.239.210|'''estä''']]
== Suomen Laatupäivystys ==
Hei,
| 