Ero sivun ”Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)” versioiden välillä

 

:::::Totta, tässä olikin näköjään aivan täysin unohdettu normaali kappalejako kommenttien sisällä. Kyllä nyt normaalia kappalejakoa on voitava käyttää, jos esim. tuosta poistaa normaalin kappalejaon niin silloin koko keskustelun käytettävyys ja luettavuus tuhoutuu täysin paitsi mupokkaustilassa, myös lukutilassa: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Kaisa_Karjalainen&diff=prev&oldid=19251561], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Kaisa_Karjalainen&diff=next&oldid=19251561]. Aivan sama jos Wikipedian artikkeleista poistaisi kappalejaon. (Artikkeleissahan usein näkeekin tästä syntyneitä sotkuja, kun uudet muokkaajat yrittävät selvitä yhdellä rivinvaihdolla.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 12.36 (EEST)

::::::Kokeilin sen verran, että tällä hetkellä se näyttäisi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4%3AZache&type=revision&diff=19251544&oldid=19245621 yhdistävän] tekstit yhden sisennystason sisälle, mutta erillisiksi vaikka kirjoittaessa pistäisi useita rivinvaihtoja. Näille edelleen pystyy pistämään esim CSS-tyyleillä kappaleiden väliset välit. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 12.41 (EEST)

:::::::Pitääkö siis jokaisen käyttäjän erikseen säätää tyylejä itse vai voiko niitä säätää josain keskitetysti kaikille valmiiksi, ettei joka käyttäjän tarvoitse itse tehdä säätöjä voidakseen lukea normaalia tekstiä normaalisti? Ja uusi lukija, joka ei tiedä asetuksista mitään, menettäisi kaikkien kommenttien käytettävyyden ja luettavuuden? Lueettavuus muutaman merkin testikommenteilla on aivan eri, kuin todellisella tekstillä, jossa joka kappaleessa on vähintään muutama täysi rivi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 12.50 (EEST)

::::::::Kai siis vakiona on järkevät asetukset. Mun pointti oli siis se, että kappalejakojen katoaminen lukutilassa ei ole oleellinen riski. Se mikä todennäköisesti muuttuu on se miten kommentti on tallennettu wikitekstimuodossa. Eli onko wikikoodissa tyhjiä rivejä esimerkiksi. [[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 13.09 (EEST)

:::::::::Nykyään kappaleisiin jaetusta kommentista ei saa lukutilassa luettavaa kuin rivinvaihdoilla, ja muokkaustuilassakin riviväli on tehnyt muoikkaamisen tehokkkaammaksi ja miellyttävämmäksi, mutta jos tätä pystyy automaattisia oletustyyliasetuksia säätällä jatkossa korjaamaan, niin kiusasta ei siis ilmeisesti tule pitäaikaista. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 24. lokakuuta 2020 kello 15.24 (EEST)

:::: Perustin erillisen keskusteluntestauskeskustelusivun: [[Keskustelu:Merkityt versiot -kokeilu/Testisivu 1]]. Siellä on heti ensimmäiseksi erikoistapauksia eli väärin allekirjoitettuja kommentteja sekä leikkisä pastissi kolmena kappaleena tallennetusta kommentista. Sinne voi luoda erilaisia testijuttuja rivinvaihdoilla, kappalejaoilla, allekirjoittamattomuuksilla ja mitä vain kukin keksii. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 13.05 (EEST)

::::: Kerron, että ihan jo meikäläisen teknisellä älykkyydellä tai älyttömyydellä loin heti ilman kovin suurta mielikuvitusta tilanteen, missä Reply-toiminto menee metsään. Toiminnon onnistuminen vaatii kurinalaisen ympäristön eli se ei näytä sietävän allekirjoittamattomia kommentteja. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. lokakuuta 2020 kello 13.12 (EEST)

 

 

: {{ping|Whatamidoing (WMF)}} Kyykäärme asked when the process is going forward? --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2020 kello 18.25 (EET)

::Thank you, @[[Käyttäjä:Zache|Zache]], for pinging me. @[[Käyttäjä:Kyykaarme|Kyykaarme]], I don't know the plan yet. I am promised an answer tomorrow (California-tomorrow, not Finland-tomorrow ;-) ). [[Käyttäjä:Whatamidoing (WMF)|Whatamidoing (WMF)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Whatamidoing (WMF)|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 05.15 (EET)

:::Okay, the update is: Peter really wants to understand and respect this community's view. A lot of Wikipedias will be getting the Beta Feature next week, but the Finnish Wikipedia is not (currently) on that list. He's ''not'' saying that you ''can't'' have it (next week, or at any other time); he's only saying that you are a separate group with a separate decision. You are not tied to any other schedule. I expect that he will post more about this next week. Thank you for your patience and your continued efforts to explain. [[Käyttäjä:Whatamidoing (WMF)|Whatamidoing (WMF)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Whatamidoing (WMF)|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 20.37 (EET)

 

 

::: Yritin kyllä [[Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Tekninen_selitys_rivinvaihto-ongelmalle|täällä ylempänä selittää]]. Eli kysymys ei ole välttis siitä, että pystyykö jokin ruudunlukija toistamaan jotenkin ymmärrettävästi jonkun tekstin. Osa pystyy, osa ei pysty vaan enemmänkin siitä, että kun kerran meillä on speksit sille miten sovitusti tehdään esimerkiksi saavutettavia nettisivuja niin miten silloin jutut pitäisi ja kannattaisi toteuttaa jotta esimerkiksi ruudunlukijasoftan tekijät eivät joudu tekemään purkkaratkaisuja sen suhteen että miten jokin sisältö pitäisi esittää. Eli kun kerran on standardeja, niin niitä pyritään noudattamaan ja tämän suhteen asia on minusta aika selkeä. Kysymys oikeastaan joka tässä kuuluu esittää oikeastaan on se, että miksi tuo rivinvaihto on ongelma sille, että wikikoodi pystyttäisiin esittämään standardien mukaisella tavalla? Syy tälle on se, että a.) wikikoodin pitäisi käyttäytyä mediawikeissä yhtenäisellä tavalla eli ei voida tai oikeastaan haluta tehdä wikisyntaxia joka toimii eri tavalla vaikka fi.wikipedia.org:ssa ja en.wikipedia.org:ssa. b.) Toinen huomioitava asia on, että wikikoodin syntaksia ei voida muuttaa siten, että se muuttaa tai rikkoo olemassaolevien sivujen nykyistä toimintaa ainakaan kovinkaan paljoa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 5. marraskuuta 2020 kello 18.14 (EET)

:::[[:en:Wikipedia:Manual_of_Style/Accessibility#Lists]]: "Excessive double line breaks also disrupt screen readers, which will announce multiple lists when only one was intended, and therefore may mislead or confuse users of these programs. Such improper formatting can also more than triple the length of time it takes them to read the list." "Blank lines must ''not'' be placed between colon-indented lines of text – especially in article content. This is interpreted by the software as marking the end of a list and the start of a new one. [[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 07.49 (EET)

 

=== Infosivu ===