Ero sivun ”Keskustelu:Muurahaiset” versioiden välillä
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
p otsikko mallineen tilalle |
Ei muokkausyhteenvetoa |
||
Rivi 54:
:::: Muurahaisleijona on lisätty ''Katso myös'' -kohtaan. --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 18. elokuuta 2006 kello 12.15 (UTC)
== Arkistoitu vertaisarviointi II ==
''Artikkeli oli vertaisarvioinnissa 22. elokuuta - 5. syyskuuta''
===[[Muurahaiset]]===
Keskeytin äänestyksen, sillä artikkeli kaipaa vielä paljon viilausta ennen suositelluksi tulemista. Toivoisinkin nyt kaikilta parannusehdotuksia. --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 22. elokuuta 2006 kello 12.02 (UTC)
Voishan tähän nyt laittaa ihan alkuun pari kohtaa:
#<s>Nuo mesisäiliöt koskevat vain mesimuurahaisia. Kaikki lajit kerää kyllä ruokaa "sosiaaliseen mahaansa", mutta "hiaman" vähemmän kuin mesimuurahaisten nuo säiliöiksi tarkoitetut kastit. Muurahaisilla on siis kaksiosainen vatsa; sosiaalinen, josta ne oksentavat muille ruokaa (Kuten muille työläisille ja ennen kaikkea toukille ja kuningattarelle), sekä oma vatsa, jonka sisällön ne käyttävät omaan tarpeeseensa. </s> '''Tehty'''
#<s>Kasteja ei ole kaikilla lajeilla ollenkaan. Joillakin on moniakin kasteja. Esimerkiksi lehdenleikkaajalla on omat kastinsa homeen kasvattamiseen, lehtien leikkaamiseen/kantamiseen sekä vartijat, jotka lymyävät kannettavan lehden päällä. Jos näistä kasteista joku häviää kokonaan, kuolee koko yhdyskunta. Lehdenleikkaajilla on myöskin sotilaat. Sotilaat ovat muurahaisilla aivan erillinen kasti, jotka ovat useimmiten jopa muodoltaan täysin poikkeavia työläisiin nähden. Toisilla lajeilla tosin on "sotilaina" työläisiä, jotka ovat muita työläisiä huomattavasti isompia yksilöitä, jotka ei ole kuitenkaan varsinaisia sotilaita. Näitä isompia työläisiä on esimerkiksi suomalaisista lajeista hevosmuurahaisilla.</s> '''Tehty'''
#<s>Kuningatar ei bannaa työläisiään feromoneilla, kuin jossain harvoissa lajeissa, joissa "vapautuneet" työläiset alkavat munimaan munia, joista tulee vain koiraita. Eikä kuningatar pakota, vaan ennemminkin työläiset pakottavat kuningattaren, joka jopa väkipakoin kannetana takaisin pesään, jos se keksii sieltä poistumaan.</s> '''Tehty'''
#<s>Muurahaisilla on feromoneja, ei hormooneja, joita ei käytetä pakottamiseen vaan viestintään. Toisaalta muurahaiset eivät varsinaisesti "keskustele", vaan kaikki kommunikointi on eräänlaisten laukaisimien käyttöä. Kuten tuntusarvella päähän osuminen tiettyyn kohtaan tuottaa refleksin, jolla työläinen alkaa oksentamaan ruokaa jne. Muurahainenhan ei perusta olemistaan näkemiseen, vaan haistamiseen ja tuntoon, joten saman refleksin saa vaikka ihminen aikaseksi tekemällä samoja kosketuksia työläisiin.</s> '''Tehty'''--[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 22. elokuuta 2006 kello 15.48 (UTC)
#<s>Orjia ei myöskään ole lähellekkään kaikilla lajeilla. Itse en tiedä suomalaisista lajeista kuin verimuurahainen, joka tekee ihan vartavasten ryöstöretkiä [http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Formica_fusca mustamuurahaisten] pesiin varastaakseen niiltä koteloita, joista sitten niille kuoriutuu orjia. Periaatteessa mikä tahansa laji voisi ottaa orjia, jos koteloita käsin kannetaan toiseen pesään (Vaikka sitten saman laji tai toisen lajin.), mutta harvat lajit hyväksyy edes saman lajin koteloita viaraasta pesästä, saatika täysin toisen lajin. Aloitteleva nuori kuningatar kuitenkin vastaanottaa toisen pesän munia/toukkia/koteloita jos niitä "buustataan" käsin sille. Näin harrastajat monesti tekeekin. Joidenkin lajien kuningatar ottaa jopa kokonaan toisenkin lajin munat/toukat/kotelot vastaan, riippuen mitä lajia tyrkyttää. Mustamuurahaisen jälkikasvu käy esimerkiksi usealle lajille. Muistettavaa on, ettei syntynyt orja tiedä olevansa orja. Se luulee olevansa kuin muutkin pesässä olevat. Kokonaan toinen tarrina on sitten väliaikaiset loiset. Esimerkiksi Suomessakin elävä [http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Lasius_fuliginosus paperimuurahainen] on hyvä esimerkki tästä. Koko pesärakenne lähtee [http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Lasius_niger mauriaisesta], jonne tietty keltiäislajin (Vaikka [http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Lasius_meridionalis Etelän tuoksumuurahainen]) kuningatar pesiytyy ja sivuuttaa hiljalleen alkuperäisen "väestön". Tämän jälkeen paperimuurahaisen kuningatar tulee ja tekee saman tempun keltiäiselle. Keltiäinen eikä sen puoleen paperimuurahainen kykene siis aloittamaan täysin omaa pesuettaan, vaan tarvisee aina "isäntälajin" allensa. Sama yhtälö tapahtuu kekomuurahaisen kanssa, kun sen kuningatar mene mustamuurahaisen pesään, tappaen pesän kuningattaret (Niin musta muurahainen on laji, jonka pesässä voi olla useita kuningattaria.) ja alkaa hiljalleen tekemään myyrän työtä ja sen jälkeläiset sivuuttaa alkuperäiset mustamuurahaiset. Harrastajat tekeekin esim. paperimuurahaisen kohdalla niin, että laittaa mauriaisen koteloita paperimuurahaisen kuningattarelle ja näin se pääsee alkuun. Vaikka luonnossa mauriainen ei olekkaan isäntälaji suoraan paperimuurahaiselle, niin sen kotelot kelpaa tarkoitukseen. </s> '''Tehty''' --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 22. elokuuta 2006 kello 16.50 (UTC)
: Vähän korjaisin tota, mitä munia/toukkia/koteloita muurahaiset ottavat. Eli samanlajin koteloita ainakin mauriainen otti ihan hyvin vastaan (Kokeilin itse omaan pesääni.), mutta kun jälkikasvu kuoriutu, niin työläiset teloittivat ne kaikki. Näin kuitenkaan ei tapahdu, jos "buustaus" tehdään ennen kuningattaren omien työläisten syntymää. --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 22. elokuuta 2006 kello 17.07 (UTC)
:: Kaipaako vielä jotain korjauksia? --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 23. elokuuta 2006 kello 13.15 (UTC)
::: Uskon, että kaipaa. Lueskelen tota tässä jossain vaiheessa läpi, kun se nyt kerta muuttunut radikaalisesti. Yksi joka nyt tuli mieleen, niin tota kastihommaa kannattaisi vähempi painottaa tossa jutussa. Kasteja kun ei loppujenlopuksi niin kauhean monella lajilla ole tai se on aika huteraa/yksinkertaista. Kun nyt siinä on aika painoitteisesti toi kastien aloitus aloitettu tyyliin "Jokainen muurahainen syntyessään" jne. Useimmiten kastitus tarkoittaa murkuilla, että pesässä on työläisiä ja sotilaita, joissa työläiset ei ole varsinaisesti mitenkään eriytynyt töissään. Sotilaatkin monella lajilla on ns. "minor-/major workkereita", eli ei varsinaisia sotilaita ole, vaan on näitä huomattavasti isompia työäisiä joukossa, joita syntyy sitten kun pesue kehittynyt vähän isommaksi. Samaten jos laji sisältää ihan oikeita sotilaita, niin niitähän syntyy sen mukaan miten iso tai hyvin toimeentuleva pesue on. --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 23. elokuuta 2006 kello 13.37 (UTC)
::::Voisiko hankkia kuvan jossa näkyisi muurahainen esim alapuolelta ja olisi nuolia joka kertoisi mikä mikin osa on?--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 23. elokuuta 2006 kello 14.57 (UTC)
:::::Kuva hankittu, se vain on ikävä kyllä englanniksi. --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 23. elokuuta 2006 kello 15.55 (UTC)
:::::: Meillä on omassa wikissämme suomalainen kuvaus, jossa kuvakin hiaman "suomalaisemmasta" muurahaisesta. kuva löytyy [http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Muurahaisten_tunnistaminen täältä.] --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 23. elokuuta 2006 kello 18.13 (UTC)
:::::: Tuo englanninkielisen wikin kuva, vaikka onkin erinomaisen hieno, on tosiaan aika kaukana suomessa esiintyvistä lajeista. -- [[Käyttäjä:80.223.114.31|80.223.114.31]] 25. elokuuta 2006 kello 09.07 (UTC)
Luin/selasin artikkelin pikaisesti läpi, muutamia huomioita:
* Lähteiden merkintä on vielä aika heikolla tolalla, mieluiten jokaisen kappaleen jälkeen viittaus lähteeseen.
* Kieliasu saisi olla tietosanakirjamaisempi. Välillä tuntuu, että teksti olisi kuin oppikirjasta tai lasten eläinkirjasta. Kielivirheitä ei ollut ainakaan niin paljon, että ne olisivat häirinneet, mutta tekstin yleinen tyyli jäi kaivelemaan. --[[Käyttäjä:Jannex|Jannex]] 23. elokuuta 2006 kello 16.06 (UTC)
:: Voisitko antaa jonkin lauseen esimerkiksi, joka ei sinusta sovi tietosanakirjaan? --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 23. elokuuta 2006 kello 16.15 (UTC)
::: En nyt ole lukenut, mutta vielä vähänaikaa sitten puhuit edelleenkin artikkelissa hormooneista. Ne ovat edelleenkin feromoneja --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 23. elokuuta 2006 kello 18.10 (UTC)
Korjasin äsken jotain sisäisiälinkki virheitä (joku oli kirjoittanut ihan väärin) Mitä kuvia ne oli mitä sai muokata ja millä niitä sai muokata.--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 23. elokuuta 2006 kello 17.42 (UTC)
Innostuin vähän nyt tota ihan suoraan itsekkin korjaamaan. Muutin aika paljon kohtaa "Kastit". Mielestäni se oli sekava alkujaan. --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 23. elokuuta 2006 kello 19.31 (UTC)
Laitan tuon muurahaiswikin liknin katso muualta. --[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 24. elokuuta 2006 kello 05.00 (UTC) Tein eilen jotain uudeleen ohjauksia lajienmonikoista lajeihin.--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 24. elokuuta 2006 kello 05.00 (UTC)
Huomattiin, että toi verimuurahaisen kuvan tiedostonimi on kyllä rufa (kekomuurahainen). Kuvasta ei ihan sata varmaa käsitystä saa kumpi se on, koska kuvakulma on mikä on. Mutta epäilen, että siinä esitellään kekomuurahaista verimuurahaisena. --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 24. elokuuta 2006 kello 06.49 (UTC)
: Joo, mä muutin sen verimuurahaiseksi. Mielestäni siinä näkyy selkeästi suukilven alareunan keskikohdan olevan kovera, eli se kuuluu alasukuun Raptiformica, ja mikäli se on suomalainen kuten siinä väitettiin, niin ks. alasuvun ainoa edustaja on F. sanguinea. Yleensäkin tuntuu että kaikki punamustat formicat nimetään rufaksi ilman sen tarkempaa määritystä, mikä sikäli on ymmärrettävää, että tarkka määritys edellyttää pääsääntöisesti usean yksilön mikroskopointia. Paitsi jos kyseessä on juurikin Suomi ja F. sanguinea. -- [[Käyttäjä:80.223.114.31|80.223.114.31]] 25. elokuuta 2006 kello 09.03 (UTC)
:: Kysyin kuvan ottajalta (Adrian.benko) ja hän sanoi ettei ole hyönteisten asiantuntija eikä ole varma lajinmäärityksestä. Toisaalta en tiedä mitä raptiformicoita slovakiassa on joten en tiedä onko se juuri F. sanguinea. -- [[Käyttäjä:80.223.114.31|80.223.114.31]] 25. elokuuta 2006 kello 10.25 (UTC)
Voisiko saada kuvan muurahaisen toukasta?--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 26. elokuuta 2006 kello 05.11 (UTC)
:: Ikävä kyllä Commonsissa ei ole sellaista kuvaa. --[[Käyttäjä:Green Bonsai|Green Bonsai]] 26. elokuuta 2006 kello 08.03 (UTC)
Tämä on muuten laajempi kuin ranskankielinen ss. --[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 26. elokuuta 2006 kello 10.59 (UTC)
Saksankielinen on hirven laaja ja siellä animaatio jossa käveli murrahainen (se oli commonsissa) jos joku osaisi saksaa edes vähän niin voisi laajentaa. Mutta yritetään saasa nyt ainakin se animaatio. --[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 26. elokuuta 2006 kello 11.02 (UTC)
: Eiköhän nyt ole tärkeämpiäkin asioita kuin joku kävelevä muurahainen? Toi on vieläkin suurelta osalta sekava ja asiavirheitä on paljon. Sitten joskus jos tai kun tuo artikkeli on totuudenperäinen kokonaan, voisi katsoa jotain tollasta turhanaikasta. Joku toukan kuva nyt voisi olla ihan ok lisä tohon. Tosin alkaa olemaan jo aika myöhästä ottaa kuvia moisista, ellei sitten jostain löydy valmiita. Ensi kesä sitten tuo taas tollaset jutut esille... --[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 26. elokuuta 2006 kello 17.48 (UTC)
Kaaviokuvan voisi kääntää. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] 28. elokuuta 2006 kello 16.15 (UTC)
: Kaaviosta olen esittänyt jo vaihtoehtoa (On tossa ylempää). Kukaan ei ole vain vaihtanut.--[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 1. syyskuuta 2006 kello 18.41 (UTC)
Samaamieltä Hartzin kanssa yläheimosta voisi tehdä artikkelin myös joistain alaheimoista voisi tehdä artikkelin.--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 29. elokuuta 2006 kello 15.27 (UTC)
: Kerros toi "alaheimo" suomeksi? Muurahainen on alaheimo pistiäisille.--[[Käyttäjä:Shadown|Shadown]] 1. syyskuuta 2006 kello 18.41 (UTC)
:: *kröhöm* http://www.muurahaiset.net/wiki/index.php/Johdanto *mutinaa* Et tu, Shadown, oletko hypännyt "vihollisen" puolelle? Sitä omaa wikiä saa myös tehdä...prkl :( -Polyergus
Jos sinä shadow laittaisit kuvan commonsiin niin vaihdan sen.--[[Käyttäjä:Tigru|Tigru]] 2. syyskuuta 2006 kello 15.32 (UTC)
: Siellä on http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Muurahainen.svg --[[Käyttäjä:Jpant|Jpant]] 2. syyskuuta 2006 kello 17.33 (UTC)
:: Jos kiinnostaa, niin käykää hakemassa murkku-wikissä on muokattu kuva, josta näkyy paremmin pään rakenteita. Muuten kuvatekstiä pitää muokata (se on haettu murkku-wikistä kuvan päivityksen jälkeen). Commons ei anna mun itse päivittää omaa kuvaani. --[[Käyttäjä:Jpant|Jpant]] 3. syyskuuta 2006 kello 14.06 (UTC)
Epäselvyyksiä yms.:
*"Muurahaisilla on leuat, joissa on lajiin nähden erimäärä hampaita." Mitä tämä tarkoittaa? Että eri lajeilla on eri määrä hampaita? Mikä on vaihteluväli?
*"Muurahaiset toisivat kokoonsa nähden 300 kg:n painoisia lasteja kotipesäänsä 24 kilometrin tuntinopeudella." Voisiko ennemmin sanoa, kuinka monta kertaa oman painonsa ja lisäksi millä oikealla nopeudella?
*<s>"Dinosauruksien kuoltua sukupuuttoon muurahaiset selviytyivät ja menestyivät hyvin." Perustuuko muurahaisten menestys dinosaurusten kuolemaan vai onko tarkoitus sanoa, että muurahaiset selviytyivät n. 60 miljoonaa sitten tapahtuneesta joukkosukupuutosta? </s>'''Tehty'''
*<s>"Yksi niiden menestykseen johtaneista seikoista oli sosiaalinen asema" Sosiaalinen "elämäntapa" tms?</s> ''Tehty'''
*Altruismin kohdassa saattaa mennä sekaisin erilaisia näkemyksiä evoluution ohjautuvuudesta, muurahaisten tietoisuudesta ja "itsekkäistä geeneistä".
Puutteita:
*Suomen muurahaisista voisi kertoa hieman enemmän.
*Sotilaista voisi kertoa hieman enemmän.
-[[Käyttäjä:Samulili|Samulili]] 2. syyskuuta 2006 kello 18.10 (UTC)
| |||