Keskustelu mallineesta:Paleosiperialaiset kielet

Kielet mallineessa?

Onko lähdettä sille, että Korealaiset kielet kuuluvat paleosiperialaisiin kieliin? Luulen, ettei Koreaa lasketa osaksi Siperiaa.--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.03 (EET)

Ainakaan en- ja de-wikipedioissa korealaisia kieliä ei mainittu tässä yhteydessä. Valitettavasti ei ole nyt tuota Anhavan kirjaa käsillä. Luulen että poistan sen tuosta. Voi palauttaa, jos löytyy lähde.--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.09 (EET)

@Urjanhai: Poista vaan, jos siltä tuntuu. Minuakin tuo Korealaiset kielet epäilytti, mutta kun enwikin mallineessa oli niin otin mukaan. --Vyörykkä (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.12 (EET)

Ehdinkin jo huomata saman muokkausyhteenvedostasi, joka oli vahingossa jäänyt huomaamatta, ja olin juuri kertomassa sitä päällekkäisellä muokkauksella. Pitää katsoa, mitä siellä sanotaan.--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.15 (EET) asiasta.--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.15 (EET)

Kuitenkaan nopeasti vilkaisten sen paremmin artikkelista en:Koreanic_languages kuin en:Paleosiberian languages ei näyttäisi löytyvän mainintaa että korealaisia kieliä olisi luettu paleosiperialaisiin kieliin. Sekä fi- että en-wikipediassa kieliartikkeleissa on usein suuria puutteita, vaikka joskus voi olla joiltain osin erittäin hyvin päivitettyjä tietoja. --Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.24 (EET)

(Ja lisäksi, vaikkei nyt olekaan Anhavan kirjaa käsillä niin olen lukenut sen joskus.)--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.25 (EET)

Lisäyksen tekijä en-wikissä näyttää olevan kokenut muokkaaja: [1]. Kuitenkaan jokainen ei voi hallita kaikkea, ja suomalaisille tämä voi tutumpaa.--Urjanhai (keskustelu) 7. tammikuuta 2021 kello 17.35 (EET)

Tutkin asiaa, ja näyttää että ainakin en:Alexander Vovin sijoittaa korean palosiperialaisiin kieliin, uskoen kielen tullen alunperin Siperiasta Korean niemimaalle. [2] Yleisesti hyväksytty tämä luokittelu ei tosin taida olla.TheTouho10 (keskustelu) 22. marraskuuta 2021 kello 17.43 (EET)

Eskimo-aleuttilaiset kielet

Olisiko jollakulla mielipidettä siihen jos nuo eskimo-aleuttilaisetkin kielet tähän listattaisiin ihan kunnollisesti? Voin tämän ottaa hoitaakseni jos asia saa kannatusta. TheTouho10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 18.21 (EET)

Oikeastaan pitää kai tarkistaa ensin lähteistä, luetaanko ne paleosiperialaisiin kieliin. Jos luetaan, niin voi listatkin, mutta maalikkona en osaa lähteitä etsimättä sanoa, luetaanko vai ei.--Urjanhai (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 18.47 (EET)

Paleosiperialaiset kielet on kattotermi, eikä sen eri alaryhmillä ole todistettua sukulaisuutta toisiinsa, mutta yleensä eskimo-aleuttilaisten kielten luetaan kuuluvan siihen. Vähän sama asia kuin ainun kielen kanssa, joka joskus luetaan osaksi ryhmää ja joskus ei, riippuen vähän keneltä kysytään. TheTouho10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 18.55 (EET)

Erilaisia mmäritelmiä tosiaan löytyy. Esim. tässä Britannica ei lue mukaan eskimokieliä: [3]. Tärkeintä kai on, että mallineessa käytetty ryhmittely (tai rymittelyn vaihtelevuus) on lähteistettynä jossain, eli käytännössä varmaan silloin artikkelissa Paleosiperialaiset kielet.--Urjanhai (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 19.02 (EET)

En ymmärrä edes miksi siirsit nivhin omaan otsikoituun riviinsä (nivhiläiset) jos niitä ei tule mallineeseen koskaan kuin yksi.--Fotogurachan (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 19.01 (EET)

Lisään tuohon nivhiläiseen riviin vielä kolme nivhin kielen murretta jotka joskus luetaan omiksi kieliksiin. TheTouho10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 19.05 (EET)

Laajentelen nyt ainakin alustavasti tuota aiheeseen liittyvää pääartikkelia, erityisesti tuon ryhmittelyn osalta. TheTouho10 (keskustelu) 7. marraskuuta 2021 kello 19.12 (EET)

Lisäsin artikkelin Paleosiperialaiset kielet keskustelusivulle linkitetyn tieteellisen artikkelin (oikeammin käsikirjoitusversion), jonka alussa lähinnä ohimennen sivutaan paleosiperialaisten kielten määrittelyä. Tieto siinä ei ole tyhjentävä, vaan varmaan vaatisi paremmin itse aihetta käsitteleviä lähteitä. Siitä palvelusta, josssa artikkeli on, voi ehkä koettaa hakea.--Urjanhai (keskustelu) 30. marraskuuta 2021 kello 14.08 (EET)