Keskustelu:Vjazma-Brjanskin kaksoistaistelu

Törmäsin artikkeliin Brjanskin taistelu. Muutin sen tälle nimelle, koska erillistä Brjanskin taistelua ei ole. Se oli osaa laajempaa kokonaisuutta. Sisältö vastaa yhden armeijakunnan osuutta laajasta kolmen panssariryhmän operaatiosta. Koetan ehtiessäni korjata lisää. --Heikki47 (keskustelu) 13. toukokuuta 2014 kello 22.40 (EEST)

Vjasma-Branskin kaksoistaistelu koostuu kahdesta taistelusta (itse asiassa useammasta), joista tämä kuvasi toista ei kokonaisuutta. Wikipedia mahdollistaa tekemään tästä kolme artikkelia eli kaksoistaistelu artikkelin ja kaksi täsmentävää taisteluartikkelia. Siten täydennä ensin artikkeli kattamaan esittämäsi asiat ja muuta sitten otsikko ei toisin päin. Nyt artikkeli on totaalisesti pielessä alun perin kuitenkin sisältö ja otsikko vastasivat toisiaan. Toinen juttu sitten on kannattaako asiaan puuttua lainkaan, jos käytettävissä on ainoastaan Carellin kirja.--Phiitola (keskustelu) 14. toukokuuta 2014 kello 07.45 (EEST)

Sotamarsalkka von Bockin komennossa oli kolme jalkaväkiarmeijaa ja kolme panssariryhmää operaatio Taifuunissa. Sikäli se oli yhtenäinen operaatio. Tietysti jokaisen armeijan, armeijakunnan jne osalta voi tehdä oman artikkelin. Mutta vasta kun kokonaisuus on tehty. Tietysti tämän artikkelin ja Operaatio Taifuunin yhdistäminen olisi paikallaan. Mitä tulee Carellin kirjaan, niin sen taistelukuvaukset täsmäävät hyvin vastaaviin venäläisiin kirjoihini (mm. Rokossovski, Tsuikov).--Heikki47 (keskustelu) 15. toukokuuta 2014 kello 00.10 (EEST)

Tunnen toki kyseisen taistelun ja siihen johtaneet tekijät. Ne toki muodostavat kokonaisuuden, mikä pitää tuoda selkeästi esille kuten olen useaan kertaan todennut kyseisen wikipedistin tuotoksia kommentoidessani, mutta artikkelien sisällön pituus rajoittaa lukijoiden mielenkiintoa eli parempi tehdä kolme helpommin lähestyttävää hieman lyhyempää ja tiedollisesti kattavampaa kuin yksi pitkä ja laaja artikkeli. Toisaalta siirtosi aiheutti ainoastaan sen, että otsikko ei vastaa sisältöä eli täydennä ensin artikkeli ja sitten vasta siirrä eikä toisin päin (tämä oli sanomani jo ensimmäisessä viestissäni). Carell on ihan ok, mutta kuitenkin vain yksi teos. Mielestäni kuitenkin kyseinen taistelukokonaisuus on niin vaativa aihe, jota on vaikea kuvata yhden teoksen pohjalta kattavasti.--Phiitola (keskustelu) 15. toukokuuta 2014 kello 07.58 (EEST)

Tšuikov keskittyy tietääkseni teoksissaan lähinnä etelän armeijaryhmän alueen toimintaan vuodesta 1942 alkaen eli Stalingradista Berliiniin. Rokossovski toki osallistui nimen omaan keskustan alueen puolustukseen ollen Smolenskissa. Kumpikin teos on kuitenkin omaelämäkerrallinen ja siten suppeahko esitys taistelutapahtumia ajatellen (ottamatta huomioon julkaisuajankohtaa). Taistelusta on vähän aikaa sitten julkaistu englanniksi Lev Lopukhovskyn teos The Viazma Catastrophe, 1941. The Red Army's Disastrous Stand against Operation Typhoon eli myös itärajan takana taistelu jaetaan ainakin toisinaan kahteen osaan.--Phiitola (keskustelu) 15. toukokuuta 2014 kello 08.18 (EEST)

Nyt olemme samaa mieltä. Koetan täydentää kun ehdin.--Heikki47 (keskustelu) 15. toukokuuta 2014 kello 08.21 (EEST)