Keskustelu:Oskar Mandelin

Merkittävyys kyseenalaistettuna. Samanlaisesta artikkelista, sodanaikaisesta rykmentin komentajasta ja everstistä sekä Kuka kukin on -kirjan kokoajien noteeraamasta kertovasta, käyty keskustelua aiemminkin, Keskustelu:Yrjö Tikka. --Nironen (keskustelu) 14. maaliskuuta 2015 kello 12.38 (EET)

Everstit eivät ole merkittäviä. KKO ei minun mielestäni ole mikään sellainen teos joka kertoisi merkittävyydestä. Henkilöhakemisto johon ihmiset itse antavat tietojaan. Valinteperusteista ei mitään hajua, joka tapauksessa rima ollut aina aika alhaalla. --Käyttäjä:Kielimiliisi 14. maaliskuuta 2015 kello 13.38 (EET)

Everstit ovat merkittäviä erityisesti suomalaisen sotahistorian seuraamisessa. Lähdetään nyt vaikka siitä, että kuinka suomalaisissa kirjakaupoissa löytyy hyllymetreittän sotahistorian kirjoja tai kuinka yleisiä puheenaiheita erilaiset taistelut tai komentajat ovat kulttuurissamme. Korostaisin, että Wikipedian avulla luotu mahdollisuus seurata varsinkin sodan ajan joukko-osastojen ja komentajien välisiä yhteyksiä tuo lisäarvoa sotahistoriasta ja suomalaisista upseereista kiinnostuneille lukijoille. Vaikka yksittäinen rivieversti ei sellaisenaan kaikkein mieleenpainuvin olisikaan, kattava suomenkielinen hakemisto komentajista olisi erittäin merkittävä kokonaisuutena. Suomen sotahistorian mittakaavat olivat Euroopan taistelukenttiä pienemmät, ja täällä useimmat taisteluiden kuvaukset ovat esitetty rykmenttitasolla - ja rykmenttien komentajat ovat useimmiten everstejä. Ja hyvinkin esimerkiksi jotakin sotahistoriallista kirjaa lukeva saattaa kiinnostua tarkistamaan esim., onko kirjassa käsitellyt komentajat samanikäisiä/kurssitovereita/millaiset esimies-alainen suhteita -jne. Netistä ei kootusti tällaisia tietoja löydy. Keneltä se sitten olisi pois, jos wikipediaan tällaisia lisätään? Lisäksi korostaisin yhdenvertaisuutta siinä mitä tietoja Wikipediasta löytyy. Jääkärikapteenit, -majurit sekä -everstit on lähes täydellisesti lisätty Wikipediaan. Millä perusteella ei-jääkärieverstit jäisivät sitten wikipediasta pois, jos heidän joukossaan on yhtälaisesti rykmenttejä yms. komentaneita upseereita ihan kuin jääkäreissäkin? Toisaalta en lähtisi erittelemään jalkaväen, tykistön tai muiden aselajien välillä, koska tarkasteltaessa esimerkiksi Tali-Ihantalan taistelun menestystekijöinä eri aselajien yhteistyö oli ratkaisevaa. Siksi myös tykistökomentajatkin mielestäni ansaitsevat yhdenvertaisen paikan jalkaväkikomentajien rinnalla. KKO lähteenä ei ole tuoreimmasta päästä, mutta on on netissä helposti saatavilla ja kertoo olennaisimmat perustiedot, joita netistä ei kerta kaikkiaan vaan muualta löydy. Näin ollen perustelen merkittävyyttä 1) yleisellä sotahistoriallisella kiinnostuksella Suomessa, 2) everstien tärkeyttä suomalaisessa sotahistoriassa nimenomaan rykmenttien komentajina keskeisenä tarkasteluyksikkönä, 3) kattavan joukko-osasto & komentaja -hakemiston kokonaisuuden merkittävyydellä ja tiedonhankinnan helpottumisella 4) yhdenvertaisuuden toteutumisella erityisesti jääkäreihin nähden ja 5) vastaavien tietojen puuttuminen netistä ylipäätään. Neniriak (keskustelu) 14. maaliskuuta 2015 kello 18.01 (EET)

Eversti voi olla merkittävä. Onko hänellä (sota)saavutuksia, joita voisi artikkelissa mainita? Artikkelin kannalta olisi eduksi, jos siinä olisi muutakin kuin yhdestä matrikkelista otettua tietoa. --Wähäwiisas (keskustelu) 16. maaliskuuta 2015 kello 11.21 (EET)

Tavallinen eversti tavallisissa everstin tehtävissä. Ei tarvetta esitellä wikipediassa. Gopase+f (keskustelu) 19. maaliskuuta 2015 kello 22.06 (EET)

Sota-ajan rykmentinkomentajana merkittävä. Lähteitä löytyy, mutta en niitä ole viitsinyt käyttää juuri tällaisten keskustelujen vuoksi, joita on tehtailtu toistuvasti. Sota-ajan everstin tehtävät eivät ole käsittääkseni tavanomaisia (nykymittapuulla) ja tehtäväänkään ei jokainen taida kyetä.--Phiitola (keskustelu) 20. maaliskuuta 2015 kello 13.57 (EET)

Samaa mieltä, että sodan aikaisella rykmentin komentajien onnistumisilla tai epäonnistumisilla on Suomen taisteluiden mittakaavassa ollut merkittävä impakti historiallisen kehityksen muodostumiseen. Lähteiden osalta tilanne on se, että kirjallisia lähteitä kyllä löytyy varmasti paljonkin, kunhan sisältöä tuottavilla on aikaa ja energiaa niitä lisätä. Nettilähteitä taas on todella vähän, jossa wikipedia -artikkelit pystyvät täyttämään selkeän aukon sotahistoriasta kiinnostuneille. Matrikkelitiedot toimivat hyvänä peruspohjana, jota voi helposti laajentaa sotahistoriallisten teosten ja elämänkertojen avulla - kunhan vaan annetaan aikaa artikkelien täydentymiselle. -Neniriak (keskustelu) 20. maaliskuuta 2015 kello 16.06 (EET)

Phiitolan perusteet riittävät minulle. Suorittanut Suomen historian kannalta merkittävän tehtävän. Kannatan säilytystä. Yleisenä huomiona, artikkeleihin kannattaa heti aluksi tuoda riittävästi sisältöä, niin keskustelua ei tarvita tai siitä ainakin tulee parempi. --Wähäwiisas (keskustelu) 20. maaliskuuta 2015 kello 16.54 (EET)

Merkittävä Phiitolan esittäillä perusteilla, päinvastoin kuin ensin luulin. --Käpyläntie (keskustelu) 21. maaliskuuta 2015 kello 13.40 (EET)

Tämän keskustelun perusteella poistin merkittävyysmallineen. Eiköhän tämän asian voisi kirjata jo suuntaviivoihinkin Phiitolan lauseen "Sota-ajan rykmentinkomentajana merkittävä" mukaisesti? --Pxos (keskustelu) 22. maaliskuuta 2015 kello 00.55 (EET) Lisäys: Jaa, onhan asia jo negaation kautta ilmaistu suuntaviivoissa, joten tuskin muotoilua voi muuttaa, eikä muotoilun muuttamiseen taida yksittäinen merkittävyyskeskustelu edes riittää. --Pxos (keskustelu) 22. maaliskuuta 2015 kello 00.58 (EET)

Ihan tämän keskustelun perustelujen löytämiseksi päätin olla palvomatta sääntöjä ja lisätä sekä Oskar Mandelinin että Yrjö Tikan erikseen esimerkeiksi poistokäytännön suuntaviivoihin. --Pxos (keskustelu) 23. maaliskuuta 2015 kello 15.39 (EET)

En näe, että keskustelussa olisi päästy noin tarkkaan lopputulokseen, ainakaan konsensuksella. Yllä on kannatettu sota-ajan everstien ja toisaalta sota-ajan rykmentinkomentajien merkittävyyttä ja lisäksi yleisesti vastustettu everstien merkittävyyttä. Tietääkseni eversti ja rykmentinkomentaja eivät ole sama asia, vaikkakin tällä henkilöllä on molemmat saavutukset ja juuri sota-ajalta. --Wähäwiisas (keskustelu) 24. maaliskuuta 2015 kello 11.34 (EET)