Keskustelu:Luettelo pisimpään vallassa olleista nykyisistä monarkeista

Artikkelin nimeä pitäisi säätää. Pisimpään vallassa olleet monarkithan tarkoittaa käytännöllisesti katsoen kaikkia ikinä eläneitä hallitsijoita! En kuitenkaan osaa sanoa, mikä olisi parempi muoto, mutta tämä nykyinen on harhaanjohtava. Muutenkin artikkeli on sisällöltään aika suppea.--Bluto 17. toukokuuta 2009 kello 22.34 (EEST)

Olisikohan nykyinen nimi parempi? --Otrfan 17. toukokuuta 2009 kello 23.15 (EEST)

Onko tässä jotain sellaista ettei sitä voisi yhdistää luetteloon vallassa olevista monarkeista, jonne voisi lisätä yhden lisäkentän laskutoimitukselle tämävuosi miinus valtaannousuvuosi. --Mikko Paananen 17. toukokuuta 2009 kello 23.20 (EEST)

Ihan hyvin voisi yhdistää - olisi ainakin yksi sivu vähemmän päivitettävänä. --Otrfan 17. toukokuuta 2009 kello 23.23 (EEST)

Artikkelissä ei käsitellä menneistä monarkeista jotka ovat hallineeet vaan nykyisistä jotka ovat tällä hetkellä pisimpää olleet vallassa. Thaimaan kuningas Bhumibol on ollut vallassa 62 vuotta hän ei ole tietääkseni viellä kuollut. Pisimpää hallinneet monarkeista pitäisi tehdä oma erillinen aritkkeli sen ensimmäinen monarkki olisi Pepi II joka oli Muinaisen Egyptin 6. dynastian faarao. Hän tietävästi kuollut. Sinne tulee sitten listalle nykyistä eli tälle sivulle kun he kuolevat tai luopuvat kruunustta.--Theodor Herzl 18. toukokuuta 2009 kello 09.57 (EEST)

Putosin kärryiltä siirtolokia selatessa - eikös tuo nimi ole nyt ihan oikein? --Otrfan 18. toukokuuta 2009 kello 11.23 (EEST)

Nyt se on. Mutta silti tämän artikkelin voisi liittää yhteen sen Luettelo vallassa olevista monarkeista-jutun kanssa.--Bluto 18. toukokuuta 2009 kello 13.17 (EEST)

Tiedot eivät vastaa lähteitä

Nyt artikkeliin on lätkitty lähdeviitteitä, mutta niiden tiedot eivät näytä vastaavan artikkelin tietoja, vaan päivämäärät on mitä ilmeisimmin kopioitu lähteettömästä en-wikin artikkelista, jossa on virheitä. Sekalaisten lähdeviitteiden lisääminen ei tee päivämääristä yhtään sen oikeampia. --Ryhanen 19. toukokuuta 2009 kello 18.47 (EEST)

Poistin syntymä ajat koska ne eivät sittenkään kuulu tänne mutta kruunaispäivät ovat menneet sekaisin ja tarkistin ne uudelleen Vuosisatamme Kroniikasta joka täällä minulla ja Ruotsin, Espanjan, Alankomaiden, Englannin hallitsijoiden kruunaiset näkyvät täällä jopa päivämääräisesti. --Theodor Herzl 20. toukokuuta 2009 kello 00.12 (EEST)

Ilmeisesti ainoastaan nimet on lähteistetty? Muutamaa lähdettä katsoin, ja niissä ei pääsääntöisesti valtaannousupäivämääriä sanottu. Edit: ja onko monarkit #3 ja #29 syösty vallasta, vai miksi puuttuvat luettelosta? --Otrfan 20. toukokuuta 2009 kello 00.52 (EEST)

Kruunajaispäivä ei ole sama kuin valtaannousupäivä. Useissa monarkioissa valtaannousupäivä on se kun edellinen hallitsija kuolee. Itse kruunajaiset voidaan järjestää jopa vuotta myöhemmin, kun vieraat on saatu paikalle ja tilaisuus järjestettyä. Esim. per artikkeli Elisabet II nousi hallitsijaksi Yrjö VI:n kuoleman jälkeen 6. helmikuuta 1952. Hänet kruunattiin 2. kesäkuuta 1953. Sitä valtaannousupäivää tässä varmaan haetaan. --Mikko Paananen 20. toukokuuta 2009 kello 01.25 (EEST)

Tajusin tuon itsekin heti sen jälkeen, kun kysymyksen jätin. Lähinnä pointti oli kuitenkin se, ettei lähteistä löydy välttämättä mitään päivämäärää. --Otrfan 20. toukokuuta 2009 kello 01.30 (EEST)

Mitä te haluatte että valtaannousu päivämäärät vai jotakin muuta kertokaa kun teidän puheissa ei ole mitään logiikkaa. Siellä on monarkki, valtio jota hän hallitsee kaukonko hallinnut kruunaispäivä (joka voidaan muuttaa valtaan nousu päiväksi) mutta puutuuko täältä mitään muuta? Jos puuttuu esittäkää asiaa tai laittakaa site jos on vaikeaa.--Theodor Herzl 20. toukokuuta 2009 kello 08.09 (EEST)

Lähinnä ihmettelin, että miksi ainoastaan hallitsijan nimi on lähteistetty, vaikka se on paljon helpompi tarkistaa kuin valtaannousupäivä. Lähteitähän pyydettiin nimen omaan päivämäärille, koska niissä oli eroavaisuuksia artikkeleiden kanssa[1] --Otrfan 20. toukokuuta 2009 kello 11.03 (EEST)

Mitä eroavaisuuksia on päiväyksillä ne ovat nyt kunnossa olen tarkistanut ne Vuosisatamme Kroiniikasta joka kertoo melkein koko 1900-luvun tapahtumat päivämääräisesti ja sieltä löytyi muun muuassa Ruotsin, Espanjan, Englannin,Tanskan, Alankomaiden monarkkien virkaan astuaispäivä määrän. Jos haluat niin voin siirtää viitteet päivämäärien kohtaan jos se oli se mitä tässä nyt ei tämää. --Theodor Herzl 20. toukokuuta 2009 kello 11.23 (EEST)

Onpas tämä taas monimutkaista. Eli ihmetystä herätti se, että Käyttäjä:Ryhanen pyysi lähteitä päivämäärille, mutta sinä lähteistit nimet. Ja ei viitteitä voi siirtää päivämäärän kohdalle, ellei lähteestä päivämäärää löydy. --Otrfan 20. toukokuuta 2009 kello 11.35 (EEST)

Nyt esim. Samoan kohdalla on päivämäärä 11.5.2007, mutta ei lähteessä sellaista päivämäärää ole. Lähteen mukaan Tufuga Efi valittiin johtajaksi 16.6.2007. Ja hänet nimenomaan valittiin, ja vain viiden vuoden kaudeksi. The World Factbookinkin[2] mukaan Samoa on parlamentaarinen demokratia, joten kyseinen johtaja ei edes kuulu monarkkien listalle. --Ryhanen 21. toukokuuta 2009 kello 13.50 (EEST)

Samoam Efi on kyllä vaaleilla valittu mutta hänet ei valitse samoalaiset vaan neuvosto hänen arvonsa on O le Ao o le Malo eli päällikkö. Hänen edeltäjällä Malietoa Tanumafili II:lla oli lähes monarkistiset arvot myös Efillä. Mihin luokkaan Eifi kuuluu esitän nyt kaksi vaihtohtoa ja Ryhanen vastaa A)Presidentti B) pääministeri C) monarkki D) dikataattori. Minä en kannata yhdistämistä ellei sinä tule esille päivä määrä ja järjestys. Tässä on järjestys kun joku kuolee hän poistuu ja lista pienenee koska hänen seuraajansa joutuu listan alle. Yhdistys pitäisi tehdä sitten järkevästi.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 17.45 (EEST)

Laskujeni mukaan tuossa on neljä vaihtoehtoa, mutta vastaan silti E) valtionpäämies. (Sitä titteliä on käytetty hänen edeltäjästäänkin.) Minäkin kannatan luettelojen yhdistämistä; turha lisätä ylläpitotyötä kahdella erillisellä luettelolla, jos sisältö on kuitenkin käytännössä sama. --Ryhanen 21. toukokuuta 2009 kello 18.44 (EEST)

Puoli pistettä. Valtionpäämies on abstrakia sillä perustuslaki määrää sen. Suomessa tasavallan presidentti on valtionpäämies mutta valt aon rajallinen. Ei sanota että Tarjo Halonen Suomen valtionpäämies vaan Tarja Halonen tasavallan presidentti. Oikea vastaus tähän on monarkki tai samoaksi O le Ao o le Malo eli päällikkö mutta nyt kun asia tuli jo esille niin en:wikipedia on poistanut samoan valtionpäämiehen luettelosta niin luulen että sekin voi olla täälläkin järkevää mutta kun Samoa on sellainen Tyynen valtameren takapajuinen saari joka ei ole oikein enään viellä 2000-luvulla eli onko O le Ao o le Malo päällikkö mutta mikä hänen arvonsa on vastaava länsimaissa.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 22.34 (EEST)

Yhdistäminen

Tämän voisi suoraan yhdistää sivuun Luettelo vallassa olevista monarkeista. Ainut lisätieto tässä on hallintovuosien määrä, jonka voi ratkaista tuossa toisessa artikkelissa sortable-parametrilla. Myös en.wikin mallineen "age in years and days" voisi kopsata tänne (jos meillä ei ole vastaavaa) ja käyttää tässä artikkelissa. Muutenhan tätä täytyy päivittää 29 kertaa vuodessa. -- Jniemenmaa 20. toukokuuta 2009 kello 11.47 (EEST)

Yhdistämisellä on yksi ongelma. Tämä toinen sivu jonka olen itse luonnut on luokitellut maanosittain ja tämä ei koska se olisi tyhmää. Niin vaikka käyttäisimme sortable-paramteriä niin se jäisi kuitenkin vajavaisesti koska artikkeli on jaettu maanosittain ja tämä ei.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 17.48 (EEST)

Maanosittain järjestäminen on tarpeetonta, kun tapauksia on vähän. Gopase+f 21. toukokuuta 2009 kello 18.10 (EEST)

Hyviä parannusehdotuksia. Kannatan yhdistämistä ja sortable ominaisuuden lisäämistä kyseiseen artikkeliin. Onko tuollainen ikämalline jossain, joka näyttäisi vain iän? Gopase+f 21. toukokuuta 2009 kello 13.31 (EEST)

Sortablella on yksi ongelma jos tämä yhdistettäisiin. Artikkeliin johon tämä yhdistettäisiin niin se on otsikoitu maanosittain ja pisimpää hallinneet monarkit ovat ongelma koska jos esim Elisabeth II kuolee niin hänen seuraaja tulee artikkelin perälle ja nousee kun joku kuolee mutta tässä toisessa niin se päivitettäisi aina kun tulee uusi ja se on vaikeampaa. Mitä tulee Samoaan niin olen jo esittänyt tässä mikä sitten mahtaa olla Tufuga Efin asema tässä on vaihtoehdot A)Presidentti B) pääministeri C) monarkki D) dikataattori ole hyvä ja kerro minulle mielipide --Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 17.52 (EEST)

Maanosan voi laittaa omaan sarakkeeseen jos haluaa. Elisabeth II juttuasi en tajua. Yhtä luetteloa on helpompi päivittää kuin kahta. -- Jniemenmaa 21. toukokuuta 2009 kello 19.00 (EEST)

Etkö tajua Elisabetiä. Älä huoli kaikki eivät aina ymmärrä. Kun Elisabeth kuolee niin joko Charlesista tai Williamista tulee seuraava hallitsija mutta kun Elisabeth on ollut 50 vuotta jo vallassa niin hänen ennätys valtaistuimella loppuu sillä seuraaja täytää paikan mutta hän taas on ollut vain vuoden vallassa niin hän siirtyy lista loppuun kunnes nousee sieltä 50 vuoden kuluttua. Miten ajattelit laijella maaosan omaan sarakkeeseen kun se on jo lajitellut aika vaikeaa tehdä asia joka on jo tehty. Mieti sitä.Kun Kaarle XIV Kustaa kuolee niin hän katoaa listalta koska on kuollut. Vastaatko viellä kysymykseeni ole hyvä Ryhanen vastasi mutta se oli väärä vastaus.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 22.27 (EEST)

En ymmärtänyt minäkään. Jos joku ymmärtää, niin voisiko vääntää meille tyhmille asian rautalangasta. --Otrfan 21. toukokuuta 2009 kello 22.32 (EEST)

Etkö! No se on harmi. Minun pitää kai kertoa. Tämä luettelo päivittää itsensä kun joku näistä hemmoista luettelossa kuolee (ihminen kuolee se on evoluutiollinen prosessi) niin hän ei ole enään listalla mutta hänen seuraajansa joutuu tänne mutta hän taas ollut vallassa niin lyhyen ajan niin joutuu listan päähän. Kun Bhumibol, Brunein sulttaani, Elisabeth, Juan Carlos kuolevat niin lista harvenee ja jäljelle jää vain joku Marokon kuningas tai Monacon ruhtinas koska vanhat tervaskannot kuolevat niin lista päivittyy uudelleen ja tulee uudet ihmiset ja uudet metkut. Ymmärrätkö. Toivotaan jos et. Sitten täytyy vääntää rautalangasta eli Freudille olisi taas yksi parennettava eli Theodor Herzl joka hakisi apua koska ihmiset eivät tajua eivät osaa mitään.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 22.43 (EEST)

Pakko tunnustaa, että putosin kärryiltä. No, toivottavasti joku tuon ymmärtää. Mutta niillä tiedoin jotka ymmärrän, niin kannatan yhdistämistä. --Otrfan 21. toukokuuta 2009 kello 22.49 (EEST)

Siis kun joku kuolee, hänet poistetaan listalta ja tilalle laitetaan vallanperijä. Mikä tässä kuviossa tuottaa ongelmaa? Tämän artikkelin ongelma on se että sitä pitää päivittää jatkuvasti, Luettelo vallassa olevista monarkeista sisältää jo kaiken oleellisen tiedon koska siinä on valtaanastumisaika (tosin vain vuoden tarkkuudella, helppo täydentää). Kannatan tämän muuttamista uudelleenohjaukseksi. --Harriv 21. toukokuuta 2009 kello 22.59 (EEST)

Ongelma on siinä että toisesa artikkelissa on luokiteltu monarkit maanosittain. Jos tämä yhdistettäisiin sortablella niin se näyttäisi tyhmältä koska Euroopan, Afrikan, Aasian,Osenian, monarkit ovat eri otsikon alla eli pitäisikö tässä sitten ruveta leikkimään kissa ja hiiri leikki eli verrataan vaan vuosil lukuja ja päätellään tyhmästi että ahaa että jos Mohammed VI on ollut kuningas vuodesta X niin Elisabeth on ollut taas vuodesta I mutta tässä täkee järjestyksessä että ahaa kauemmin on ollut vallassa Bhumibol sitten Elisbeth sitten Brunein sulttaani ja sitten Omanin sulttaani sitten Tanskan kuningatar hyvin loogista mutta uudessa se olisi lätkitty sinne sun tänne koska ne ovat luokiteltu maanosittain eli Euroopan kohdalla se kertoisi vaan Euroopan monarkeista ja Afrikan kohdalla Afikan mutta yleiskuvaa on vaikeata saada ellei voi sitten verrata ja päätellä ja ajatella pään puhki.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 23.12 (EEST)

Tietenkin maanosa-otsikot poistettaisiin. Jos maanosat ovat tähdellistä informaatiota, tietoa varten laitetaan oma sarake, kuten yllä jo todetaan. Yksinkertaista. Gopase+f 21. toukokuuta 2009 kello 23.14 (EEST)

Ei kaikki tiedä että Swazimaa on Afrikassa mutta kyllä tossa on jotain tolkkua.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 23.15 (EEST)

Nyt on yhdistys tehty on siirtänyt tämän sivun tiedot sinne toiselle sivulle kuten Käyttäjä:Gopase+f:n ehdotus oli. Voidaanko tämä sivu poista ja merkitä se yhdistetyksi. Kiitos ja hyvää yötä. Jos nyt tulee viellä ongelmia niin keskustelu jatkukoon toisella sivulla.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 23.23 (EEST)

Poistettavaksi koska yhdistys on jo käytänöllisesti jo valmis

Nyt on tämän sivun tiedot siiretty ydisteltäväksi arkoitettuun sivuun. Voiko joku jolla on valtuuksia poista tämä niin tehdä niin esillä tiedot löytyvät täältä Luettelo vallassa olevista monarkeista. Kiitos ja hyvää yötä.--Theodor Herzl 21. toukokuuta 2009 kello 23.56 (EEST)