Keskustelu:Jätkänkynttilä (silta)

Poikki

Viime vuonna luin jostain lehdestä (en muista oliko verkossa vai paperilla) jutun jossa oli haastateltu sillan rakennusmestaria ja puhuttiin sillan rakentamisesta ja sen katkeamisesta rakennusvaiheessa. Jos joku löytäisi sen niin siitä voisi lisätä Rakennus osion artikkeliin. (TheMeII (keskustelu) 20. huhtikuuta 2017 kello 12.24 (EEST))

Tämä oli jäänyt silloin löytymättä ja mylöhemmin unohduksiin. Itse en ole hyvä tekijänoikeuksissa niin en uskalla alkaa tekemään uutta osiota aiheesta. https://www.lapinkansa.fi/kylmana-syysaamuna-ounasjoen-suulla-kuului-pamaus/154786 TheMeII (keskustelu)

Ja tämä katkeaminen koski valtatie 4:n siltaa (Ounasjoen silta), joka valmistui parikymmentä vuotta ennen Jätkänkynttilää. --Htm (keskustelu) 27. marraskuuta 2021 kello 12.17 (EET)

Perinteinen kelopuusta tehty ulkotuli

Perinteinen kelopuusta tehty ulkotuli vaatisi ehdottomasti oman sivunsa ja sen pitäisi aueta ensimmäisenä haulla 'jätkänkynttilä'. Sen sivun tekemiseen ja kääntämiseen englanniksi voisin osallistua. HärmänJätkä (keskustelu) 26. helmikuuta 2019 kello 15.48 (EET)

Tästä tuli siirtopyyntö ylläpitäjäsivulle

Keskustelu on ollut asiallista, mutta se saa enemmän voimaa ylläptijäjäsivulla, niin että siirrän sen sisällön tänne. --Höyhens (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 01.07 (EET) Näin se alkaa:

Sivu Jätkänkynttilä pitäisi siirtää nimelle Jätkänkynttilä (silta) ja Jätkänkynttilä (ulkotuli) nimelle Jätkänkynttilä, sillä se lienee ensisijainen merkitys. --Vyörykkä (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 00.31 (EET)

Tästä on syytä keskustella ensin artikkelisivulla. --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 00.40 (EET)

Kiitos siirrosta. Yleensä meillä täällä Wikipediassa on ollut tapana varustaa artikkelit, joiden nimi pitäisi muuttaa, mallineella Malline:Korjattava/nimi. Tässä se pitäisi laittaa molempiin, artikkelisivulle. --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 06.29 (EET)

Juu, jätkänkynttilä on Jätkänkynttilä ja Jätkänkynttilä (silta) on pelkkä sillan nimi. Taidan muuttaa sen uudelle nimelle.--Zindox (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 07.07 (EET)

Pitäisin nimet nykyisellään, ei ole mitään varsinaista syytä muuttaa mitään. Sitä paitsi artikkelisivulle pitäsi laittaa tuo malline. Tässähän on kyse kahden artikkelin nimen muutoksesta. Vai onko jokin perusteltu syy muutella artikkeleiden nimiä vaivihkaa? Joitain käytäntöjä olisi syytä noudattaa. KOnsensuksen hakeminen on yksi eikä sitä synnyt pyynnöllä YP:n ilmoitustaululle. --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 08.01 (EET)

Silta on saanut nimensä alkuperäisestä merkityksestä ja on vain yksi mitätön maantieteellinen paikka. Vaihtaisin artikkelien nimiä ehdotuksen mukaisesti. Alkuperäisnimiä on Wikipediassa kuitenkin taidettu useimmiten suosia vaikka meillä onkin Lahti ja Madonna, mutta Jätkänkynttilä-sillan hakutulokset eivät takuulla yllä noiden kahden mittoihin. Voin heittää artikkeleihin mallineen, niin saadaan protokolla ryhtiinsä. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 08.26 (EET)

Nykyinen järjestys johtunee vain siitä, että alkuperäisestä jätkänkynttilästä ei ole ollut artikkelia ennen tämän vuoden tammikuuta. --Lax (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 08.33 (EET)

Silta on hyvin näkyvä osa Rovaniemen kaupunkikuvaa enkä juurikaan sanoisi sitä mitättömäksi. Poltettavat jätkänkynttilät, vaikka ovatkin jonkun kansanosan (tukkijätkät?) kansanperinnettä, niin kyseinen tarvekalu ei kuitenkaan ole ollut mitenkään laajojen kansalaispiirien käytössä, jos verrataan esimerkiksi sirppiin, joka oli aitanpolulla asteleville emännille tutumpi tarvekalu kuin jätkänkynttilä. Jonkin nimeä (varsinkin erisnimeä) en sanoisi mitättömäksi. --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 08.38 (EET)

Itse pidän siirtoa itsestäänselvyytenä juuri Laxin perustein. Google-haulla löytyy pelkkää poltettavaa jätkänkynttilää ja itse Etelä-Suomen asukkaana en ole koskaan kuullutkaan sillasta, mutta varsin usein tuosta useammin tuleen tuikattavasta jätkänkynttilästä. Vyörykkä (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.50 (EET)

Kannatan siirtoa.--MAQuire (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 09.53 (EET)

Sama. Silta ei ole sanan ensisijainen merkitys.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 10.20 (EET)

Jos vielä tarkemmin miettii asiaa, niin otsikon pitäisi olla Jätkänkynttilän silta, joka on nyt ohjaussivu. Tällöin kaikki sillat saisivat samantyylisen nimen, vertaa Sääksmäen silta--Zindox (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 10.42 (EET)

Lähteen mukaan sillan virallinen nimi on Jätkänkynttilä. Miettiminen on omaa tutkimusta.--Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 11.02 (EET)

Silta on hyvin tunnettu eteläsuomalaisillekin mutta yleistietämykseen kuuluvaksi myös eteläsuomalaisille voi katsoa myös nimen alkuperäisen merkityksen, johon sillan nimi tietoisesti viittaa. Täsmenteitä tyyliin Jalka (raaja) ja Tulkki (ammatti) jne. taas tulisi välttää, poikkeuksena ehkä vain joku Lahti tms. Tunnettu silta voi olla lähellä näitä, mutta tautologinen täsmenne Jätkänkynttilä (ulkotuli) taitaa olla huonompi kuin selkeä ja luonteva Jätkänkynttilä (silta). Kun artikkeli varsinaisresta jätkänkynttilästäkin on merkittävä ja aihe yleisesti tunnettu, niin se sopinee silloin täsmenteetömäksi, varsinkin kun se samalla selittää sillan nimen alkuperän.--Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 11.41 (EET)

Tsekkasin vielä muutoshistoriaa ja artikkeli on alunperin nimetty täysin asianmukaisesti eli Jätkänkynttilän silta, mutta 12.9.2012 nimi on täysin turhaan muutettu Jätkänkynttiläksi. Lisäksi katselin sillan kuvaa ja siinä on kaksi korkeaa tolppaa, joissa on valopäässä, ne kuvaavat ikäänkuin jätkänkynttilöitä. Jätkänkynttilä nimi on yksikkö, mutta sillassa on kaksi jätkänkynttilää, joten alkuperäinen nimi Jätkänkynttilän silta sopii parhaiten siihen. Virallisesta nimestä voi mainita artikkelissa. Monimutkainen muutos tässä vaiheessa, pitää ohjausivu muuttaa ensin sisältösivuksi, jotta se saadaan oikeaan käyttötarkoitukseen Jätkänkynttiläksi. Ehkäpä Htm itse korjaisi tuon.--Zindox (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 11.48 (EET)

Sivun siirtäjä tarkistanee wikilinkit. --Anr (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.36 (EET)

Jos sillan nimi on ja on ollut Jätkänkynttilä, niin artikkelin nimeäminen Jätkänkynttilän sillaksi ei ole ihan oikein. Esimerkkinä käytetty Sääksmäen silta eroaa tässä siinä mielessä, että sillan virallinen nimi ei ole Sääksmäki. Asioilla on eri tyylisiä nimiä. Yleensä järven nimessä on -järvi, mutta jos ei ole (vaikka Päijänne), niin ei niitä tarvitse lisätäkään. Vastaavaa viritystä oli artikkelissa Suomenselän kunta, mutta kyllä sekin nyt on Suomenselkä (kunta)--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 13.37 (EET)

Onpas Zindoxilla nyt kiire. Yleensä keskusteluille varataan aikaa, jotta niihin voivat osallistua myös ne, jolla ei ole luppoaikaa niin paljoa, että voisi päivystää Wikipedian ääressä. Siks toisekseen mistään siirtämisestä ei ole vielä päästy yksimielisyyteen ja Zindox siirsi artikkelin vallan muulle nimelle kuin oli esitetty ja mikä edes on sillan nimi. Mitä tulee linkkeihin ja niiden tarkistamiseen, niin minä en ole siirtänyt mitään, enkä edes pyytänyt siirtämistä, joten siivoa itse sotkusi. --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 15.02 (EET)

Lähteet käyttävät nimestä muotoa Jätkänkynttilä: [1], [2]. Muodot "Jätkänkynttilän silta" ja "Jätkänkynttilä-silta" ovat vain täsmennyksiä vähän niin kuin "Helsingin kaupunki".--Urjanhai (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 20.51 (EET)

Artikkelissa on kaksi lähdettä, jotka kertovat sillan nimeksi Jätkänkynttilän. Pöyrityttävintä tässä on se, että Zindox siirsi artikkelin omituiselle nimelle, jätti Wikilinkit korjaamatta ja kehtasi vielä esittää, että minä ne tarkistaisn ja korjaisn. Mistä lähtieen Wkipediassa on ollut tapana, että sivun siirtäjä jättää sisäiset linkit silleen kuin koira paskan kalliolle? --Htm (keskustelu) 3. helmikuuta 2021 kello 21.28 (EET)

Nyt olisi hedelmällistä kuulla ylläpitäjä @Zindox:in perusteluja siirrosta tälle nimelle eikä oikealle. Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 12.43 (EET)

Zindox ei ole ylläpitäjä. Ja kannatan siirtoa nimelle Jätkänkynttilä (silta). --Anr (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 12.45 (EET)

Poistolokissa oli toiminnon suorittajana Zindox. En tiedä miksi. Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 13.17 (EET)

Nykyään ns. tavallinenkin käyttäjä voi poistaa tieltä uudelleenohjaussivun, jos uudelleenohjaussivulla ei ole merkittävää muokkaushistoriaa. Tästä tulee merkintä poistolokiin. --Nitraus ^(wikinät) 7. helmikuuta 2021 kello 13.20 (EET)

Kannatan siirtoa nimelle Jätkänkynttilä (silta). Ja sivuhuomautuksena, että tiesin sekä tuon uudelleenohjauksen poistomahdollisuuden että sen, ettei Zindox ole ylläpitäjä. Vyörykkä (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 19.42 (EET)

Näyttäisi, että siirrolla olisi aika vahva konsensus. Siirretäänkö? Iivarius (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 23.35 (EET)

Siirsin. --Anr (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 23.52 (EET)

Tällä sillalla näyttää olevan hyvin monta nimiversiota olemassa, muun muassa Jätkänkynttiläsilta esiintyy verkkosivuilla. Koska nimi ehdotuksia on niin monia, palautin sivun alkuperäiselle nimelle eli Jätkänkynttilän silta. Tällöin myös muut kuin paikalliset Rovaniemeläiset tietävät mistä on kysymys. Tarkoitukseni oli vain siirtää Jätkänkynttilä otsake siihen tarkoitukseen mitä se oikeasti tarkoittaa ja nyt se on toteutettu. Sillan nimen suhteen jatkossa kiinnostuneet voivat tehdä omasta puolestani mitä tahtovat, kunhan sitä ei palauteta Jätkänkynttilä otsakkeen alle takaisin. Myös kaikki kielilinkit ovat nyt asianmukaisesti oikein.--Zindox (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 19.35 (EET)

Kaikki artikkeliin jätkänkynttilä osoittavat wikilinkit eivät taida osoittaa sinne minne pitäisi. Ne pitäisi korjata. --Anr (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 19.37 (EET)

Korjasin nämä. --Anr (keskustelu) 7. helmikuuta 2021 kello 23.52 (EET)