Keskustelu:Forssan VPK

Hei.

Olen laatinut Forssan Vapaaehtoinen Palokunta Ry:lle Wikipediasivua. Nyt tuli tieto tekijänoikeusrikkomuksesta. Kyseisellä Wikipediasivulla on laitettu linkki Forssan VPK:n nettisivuille, joissa sama historiaosuus on kirjoitettu. Forssan VPK omistaa oikeudet tähän nettisivuun, samoin kun tähän Wikipediasivuun.

--Ylläpitäjä 69 (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 13.21 (EEST)

Valitettavasti forssan vpk ei omista wikipedista mitään, siksi tänne kirjoitetaan kaikki uudestaan, eikä siis kopioida mistään.--Opa (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 12.53 (EEST)

Kyseisen nettisivun teksti www.forssanvpk.fi on meidän tuottamaa. Tarkoitatko siis että omatuottamamme tekstiä ei saa tuoda Wikipediaan suoraan lainkaan, vaan sama asia pitää kertoa eri sanoin? --Ylläpitäjä 69 (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 13.21 (EEST)

Kärjistetysti juuri näin. Nimimerkki ei takaa henkilöllisyyttä eikä omistajutta. Wikipediassa on kirjalliseen lupaan perustuva järjestelmä jolla tekijänoikeudet saa siirrettyä wikipedialle. Käytännössä on helpompi kirjoittaa teksti tietosanakirjaan sopivassa muodossa uudelleen, koska kotisivut ovat usein mainospainotteisia, eika niissä ole lähteitä. Kyseisen sivun yhteydessä sinua olisi helppo uskoa, mutta koska aiheita ja asioita on monenlaisia, kaikkia kohdellaan samalla tavoin. Lisääthän allekirjoituksen siitä kynänkuvasta.--Opa (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 13.09 (EEST)

Asia kunnossa. Muutan tottakai juttua luettavampaan muotoon ja kerron asiaa omin sanoin. Vasta opettelen tätä Wikipedian käyttöä, siksi tämä on hiukan hankalaa :) Olenkin nyt muuttanut tuota tekstiä radikaalisti, joko alkaa näyttämään paremmalta? Miten pystyn lisäämään tänne oma ottamiani kuvia paloasemasta, kalustosta yms? --Ylläpitäjä 69 (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 13.20 (EEST)

Onko tämä Forssan VPK -Wikipediasivu nyt normit täyttävä? --Rompe1 (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 14.01 (EEST)

En tiedä, en ole joutanut katsomaan muiden töiden ohelta, mutta vaihdoin mallinetta, joten tätä ei ainakaan poisteta välittömästi tekijänoikeusrikkomuksena vaan asiasta keskustellaan ja sitä tutkitaan rauhassa. Varmaan Opa ehtii kertoa oman kantansa tähän, kun ehtii. --Pxos (keskustelu) 12. syyskuuta 2014 kello 15.50 (EEST)

Tämä tulee tämän tästä esiin, mutta

1. Wikipediaa saa käyttää periaatteessa vapaasti
2. Mikäli joku tekee Wikipediasta itselleen copyright-materiaalia, saa Wikipedian mainita lähteenä, muttei sekään ole välttämätöntä.

Näistä seuraa, että Wikipedia on teoreettinen mahdottomuus, mikä on käytännössä toteen näytetty. --Höyhens (keskustelu) 13. syyskuuta 2014 kello 10.35 (EEST)

Häh? --Jmk (keskustelu) 16. syyskuuta 2014 kello 15.36 (EEST)

On ehkä tarpeen vedellä hieman mutkia suoriksi, jos se selventää. Keskustelun aloittaja Ylläpitäjä 69 tuntuu rinnastavan organisaatioiden ja vastaavien kotisivut ja Wikipedian artikkelit. Wikipediaa tuotetaan ja muokataan yhteisesti, joten kukaan ei voi tehdä artikkelia itselleen vaikka voikin aloittaa ja työstää itsestään kertovaa artikkelia, olipa kyseessä henkilö tai organisaatio. Wikipedian luonteen mukaista on, että aloitettuja artikkeleita muokataan niin, että niistä tulee entistä wikipediamaisempia. Jos lähtökohta poikkeaa kovin paljon Wikipedian käytännöistä, artikkeli voi päätyä poistokeskusteluun ja -äänestykseen.--Juha Kämäräinen (keskustelu) 19. syyskuuta 2014 kello 08.30 (EEST) Tarkoitukseni oli tuoda esiin se. että Forssan VPK on tuottanut itse tekstit nettisivulleen, samoin kuin minun välitykselläni tänne Wikipediaan. Eli tarkoitukseni oli selventää ettei tekstejä ole tilattu keneltäkään sisällöntuottajalta erikseen.--Rompe1 (keskustelu) 27. syyskuuta 2014 kello 20.34 (EEST)

Merkittävyys

Koska koko artikkeli ei enää selvästikään ole kopio mistään nettisivusta, sillä perusteella artikkelia tulisi korkeintaan muokata vaan ei poistaa. Mutta tarvitaanko jokaisesta paikallisesta palokunnasta, jolla on 1 sammutusauto, oma artikkeli Wikipediaan? Aiempien keskustelujen perusteella paikallinen yhdistystoiminta ei useinkaan ole riittävän merkittävää. Toiminta on varmasti paikallisesti hyödyllistä ja kannatettavaa, mutta riittääkö merkittävyys maailmanlaajuisessa tietosanakirjassa? --Wähäwiisas (keskustelu) 24. syyskuuta 2014 kello 10.24 (EEST)

Paikallinen ikivanha ja tunnettu palokunta, varmasti merkittävä. --Höyhens (keskustelu) 24. syyskuuta 2014 kello 10.56 (EEST)

Pitkä historia Suomessa, mielestäni merkittävä. Mielestäni muutenkin wikipediaan sopii huomattavasti pienemmät ja paikallisemmat aiheet kuin johonkin painettavaan tietosanakirjaan, koska wikipedia toimii verkossa. En tiedä tarkalleen mikä on käytäntö, mutta ajattelisin merkittävyyden mittaamisen olevan Suomen mittakaavassa, ei maailman mittakaavassa. OzQu (keskustelu) 24. syyskuuta 2014 kello 18.44 (EEST)

Liippaa Forssan teollisuushistoriaa aika läheltä, vanha yhdistys. Montako sammustusautoa sitten pitäisi olla? -Säilytys. -Htm (keskustelu) 24. syyskuuta 2014 kello 20.42 (EEST)

Kiitos kommenteista. Olen sikäli samaa mieltä, että historia on aiheen merkittävin osuus. Tiivistin tekstiä, jotta artikkeli paremmin sopisi tietosanakirjaan eikä kotisivuksi. Kuten yllä jo mainittiin, on ilmennyt halukkuutta pitää Wikipediassa yhdistysten kotisivuja, mihin se ei kuitenkaan sovellu. Wikipedian mukaan Suomessa on 525 VPK:ta, joten ilman mitään kynnystä tänne sopisi 525 VPK-kotisivua pelkästään Suomen alueelta, ja muualta lisää.

Asiasta on ennakkotapaus, Ylöjärven VPK, joka poistettiin. Onko Forssan VPK siis jotenkin merkittävämpi kuin Ylöjärven? VPK yhdellä autolla lienee vähäisin mahdollinen, paitsi jos toimitaan kärryillä. Suuntaviivoissakin todetaan, että paikalliset yhdistykset ovat yleensä poistettavia. Paikallisestihan ne tietysti voivat olla vaikka kuinka tärkeitä ja kannatettavia. --Wähäwiisas (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 10.04 (EEST)

Ensinnäkin, esimerkkisi on yhdeksän vuoden takaa. Toiseksi, tämä on merkittävä. Iivarius (keskustelu) 26. syyskuuta 2014 kello 14.58 (EEST)

Kiitos kommenteista. Tarkoitus on luoda tänne lisää tekstiä, samalla kun kirjoitan palokunnan historiikkia. Voin samalla myös kirjoittaa Forssan suurpalosta, Forssa Osakeyhtiöstä ja Finlaysonista.--Rompe1 (keskustelu) 27. syyskuuta 2014 kello 20.15 (EEST)

Wikipediaan kirjoitettaessa tärkeä periaate on: Wikipedia:Ei uutta tutkimusta. Eli wikipediassa sopii julkaistavaksi tieto, joka on aiemmin julkaistu jossakin muualla eli perustuu sekundäärilähteisiin. Aiemmin muualla julkaisematon tieto, joka perustuu esimerkiksi itse tehtyyn tai jonkun muun tekemään, aiemmin julkaisemattomaan muistitiedon keruuseen tai omaan arkistotutkimukseen eli primäärilähteisiin sen sijaan ei sovellu julkaistavaksi Wikipediassa ellei tietoa ole julkaistu ensin jossain muualla. Syynä tähän vaatimukseen on Wikipedia:Tarkistettavuus, eli kaiken tiedon tulee olla tarkistettavissa aiemmin julkaistusta lähteistä. - Ja se myös jo todettiin, että muualla julkaistua tekstiä ei saa suoraan kopioida wikipediaan, paitsi jos teksti on muualla julkaistu lisenssillä, joka mahdollistaa kopionnin wikipediaan.

Nämä voivat tuntua rajoituksilta wikipediakirjoittamisessa, mutta itse asiassa näiden rajoitustenkin puitteissa pystyy wikipediaan kirjoittamaan varsin hyvin myös paikallisista aiheista, koska silloinkin, kun keskittyy vain sekundäärilähteissä julkaistuun tietoon jostain aiheesta, kirjoitettavaa yleensä riittää. (Tiedän tämän, koska itse kirjoitan tänne paljon paikallishistoriallisista aiheista.)

Ja jos haluaa julkaista myös muistitietoa tai omaa ennen julkaisematonta tutkimusta, niin sw taas on Forssan tapauksessa mahdollista Häme-Wikissä. - Itse olen kirjoittanut myös Hämewikiin, joskin tosin vähemmän.--Urjanhai (keskustelu) 28. syyskuuta 2014 kello 01.27 (EEST)