Wikipedia:Ehdokkaat suositelluiksi artikkeleiksi/Stockmann (Helsingin keskusta)

Stockmann (Helsingin keskusta)

	Tämä sivu on arkisto alla mainitun artikkelin suositellut artikkelit -äänestyksestä. Älä muokkaa tätä sivua. Uudet kommentit ja mielipiteet asiasta tulee sijoittaa asiaankuuluvien artikkelien keskustelusivuille.
	Äänestyksen tulos oli: Hyväksytty (100,0 % kannatti suositelluksi artikkeliksi) --Sektori (keskustelu) 12. syyskuuta 2013 kello 22.55 (EEST) Katso hyväksymistä seuraavat toimenpiteet täältä.

Parin viikon vertaisarviointi takana ja artikkelia kehitetty siinä tulleiden ehdotusten pohjalta. Artikkeli alkaa mielestäni olemaan SA tasoa. Mitäpä mieltä ovat muut?--Sektori (keskustelu) 29. elokuuta 2013 kello 22.30 (EEST)

Äänestys päättyy 12. syyskuuta 2013 kello 22.30 (EEST).

Kannatan

1. Onhan tämä huomattavan laaja. --PtG (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 10.23 (EEST)
2. Kommenteistani huolimatta kannatan. Laaja ja hyvin lähteistetty ja sisältää mielenkiintoista tietoa. --Käyttäjä:Kielimiliisi 31. elokuuta 2013 kello 13.05 (EEST)
3. Suositeltavaa työtä.Tetopa (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 17.22 (EEST)
4. Kiinnostavaa luettavaa. Ilahduin erityisesti arkkitehtuuriosiosta.--Tanár 3. syyskuuta 2013 kello 22.40 (EEST)
5. Erittäin hyvä. —kallerna (keskustelu) 5. syyskuuta 2013 kello 15.43 (EEST)
6. --Zautio (keskustelu) 5. syyskuuta 2013 kello 17.27 (EEST)

Vastustan

Keskustelu

Johdanto ei ole erityisen hyvä. Siitä saa oikeastaan vain sellaisen kuvan, että rakennus on erityisen arvokas. Johdantoa voisi kehittää siten, että siihen lisättäisiin tietoa sijainnista Helsingin keskustassa ja kerrottaisiin laajemmin kyseessä olevan vähittäiskaupan ala. Kuinka Stockmannin tavaratalo sijoittuu vähittäiskaupan tai tavaratalojen kenttään Helsingissä? Kai Sokos on kilpailija -- mitenkäs kauppakeskukset, kuten Forum? Mikä on Stockmannin tavaratalon merkitys helsinkiläisille? Kuinka merkittävä rakennus se on Helsingin keskustassa? Mielestäni kannattaisi myös tuoda esille rakennuksen omistaja ja että Stockmannilla on muita liikkeitä -- Helsingin keskustan liike on vain yksi useista. Johdannossa voisi selventää, että artikkeli käsittelee sekä rakennusta että Stockmannin tavaratalokonseptia, jota toteutetaan fyysisesti tuossa rakennuksessa. Muuten artikkelissa voisi mainita enemmän tavaratalokonseptista ja esittää vuotuinen kävijämäärä -- kuinka vertautuu esimerkiksi Kampin keskukseen tai Itäkeskukseen? Artikkelissa rakennuksen sijainnin voisi esittää kartalla. Ehkä osiot "Yleistä" ja "Tavaratalon osastot ja palvelut kerroksittain" voisi yhdistää järkevämmäksi kokonaisuudeksi. --Hartz (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 10.49 (EEST)

Onhan rakennus toki arvokas, kun se on suojelukohde. Sijoittuminen väittäiskaupan ja taratalojen kenttään kuuluu ehkä paremmin Stockmann-artikkeliin. Merkitystä helsinkiläisille korostetaan mielestäni vähän liiankin paljon, tosin tavaratalo ei ole pelkästään "vain yksi useista" vaan historiansa ja sijaintinsa vuoksi kai aika pitkälti omassa luokassaan. Millainen olisi "järkevämpi kokonaisuus"? Minusta nykyinen on hyvä. No tässä tuli vastausta, vaikkei vastaaminen minulle kuulukaan kun osuuteni artikkelissa on mikromaalinen. --Käyttäjä:Kielimiliisi 31. elokuuta 2013 kello 13.04 (EEST)

Liiketalouden näkökulma on artikkelissa suppea. Rakennus on kaupankäyntiä varten. Esimerkiksi jos kerrottaisiin Svenska Teaternista, tulisi rakennuksesta kertomisen lisäksi kertoa teatteritoiminnasta. Helsingin Stockmannista tulisi mielestäni kertoa enemmän liiketaloudellisia asioita. Järkevämpi kokonaisuus voisi olla nimenomaan tuo rakennuksessa toimiva tavaratalokonsepti ja liiketalous. --Hartz (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 17.27 (EEST)

Poistin tekstistä lennokaan mainosmaisen pätkän "vetovoimaisen ja nykyaikaisen kauppapaikasta". Vaikka se olisi Kolbelta, se ei sovi tietosanakirjaan. Tekstissä on muutenkin ylisanoja ja sellaista markkinointihymistelyä, joka ehkä on peräisin suoraan lähdetekstistä, ja se pitäisi muotoilla neutraalimmaksi. Mitä tarkoittaa "lujasti suunnitellun"? En tällä kommentillani halua kuitenkaan estää kannatusääniä, vaan se pn tarkoitettu artikkelin ehdottajalle vinkiksi lisäparannuskohteista. --Käyttäjä:Kielimiliisi 31. elokuuta 2013 kello 12.58 (EEST)

Lisäsin sanasen vuoden 1989 laajennusosasta, kun itse sitä vertaisarvioinnissa toivoin. Sektori oli oikeassa, että ei siitä ihan joka kirjassa kerrottukaan, vaikka itselläni oli sellainen muistikuva. Joku vanha Suomi rakentaa -kirja tms. taisi sisältää yksityiskohtaisemman kuvauksen uudisrakennuksen suunnittelusta kapealle tontille, mutten jaksanut ruveta etsimään, kun tässä pärjättänee vähemmälläkin. Stockmann-yhtiön pääkonttori toimii kai muuten edelleen samassa rakennuksessa, niillä on siellä ilmeisesti joku huomaamaton B-rappu (kotisivun mukaan "liikkeenjohto" toimii Aleksanterinkatu 52:ssa ja "konsernihallinto" Metsälässä); sen voisi ehkä mainita artikkelissa. En tiedä pitäisikö tuo Suomen ensimmäinen televisio mainita kuvatekstin ohella myös itse leipätektissä, vai onko se tavaratalon historian näkökulmasta vain triviaa. --Risukarhi (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 14.47 (EEST)

Kuten vertaisarvioinnissakin jo totesin, niin minulla oli ajoittain ongelmia erottaa mikä tieto kuuluu tästä yksittäisestä tavaratalosta kertovaan artikkeliin ja mikä tieto koko yrityksestä kertovaan artikkeliin. Ajattelin että tuo tavaratalon maine ja konsepti kuuluisi yrityksestä kertovaan artikkeliin. Noita tavaratalon myyntitilastoja ja kävijämääriä olen yrittänyt metsästää kissojen ja koirien kanssa, enkä ole onnistunut löytämään kuin nuo yli kymmenen vuotta vanhat luvut. Todennäköisesti ne eivät ole enää nykypäivää sillä tavaratalo on remontoitu ja laajennettukin sen jälkeen kertaalleen. Ehkä tuoreempia lukuja voisi tiedustella yrityksen henkilökunnalta.

Johdannossa kerrotaan ”Se sijaitsee Kluuvin kaupunginosassa, Mannerheimintien, Aleksanterinkadun, Keskuskadun ja Pojoisesplanadin rajaamalla alueella”. Minkälaista lisätietoa vielä kaipaisit sijainnista? Johdannossa kerrotaan myös, että tavaratalo on yrityksen lippulaivamyymälä. Mielestäni se riittäisi kertomaan sen että on olemassa myös muita Stockmann tavarataloja ja nämä muut listataan yrityksestä kertovassa artikkelissa ja onhan niillä omat artikkelinsa. Tuskin on mielekästä luetella yhden tavaratalon artikkelissa muita tavarataloja sen enempää, vai? Onko Hartz ideoita tuon yleistä ja osastojen yhdistämisen kannalta kuinka se olisi fiksua toteuttaa? Jälkimmäinen osio kuuluu mielestäni artikkelin loppuosaan ja vertaisarvioinnissa toivottiin erillistä yleistä osiota johdannon ja historian välille. On totta, että artikkeli sisältää vielä jonkin verran mainoksen omaisia sanoja, jotka voisi karsia pois, jolloin saavutetaan neutraalimpaa tekstiä. En ole huomannutkaan asiaa liikkeenjohdon ja konserninhallinnon sijainnista. Ehkäpä artikkelissa voisi mainita liikkeen johdon sijaisevan tässä rakennuksessa. Muutoin tuo tieto taitaa kuulua yrityksestä kertovaan artikkeliin. Tuosta televisiosta. Kirjasta, josta tuo kuva ja tieto on peräisin ei ihan ilmennyt sitä, että onko kyseessä tosiaan Suomen ensimmäinen televisio. Tekstin voi ymmärtää myös mainosmaiseksi lausahdukseksi siitä että Stockmann alkoi myydä televisioita. Kiitos kehitysideoista, yritän vielä fiksata artikkelia niiden perusteella.--Sektori (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 17.14 (EEST)

Muistan törmänneeni useassakin yhteydessä tietoon, että Suomen ensimmäinen tv-esitys olisi ollut vuonna 1950 Stockmannilla. Tässä tosin näkyy olevan jotain horinaa "tv-lähetyksestä" Suomessa ja vuonna 1929, mutta sitä tuskin voidaan laskea. Samassa artikkelissa on myös lyhyesti Stockmannin tapauksesta, kirjoista löytyy varmaan enemmänkin. --Risukarhi (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 18.37 (EEST)

Televisiosta: Stockmann ei edes alkanut myydä niitä, kun Suomessa lähetykset alkoivat vasta 1957. Se oli jonkinlainen kaapelikoelähetys, jonka taustalla oli General Electrics, kuten Ylen lähteessä lukee: (tietolaatikko vas.). Aika trivialta vaikuttaa. Onkohan koko asiaa tarpeen edes mainita? --Käyttäjä:Kielimiliisi 31. elokuuta 2013 kello 18.38 (EEST)

Yritän tarkastaa vielä tuon TV asian. Siitä voisi tosiaan kirjoittaa maininnan myös leipätekstiin, mikäli kyseessä on ekoja lähetyksiä Suomessa.--Sektori (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 18.44 (EEST)

Tai vaihtoehtoisesti kuvatekstiä voisi hieman muotoilla selvemmäksi.--Sektori (keskustelu) 31. elokuuta 2013 kello 18.48 (EEST)