Wikipedia

Ero sivun ”Keskustelu käyttäjästä:Klassikkomies/Arkisto1” versioiden välillä

Selaa historiaa interaktiivisesti
← Vanhempi muutosUudempi muutos →
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
VisuaalinenWikiteksti
ArttuS (keskustelu | muokkaukset)
8 547 muokkausta
Merkitty roskaksi
Käyttäjän ArttuS (keskustelu) muokkaus 5285671 kumottiin
Rivi 1:
== Sivun [[Luettelo tunnetuista homo- ja biseksuaaleista]] lähteet ==
{{Roskaa|Syy}}
Hei, olet lisännyt monia ihmisiä sivulle [[Luettelo tunnetuista homo- ja biseksuaaleista]] käyttäen lähteenä [http://gayinfo.tripod.com/ http://gayinfo.tripod.com/]-sivustoa. Yksitysiten henkilöiden kotisivut eivät yleensä kelpaa lähteiksi, ja erityisesti tässä tapauksessa pitäisi kyllä luotettavampi lähde löytyä. Voisitko olla ystävällinen ja poistaa lisäämäsi henkilöt, ellet löydä luotettavampaa lähdettä? [[Käyttäjä:Pafcu|Pafcu]] 5. marraskuuta 2007 kello 17.20 (UTC)
== Kyseiselle sivulle viittaavat poistettu ==
Kiitti! Oli tosiaan päässyt lipsahtamaan pari epämääräiselle lähteellä. Poistin kyseiselle sivulle viittaavat. <small>Kommentin jätti [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Klassikkomies|keskustelu]]&nbsp;–&nbsp;[[Special:Contributions/Klassikkomies|muokkaukset]]).</small>
 
== Keskustelusivuja ei saa tyhjentää ==
Moi. Sääntöjen mukaan et saa tyhjentää keskustelusivuja, ellei kyseessä ole ns henkilökohtainen hyökkäys.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 5. marraskuuta 2007 kello 19.36 (UTC)
 
== Tervetuloa Wikipediaan ==
{| cellspacing="0" cellpadding="0" style="border: 2px outset #68a; margin: auto"
|-
! colspan="3" style="border-bottom: 1px solid #c0c0c0; text-align: center; background-color: #468; color: #fff" | Hei {{PAGENAME}} ja '''[[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|<span style="color: #ace">Tervetuloa Wikipediaan</span>]]!'''
|-
| colspan="3" style="padding-left: 3em;" | Tässä muutama linkki, joista voi olla hyötyä:
|-
! width="33%" style="border: 1px solid #c0c0c0; border-left-width: 0; text-align: center; background-color: #468; color: #fff" | '''[[Wikipedia:Ohje|<span style="color: #ace">Wikipedia</span>]]'''
! width="34%" style="border: 1px solid #c0c0c0; border-left-width: 0; text-align: center; background-color: #468; color: #fff" | '''[[Wikipedia:Tyyliopas|<span style="color: #ace">Tyyliopas artikkeleiden tekoon</span>]]'''
! width="33%" style="border-top: 1px solid #c0c0c0; border-bottom: 1px solid #c0c0c0; text-align: center; background-color: #468; color: #fff" | '''Mistä lisää tietoa?'''
|-
| style="padding: 1em; font-weight: bold" |
* [[Wikipedia:Wikipedia ja tekijänoikeudet|Wikipedia ja tekijänoikeudet]]
* [[Wikipedia:Mikä Wikipedia ei ole|Mikä Wikipedia ei ole]]
* [[Wikipedia:Muokkaa sivuja rohkeasti|Muokkaa sivuja rohkeasti]]
* [[Wikipedia:UKK|UKK]]
<span style="display: block; border: 1px solid #c0c0c0; border-left-width: 0; border-right-width: 0">[[Wikipedia:Käytäntöjä|Käytäntöjä]]</span>
* [[Wikipedia:Tarkistettavuus|Tarkistettavuus]]
* [[Wikipedia:Ei uutta tutkimusta|Ei uutta tutkimusta]]
* [[Wikipedia:Neutraali näkökulma|Neutraali näkökulma]]
* [[Wikipedia:Kerro kuka tekee|Kerro kuka tekee]]
| style="padding: 1em; font-weight: bold" |
* [[Ohje:Tyyliopas/Artikkelin nimi|Artikkelin nimi]]
* [[Ohje:Tyyliopas/Merkitsemiskäytännöt|Merkitsemiskäytännöt]]
* [[Ohje:Tyyliopas/Artikkelin rakenne|Artikkelin rakenne]]
* [[Ohje:Tyyliopas/Kielioppi|Kielioppi]]
<span style="display: block; border: 1px solid #c0c0c0; border-left-width: 0; border-right-width: 0">Lisäohjeet</span>
* [[Wikipedia:Merkitse lähteet|Merkitse lähteet]]
* [[Ohje:Koodiopas|Koodiopas]]
* [[Wikipedia:Artikkelimalli|Artikkelimalli]]
* [[Wikipedia:Luokittelu|Luokittelu]]
| style="padding: 1em; font-weight: bold" |
* [[Wikipedia:Kahvihuone (käytännöt)|Keskustele käytännöistä]]
* [[Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)|Keskustele teknisistä ratkaisuista]]
* [[Wikipedia:Kahvihuone (käyttöongelmat)|Keskustele käyttöongelmista]]
* [[Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)|Muut keskustelut]]
<span style="display: block; border: 1px solid #c0c0c0; border-left-width: 0; border-right-width: 0">Muita hyödyllisiä sivuja</span>
* [[Wikipedia:Malline|Mallineet]] ja [[Wikipedia:Navigaatiomalline|Navigaatiomallineet]]
* [[:Luokka:Pääluokat|Wikipedian luokkarakenne]]
* [[Wikipedia:Ylläpitäjät|Wikipedian ylläpitäjät]]
* [[Wikipedia:Wikiprojekti|Tiettyihin aiheisiin keskittyneet projektit]]
|-
| colspan="3" style="border-top: 1px solid #c0c0c0; padding: 1em;" | Mikäli mieleesi tulee kysymyksiä, joihin ei ole suoraa vastausta tässä viestissä, voit rohkeasti kirjoittaa kysymyksesi [[Wikipedia:Kahvihuone|kahvihuoneen]] aihetta käsittelevälle sivulle tai kirjoittaa viestin keskustelusivulleni (löydät keskustelusivulleni painamalla nimimerkkini linkkiä ja valitsemalla tämän jälkeen sivun yläosasta ”keskustelu”-välilehden).
|-
| colspan="3" align="right"| <small style="margin: 1em;">Welcome to the Finnish Wikipedia! [[Wikipedia:Lähetystö|Don't speak Finnish?]]
</small>
|}Moi taas. Näistä voi olla hyötyä jatkossa.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 5. marraskuuta 2007 kello 19.38 (UTC)
 
Kiitos hyödyllisistä ohjeista. Täytyy perehtyä niihin ajan kanssa. <small>Kommentin jätti [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Klassikkomies|keskustelu]]&nbsp;–&nbsp;[[Special:Contributions/Klassikkomies|muokkaukset]]).</small>
 
==Allekirjoitus==
Hei! Muistathan allekirjoittaa keskustelusivuille jättämäsi kommentit neljällä tildellä eli <nowiki>~~~~</nowiki>. Jatkahan arvokasta työtäsi projektin parissa. --[[Käyttäjä:Nro92|Nro92]] 30. marraskuuta 2007 kello 17.24 (UTC)
 
Ok. Täytyypä muistaa jatkossa. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 30. marraskuuta 2007 kello 17.30 (UTC)
 
==Kuva kirjailijamallineessa==
Hei! Hienoa että olet ryhtynyt lisäämään kirjailijamallineita. Voisitko kuitenkin jatkossa määritellä myös kuvan koon ja kuvatekstin omalle rivilleen ja kuvatiedoston kohdalla lisätä pelkän tiedostonimen ilman <nowiki>[[Kuva: alkua ja thumb|kuvateksti]]</nowiki> loppua. Näin mallineesta tulee hieman miellyttävämpi ulkoasultaan. Katso esim. seuraavaa tekemääni [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Aleksandr_Sol%C5%BEenitsyn&diff=3918528&oldid=3918479 muutosta]. --[[Käyttäjä:Ism|Ism]] 8. joulukuuta 2007 kello 05.17 (UTC)
Näin teen jatkossa. Kiitos ohjeista. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. joulukuuta 2007 kello 13.50 (UTC)
 
==Vonnegut==
Hei! Ihan mielenkiinnon vuoksi: mistä löysit tiedon , että Vonnegut sai vaikutteita Célineltä ja William Marchilta? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 11. joulukuuta 2007 kello 22.17 (UTC)--
: Heipä hei! Englanninkielisen Wikipedian Vonnegut-sivulle oli tuohon kirjailija-mallinteeseen lisätty vaikuttaneita. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. joulukuuta 2007 kello 22.22 (UTC)
 
:: Eikä noilla enkkuwikissä ole tietenkään mitään lähdettä, eikä itse asiassa tekstiosiossa mitään viittausta koko asiaan. Höh. Ihan tyhjän päällä koko tieto. Voi olla yllä jostain haastattelusta, kuvittelisin. Eipä ole tullut itselläni missään vastaan, siksi suhtaudun tuohon hivenen skeptisesti. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 12. joulukuuta 2007 kello 05.15 (UTC)--
:: PS. Lähinnä ihmettelen tuota enkkuwikin tyyliä, mun puolesta maininta saa kyllä olla meillä mallineessa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 12. joulukuuta 2007 kello 05.17 (UTC)--
 
==Oulu==
Miksi ihmeessä olit lisännyt Oulun tunnettujen musiikkialan ihmisten joukkoon Radiopuhelimet? Muokkauksesi ovat muuten vaikuttaneet asiallisilta. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 4. tammikuuta 2008 kello 02.20 (UTC)
 
:Koska listassa oli mukana myös Mieskuoro Huutajat. Radiopuhelimet on tunnettu yhtye ja jos kerran kuorokin voi olla niin miksei myös Radiopuhelimet? Tohon mun keskustelusivun alkuun tuli muokkauksesi jälkeen joku sotku, joten voisitko ystävällisesti poistaa sen. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. tammikuuta 2008 kello 03.00 (UTC)
 
::Hah, en tajunnut että se voi olla yhtye. Onko se tunnettu, jos minä en ole kuullut siitä? Jaa, on siitä näköjään artikkeli. En löytänyt versioita vertaamalla enkä muutenkaan mitään sotkua tämän sivun alusta. Sen on täytynyt olla joku Wikipedian häiriö. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 4. tammikuuta 2008 kello 07.17 (UTC)
 
:::Joo, toiminut Oulussa vuodesta 1986, 11 albumia ilmestynyt ja niillä aika legendaarinen maine korostuneesti nimenomaan oululaisena yhtyeenä. Yhden levyn nimikin on Oulu on kaupungin nimi. Yleensä, kun puhutaan oululaisesta rock-musiikista puhutaan aina myös Radiopuhelimista, joten varmaan asiallista mainita. Sivu näyttääkin ihan taas normaalilta; oli varmaan Wikipedian häiriö tai mun kone sekoili. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. tammikuuta 2008 kello 17.33 (UTC)
 
==Huomenta==
Huolimatta varsin varteenotettavasta ja nimeltäänkin tärkeydestään kertovasta aiheesta ''Courbetin Maailman alkuperä'' käyttäjäsivusi kuvituksena on aika omintakeinen veto. Näin aamukahvia väärästä kurkusta kakistellessa tuli mieleen että ''käyttäsivunhan pitää liittyä käyttäjän toimintaan wikipediassa''? En kovin tarkkaan ole seurannut toimintasi luonnnetta wikissä, joten asiasta en osaa sen tarkemmin lausua. No, summa summarum; vaikka kuva onkin näppärä oivallus ja klassinen taidepläjäys aina paikallaan, kehoittaisin vielä harkitsemaan. Käyttäjäsivu ''ei saa olla loukkaava'', ja monelle tuo sitä varmastikin on. Itseäni asia ei liiemmin haittaa (asian voi tulkita sekä huonoksi että hyväksi mauksi motiiveistasi riippuen), mutta jos jätät tuon kuvan arvelen kyllä sinun kuluttavan vast'edes aikamoisen siivun muokkausajastasi käyttäjäsivusi parissa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 9. tammikuuta 2008 kello 04.37 (UTC)--
 
Hei vaan Riisipuurollekin. Courbetin maalaus on käyttäjäsivulla mielestäni paikallaan. Jos joku kokee sen loukkaavana on se mielestäni hänen ongelmansa. [[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 9. tammikuuta 2008 kello 14.07 (UTC)
 
: No, ihan mielenkiintoista seurata. Hyvää jatkoa, terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 9. tammikuuta 2008 kello 14.18 (UTC)--
 
[http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_tunnetuista_hetero-_ja_biseksuaaleista&diff=4109481&oldid=4109239 Oletko ihan varma], ettei puhuta mitään? Soini: ”Olen usean roolin mies: poliitikko, isä, aviomies, – – ''heteromies''”. [http://www.perussuomalaiset.fi/presidenttiehdokas/timosoini/] –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 13. tammikuuta 2008 kello 10.16 (UTC)
 
Kun avasin sivun siinä luki: " Runsaat 103 000 ääntä ovat murtumaton perusta. Perussuomalainen linja on ihmiselle hyvä. Sinun äänesi kuuluu pitkään. Kiitos Timo Soini." Mainitsemaasi lausuntoa en muutenkaan onnistunut löytämään sivulta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 13. tammikuuta 2008 kello 17.15 (UTC)
:Soinin sivulla tuossa boxissa missä ko. "Runsaat 103..." näkyy on vierityspalkki oikeassa reunassa (ainakin Operalla toimii). Kyllä sieltä vierittämällä saa tuon heteromääritelmänkin esille, otsikon "Maisterisjätkä ja ihannejuntti" -alta. Uskottavahan se on jos mies itse niin sanoo. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 13. tammikuuta 2008 kello 18.55 (UTC)--
 
Olet oikeassa. Sieltähän se löytyikin. Oli kai vaan hankalasti löydettävissä siitä tekstitulvasta. Mun moka. No, sivu, jolla tietoa olisi käytetty on kuitenkin jo poistettu. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 13. tammikuuta 2008 kello 19.07 (UTC)
 
== Viimeisin muutoksesi ==
 
Viimeisin muutoksesi oli turhaa. Jos tämä jatkuu, sinun '''muokkausoikeutesi voidaan poistaa!''' --[[Käyttäjä:Tiikeri8|Tiikeri8]], [[Keskustelu käyttäjästä:Tiikeri8|Jutskaile]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.27 (UTC)
 
Siis mistähän muutoksesta on kysymys? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.28 (UTC)
 
: Tästä "Dddddddddddffffffffffd"-artikkelista. --[[Käyttäjä:Tiikeri8|Tiikeri8]], [[Keskustelu käyttäjästä:Tiikeri8|Jutskaile]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.29 (UTC)
 
Artikkeli oli roskaa, joten sen merkitseminen roskaksi oli aiheellista. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.31 (UTC)
 
No, miksi teit semmoisen? --[[Käyttäjä:Tiikeri8|Tiikeri8]], [[Keskustelu käyttäjästä:Tiikeri8|Jutskaile]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.32 (UTC)
 
En minä ole tehnyt kyseistä artikkelia, vaan merkitsin sen ainoastaan roskaksi, kuten voit tarkistaa artikkelin historiasta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.34 (UTC)
 
:Tarkistin sen. Siis sinä et ollutkaan tehnyt sitä artikkelia, vaan merkinnyt sen roskaksi. Ookoo. Sori! --[[Käyttäjä:Tiikeri8|Tiikeri8]], [[Keskustelu käyttäjästä:Tiikeri8|Jutskaile]] 14. tammikuuta 2008 kello 18.38 (UTC)
 
==Muistathan varoittaa vandaalia==
Hei! Kun torjut vandalismia, muista [[Wikipedia:Vandalismin_torjunta#Vandaalien_varoittaminen|varoittaa vandaalia]]. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 15. tammikuuta 2008 kello 17.55 (UTC)
 
Täytyypä muistaa. En ole aikaisemmin torjunutkaan, mutta näkyi olevan niin paljon tuota vandalismia, että oli pakko vaan puuttua asiaan mahdollisimman nopeasti. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 15. tammikuuta 2008 kello 17.57 (UTC)
 
:Jep, vandalismi on Wikipediassa ehtymätön luonnonvara – sitä riittää kyllä kaikille torjuttavaksi. Varoitukset puolestaan helpottavat estojen tarpeellisuuden arviointia, kun ei tarvitse selata kaikkia käyttäjän muokkauksia läpi. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 15. tammikuuta 2008 kello 18.08 (UTC)
 
Pitääpä opetella sitten tämäkin. Työmaata tuntuisi tosiaan riittävän. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 15. tammikuuta 2008 kello 18.13 (UTC)
 
: Kannattaa muuten huomata, että ohjeet eivät valitettavasti aina [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Vandalismin_torjunta&diff=prev&oldid=4123054 kerro kaikkea tarpeellista]. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 15. tammikuuta 2008 kello 19.40 (UTC)
 
==Revän kuva etusivulla==
Ole hyvä ja poistaisitko revän kuvan etusivultasi. Ei ole hyvän maun mukainen. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.154.125.14|91.154.125.14]] 24. tammikuuta 2008 kello 17.19 (UTC)
: Mahdatko tarkoittaa käyttäjäsivullani olevaa [[Gustave Courbet]]in maalausta [[Maailman alkuperä]]? Mikäli siitä on kyse olen jo aikaisemmin tällä samalla keskustelusivullani todennut, että maalaus on käyttäjäsivulla mielestäni paikallaan enkä aio sitä poistaa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 24. tammikuuta 2008 kello 19.18 (UTC)
:: Näköjään kommentoitu muutamia kertoja täällä ennenkin ja käyttäjä sitten provosoitui tuota käyttämään jotenkin minuakin kohtaan - ei kovin ystävällisen tuntuisia ideoita yhteensä :( Ajatus jotakin sinne päin kait, että jos sinun on soveliasta heittää sellainen omalla sivulla, sitä voi käyttää WP:n miehille kommenttina aina tarvittaessa?! --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 5. helmikuuta 2008 kello 21.25 (UTC)
::: Ihmiset provosoituvat niin monenlaisista asioista, että joskus ihmetyttää ja [[Maailman alkuperä]] tuntuu tosiaan herättävän ajatuksia. Työllä on mielenkiintoinen historia, josta tämäkin puoli tulee hyvin esiin. Kannattaa vilkaista artikkeli mikäli kiinnostaa. Käänsin sen englanninkielisestä Wikipediasta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 5. helmikuuta 2008 kello 21.38 (UTC)
:::: Aikanaan ollut selvästi provosoiva varmasti yleisestikin. Mutta tuleehan tuosta vieläkin kesken keskustelun heitettynä jokin outo "v:lla päähän"-fiilis. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 5. helmikuuta 2008 kello 22.56 (UTC)
::::: Aika hurjaa, että vuonna 1866 maalatulla työllä tuntuu olevan voimaa vieläkin. Sehän on kuitenkin vain 142 vuotta vanhaa maalia kankaalla. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 5. helmikuuta 2008 kello 23.07 (UTC)
::::::Ei 70-luvun pornolehdetkään ole kuin yli 30 vuotta vanhaa painomustetta paperilla :) Ei tuo maalaus oikein perustele olemassa oloaan käyttäjäsivullasi kuin provosointimielessä? --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] 6. helmikuuta 2008 kello 10.11 (UTC)
::::::: En katso tarpeelliseksi perustella maalauksen olemassaoloa käyttäjäsivullani tai muutenkaan. Eihän sellaista vaadita muidenkaan käyttäjäsivujen kuvituksen osalta. Voin kuitenkin todeta, että tarkoitukseni ei ole provosoida, jos se jonkun oloa helpottaa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. helmikuuta 2008 kello 15.16 (UTC)
::::::::Lisäksi on ystävällisessä hengessä tottakai todettava, että Courbetin työn rinnastaminen 70-luvun pornolehtien kuvitukseen on mielestäni mautonta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. helmikuuta 2008 kello 15.20 (UTC)
 
:::::::::Yritin ilmeisesti epäonnistuneesti tuoda esille sitä että iällä ja materiaalilla ei ole merkitystä sen suhteen mitä mikä on jonkun kuvan merkitys eri ihmisille. Tässä tapauksessa monet pitävät kuvaa käyttäjäsivun yhteydessä sopimattomana, itse pidän sitä provosoivana käyttäjäsivun ainoana sisältönä, perustan mielipiteeni kuvan herättämään keskustelun määrään. (ehkä myös 70-luvun pornolehtien kuvituksista muistetaan sadan vuoden kuluttua vain ne taiteellisesti ansiokkaat, täytyisi kysyä asiantuntijoilta:) --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] 21. helmikuuta 2008 kello 09.59 (UTC)
 
:::::::::: Meillä oli toki kotokunnassani tilanne, jossa lasten sairaalassa vuodeosaston ovesta piti poistaa possun kuva, muslimien vaatimuksesta, kun se loukkasi heitä. (Ovissa oli eläinten kuvia, kun lapset ei osaa vielä lukea niin numeroita eikä kirjaimia, löysivät lammashuoneet ja possuhuoneet helpommin). Minäkään en omaan moraaliini nojaten pidä kaikista kuvista - kuitenkin, jotta välttäisimme turhan possusensuurityyppisen jutun, niin selkeä linja on mielestäni se, että a) jos joku kuva hyväksytään artikkelin kuvitukseksi, ja b) yleensä artikkeleissa käytettyjä kuvia on sallittua käyttää käyttäjäsivua "piristääkseen", niin c) silloin sen täytyy olla loogisesti se ja sama, mitä itse kukin valitsee persoonallisuuttaan tai intressiensä kohteita tai muuta aspektia kuvaamaan. Itselläni ei nyt ole kuin tekstiä ja pari toisilta tullutta tipua + mallineita. Vaihtoehto mielestäni on sitten pistää yleensä selkeä kielto, ettemme käytä käyttäjäsivuilla kuvia, jotka saattavat loukata jotakin... Oletettavissa on, että ne, joita sensuroidaan alkavat sitten loukkaantumaan eri syistä erilaisista kuvista.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 21. helmikuuta 2008 kello 10.04 (UTC)
::::::::::: Vastaan nyt viimeisen kerran Courbetin työtä koskevaan viestiin: '''Tämä on sivu, jolla keskustellaan käyttäjästä Klassikkomies - ei Gustave Courbetin maalauksesta Maailman alkuperä''', joten älkää hyvät ihmiset enää kirjoittako siitä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 21. helmikuuta 2008 kello 10.10 (UTC)
:::::::::::: Kyllähän tässä nyt selkeästi keskustellaan käyttäjäsivustasi, joka minusta noin henk. koht. on toki yhtä asiallinen kuin kenen tahansa muunkin, jolla on siellä joku (EDIT: lain rajoissa oleva) kuva. Maalauksestahan minä en ainakaan keskustele.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 21. helmikuuta 2008 kello 10.17 (UTC)
::::::::::::: Maalauksen liittäminen käyttäjäsivulle ei ole kiellettyä, joten jos joku vetää siitä herneet nokkaansa on se hänen henkilökohtainen ongelmansa eikä minun tehtäväni ole toimia hänen terapeuttinaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 21. helmikuuta 2008 kello 10.24 (UTC)
 
Tietysti voimme ajatella, että a) jos joku kuva on sinänsä kelpo wikipedian artikkeliinkin, niin b) se voi olla myös käyttäjäsivulla ikään kuin metaforisena ilmauksena edustamassa itse käyttäjääkin tai hänen fokusalueitaan / näkökulmiaan. Kuvien määrässä olisi hyvä olla sitten malttia, ettei näistä tule mitään gallerioita.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 6. helmikuuta 2008 kello 15.24 (UTC)
 
:Niin, kuvia lienee käyttäjäsivuilla yhtä paljon kuin käyttäjiäkin: Ulrikan sivulla on kissa, Ulrike Meinhof, Ulrike Eleonora ja Ulrike Pasch, Lenithan sivulla maalaus kuolemasta, Mietoisen kuva Burj Dubaista, Velman sivulla kuva Visbystä ja kissankelloista, Joonasl:n kuva Päijänteestä ja Päijätsalosta, Kahkosen sivulla kangasmetsä, Eetvartin sivulla Erignathus barbatus, Esj-80:n Gentiana asclepiadea, Kallernan sivulla Hummer Humvee Hum-vee sekä kuva B-2 Spiritistä pudottamassa pommeja, Mikko Paanasen sivulla piirros ihmisen pääkallosta Grayn anatomiasta, MikkoK:n sivulla Theodor Kittelsenin Pesta i trappen, Kalmageddonin sivulla Herbert Morse, Shawn Michaels ja omena. Monenlaisia kukkia näkyy kukkivan. Papukaijojen kuvat lienevät kuitenkin yleisimpiä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. helmikuuta 2008 kello 16.14 (UTC)
 
Tuota Courbetin maalausta voi muuten käydä katsomassa livenä Pariisin [[Musée d'Orsay]]ssa, kuten kuvan metatiedoissa mainitaan. Ja jos ette ihan tähän hätään saa lentolippuja, sama kuva on myös Wikipedian [[Realismi (taide)|realismi]] sivulla. Turha moisesta taidekuvasta käyttäjän omalla sivulla on motkottaa, minullakin on sivullani yksi Gauguin, jossa on alastomia naisia ihan kamalasti...:-) --[[Käyttäjä:Kulttuurinavigaattori|Kulttuurinavigaattori]] 19. helmikuuta 2008 kello 21.23 (UTC)
: Ja sitten meillä on tuo oma artikkeli [[Maailman alkuperä]] kyseisestä maalauksesta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 19. helmikuuta 2008 kello 21.28 (UTC)
 
== Merkittävyys-malline ==
 
{{malline|Merkittävyys}} lisätään koodilla <tt><nowiki>{{Subst:Merkittävyys}}</nowiki></tt>. --[[Toiminnot:Muokkaukset/213.216.199.6|213.216.199.6]] 19. helmikuuta 2008 kello 11.58 (UTC)
: Kiitos tiedosta. En ollut aikaisemmin käyttänyt kyseistä mallinnetta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 19. helmikuuta 2008 kello 11.59 (UTC)
 
== Muokkaussota ==
 
Terve, syyllistyit juuri kolmeen palautukseen 24 tunnin sisällä sivulla [[Keskustelu:Tupakka-aski]]. Tällainen on kielletty käytännössä [[Wikipedia:Muokkaussota]] ja sen perusteella voidaan antaa muokkausesto. --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] 13. maaliskuuta 2008 kello 10.34 (UTC)
:Oho, en tiennytkään. Kyseessä oli artikkelin kehittämiseen liittymätön vitsi, jonka merkitsin roskaksi ja josta pari käyttäjää olivat poistaneet roskaa mallinneen. Asiasta on keskusteltu [[Keskustelu käyttäjästä:Velma|Velman keskustelusivulla]]. Aika hard corea, jos tosta tulee muokkausesto. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 13. maaliskuuta 2008 kello 10.39 (UTC)
 
::Ajattelinkin että käytäntö ei ole välttämättä tuttu. Huomasin toki keskustelun. --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] 13. maaliskuuta 2008 kello 10.51 (UTC)
::: Täytyypä muistaa tämä jatkossa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 13. maaliskuuta 2008 kello 10.54 (UTC)
 
== Widows / Kelloggs Bollocksin menehtyminen ==
 
Nyt on linkki tuohon vandalismiksi mainitsemaasi asiaan ja tuo asia oli esillä aikanaan TV:nkin puolella Poliisi-TV-ohjelmassa, jossa ensin etsittiin Kelloggs Bollocksina tunnetuksi tullutta rockmuusikkoa ja joitakin aikoja myöhemmin tuo irtileikkautunut jalka löytyi sitten Kolera-altaasta, loppua ruumista ei ilmeisesti koskaan löydetty. Se miten herra joutui Kolera-altaaseen on hämärän peitossa, yleisin teoria tapauksesta on että jalka osui laivan potkuriin hänen pudottuaan/hukuttuaan ensin veteen.
Asia on yleisesti rockpiireissä tunnettu ja siitä löytyy myös mainintoja punkinfinland-nettisivuston keskustelupalstalta. Asia uutisoitiin myöskin Rumba-musiikkilehdessä aikanaan...
 
Kannattaa ensin tarkistaa asia ennenkuin laittaa vandalismi-syytöksiä eteenpäin, eikö niin?
--[[Toiminnot:Muokkaukset/81.175.242.1|81.175.242.1]] 21. maaliskuuta 2008 kello 10.19 (UTC)
 
: Tulee kuitenkin muistaa myös se, että lähteettömänä lisätyt tiedot – vaikka ne olisivat täysin oikeita – [[Wikipedia:Tarkistettavuus| saa kuka tahansa kyseenalaistaa tai poistaa]]. Varsinkin vähänkään erikoisempien väitteiden tapauksessa kannattaa [[Wikipedia:Merkitse lähteet|merkitä lähteet]], kuten nyt teit. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 21. maaliskuuta 2008 kello 10.26 (UTC)
 
::Hieno homma, että lisäsit lähteet artikkeliin. Tieto Bollocksin menehtymisestä on tietysti lähteistettynä paikallaan, mutta kuten Ejs-80 edellä totesi varsinkin tällaisessa tapauksessa on ensiarvoisen tärkeää, että tiedot ovat tarkistettavissa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 21. maaliskuuta 2008 kello 12.20 (UTC)
 
Voisihan tuohon lisätä vielä linkiksi sen Rumba-musiikkilehden numeron tuon Saastamoisen kirjan ja Widowsin MySpace-sivuston lisäksi, mutten tähän hätään löytänyt sitä numeroa, ehkä joku toinen sen löytää lehtiarkistoistaan...
--[[Toiminnot:Muokkaukset/81.175.242.1|81.175.242.1]] 22. maaliskuuta 2008 kello 18.13 (UTC)
 
== Käyttäjäsivu ==
 
Nykyinen käyttäjäsivusi on kuva... Voisitko perustella sen '''tarpeen''' olla siellä. Varsinkin kun kuva ei ole edes hyvien tapojen mukainen.
 
''Käyttäjäsivu ei saa olla Wikipediassa vain tilaa viemässä.''
 
[[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 29. maaliskuuta 2008 kello 14.59 (UTC)
 
:Olen perustellut kuvituksen valinnan jo moneen kertaan, vaikka keneltäkään muulta käyttäjältä ei vaadita perusteluja käyttäjäsivunsa kuvituksen valinnalle. Viimeksi perustelin asiaa Watin keskustelusivulla. Suora lainaus: "Lähes kaikilla käyttäjillä on käyttäjäsivulla kuvitusta. Lisäksi olen kääntänyt artikkelin Courbetin kyseisestä työstä suomenkieliseen Wikipediaan, joten kuvavalinta on paljon perustellumpi kuin suurimmalla osalla käyttäjistä (papukaijat, kissat, kukat jne). Asia on käsitelty loppuun keskustelusivullani enkä aio enää siitä jauhaa, koska käyttäjäsivun kuvittaminen ei ole kiellettyä varsinkin kun se on näin perusteltua kuin tässä tapauksessa." Voisitko siis perustella väitteesi ettei Gustave Courbetin maailmankuulu, realismin huipentumanakin pidetty työ ole hyvien tapojen mukainen ja sen miksi sillä ei olisi oikeutta olla käyttäjäsivullani? Eritoten mitä käytäntöä se rikkoo? Ja miksi minun pitäisi ylipäätään perustella käyttäjäsivuni kuvitusta, kun kenenkään muunkaan käyttäjän ei tarvitse? Vai joko tämä tyhjänpäiväinen jauhaminen olisi aika lopettaa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.15 (UTC)
 
:Kuvahan on 'hyvien tapojen' mukainen ja kaiken lisäksi esillä arvostetussa museossa. Miksi tästä asiasta täytyy jankuttaa uudestaan ja uudestaan? &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.19 (UTC)
:: Niin, jos Lab-oratory ja muut asiasta tiedustelevat keksisivät muuta tekemistä. Commons-kuvat ovat vapaasti käytettävissä myös käyttäjäsivuilla. --[[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.21 (UTC)
 
:::Kunhan kysyin, ei kannata hikeentyä. Nyt kun asia on perusteltu hyvillä argumenteilla, voimme molemmat olla tyytyväisiä lopputulokseen. Menenkin tästä tekemään jotain tärkeämpää. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.23 (UTC)
 
Ei kannata Klassikkomies välittää siitä, että jotku tuohtuvat jostakin 1800-luvulla maalatusta maalauksesta ja siitä että se on sinun käyttäjäsivulla. [[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.47 (UTC)
:Naurettavan lapsellista toimintaa vaan monilla käyttäjillä tässä asiassa ja syö kyllä uskoa tähän projektiin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.55 (UTC)
 
::Käytännössä ei kielletä pitämästä käyttäjäsivullaan pelkkää kuvaa. --[[Käyttäjä:Johney|Johney]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.57 (UTC)
 
{{papukaijamerkki|[[Gustave Courbet]]in ''[[Maailman alkuperä]]'' -artikkelin kääntämisestä suomenkieliseen Wikipediaan.--[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] 29. maaliskuuta 2008 kello 15.53 (UTC)}}
 
== Papukaijamerkki ==
 
Hei! Päätin antaa sinulle papukaijamerkin käyttäjäsivustasi. En ota tällä kantaa siihen onko se hyvä vai huono käyttäjäsivu, vaan haluan yksinkertaisesti kunnioittaa sinua siitä, että olet tehnyt luultavasti eniten keskustelua aiheuttaneen käyttäjäsivun Wikipediassa. Onneksi olkoon! --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 30. maaliskuuta 2008 kello 16.40 (UTC)
 
{{papukaijamerkki|Luultavasti eniten keskustelua synnyttäneen käyttäjäsivun omistaja ansaitsee tunnustusta. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 30. maaliskuuta 2008 kello 16.40 (UTC)}}
 
Kiitokset merkistä! Äärimmäisen mukavaa saada vaihteeksi positiivistakin palautetta käyttäjäsivustani. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 30. maaliskuuta 2008 kello 16.48 (UTC)
 
==Lisää Papiksia==
Oli mielessä antaa sinulle papukaija jo aiemmin, mutta nytpä päätin lopulta tehdä sen:
 
{{papukaijamerkki|Esimerkillisestä toiminnasta Wikipediassa. Osaat keskustella aiheista asiallisesti ja muutenkin toiminta kympin arvosta :) Jatka samaan malliin. [[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 1. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (UTC)}}
 
Oleppa hyvä. Yst. kevätterveisin. --[[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 1. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (UTC)
 
:Ohhoh, isot kiitokset. Tässähän menee ihan hämilleen. Oikein mukavaa kevättä Villellekin! Yst. terveisin --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 1. huhtikuuta 2008 kello 19.26 (UTC)
:: Et varmaan halua siirtää papukaijamerkkejäsi hienolle käyttäjäsivullesi ;) [[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 1. huhtikuuta 2008 kello 19.28 (UTC)
 
::: En valitettavasti, vaikka erittäin kiitollinen olenkin. Kommentoin asiaa aikaisemmin Jisiksen [[Keskustelu käyttäjästä:Jisis#Kiitokset papukaijamerkistä|keskustelusivulla]]. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 1. huhtikuuta 2008 kello 19.38 (UTC)
 
== Aiheetön ilmoitus==
Hyvä Klassikkomies laitoit minulle aiheettoman ilmoituksen [[Keskustelu käyttäjästä:85.157.97.172]]. Voisitko perua sen. Voisitko katsoa seuraavalla kerralla hieman tarkemmin minne roiskit noita merkintöjäsi. Toinen juttu vielä tuosta [[Edgartown]] artikkelista. Eikö kaupungin kotisivukaan + linkitys kansainväliselle puolelle kolmeen kieleen riitä sinulle lähteeksi, kun toistuvasti lisäät Lähteetön merkintää ko artikkeliin. Toivoisin hieman suhteellisuudentajua sinulta tai ko lähteetön merkinnän voi laittaa huomattavaan osaan suomenkielisen wikipedian artikkeleista. Mielestäni sinun taiminta on lähempänä vandalismia roiskimalla noita merkintöjäsi miten sattuu kuin minun toiminta. Olen toiminut wikipediassa kohta kolme vuotta, joten toivon sinun harjoittelevan hiekkalaatikolla, ettei satu turhia sähläyksiä. Hyvää jatkoa, suhteellisuudentajua ja tarkkaavaisuutta toivottaen [[Toiminnot:Muokkaukset/85.157.97.172|85.157.97.172]] 6. huhtikuuta 2008 kello 15.11 (UTC)
 
::Muut wikipediat eivät käy lähteiksi ja [[Wikipedia:Merkitse lähteet|lähteet vaaditaan merkittäväksi kaikkiin artikkeleihin]], vaikka ne valitettavan monista toki tällä hetkellä puuttuvatkin. Lähteetön-merkintä oli tässä tapauksessa aiheellinen ja sinulle lisäämäni huomautus tuli siis sen aiheettomasta poistamisesta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. huhtikuuta 2008 kello 15.19 (UTC)
 
== [[Rax Rinnekangas]] ==
 
Viittaisitko kuitenkin pystien kohdalla vaikka lopussa tai alussa lähteisiin, kun malline kerran ei kelpaa sinne. Kiitos. Tai selittäisitkö ainakin minulle miksi et viittaa. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 6. huhtikuuta 2008 kello 17.10 (UTC)
 
::Kirjoitin asiasta [[Keskustelu käyttäjästä:Lab-oratory|keskustelusivullesi]] joten käydään keskustelu siellä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. huhtikuuta 2008 kello 17.12 (UTC)
 
==[[Edgartown]]==
Voisitko täsmentää lähdepyynnöin ne tiedot jotka mielestäsi vaativat täsmällisen lähteen, eli tuntuvat sinusta epäilyttäviltä. Esimerkiksi tieto, että "Edgartown on kaupunki" ei mielestäni tarvitse viitettä, mutta jos epäilet sen paikkansapitävyyttä, merkitse siihen lähdepyyntö. Samoin muihin epäilyttäviin tietoihin. Näin tiedän, mitkä kaikki tiedot vaativat viitteen. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.09 (UTC)
:Erityisesti väkiluku, että se on Dukes Countyn hallinnollinen keskus, että kaupunkiin kuuluu viereinen Chappaquiddick Island ja mahdollisesti sijainti Martha's Vineyardilla Dukes Countyssa Massachusettsissa --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.14 (UTC)
 
::Ole hyvä merkitse lähdepyynnöt artikkeliin asianomaisiin kohtiin, että kuka tahansa voi ne etsiä. Täältä harva tulee hakemaan tietoa artikkelin lähdepyynnöistä. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.15 (UTC)
 
:::Artikkelissa on jo Käännös-mallinne, joten yksittäisten lähdepyyntöjen lisääminen on turhaa täysin lähteettömään artikkeliin, johon lähdepyynnön voi lisätä jokaisen lauseen perään. Mallinne hoitaa asiansa vallan mainiosti. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.18 (UTC)
 
::::Artikkelissa on nyt viitteitä toivomassasi määrin. Jos on vielä jotakin, joka mielestäsi vaatii tarkennusta, kerrotko siitä vaikka artikkelin keskustelusivulla. Sinun henk.koht.keskustelusivusi ei liene Wikipedian ohjeiden mukainen paikka keskustella artikkelin viitteistä. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.45 (UTC)
 
:::::Ei minunkaan mielestäni. [[Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi|ethän häiriköi esittääksesi kantaasi]]. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.50 (UTC)
::::::Pyysin että olisit merkinnyt ne artikkeliin, mutta halusit kuitenkin kertoa ne täällä keskustelusivullasi. Oletko tyytyväinen päivän saldoon? --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 6. huhtikuuta 2008 kello 19.53 (UTC)
 
== Kommenttipyyntö ==
 
Käyttäjä Watti on esittänyt sinusta vakavia syytöksiä. Asiasta on nyt tehty kommenttipyyntö, joten esittänet näkemyksesi siellä. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 7. huhtikuuta 2008 kello 17.28 (UTC)
 
:Vastaukseni mielestäni aiheettomiin syytöksiin on luettavissa sivulta [[Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjien Watti ja Klassikkomies välinen kiista]]. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 7. huhtikuuta 2008 kello 18.47 (UTC)
 
::Hyvät yöt sinullekin. Aamu on iltaa viisaampi. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 7. huhtikuuta 2008 kello 23.20 (UTC)
 
==Pyynnöistä pyyntö==
 
Toivoisin että harkitsisit vielä kerran vaatimustasi palauttaa tekemäsi kommenttipyyntö Höyhensistä ja Watista. Näkisin että tilanne vain monimutkaistuu entisestään, mikä on haitaksi meille kaikille. Onhan sinulla mahdollisuus tehdä halutessasi tuo kommenttipyyntö myyöhemminkin, ehkäpä harkitummin muotoillulla sisällöllä. Ensimminen pyyntö ei etene mihinkään ennen Watin antamaa selvitystä, ja mikäli sitä ei lähipäivinä tule, pysyy keskustelu sinun toimiesi edestakaisessa vatvonnassa. Sinunkin kannaltasi olisi tähdellistä painottaa yksityiskohtaisten ja yksilöityjen syytösten selville saamista. Toinen samanaikainen kommenttipyyntö on vain omiaan hämärtämään mistä tässä on kysymys. Kaikella ystävyydellä, terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 7. huhtikuuta 2008 kello 23.34 (UTC)--
 
:Vituttaa vaan tosissaan puolustella tekemisiään, kun kyse on näin täysin asiattomista syytöksistä ja tekemäni asiallinen kommenttipyyntö käydään lukitsemassa. Katellaan mitä tässä tehdään. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 7. huhtikuuta 2008 kello 23.41 (UTC)
 
::Uskon kyllä. Tämän tyyppisessä yhteisötoiminnassa on vain usein parempi vetää käsijarrua vaikka pää syystäkin höyryäisi. No, huomiseen.--[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 7. huhtikuuta 2008 kello 23.58 (UTC)--
 
:::Hyvät yöt Riisipuurollekin. Mukavaa, että täältä löytyy yksi ystäväkin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. huhtikuuta 2008 kello 00.01 (UTC)
 
:: Minunkin tavoitteenani on ollut löytää yksilöityä käsittelytapaa tällaisten vakavien syytösten kohdalla. Mieltäisin jonkinlainen järkevän kysymysten käsittelyn lohkottelun ja vaiheistamisen olevan myös sinun etusi, vaikka hetki joudutaankin kiemuroimaan. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. huhtikuuta 2008 kello 00.17 (UTC)
 
::: En viitsi kommentoida asiaa enää yhtään enempää ennen kuin jonkinlaisia todisteita näille syytteille pyritään esittämään, mutta toivotan sinullekin hyvää yötä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. huhtikuuta 2008 kello 00.43 (UTC)
 
Klassikkomies, älä ota Höyhensiä liian vakavasti. Mielestäni hän toimi varsin asianmukaisesti ottaessaan Watin syytökset tosissaan. Totuushan on, että Watin tyyliin on kuulunut pitemmän aika esittää melko voimakkaita aatteellisia väitteitä vastustajistaan. Nyt Watti pyysi kolmea ylläpitäjää ryhtymään toimiin sinua vastaan. Tämän seurauksena Höyhens katsoi, että sinuun kohdistunut väite oli laajuudeltaaan niin merkittävä, että se pitäisi tutkia koko yhteisön kesken. Ei minustakaan kommenttipyynnön täysin todisteeton muotoilu ollut hyvä, mutta Höyhens toimi mielestäni ylläpitäjänä aivan asiallisesti. Tällaiset tulehtuneet tilanteet pitää ratkoa jotenkin ja on paljon parempi, että niistä konsensushengessä keskustellaan kuin että ylläpitäjät mielivaltaisesti alkaisivat toimia yksittäisten käyttäjien pyyntöjen perusteella. Jotain piti joka tapauksessa tehdä. Nyt käynnissä olevassa keskustelussa sinulla on etulyöntiasema, jonka kuitenkin menetät, mikäli esität liian vainoharhaisia väitteitä ylläpitäjästä ja välityslautakunnan jäsenestä. --[[Käyttäjä:MPorciusCato|M. Porcius Cato]] 8. huhtikuuta 2008 kello 05.49 (UTC)
:Peesaan tässä ajatusta, että vakavat väitteet on käsiteltävä: joko väitteiden takaa löytyy jotakin perusteita tai sitten väärien väitteiden laatu on todettava ja väitteiden esittäjä on saatava ojennukseen. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 8. huhtikuuta 2008 kello 11.21 (UTC)
 
::Mielestäni on tärkeää, että saadaan aikaan selkeä kanta siihen voivatko käyttäjät tehtailla toisistaan perusteettomia kommenttipyyntöjä, joissa vailla minkäänlaisia todisteita esitettyjä syytöksiä levitellään ympäri wikipediaan kaikkien käyttäjien luettavaksi. Sivulle [[Wikipedia:Kommenttipyyntö]] on kirjattu käytäntö, jonka mukaan käyttäjien käytöstä koskevaan kommenttipyyntöön on kirjattava nimeltä käytännöt, joita pyynnöntekijän mielestä on rikottu, linkitettävä ne niihin muokkauksiin, jotka tekijän mielestä rikkovat käytäntöä, tehtävä ehdottoman selväksi ketä syyttää ja mistä eikä epämääräisiä syytöksiä tule tehdä ja lmeisen aiheettomat tai häiriköintimielessä tehdyt kommenttipyynnöt poistetaan. Näistä yhtäkään ei ole tässä Höyhensin ja Watin tehtailemassa kommenttipyynnössä huomioitu. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. huhtikuuta 2008 kello 11.49 (UTC)
 
:::Viitatessaan kommenttipyynnöstä puuttuviin perusteisiin Klassikkomies on kyllä aivan oikeassa. Tässä mielessä kommenttipyyntö oli huonosti valmisteltu, mikä oli kovin valitettavaa. Olennainen asia mielestäni Klassikkomiehenkin kannalta ei ole kuitenkaan itse kommenttipyyntö, vaan Watin esittämät syytökset seksuaalisesta häirinnästä ja rasistisista kommenteista, jotka ovat sen laatuisia että ne on tulkittava varsin vakaviksi. Kommenttipyyntö taas on lähinnä asioiden selvittelyä varten ''eikä sen tule leimata pyynnön kohdetta''. Tämä ajatus on käsittääkseni ollut Höyhensinkin toimien taustalla. Syytös seksuaalisesta häirinnästä on aivan toista luokkaa, ja se tässä pitäisi päästä ratkaisemaan. Sitä vaan ei päästä tekemään niin kauan kun syytöksiä esittänyt osapuoli vaikenee yksityiskohdista. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 8. huhtikuuta 2008 kello 13.18 (UTC)--
 
Keskustelu etenee vähän hitaasti osapuolten välillä, mutta pyritään saamaan vielä täsmennys väitteiden perusteisiin. Vasta tämän jälkeen näen mahdollisuuksia siirtyä seuraavaan vaiheeseen voimakkaiden syytösten laadun käsittelyssä - tehtiin se käsittely sitten muodollisesti miten tehtiinkin. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 9. huhtikuuta 2008 kello 19.19 (UTC)
:Watin syytösten laadun käsittelyä harkitaan nyt vietävän välityskäsittelyyn, sen verta rajuja ne olivat. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 10. huhtikuuta 2008 kello 16.49 (UTC)
 
::Hieno homma. Olen harkinnut tämän kommenttipyynnön ja minusta ympäri Wikipediaa leviteltyjen valheiden seurauksena lopettavani koko Wikipedian muokkaamisen. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. huhtikuuta 2008 kello 16.53 (UTC)
:::Elä ihmeessä lopeta muokkaamista tämän todella naurettavan asian takia. Näköjään joillekin tuottaa mielipahaa, se vanha maalaus. Muutenki käyttäjä Watin sepustukset muutenkin ovat jonkinmoista [[Trolli|trollaamista]]. --[[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 10. huhtikuuta 2008 kello 17.46 (UTC)
 
:::On aina mielenkiintoista nähdä milloin se lopetusuhkaus tulee tämäntyyppisissä tilanteissa :) Mutta eihän sun kannata lopettaa. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. huhtikuuta 2008 kello 17.50 (UTC)
::::Niinpä niin, varmasti alkaa tuntumaan käyttäjältä siltä, kun jotkut keksivät mitä tyhmempiä syitä aktiivisen käyttäjän karkottamiseen. Varsinkin sinäkin, kun yhdyt sen Watin seksuaaliseen häirintä-näkemykseen. Hohhoijaa. --[[Käyttäjä:Siliamaav|Siliamaav]] 10. huhtikuuta 2008 kello 17.53 (UTC)
 
::: Älä ihmeessä lopeta! Koska Watin suorittaman syytökset lähentelevät trollausta, sinun minusta kannattaa jättää niissä esitetyt mielipiteet omaan arvoonsa. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 10. huhtikuuta 2008 kello 17.52 (UTC)
::: Tähän haluan myös osaltani kommentoida, että olisi suuri menetys, mikäli lopettaisit artikkelien tekemisen. Lähteistystyösi ym. on ollut esimerkillistä, eikä kirjallisuudesta hyviä artikkeleja tekeviä pedistejä ole todellakaan liikaa täällä.[[Käyttäjä:Tetopa|Tetopa]] 11. huhtikuuta 2008 kello 11.54 (UTC)
 
::: Jonkinlaiselle sovittelulle pyydettiin aikaa. Huonosti tuntuu sikäli alkavan, että keskustelu harhautuu muihin kysymyksiin kuin itse syytöksiin :( Sovintoa ei varmaan voida solmia puhumalla vain jostakin sivuaiheista esitettyjen syytösten sijaan.
::: En ole löytänyt myöskään merkkejä syytösten takaisinvetämisestä. Välityspyyntöä rajatusti tästä aiheesta pitänee muotoilla - syytösten selvänä kohteena sinulla olisi oikeutta vaikuttaa tuohon muotoiluun. Eikö aiheena olisi korostetusti "henkilökohtaisten, perättömiksi osoittautuneiden syytösten levittäminen rasistisesta ja seksuaalisesti alistavasta toiminnasta"? En halua sanoa tämän olevan mitenkään ehdottomasti käytettävä tapa hoitaa asiaa, mutta mielestäni tätä olisi käytettävä, jos ei muuta ratkaisua löydy. Sinulla syytösten kohteena pitää olla myös sanasi sanottavana, koska sovitteluyritykset lopetellaan ja siirrytään seuraavaan käsittelyyn. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. huhtikuuta 2008 kello 13.15 (UTC)
 
::::Muotoilusi on mielestäni erittäin osuva ja kiteyttää asian hyvin, mutta siinä on syytä mainita lisäksi syytös "seksuaalisesta häirinnästä", joka on mielestäni aika kovan kaliberin juttu. Watti ei tosiaan tunnu millään vetävän syytöksiään takaisin, joten välityspyyntö voi hyvinkin olla paikallaan. Myös perättömien syytösten vieminen kommenttipyynnön asteelle oli mielestäni asiatonta ja sekin menee nähdäkseni pääosin Watin piikkiin, koska hän on kommenttipyynnön keskustelussa todennut ottavansa täyden vastuun asiasta ja kommenttipyynnön olleen hänen tavoitteensa. Myös se, että Höyhens minkäänlaisia todisteita pyytämättä tehtaili kommenttipyynnön näin rajuista syytöksistä oli mielestäni asiatonta ja omiaan mustamaalaamaan minua käyttäjänä ja hänen ansiostaan nämä asiattomat syytökset ovat luettavissa suomenkielisin wikipedian sivuilta maailman tappiin asti, kun ne olisi pitänyt poistaa niinä asiattomina hyökkäyksinä, joita ne olivat, mutta en tiedä kannattaako Höyhensin osuutta sotkea tähän, kun me tavallaan sovimme asian (siis hyväksyin hänen anteeksipyyntönsä). Melkolailla minua kuitenkin kaivelee, että hän esitti vielä kommenttipyyntökeskustelussa (sen jälkeen, kun olin hyväksynyt hänen anteeksipyyntönsä), että minut voitaisiin "velvoittaa pysymään erossa Watin käyttäjä- ja keskustelusivuista määräajaksi, esim. 3 kuukautta", kun tällaisiin vaatimuksiin ei ole minkäänlaisia perusteita. Alan olla aika kypsä koko juttuun ja kuten sanottu olen tämän seurauksena harkinnut lopettavani koko wikipedian muokkaamisen ja toivon ettei kukaan vastaisuudessa joudu tällaisen menettelyn kohteeksi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 14.17 (UTC)
 
::::: Watti ei tunnu edes ymmärtävän (tai ei halua vaikuttaa ymmärtävän?!), mistä puhutaan. Yritän vielä vääntää sovintoehdotuksella rautalankaa rasismista, jonka pitäisi olla melko selkeä tilanne.
::::: Muotoillaan ehkä sitten selvittely määrittelyllä "henkilökohtaisten, perättömiksi osoittautuneiden syytösten levittäminen rasistisesta ja seksuaalisesti alistavasta toiminnasta sekä seksuaalisesta häirinnästä". Käsittelyä harkitaan siksikin, että kukaan ei vastaisuudessa joutuisi tällaisen kohteeksi. Perättömillä rajuilla henkilökohtaisilla syytöksillä on oltava rajansa. Useat käyttäjät eivät näe, että tällaisia syytöksiä voisi kohdistaa joteskin anonyymeihin wikipedisteihinkään. Tämä on kuitenkin aivan eri tasoa kuin tokaista kertaalleen hermostuksissaan "että sä oot tyhmä" tms hyökkäävää ja nimittelevää.
 
::::: Pitäisi varmaan myös muotoilla vaatimukset: ovatko ne lähinnä tällaisten asiattomien syytösten poistaminen ja Watin toiminnan rajaaminen?
 
::::: Perusteina varmaan käy: kommenttipyyntöön johtaneet keskustelut, tuo kommenttipyyntö itsessään sekä syytöksen takana pysyminen kommnettipyyntöä käsiteltäessäkin.
 
::::: Jos asialle ilmaantuu sivuhaaroja, ehdotan niiden käsittelemistä sivuhaaroina, jotta asian käsittely pysyy kasassa. Tärkeimmät haarat kuitenkin nyt ensin. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 14. huhtikuuta 2008 kello 14.35 (UTC)
 
:::::: Yhdyn ehdotukseesi täysin. Koko asia on siinä paketissa. Lämpimät kiitokseni aktiivisuudestasi tässä asiassa. Hienoa, että wikipediassa on sinunlaisiasi käyttäjiä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 14.53 (UTC)
 
::::::: En oikein jaksaisi enää osallistua koko asiaan. Osallistun, koska on huolestettuvaa, jos täällä aletaan yleisestikin luisui tällaiseen suuntaan. Ensinnäkin Höyhensin syyttäminen siitä, että hän ehdotti teitä pysymään erossa toistenne käyttäjäsivuista, ei ole oikein, jos minua ei syytetä. Minä otin asian esille ensin. Olen edelleen sitä mieltä, että teidän pitäisi lopettaa kakaraimanen kinastelu ja keskittyä muihin asioihin kuin toistenne nokittamiseen. Toisekseen Watti on tehnyt hyvin selvästi selväksi, että hän koki käyttäjäsivullasi olevan alastoman naisen kuvan seksuaalisena häirintänä, koska hänen omalle keskustelusivulleen ilmestyi sinne johtavia linkkejä <small>(kertoo minusta enemmän hänestä itsestään kuin käyttäjäsivustasi, mutta se ei liity tähän)</small>. Mitä ihmeen todisteita tuolle tarvitaan? Miten sen edes voisi todistaa, että koki jonkun kuvan häirintänä? Miksi se on niin suuri ongelma, että hän kertoi kolmelle ylläpitäjälle tunnoistaan? Hän ei syyttänyt sinua, vaan sivuasi. Kukaan ei ole missään vaiheessa syyttänyt sinua. Olet ihan itse paisuttanut asian valtavan suureksi vaatiessasi rangaistusta jos kenellekin. Mikäli kokemistaan epäkohdista ei saa huomauttaa ilman pelkoa syytetyksi joutumista, olemme tiellä, joka tyrehdyttää keskustelun. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 14. huhtikuuta 2008 kello 15.18 (UTC)
 
::::::::Tuohon en vaivaudu edes vastaamaan. Voisit kyllä itse pohtia kuinka "kakaramaista" on tulla minun keskustelusivulleni räkyttämään siitä, että puolustan itseäni asiattomia syytöksiä vastaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 15.26 (UTC)
 
:::::::::Kenen käyttäjäsivulle minun pitäisi sitten kirjoittaa, jos minulla on juuri sinulle asiaa? Onko se ''räkyttämistä'', jos ei ole kanssasi samaa mieltä siitä, miten tätä traagista episodia edistetään? Voisit nyt kuitenkin joka tapauksessa käydä läpi kysymykseni, kun kerran on kyse sinulle tärkeästä asiasta. Sinä nimittäin et puolustaudu ''asiattomia'' syytöksiä vastaan, vaan ''oletettuja'' syytöksiä vastaan. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 14. huhtikuuta 2008 kello 15.34 (UTC)
 
::::::: Tuo itse aiheesta keskusteleminen ei tunnu mitenkään etenevän kommenttipyynnössä, vaan keskustelu yritetään kuljettaa ties minne sivuasioihin, joista ei edes kommenttipyynnössä ollut kyse. Tämä alkaa merkitä kyllä kohta välitysmenettelyyn siirtymistä. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 16. huhtikuuta 2008 kello 18.11 (UTC)
 
::::::::Samassa tuntuu asia junnaavan noita sivupolkuja lukuunottamatta ja Watti pitää kiinni vaatimuksistaan. Mitä tuo välitysmenettely sitten oikein merkitsee? Minulla ei ole minkäänlaista kokemusta tällaisista asioista enkä olisi kyllä uskonut tällaiseen tilanteeseen joutuvanikaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 16. huhtikuuta 2008 kello 19.25 (UTC)
 
::::::::: Sivu [[Wikipedia:Välityskäytäntö]] varmaankin valaisee asiaa. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 16. huhtikuuta 2008 kello 19.27 (UTC)
 
:::::::::: Aika dramaattiselta vaikuttaa: "Välityslautakuntamenettely on viimeinen vaihtoehto kiistatilanteiden ratkaisuun." Onkohan tämä nyt ihan hyvä idea? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 16. huhtikuuta 2008 kello 19.42 (UTC)
 
::::::::::: Homma on kohdistunut varsinaisesti sinuun. Käsittäisin sinulla olevan oikeus vetää homma takaisin, vaikka vaan "kärsimällä asia nahoissasi", jos/kun mitään edistymistä ei tapahdu kommenttipyynnöillä. Asia on sen laatuinen, että yksittäisiä ylläpitäjiä ei taida olla kovin helposti määrittelmässä ja asettamassa muuten rajauksia. Vai pyrkisitkö mieluummin siihen, että toivottaisiin jonkun ylläpitäjän määräävän rajoituksia?
::::::::::: Näkisin, että kun välityselin on, sitä tulisi käyttää tilanteisiin, joihin olisi pakko puuttua mutta joita ei oikein saada hoidettua tavanomaisin ylläpitäjien rutiinein. Välityksestä saadaan kuitenkin jonkinlainen selvästi joukolla periaatteiden ja näkemysten pohjalta tehty lautakuntapäätös. Suomen yhteisölle tämä on viimeinen vaihtoehto: seuraavaksi ovat sitten tarvittaessa rajuissa asioissa tahoina säätiö, poliisi ja raastupa. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 16. huhtikuuta 2008 kello 21.02 (UTC)
 
:::::::::::: On tämä melkoista touhua. Olen mielestäni tehnyt asiallisia muokkauksia ja nyt olisi sitten edessä välityslautakunta, mahdollisesti säätiö, poliisi ja raastupa. En minä tiedä mitä tässä pitäisi tehdä enkä edes ymmärrä mitä tuo Watti yrittää tuossa kommenttipyynnössä viesteillään sanoa. Nyt siellä kommenttipyynnössä mainitaan seksuaalisen häirinnän, seksuaalisten hyökkäysten, henkilökohtaisten hyökkäysten, alistamisen ja rasismin lisäksi jo seksismikin. Koko juttu tuntuu täysin kafkamaiselta. Mitä itse tekisit tällaisessa tilanteessa? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 16. huhtikuuta 2008 kello 22.02 (UTC)
 
::::::::::::: Siis välityslautakunnan asia olisi määrittää, miten noihin ilmeisen perusteettomiin henkilöön (siis sinuun) kohdentuviin syytöksiin suhtaudutaan. Sinun muokkauksiesi käsittely ei ole muuten aiheena - se puoli on jo käsitelty kommenttipyynnössä.
::::::::::::: Poliisit sun muut koskivat nyt noita tappouhkauksia ja muita vastaavia eivätkä mitenkään (toivottavasti) tätä tapausta. Kerroinpahan vain koko "suuresta järjestelmästä" karkeasti ja yleisenä tietona noiden rajuimpien juttujen käsittelyistä, kun käytäntöjen toimiminen tuossa keskustelussa vilahti muuten. Netissä tapahtuu välillä asioita, jotka joutuvat poliisikäsittelyyn - esim. rajuja uhkauksia. WP:sta en tiedä poliisin käsittelyssä olleita tapauksia, mutta muualta kyllä. Villiksi ja vapaaksi mielletyssä netissä ei aina osata ajatellakaan, että joitakin järjestelmien, mahdollisesti operaattorien ja yhteiskunnankin rajoja tulee vastaan kirjoittamisessa. Sanoilla onkin voimaa täysin julkisessa mediassa, vaikka ne ovat pelkkiä kirjainsarjoja bittiavaruudessa.
::::::::::::: Jutulla on ihan absurdeja piirteitä ja monille on melko mahdotonta saada otetta syytteiden heittäjästä keskustelussa. Siksi ehkä tilanne tuleekin niin ongelmalliseksi rajoitusten asettamisen suhteen, vaikka toisaaltaan toiminta syytöksineen on rajua.
::::::::::::: Itse en ehdottomasti hyväksyisi itseeni kohdistuneena moista. Julkisessa netissä ei tarvitse kestää olennaisesti enempää henkilökohtaisia hyökkäyksiä ja loukkauksia kuin lehtien palstoillakaan. Kohtuullisesti asiaa hahmottava rinnastus on kuitenkin se, että mitä tekisit jos vastaavaa henkilökohtaisesti alettaisiin kirjoitella päivälehdessä. Teen sen mitä teen, koska vakaa käsitykseni ja haluni on, että tällaisiakin hyökkäyksiä on jotenkin käsitellään ja tarvittaessa rajataan tässäkinymäristössä. Mutta sinä olet eräänlainen asianomistaja tässä, joten minä en asiaa vie mihinkään välityskäsittelyyn, jos sinä haluat sen vedettävä pois. (Watin muut ongelmat WP:ssa ovat sitten asia erikseen ja niillekin on löydettävä varmaan ratkaisuja). Välityskäsittelyn mahdollisesti peruuntuessa varmaankin harkitaan vain jotakin lievää rajaamista ja syytösten siivoamista. Enkä näe sinun jonkin asteisen anonyymiytesi olevan syy ottaa vastaan mitä vaan asiatonta. Jos yksittäiset ylläpitäjät eivät lähde tai pysty lähtemään toimimaan tilanteessa, näen mahdollisuuden olevan välityskäsittelyssä, jos jotakin konkreettista haluataan tapahtuvan. Varsin ratkaisevaa voisi olla tietysti myös se, että joku ylläpitäjistä selkeästi lähtisi rajoittamaan syytösten esittäjää. Mutta rajoittamisen tapa ja määrä on konstikasta määritellä, ainakin itselleni - onhan minullakin nuo oikeudet rajoittaa teknisesti. Lautakunta voisi määrittää myös ryhmänä (mahdollisesti) asetettavat rajaukset. Täysin selkeän vandalistisesti toimivien kohdalla asiassa ei kauheasti ole pohdittavaa, mutta tämän henkilön toiminta on toisin paikoin ihan säntillistäkin ja jossakin alakohdissa toiminnassa on perusteensakin. Ylläpitäjinä olemme kait jossakin määrin nahjuksi, joista ei ole selkeään toimintaan kaikissa tilanteissa itsenäisesti. Mutta hahmottelin asiaa keskustelusivullani, joten siitä näet vähän asetelmaa, josko välityskäsittelyyn lähdetään. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 16. huhtikuuta 2008 kello 22.49 (UTC)
 
:::::::::::::: No, katsotaanpa kortit eli mennään sitten sinne välityslautakuntaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 16. huhtikuuta 2008 kello 23.29 (UTC)
 
::::::::: Tämä on nykyään Suomenkin WP:ssä ongelmien käsittelyn "viimeinen porras", mitä tällä suomalaisella yhteisöllä on käytössä. Itse yhtenä jäsenenä mieltäisin, että tämän laatuiset tilanteet kuuluisivat välitysmenettelyn alle. Kyseessä on mielestäni ihan sitkeydessään rajuimpia käyttäjien toisilleen tekemiä hyökkäyksiä, joista ei päästä mitenkään keskusteluin selville vesille, kuten kommenttipyynnön käsittelyn jumahtaminen osoittaa. (Piilotellen heitellyt tappouhkaukset ja sen sellaiset erikseen, mutta tarkoitan tunnuksella avoimesti tehtyjä syytöksiä ja hyökkäyksiä.) Käsitteltyjä tapauksia ei ole vielä, mutta kerta se ensimmäinen. Voit seurata myös keskustelusivujani sivuten asiaa. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 16. huhtikuuta 2008 kello 19.37 (UTC)
 
Miten muuten tähän [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjien_Watti_ja_Klassikkomies_välinen_kiista&diff=4609618&oldid=4609579] pitäisi suhtautua? Pitääkö tuokin tulkita henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi? Syytätkö tuossa kommentissasi Wattia ''törkeäksi'' ja ''idiootiksi''? Entä, jos todetaan, että Watti ei ole levitellyt ''valheita'', koska on puhunut vain ''omista tunteistaan''? Syyllistytkö sinä siinä tapauksessa herjaukseen, joka lienee myös Wikipedian sääntöjen mukaan henkilökohtainen hyökkäys? Kuten on käynyt jo näissä keskusteluissa ilmi, sinun panostasi Wikipedian sisällöntuottajana arvostetaan. Kunpa saamasi kannustus jo riittäisi sinulle, ja voisimme kaikki keskittyä muihin asioihin. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 14. huhtikuuta 2008 kello 15.34 (UTC)
 
:Lukaisepas uudestaan. Totesin kommentissani, että Watin esittämät syytökset ovat törkeitä ja idioottimaisia niinkuin ne täysin perusteettomina ovatkin. Kyseessä ei todellakaan ole henkilökohtainen hyökkäys, vaikka tässä asiassa monta kertaa on tehnytkin mieli sellaisiin syyllistyä. Toivon todella, että ihmiset keskittyisivät niihin muihin asioihinsa, niin minäkin tekisin ellen joutuisi seuraamaan tuota typerää kommenttipyyntöä. Kirjoittele sinne kommenttipyyntöön, kun sellainen kerran on tehty. Tämä jauhaminen loppuu osaltani nyt tähän. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 15.55 (UTC)
 
::Hienoa, että olet kanssani samaa mieltä siitä, että syyttäessäsi Watin kommentteja et syytä Wattia itseään. Ehkä tämä tästä vähitellen menee eteenpäin. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 14. huhtikuuta 2008 kello 16.01 (UTC)
 
:::Ymmärsit ilmeisesti jälleen sanani väärin. Ilman muuta Watti on mielestäni vastuussa esittämistään syytöksistä. Mutta jos sinulla on vielä sanottavaa asiasta, pyydän että kirjoitat sinne kommenttipyyntöön, jossa tätä asiaa käsitellään. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 16.24 (UTC)
::::Luulenpa, että sinä ymmärsit minua väärin siinä, että minä olisin ymmärtänyt sinua väärin. :) En nimittäin puhunut Watin vastuusta ollenkaan. Varmistetaan nyt kuitenkin vielä, että tämä meni varmasti oikein ja ymmärrämme toisiamme. Ymmärsin siis niin, että sinun syyttäessäsi ''Watin kommentteja'' törkeiksi ja idioottimaisiksi et syyttänyt samalla ''Wattia'' törkeäksi ja idioottimaiseksi. Et siis syyllistynyt loukkaukseen tai – niin kuin täällä Wikipediassa sanotaan – henkilökohtaiseen hyökkäykseen. Tästä luulin minun ja sinun olevan samaa mieltä. <small>Jos tulee jotain sopivaa, voin toki kirjoittaa sen sinne kiistaa puivaan kommenttipyyntöön, mutta minä keskustelen nyt sinun kanssasi sinun kommenteistasi enkä julkisesti sinun ja Watin välisestä kiistasta.</small> &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 14. huhtikuuta 2008 kello 16.42 (UTC)
 
:::::Naulan kantaan. En sanonut, että Watti on törkeä ja idioottimainen, vaan että hänen syytöksensä ovat törkeitä ja idioottimaisia MOT. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. huhtikuuta 2008 kello 16.50 (UTC)
 
== Ahlström–Gullichsen-suku ==
 
Kiitos pikaisesta puuttumisesta [[Ahlström–Gullichsen-suku]] artikkeliin ja roska-merkinnän poistamisesta. En tiedä miten kuvailisin käyttäjän Ulrika toimintaa tässä tapauksessa, ilman että syyllistyisin henkilökohtaiseen hyökkäykseen. Roska-merkinnän lisääminen artikkeliin oli kuitenkin täysin asiatonta. Yhä vahvemmin alkaa näyttää siltä, että Ulrikan toiminta ei ole vain kamppaniaa suku-artikkeleja vastaan, <s>vaan tarkoituksena on pelkkä </s> - sanotaan mielummin niin, että Ulrikalta näyttä puuttuvan se kunnioitus muita kirjoittajia kohtaan, jota hyvämaineiselta wikipedistiltä vaaditaan. -- [[Käyttäjä:Petri Krohn|Petri Krohn]] 10. huhtikuuta 2008 kello 14.37 (UTC)
 
:Eipä mitään. Toivottavasti saatte aikaan paremman keskusteluyhteyden. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. huhtikuuta 2008 kello 14.48 (UTC)
 
== Vanha kommenttipyyntö ==
 
Tervehdys aamutuimaan.
 
Osaat kerätä lähdeviitteitä tämän Courbet'n maalauksen ympärille. Senkus. Maalaus on hieno. Ei minulla ole mitään sitä vastaan enkä tuonut kommenttipyyntöä julki nolataksesi sinua vaan yksinkertaisesti siksi että ns. wikiyhteisö saa kertoa mielipiteensä koko kysymyksestä. En aluksi edes tajunnut, että kyse oli käyttäjäsivustasi. Arvelin, että siellä voinee olla jotain minulle täysin tietämätöntä taustalla. Siitä ei nyt liene mitään näyttöä.
 
Käyttäjä Watti on halunnut ymmärtääkseni tuoda esille periaatteen, ei henkilökohtaista hyökkäystä. Hän ei ole kuitenkaan yhtään lieventänyt sanamuotojaan. Se lienee hänen kannaltaan valitettavaa.
 
Rakas vaimoni, joka tänään näki käyttäjäsivusi, piti sitä ilmisevänä provokaationa, eikä hän ole ahdasmielistä sorttia. Hän ei tosin tunne wikipedian käytäntöjä. Minun lienee parasta mennä hänen vierelleen eikä täällä miettiä kaikkien nettituttavuuksien tunnereaktioita.
 
En tiedä, meneekö asia välityslautakuntaan vai ei. En vaan olisi noin yliherkkä kritiikille jos on kanttia heittää käyttäjäsivukseen noin intensiivinen teos. Aika näyttää ja kokemus opettaa meitä kaikkia. Yllättynyt olen silti voimakkaasta reaktiostasi. No, reaktiot menevät ohi. Palannemme asiaan (netti)ystävinä. t. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 17. huhtikuuta 2008 kello 21.51 (UTC)
 
== Välityspyyntö ==
 
Hei! Olen tehnyt [[Wikipedia:Välityspyynnöt#Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista|välityspyynnön]] sinun ja Watin välisestä kiistasta. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 21. huhtikuuta 2008 kello 20.02 (UTC)
 
==[[Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista]]==
Hei,
 
kommentoimasi tapauksen välityskäsittely on avattu: [[Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista]]. Lisääthän lautakunnan jäsenten arvioitaviksi haluamasi todisteet sivulle [[Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista/Todisteet]]. Voit myös osallistua tapauksen käsittelyyn työsivulla [[Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista/Työpaja]].
 
Välityslautakunnan puolesta, –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 22. huhtikuuta 2008 kello 18.43 (UTC)
 
: Vielä vaatimuksista tarkennusta "Watti-Klassikkomies-kiistan" kohtaan 2: On toisaaltaan ajateltu tarvittavan
- asiattomien henkilökohtaisten syytösten poistamista Wikipediasta ja
- Watin toiminnan rajoittamista tässä aiheessa
:Miten sinä toiminnan kohteena priorisoisit asian eli näetkö ilmaisujen siivoamisen erityisen tähdellisenä? Kysyn tätä siksi, että aiemmin ilmaisit tätä puolta, mutta se puuttuu myöhemmästä käsittelystä sinun ilmaisemanasi. Tekemässäni muotoilussa se on ollut mukana jo välityspyynnön käynnistysvaiheessa. Haluan ajaa asiaa lähinnä siten painottuneena kuin sinä kohteena ajattelet olevan tarpeellisinta. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 19. toukokuuta 2008 kello 15.24 (UTC)
 
::Mielestäsi olet toiminut kiitettävästi tässä asiassa ja luotan sinun ja välityslautakunnan toimintaan. Muotoilusi välityspyynnöksi oli jo heti alussa kattava enkä osaa siihen sen ihmeempiä lisätä. Ilmaisujen siivoaminen olisi mielestäni paikallaan, mutta lieneekö enää edes mahdollista, kun niitä kommenttipyyntöä myöten löytyy ympäri Wikipediaa. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 19. toukokuuta 2008 kello 15.33 (UTC)
 
::: Ainakin suorien ilmaisujen siivoaminen on mahdollista WP:n mekanismien avulla, koska tiedämme Watin alunperin kirjoittamat (myös aikavälin) ja löydämme historiikin tuntien varmaankin lainaukset niistä. Toki WP:n artikkeleista ja keskusteluteksteistä pyörii kopioita erilaisissa nettilähteissä, joita ei saa siivottua.
::: Kommenttipyynnöissä keskustelu asiasta on mielestäni jotenkin siedettävässä muodossa, koska keskustelu on otsikoitu joteskin holtillisesti ja lukija näkee vierestä, mistä on kyse (on väite ja vieressä todetaan tiettyjen väitteiden perättömyys). Pahimpana pitäisin sellaisia kohtia, joissa tuiskaistaan vain perusteettomasti ja perustelematta, että tämä käyttäjä on toimissaan sellainen ja tällainen.
::: Pitäisin hyvänä käytäntönä jatkossa sitä, että tämän kaltaisiin tapauksiin puututtaisiin selvästi ripeämmin eikä monien mutkien kautta kuukausien päästä. Jos toimintaperiaatteet puuttua olisivat kasassa, puuttuminen voisi tapahtua. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 19. toukokuuta 2008 kello 16.35 (UTC)
 
::::Jep. Olet kyllä aivan oikeassa siinä, että asialla on varmasi merkitystä myös jatkossa ja siksi välityslautakunnan olisi hyvä pohtia sitä. Toki toivon, että tällaiset asiattomat tekstit poistuisivat WP:n sivuilta eikä kukaan muukaan jatkossa joutuisi sietämään sellaisia. Ehkäpä välityslautakunta keksii jonkun keinon reagoida tällaisiin tapauksiin nopeammin ja niin etteivät aiheettomat syytökset paisu kuukausia kestäviksi käsitteleyiksi, joissa syyttömät käyttäjät istuvat syytetyn penkillä vastailemassa absurdeihin syytöksiin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 19. toukokuuta 2008 kello 16.45 (UTC)
 
== [[Ior Bock]] ==
Tuota, tervehdys. Mites meinaat, jos kyseisen tyypin perustelut ovat kyseenalaisia, eikö nitä kannattaisi mainita silti (vaikka kutakuinkin kumottuina), koska niitä pitkässä juoksussa tultaneen peräämään? Ehkä pitäisi jatkaa sivun Perkele [[Keskustelu:Perkele|keskustelusivulla]]. Ihan hyvällä --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 26. huhtikuuta 2008 kello 13.50 (UTC)
 
:En tunne Bockin tutkimuksia riittävän syvällisesti, jotta osaisin itse asettaa ne artikkelissa vaadittavaan kontekstiinsa, mutta todella kiistanalaisia ne ovat ja mikäli tieto artikkeliin lisätään on teorian kiistanalaisuuden selvästi käytävä ilmi. Minkäänlaisina totuuksina Bockin väitteitä ei tule missään nimessä esittää. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 26. huhtikuuta 2008 kello 13.54 (UTC)
::Olen samaa mieltä, mutta siis kai mennään sinne keskustelusivulle jatkamaan. t. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 26. huhtikuuta 2008 kello 13.56 (UTC)
 
== The Vinero Experience ==
 
Terve.
 
Poistin kohdan "Demon tekemistä ollaan harkittu, mutta sinne saakka ei olla vielä päästy"
 
Voinko nyt pitää sivuni? Olkaa kilttejä. <small>Kommentin jätti [[Käyttäjä:Ollimaha|Ollimaha]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ollimaha|keskustelu]]&nbsp;–&nbsp;[[Special:Contributions/Ollimaha|muokkaukset]]).</small>
 
:Hei, valitettavasti suomenkielisessä Wikipediassa on muodostunut sellainen käytäntö, että yhtyeen on julkaistava levy levy-yhtiön kautta, jotta merkittävyyskynnys ylittyy. The Vinero Experience on tietysti tervetullut Wikipediaan heti, kun joku levy-yhtiö julkaisee sen levyn. Omakustanteet, demot tai aktiivinen keikkailu eivät merkittävyyskynnyksen ylittämiseen riitä. Yst. terveisin --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 14. toukokuuta 2008 kello 22.14 (UTC)
 
== [[Wikipedia:Muokkaussota|Muokkaussota]] ==
 
Varoitus: '''[[Wikipedia:Muokkaussota|Älä palauta kilpaa muiden muokkauksia, paitsi poistaessasi puhdasta vandalismia]]'''. Mikäli muokkaussota jatkuu, olen pakotettu poistamaan hetkellisesti muokkausoikeutesi. Keskustele, älä kumoa. --[[Käyttäjä:Agony|Agony]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Agony|403]]) 18. toukokuuta 2008 kello 18.10 (UTC)
 
::Kyllä tuossa Ulrikan puolelta on kyse puhtaasta artikkelin tuhoamisesta, kun ensin vaaditaan lähteet levy-yhtiölle ja sitten poistetaan ne artikkelista. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 18. toukokuuta 2008 kello 18.13 (UTC)
 
:::Levymerkin muiden julkaisujen esittely ei ole lähde. Eikä marginaalibändi ole merkittävä. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 18. toukokuuta 2008 kello 18.14 (UTC)
 
::::Itse ensin vaadit lähteet levymerkille ja sitten poistit ne ja mukana mm. Kansallisbibliografian. Eiköhän jatketa tätä keskustelua sillä keskustelusivulla, jossa sitä kuuluisikin käydä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 18. toukokuuta 2008 kello 18.21 (UTC)
 
:Sama pätee myös tähän Vicoba -artikkeliin. --[[Käyttäjä:Harriv|Harriv]] 25. toukokuuta 2008 kello 21.06 (UTC)
 
::Artikkelista oli toistuvasti perusteettomasti poistettu artikkelin ongelmia esiintuovia mallineita, joten niiden palauttaminen oli aiheellista. Toivon, että huomautat niitä, jotka mallineet artikkelista poistivat. Esim. Kenen mukaan -malline oli poistettu monta kertaa vastaamatta siihen. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 25. toukokuuta 2008 kello 21.16 (UTC)
 
Käsiteltäviä artikkeleita: [[Pig Killer]] ja [[Vicoba]]. --[[Käyttäjä:Aulis Eskola|Aulis Eskola]] 26. toukokuuta 2008 kello 10.41 (UTC)
 
:Mallineet ovat perustelutuja kuten käy ilmi artikkelin keskustelusivulta ja ne on toistuvasti poistettu artikkelista. Toivon, että asiasta on huomautettu myös käyttäjille (Ulrika ja Piisamson), jotka niitä toistuvasti poistelevat. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 26. toukokuuta 2008 kello 10.44 (UTC)
 
== Hyvää palautetta klassikkoteoksia koskevista artikkeleista ==
 
Hei. Huomaan että olet työstänyt monia klassikko<u>teoksia</u> koskevia artikkeleita. Se on oikein hyvä asia, koska esim. kuvataiteissa on olemassa valtavasti tietoa itse klassikkotaiteilijoista, joka pohjautuu biografiseen eli elämänkerralliseen tietoon, jota on tavallisesti yllin kyllin saatavilla. Joskus tuntuu sltä, että kun "bioihin" pannaan liikaa painoa, herää kysymys, että mitä ne taiteilijat ovat oikeastaan sitten tehneet klassikkoasemansa ansaitessaan. Joten yritetään välittää tietoa juuri näin, teospainotteisesti. Ja tähän heti lisään, että toki myös elämänkerralliset tiedot ovat tervetulleita. Olen sitä mieltä, että kaikki oleellinen tieto, koski se sitten taiteilijaa tai taidetta, on tervetullutta ja lisää taiteen ymmärtämystä. --[[Käyttäjä:Kulttuurinavigaattori|Kulttuurinavigaattori]] 27. toukokuuta 2008 kello 07.03 (UTC)
 
:Kiitos kannustavasta palautteesta! Toivottavasti muutkin käyttäjät innostuvat tekemään näitä teosartikkeleita, joita meillä toistaiseksi on melko niukasti. Artikkelimäärän lisääminen onnistuisi suhteellisen helposti esim. kääntämällä artikkeleita muunkielisistä Wikipedioista, jos useammat käyttäjät saataisiin innostumaan asiasta. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 27. toukokuuta 2008 kello 11.42 (UTC)
 
==Välityslautakunnan päätös==
Hei, Katso sivua [[Wikipedia:Välityspyynnöt/Watin ja Klassikkomiehen välinen kiista]], jossa on annettu päätös. --[[Käyttäjä:Alexius Manfelt|Alexius Manfelt]] 31. toukokuuta 2008 kello 19.13 (UTC)
:Käyttäjäsivuja koskevasta käytännöstä käydään keskustelua [[Keskustelu Wikipediasta:Käyttäjäsivu#Välityslautakunnan päätös|täällä]]. --[[Käyttäjä:Hehkuviini|Hehkuviini]] 1. kesäkuuta 2008 kello 20.07 (UTC)
::Terve. Seurannet asoita.. [http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:V%C3%A4lityspyynn%C3%B6t/Watin_ja_Klassikkomiehen_v%C3%A4linen_kiista]. Ratkaisun avaimet on sulla itellä.. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 6. kesäkuuta 2008 kello 17.12 (UTC)
 
== Moi ==
 
En välittäisi potkia potkittua yhtään enempää, mutta [[Wikipedia:Poistettavat sivut/Silmien väri|äänesi eräässä poistoäänestyksessä]] pisti miettimään noita [[Wikipedia:Älä häiriköi esittääksesi kantasi|älä häirikö esittääksesi kantasi -juttuja]]. Kannattaa varmaan ainakin muuttaa tuo perustelu ennen kuin joku keksii hylätä äänesi. Saat sympatiani, mutta ei silti kannata turhaan kapinoida tällaisissa asioissa. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 4. kesäkuuta 2008 kello 10.18 (UTC)
 
:Äänensä saa perustella miten haluaa eikä sitä ole pakko perustella ollenkaan, joten ääntäni ei voi käytäntöjen mukaan voi hylätä. Kommenttini ei myöskään ole häiriköivä, vaan kuvastaa Wikipedian nykyisiä suuntaviivoja. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 10.22 (UTC)
 
:: Noh, niin mutta olen kyllä nähnyt ääniä hylättävän niiden perustelujen perusteella. Samapa tuo oikeastaan. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 4. kesäkuuta 2008 kello 10.35 (UTC)
 
::: Käytäntöjen mukaan ääniäni ei kuitenkaan sillä perusteella voi hylätä ja mikäli hylätään äänen hylkääjä rikkoo käytäntöjä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 10.38 (UTC)
 
:::: Tosin Wikipedian käytännöissä on kyllä vähän se ikävä puoli että niitä on valtavasti ja ne on sekoitettu moneen eri paikkaan ja piilotettu sinne tänne. Silloin tällöinhän joku aina "löytää" jonkun vanhan mutta täysin tuntemattoman käytännön ja alkaa kauhee rumba :) Noh joo, eiköhän tää keskustelu käyty jo. Hyviä jatkoja. --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|artikuloi]]</sup> 4. kesäkuuta 2008 kello 10.41 (UTC)
 
::::: Onhan tämä Wikipedian käyttö minulla ollut muutenkin koko ajan yhtä kommenttipyyntöä ja välityskäsittelyä, joten jos kitinää tulee se ei ainakaan tule yllätyksenä, mutta käytäntöihin se ei siis perustu ja on siksi pelkkää kitinää. Hyvää jatkoa sinullekin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 10.47 (UTC)
 
Ei tuossa kommentissa millään lailla mitään pahaa ole. Eikä kukaan mihinkään käytäntöön vedoten voi ääntäsi hylätä, eikä tietääkseni edes poistaa kommenttia.--[[Käyttäjä:Kalamies|kalamies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 18.36 (UTC)
 
:Tiedän. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 18.40 (UTC)
 
Moi minultakin. Koitahan palata normaaliin työjärjestykseen. Jos se jotain lohduttaa, sanoi eräs toinen klassikkomies: {{Sitaatti|Erimielisyydessä on oikeus|[[Herakleitos]]}}. t. --[[Käyttäjä:Kulttuurinavigaattori|Kulttuurinavigaattori]] 4. kesäkuuta 2008 kello 21.27 (UTC)
 
Ja toinen klassikkomies:
 
{{Sitaatti|Kaikki nuo typerät porvarit, jotka ehtimiseen hokevat sanoja "moraalinen, moraalittomuus, taiteen moraalisuus" ja muita järjettömyyksiä, tuovat mieleeni Louise Villedieun, viidenpennin huoran, joka tultuaan kerran mukaani Louvreen missä ei ollut kertaakaan käynyt, alkoi punastella, peitellä kasvojaan, nyki minua tavan takaa hihasta ja kyseli kuolemattomien veistosten ja taulujen kohdalla, kuinka voitiin pitää julkisesti näytteillä tuollaisia säädyttömyyksiä.|[[Charles Baudelaire]]}}. Yst. terveisin --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 4. kesäkuuta 2008 kello 21.41 (UTC)
 
:On muuten jokseenkin hämmästyttävää, miten eri oikeuksia loukataan. [http://suomalainenwikipedia.blogspot.com/] Viimeksi tänään kommenttipyyntö poistettiin ilman, että siitä ehdittiin ilmoittaa sille, jota se koski. Asianomaisena näkyy olleen Agony. [[Toiminnot:Muokkaukset/66.45.225.114|66.45.225.114]] 4. kesäkuuta 2008 kello 21.33 (UTC)
 
Lautakunnan päätös oli muuten asiallinen paitsi sinun käyttäjäsivusi kohdalta. Tosielämässä on tullut törmättyä fiksujenkin ihmisten tekemiin typeriin päätöksiin. Itse koetan vältellä asioiden turhaa henkilöitymistä ja aikaavievää kinasteluja. Kaikki tuki sinulle, pitkäaikaiselle käyttäjälle, ja toivottavasti jaksat wikittää täysillä. --[[Käyttäjä:Peltimikko|Peltimikko]] 7. kesäkuuta 2008 kello 21.24 (UTC)
 
:Kiitos ystävällisistä sanoista. Lienee sanomattakin selvää, että ne tulivat tarpeeseen. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 7. kesäkuuta 2008 kello 21.26 (UTC)
 
:Allekirjoitan myös Peltimikon kommentin. Lautakunnan ensimmäisen tapauksen käsittely ei loppulausumansa puolesta paljoa pisteitä ansaitse. Tästä on sitten tulevaisuudessa vara parantaa. Nimen omaan sinua on kurmootettu tässä asiasssa täysin suhteettomasti. Taisin olla ensimmäinen sivusi kuvituksesta kysellyt, ja valitettavasti [http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Klassikkomies#Huomenta ennustukseni] näemmä osui aika lailla oikeaan.
:Toinen asia on sitten mitä itse haluat nyt tehdä. Asia ei alkuperäiselle tolalleen enää korjaannu, löydettiinpä syypäitä miltä taholta tahansa. Päätös jatkosta on kyllä sinun käsissäsi, erityisiä mielipiteiden kääntymyksiä muualta lienee turha odotella. Tilanteen kiristämisen en usko vievän umpikujaa kauemmas. Sinuna harkitsisin tyylikästä vetäytymistä, muuttaisin hieman kuvituksen esitystapaa ja toteaisin asian olevan loppuun käsitelty kaikilta osin. Suhteellisuudentajun osoittaminen tiukassa paikassa on harvinaista herkkua ja kertoisi hyvästä tyylitajusta muunkin kuin maalaustaiteen suhteen. Ikävää että asia meni tähän, mutta näin se joskus käy ihmisten ja yhteisön hyvistä aikomuksista huolimatta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 9. kesäkuuta 2008 kello 13.26 (UTC)--
 
::Kiitos tuestasi. Sensuurilautakunta antoi minulle 31.5.2008 alkaen 14 päivää aikaa muuttaa käyttäjäsivuni sisältöä niin ettei se enää ole "kokonaisuudessaan poleeminen" - mitä vittua se sitten tarkoittaakaan. Joka tapauksessa odottanen siihen saakka, että aika umpeutuu ja odotan edelleen, että lautakunta toimisi sen toimintaa sitovan välityskäytännön edellyttämällä tavalla ja esittäisi päätökselleen välityskäytännön vaatimat seikkaperäiset perustelut asianmukaisine todisteineen. Turha tätä asiaa mielestäni on hyssytellä, vaikka sitä monet toivoisivatkin. Minkäänlaista suhteellisuudentajua ei minua kohtaan ole lautakunnan taholta osoitettu, vaan olen joutunut tuhlaamaan kuukausikaupalla aikaa näiden idioottimaisten kommentti- ja välityspyyntöjen käsittelyyn ja muuhun paskanjauhamiseen joten en näe mitään syytä hyssyttelyyn. Yst. terveisin --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 9. kesäkuuta 2008 kello 13.47 (UTC)
:::No, ilmeisesti saat aikaasi tärvättyä jatkossakin asian parissa aivan riittävästi. Toivottavasti energiaa riittää artikkeleillekin.--[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] 9. kesäkuuta 2008 kello 14.19 (UTC)--
 
==Varoitus vandalismista==
[[Kuva:Nuvola apps important.svg|left|40px|]] Olet sotkenut tai poistanut Wikipedian sisältöä. Ole hyvä ja lopeta se. Sitä pidetään vandalismina. Jos jatkat asiattomia muokkauksia, '''muokkausoikeutesi voidaan poistaa varoituksetta'''. Voit kokeilla muokkaamista rauhassa [[Wikipedia:Hiekkalaatikko|Wikipedian hiekkalaatikossa]]. Kiitos. –[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 8. kesäkuuta 2008 kello 13.24 (UTC)
 
:Ja mistähän tämä varoitus tuli? Aiheeton varoitus on henkilökohtainen hyökkäys. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. kesäkuuta 2008 kello 13.25 (UTC)
 
::Ulrikan sivulleni laittama malline on aiheeton. Keskustelu käyttäjän Ulrika toiminnasta ja hänen esittämistään syytöksistä, että levitän disinformaatiota käydään hänen keskustelusivullaan ei Miihkalin keskustelusivulla. Pyydän, että tämä aiheeton malline poistetaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 8. kesäkuuta 2008 kello 13.29 (UTC)
Mikä ihme vandalismivaroitusvillitys täällä nykyään on, mallineita lätkitään kilpaa asiallisille käyttäjille kyseenalaisista syistä jatkuvasti, ja kun asiallisille käyttäjille mallineita lätkivät ovat myös itse asiallisia käyttäjiä ei voi kun ihmetellä.--[[Käyttäjä:Kalamies|kalamies]] 8. kesäkuuta 2008 kello 13.31 (UTC)
 
[[Kuva:Stop_x_nuvola.svg|30px|left]] '''Sinut on estetty 12 tunniksi {{#switch: {{lc:muokkaussodan vuoksi}}
| hh
| henkilökohtainen hyökkäys = [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|henkilökohtaisten hyökkäysten]] takia
| spam = [[Wikipedia:Aiheesta muualla|aiheettomien linkkien]] lisäämisen takia
| 3rr
| muokkaussota
| palautussota = [[Wikipedia:Muokkaussota|muokkaussodan]] takia
| sukkanukke
| sockpuppet = [[Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta|useamman kuin yhden käyttäjätunnuksen salaisen samanaikaisen käyttämisen]] takia
| #default = {{#if: muokkaussodan vuoksi | muokkaussodan vuoksi | toistuvan vandalismin takia }}
}}.''' Jos tai kun esto päättyy, toivomme sinun tekevän hyödyllisiä muutoksia vandalisoinnin sijaan. Jos jatkat vandalismia, sinut estetään uudestaan. -- [[Käyttäjä:Piisamson|Piisamson]] 8. kesäkuuta 2008 kello 13.37 (UTC)
 
:Muistutan kaikella ystävyydellä, että muokkaussotiminen on kiellettyä pienistäkin asioista, kuten kuvakoosta. -- [[Käyttäjä:Piisamson|Piisamson]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.18 (UTC)
 
::Niinpä niin. Maalaus on artikkelissa pääosassa ja kuva yritetään häivyttää olemattomiin, koska jotkut tuntevat itsensä närkästyneiksi, vaikka wikipediaa ei pitäisi sensuroida alaikäisten eikä taidetta vihaavien käyttäjien suojelemiseksi. Lähdepyynnöistä vielä: jos olisit vaivautunut lukemaan artikkelin lähteet olisit huomannut, että niissä on vastaus moniin lähdepyyntöihisi, jotka löit jokaikisen lähteettömän lauseen perään. Lähdepyyntöjä on varmaan jatkossa tiedossa sinunkin tekemiisi artikkeleihisi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.24 (UTC)
:::Ymmärränkö oikein, että uhkailet Piisamsonia kostolla? &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.26 (UTC)
 
:::Muokkaussotiminen on kiellettyä riippumatta siitä oletko sinä omasta, minun tai jonkun muun mielestä oikeassa. Asiat pitää selvittää keskustelemalla. Olen lukenut osan lähteistä, mutta en tietenkään kokonaan, yhden lähteen huomasin tosin oitis Wikipedia-kopioksi. Sitä oli käytetty peräti yhdeksän kohdan lähteenä. Tämä on melko epähuolellista, jopa epärehellistä lähteistämistä artikkeliin josta halutaan hyvää artikkelia. Lähdemerkinnät on oletettavasti lisätty joko lähdepyynnön vuoksi, tai koska lähteen merkitsijä on kokenut kohdan tarvitsevan lähdettä, joten lisäsin kohtiin lähdepyynnöt juuri siksi, että näihin saadaan huonojen lähdemerkintöjen tilalle hyvät. Tosiasiallinen tarkoitukseni on siis se, että artikkelista saadaan niin hyvä, että voin kannattaa sitä hyväksi artikkeliksi. Vaatimus että minun pitäisi osata ulkoa kaikki 19 lähteenä käytettyä dokumenttia, joista osa on kielillä joita en osaa, on absurdi. Uhkailuusi häiriköinnistä totean vain, että häiriköinti on kaikissa tapauksissa kielletty ja johtaa estoon. -- [[Käyttäjä:Piisamson|Piisamson]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.32 (UTC)
 
::::Kylläpä tämä menee jo omituiseksi. Nyt uhkaillaan jo estolla, kun esitetään kritiikkiä. Lähteet lisäsin artikkeliin aikanaan helvetinmoisella kiireellä, kun närkästynyt käyttäjät inisivät koko artikkelin olemassaolosta, joten se etten huomannut tuon artikkelin lopussa olevaa pientä mainintaa Wikipediasta ei varmaan suoranaista kusetusta kuitenkaan ollut kuten pyrit esittämään. Muiden lähteiden pitäisi olla kunnossa. Vielä Nuhaselle: Totesin vain, että koska Piisamson kannattaa tällaisten lähdepyyntöjen lätkimistä niin kai hän kannattaa niitä itsekin tekemiinsä artikkeleihin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.39 (UTC)
 
:::::Tuo Piisamsonin antama esto tuli muuten siitä, että palautin Ulrikan keskustelusivulle sinne kirjoittamiani Ulrikan toimintaa koskevia kommentteja, joissa paljastui kuinka Ulrika on toistuvasti mustamaalannut minua ja joita Ulrika poisteli sieltä, vaikka tietää ettei keskustelusivuja saa tyhjentää. Esto oli mielestäni ymmärrettävä väärinkäsitys, mutta ei hyväksyttävä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.42 (UTC)
::::::Höpöhöpö. Asia oli keskusteltu toisella sivulla, mutta halusit jostakin syystä levittää sen(kin) keskustelun mahdollisimman laajalle. Olen huolissani sinusta. Kuinka voit? --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.47 (UTC)
 
::::::Esto ei suinkaan ollut väärinkäsitys. Sinä ja Ulrika muokkaussoditte jatkuvasti mainitun kommentin paikasta, joten esto molemmille oli paikallaan. Mitä tulee tuohon lähdesivuun, en tiennyt kuka sen oli lisännyt, mutta kun lähteestä ei heti selviä, että kyse onkin en-wikin artikkelista, on tällaisen lähteen käyttäminen - vaikkakin varmasti hyvässä tarkoituksessa - omiaan luomaan valheellista kuvaa siitä, että artikkeli on paremmin lähteistetty kuin se todellisuudessa on. Vahinkoja sattuu kaikille meistä, niitä voi onneksi korjata, älä nyt siitä suotta kiukuttele. -- [[Käyttäjä:Piisamson|Piisamson]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.52 (UTC)
 
:::::::Esto oli mielestäni aiheeton. Ulrika poisti sivultaan kaksikin kommenttia. Asian todellisen laidan voi tarkistaa [[Keskustelu käyttäjästä:Ulrika#L’Origine du monde Musée d'Orsayssa|Ulrikan keskustelusivulta]]. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.54 (UTC)
 
== Kielet ==
 
Osaatko ranskaa? [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. kesäkuuta 2008 kello 10.25 (UTC)
 
:Olen lukenut. Miksi niin? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 10.29 (UTC)
 
Osaat saksaakin? [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.50 (UTC)
 
::Heikosti. Mihin pyrit näillä kysymyksilläsi? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.52 (UTC)
 
:::Huomasin, että olit luultavasti käyttänyt sekä saksan- että ranskankielisiä lähteitä. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.53 (UTC)
 
::::No, mitä sitten? --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.59 (UTC)
 
:::::Ei mitään. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. kesäkuuta 2008 kello 14.02 (UTC)
::::::Just just, selittäisit Lab-oratory mihin pyrit kysymyksilläsi. --[[Käyttäjä:Retromies|Retromies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.17 (UTC)
 
:::::::Mietin vain, onko käyttäjä itse lueskellut vieraskielisiä kirjoja, vai ottanut ne lähteeksi ihan muunkielisen Wikipedian pohjalta. Ei siinä sen kummempaa. [[Käyttäjä:Lab-oratory|Lab-oratory]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.51 (UTC)
 
== [[Maailman alkuperä]] ==
Kumosit mielestäni asiallisen kuvakoon pienennökseni artikkelissa (350px --> 250 px). Kumosin sitten sinun kumouksesi, mutta tokkopa maltat olla kumoamatta vielä kerran. Olen sitä mieltä, että olet aiheuttanut harmia projektille takertumalla jääräpäisesti tähän aiheeseen yhteisön toisenlaisesta viestistä huolimatta. Voisitko ajatella pidättäytyväsi aihepiirin muokkauksista vastaisuudessa, jotta työrauha saataisiin palautettua? --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.34 (UTC)
 
:Maalaus on artikkelissa pääosassa ja on täysin asiatonta pienentää kuvakokoa olemattomaksi. Älä terrorisoi artikkelia. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.39 (UTC)
 
::Tulkintasi terrorisoinnista on jälleen kerran ylireagointia. Profiilisi käyttäjänä on luisumassa alamäkeä. Etkö näe itse jääräpäisyytesi seurauksia? --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.42 (UTC)
 
:::Höpö löpö. Kuvainraastajat pysykööt omissa porukoissaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 13.43 (UTC)
::::Miten määrittelet kuvainraastajan? Sellainenko, joka pienentää kuvaa 71:een prosenttiin alkuperäisestä? Millä oikeudella vaadit kuvainraastajan ''pysyvän omissa porukoissaan''? &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.29 (UTC)
 
:::::Koska Khaosaming haluaa pienentää kuvan olemattomaan kokoon heikentääksesi maalauksen tehoa. Hän kirjoitti [[Keskustelu:Maailman alkuperä#Kuvakoko 350px vai 250px?|täällä]], että "Kuvan aihepiiriä ajatellen voisi olla vieläkin pienempi". Wikipediaa ei sensuroida. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 15.59 (UTC)
 
::::::Esität siis, että käyttäjän pitäisi pysyä poissa "sinun" artikkelistasi (vai kenties laajemmaltakin?) siksi, että tällä on omistasi poikkeavia mielipiteitä. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.00 (UTC)
 
:::::::Esitän, että artikkelia ei pidä tahallisesti yrittää muuttaa huonommaksi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.10 (UTC)
 
::::::::Se onkin kokonaan toinen juttu, mutta myös vakava. Kuka määrittelee, mikä on parempi tai huonompi kuvakoko? Sinäkö? Jos, niin millä auktoriteetilla? &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.18 (UTC)
 
:::::::::Parempi kuvakoko on se, josta saa paremman käsityksen maalauksesta ja jossa maalauksen teho säilyy. Teho näyttää tässä koossa säilyneen, koska saan keskustelusivulleni näin paljon närkästyneitä viestejä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.22 (UTC)
 
::::::::::Kuvan koolla ja muiden käyttäjien närkästymisestä toimintamalleihisi ei suoranaisesti ole tekemistä toistensa kanssa. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.26 (UTC)
 
:::::::::::Kyllä niillä kuitenkin selkeä yhteys näyttää olevan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.34 (UTC)
 
::::::::::::Johtopäätökseni on se, että väität Khaosamingin olevan ''kuvainraastaja'' ja vaadit häntä (ja myös muita ''kuvainraastajia'') pysymään poissa muokkaamasta artikkelia [[Maailman alkuperä]]. Kuvainraastaja Khaosaming on mielestäsi siksi, että hän yritti pienentää artikkelissa olevaa kuvaa maalauksesta. Kuvan pienentäminen oli sanojesi mukaan ''terrorisointia'' ja ''tahallista yritystä muuttaa artikkelia huonommaksi''. Olenko ymmärtänyt oikein? &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.38 (UTC)
 
:::::::::::::Melkoisia johtopäätöksiä. Lukaisepas tuo lainaus edellä: ""Kuvan aihepiiriä ajatellen voisi olla vieläkin pienempi". Eli kuva pyritään muuttamaan mahdollisimman pieneksi käytäntöjen vastaisista syistä. Tällaista ei ole syytä harrastaa, vaikka maalaus närkästyttäisikin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.43 (UTC)
 
::::::::::::::Melkoisia ovat kommenttisikin. Jätit kuitenkin vastaamatta kysymykseeni. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.47 (UTC)
 
::::::::::::::Olet vallan hyvin tietoinen, vaikka jätätkin sen tarkoitushakuisesti mainitsematta tässä, että lause jatkuu vielä siitä, mihin lainauksesi loppuu: "Kuvan aihepiiriä ajatellen voisi olla vieläkin pienempi, mutta se olisi valikoivaa diskriminointia." Ilkeämielinen voisi väittää tätä suoranaiseksi vääristelyksi halutun efektin aikaansaamiseksi. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.48 (UTC)
 
:::::::::::::::Minä kai sitten olen ilkeämielinen, koska väitän tuota vääristelyksi. Itse ainakin ymmärsin asian vähän toisella lailla tuon lainatun otteen perusteella. &mdash;[[Käyttäjä:B. Nuhanen|B.&nbsp;Nuhanen]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.50 (UTC)
 
:::::::::::::::Mihinhän minä nyt jätin vastaamatta? Että allekirjoitanko kaikki nämä kummalliset ajatuksenjuoksut vai? No, en allekirjoita. Ja kyllä täällä nykyään tosiaan monet näyttää olevan minua ja tätä maalausta vastaan ja haluavat piilottaa maalauksen jonnekin ja hankaloittaa toimintaani Wikipediassa. Mitään muuta en ehdi tehdä kuin kirjoitella kommenttipyyntöihin, välityspyyntöihin ja tälle keskustelusivulle. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.54 (UTC)
 
::::::::::::::::Nyt malttia koko jengi. Artikkeli sivuaa hyvän rajoja. Lautakunnat ja käyttäjäsivukeskustelut syrjään tässä kymysyksessä. Ja koeta jaksaa pitää jalat maassa, Klassikkomies. En halua kommentoida enempää, kuten ymmärtänet. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] 10. kesäkuuta 2008 kello 21.05 (UTC)
 
== Aiheettomia vandalismisyytöksiä ==
 
Klassikkomies lätkii keskustelusivuilleni nyt jopa T7:ää siitä syystä, että poistin yhden kerran hänen sivuillaan olevan maailman alkuperä -kuvan, jonka välityslautakunta päätti poistattaa ja sittemmin KM:n lisäämät vandalismimallineet. Tällainen on äärimmäisen asiatonta, sillä joku keskustelusivulleni sattunut saa sen kuvan kuin olisin todellisuudessa vandalisoinut artikkeleita. Aiheeton vandalismisyytös on HH. --[[Käyttäjä:ML|ML]] 10. kesäkuuta 2008 kello 16.55 (UTC)
 
:Malline on perusteltu. Välityslautakunnan päätöksen tehneenä tiedät ettei sinulla ole oikeutta kajota käyttäjäsivuuni, vaan minulla on 31.5.2008 lähtien 14 päivää aikaa muuttaa sen sisältöä. Lisäksi olet jatkuvasti tyhjentänyt keskustelusivuasi ja syyllistyit juuri muokkaussotaan. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.00 (UTC)
 
::Kysymys oli yhden käyttäjäsivun kuvan poistosta yhden kerran. Vaikka siihen ei teknisesti ottaen olisi ollut oikeuksia (en tod. perehtynyt asiaan niin tarkasti - luin vain jostain, että VL:n jäsenellä on oikeus se kuvaa poistaa), niin '''kyse ei todellakaan ole vandalismista eli Wikipedian tahallisesti sotkemisesta'''. "Keskustelusivujen tyhjennys" oli ainoastaan laittamiesi aiheettomien vandalismimallineiden poistoa. --[[Käyttäjä:ML|ML]] 10. kesäkuuta 2008 kello 19.34 (UTC)
 
:::'''Tyhjentäminen jota harrastit sekä minun käyttäjäsivullani, että omalla keskustelusivullasi useaan otteeseen on vandalismia.''' Omalta keskustelusivultasi poistit toistuvasti useita kommentteja, vaikka huomautin siitä, minkä seurauksena poistit huomautuksenkin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 19.40 (UTC)
 
::::Siitä kuinka paljon tekstiä ML poisti saa kuvan täältä: [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:ML&diff=4925088&oldid=4922844] --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 19.59 (UTC)
 
:Samaa hän teki Ulrikan keskustelusivuilla, mistä molemmat saivat eston, kun Ulrika ''erehtyi'' poistamaan asiaankuulumattomia jaarituksia. Samalla tavalla hän käy sotaa kaikkia muitakin hänen kanssaan eri mieltä olevia vastaan ja lätkii HH-mallineita sinne tänne. Hän on tullut niin sokeaksi käytökselleen, että mikään järkipuhe ei tunnu enää auttavan. Hän näyttää kokevan uhkaa jokaisen taholta, joka tohtii edes ehdottaa muutoksia hänelle rakkaisiin artikkeleihin. [[Maailman alkuperä]] on aivan erityishuomion kohteena. Sinne kun sohaisee, a-vot. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.02 (UTC)
 
::Väitteesi ovat silkkaa valetta. Kaikki käyttämäni mallineet ovat olleet perusteltuja olen ne myös perustellut. Asiattomien syytöksien esittäminen on HH. Ulrikan minua mustamaalaavista tuulesta temmatuista väitteistä voi lukea [[Keskustelu käyttäjästä:Ulrika#L’Origine du monde Musée d'Orsayssa|Ulrikan keskustelusivulta]]. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 17.09 (UTC)
 
:::Miksi ihmeessä valehtelisin sinulle? Jostakin syystä uskon ML:ää ja Ulrikaa ja muita (itseni mukaan lukien), joiden sivuilla olet avautunut, enkä sinua tässä asiassa. Voiko selvemmin osoittaa, että olet halukas aina riitelemään ja jatkamaan niin kauan, kunnes saat viimeisen sanan. Tällainen toiminta on projektin kannalta erittäin rampauttavaa. Maltti ja tahdikas vetäytyminen edes joskus olisi hyväntahdon ele. Älä vie joukkojasi (itseäsi) tuhoon. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 19.53 (UTC)
 
::::Kukahan täällä tunkee minun keskustelusivulleni saarnaamaan. ML ja Ulrika ovat jatkuvasti tyhjentäneet keskustelusivujaan kuten käy ilmi tällä sivulla esittämistäni todisteista ja edeltä voi lukea että esität täysin perusteettomia syytöksiä toiminnastani. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 19.59 (UTC)
 
:::::Käytät jatkuvasti Wikipedian käytäntöjä niiden henkeä rikkovalla tavalla. HH- tai vandalismimallineistakaan ei enää ole iloa, koska olet viljellyt niitä harkitsematta. Yleensäkin pitäisi hakeutua yhteisymmärrykseen pikemminkin kuin voittoon, ja annettava muiden käyttäjien inhimilliset viat anteeksi. Jos Wikipedian muokkaaminen tuottaa sinulle näin suuria paineita, voisit harkita hidastavasi tahtia tai alkavasi työstää vähemmän stressiä aiheuttavia artikkeleita. Yhteisö jatkaa siitä huolimatta. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 10. kesäkuuta 2008 kello 20.08 (UTC)
 
::::::Höpö höpö. En todellakaan ole viljellyt mallineita harkitsemattomasti. ML ja Ulrika eivät suostuneet keskustelemaan asiasta kanssani, vaan poistivat kaikki viestini, vaikka yritin toistuvasti kirjoittaa heidän keskustelusivuilleen saadakseni aikaan keskusteluyhteyden. Sinähän tässä sitä paitsi tunnut stressiä ottavan, kun koko ajan olet tunkemassa tänne perusteettomine syytöksinesi. Nyt aion muokata artikkeleja ja toivon, että sinäkin teet niin. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 10. kesäkuuta 2008 kello 20.13 (UTC)
 
== [[Torso]] artikkelissa [[Maailman alkuperä]] ==
Torso sopii artikkelin johdantoon korvaamaan seksualisoivat ilmaisut, koska se on arvoneutraali, sopii Wikipedian viileän tietosanakirjamaiseen luonteeseen ja on kuvataiteissa yleinen termi. Väitteesi ''uudesta tutkimuksesta'' ovat (jälleen kerran) omaa ylireagointiasi ja herkkänahkaisuuttasi ja vastoin käytäntöjen henkeä. En ole myöskään "antanut lupaa" mihinkään, sillä ilmaisin vain ''pidättäytyväni lisämuokkauksista'' tunteiden kiristymisen vuoksi. Sivumielellä sanoen artikkelimuokkauksiin ei tarvita "lupaa", mutta et voi myöskään omia artikkelia tai jäädyttää sitä mieleiseesi versioon. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.07 (UTC)
 
:Ilmaisu, jota tungit muokkaussotimalla artikkeliin ei vastaa käytettyä lähdeaineistoa ja on siksi Wikipediassa kiellettyä uutta tutkimusta. Eiköhän jatketa artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.10 (UTC)
 
==Varoitusten lisäily==
Turhien varoitusmallineiden lisääminen on henkilökohtainen hyökkäys. Suosittelin silmälääkäriä, miten sen voi kokea loukkaukseksi? --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.39 (UTC)
 
Huomautan että toisen keskustelusivun vandalisointi on kielletty. Ole hyvä ja lopeta se. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.41 (UTC)
 
:Malline ei todellanaan ollut turha, vaan kyseessä oli taholtasi HH. Sanoit, että tarvitsen "päänalueen lääkäriä": [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Maailman_alkuper%C3%A4&diff=prev&oldid=4929189]. Lisäksi olet jatkuvasti tyhjentänyt keskustelusivuasi jo useina päivinä. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.44 (UTC)
 
::Sanoin että päänalueen lääkäreistä tarvitset silmälääkäriä. Jos pidät sitä loukkauksena, pyydän anteeksi ja peruutan kehotuksen kääntyä lääkärin puoleen. Asiattomat loukkaukset voi poistaa omalta keskustelusivultaan. Sen sijaan sinä olet poistanut asiallisen huomautuksen lempitauluasi käsittelevältä keskustelusivulta. Mitä vielä? Jatketaanko tämä iltapäivä, ehdin kyllä? --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.49 (UTC)
 
:::Sanoit, että pään alueen lääkäreistä tarvitsen ainakin silmälääkäriä. Varoitukset sinulle tulivat aiheesta ja niistä on aivan turha kitistä. Pyydän, että mietit vähän sanojasi. Minulla ei minkäänlaista kiinnostusta jankuttaa tästä asiasta kanssasi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. kesäkuuta 2008 kello 12.56 (UTC)
 
:Kannattanee lukaista myös [[WP:ÄHVM|tämä essee]] --[[Käyttäjä:Albval|albval]] <small><tt>([[Keskustelu käyttäjästä:Albval|keskustelu]])</tt></small> 11. kesäkuuta 2008 kello 13.05 (UTC)
 
::Kannattaa lukeista Ulrikan keskustelusivu ja arkistot. Hän on hyökkäillyt minua vastaan ennenkin, vaikka olen useita kertoja yrittänyt hieroa sovintoa hänen kanssaan. Toivon, että tilanne vihdoin korjaantuisi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. kesäkuuta 2008 kello 13.07 (UTC)
 
:::Ainoa joka mielestäni on hieronut sopua, olen minä. Ehkä silmälääkäriin pitääkin mennä minun, sillä en ole nähnyt sovunhierontaviestejäsi. --[[Käyttäjä:Ulrika|Ulrika]] 11. kesäkuuta 2008 kello 13.13 (UTC)
 
::::Luepas ne keskustelusivusi. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 11. kesäkuuta 2008 kello 13.16 (UTC)
 
:::::Jatkat edelleen mellakointia muiden keskustelusivuilla välityspyyntökiistassasi. Anna asian jo olla. Poistin asiattomat vihjailut vandalismista [[Käyttäjä:ML|ML:]] sivuilta, jotka olit sinne laittanut. ML:n muokkaus ei ollut vandalismiksi katsottava, etkä voi sitä yksipuolisesti sellaiseksi julistaa. Toimintasi on erittäin rampauttavaa projektin kannalta. Väärinkäytät käytäntöjen henkeä ja lietsot eripuraa ja pitkität turhaan mitätöntä kiistaa käyttäjäsivustasi. Sinun on yksinkertaisesti hyväksyttävä välityslautakunnan päätös, eikä sinun kannata enää häiriköidä päätöksestä vastaisuudessa. --[[Käyttäjä:Khaosaming|Khaosaming]] 12. kesäkuuta 2008 kello 02.14 (UTC)
 
::::::Olen perustellut vandalismivaroitukset moneen kertaan ja tekemäsi poistot ovat täyttä vandalismia. [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Klassikkomies&oldid=4909748]
[http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:ML&diff=4932681&oldid=4931599http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:ML&diff=4922844&oldid=4922809] --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 12. kesäkuuta 2008 kello 13.57 (UTC)
 
==Hyvä ystävä==
Hyvä ystävä, viime aikainen käyttäytymisesi on ihmetyttänyt minua ja varmaan monia muita käyttäjiä. Miksi käyttäydyt niin? Näyttää hieman siltä, että olisit turhautunut, varmaan viimeaikaisten tapahtumien takia. Suosittelen, esimerkiksi pientä wikilomaa Wikipediasta, jos tuntuu että täällä ei kykene normaalisti muokkailemaan. Kesäisin terv. --[[Käyttäjä:Retromies|Retromies]] 12. kesäkuuta 2008 kello 17.36 (UTC)
 
:Olen joutunut usean käyttäjän jatkuvan naljailun kohteeksi ja he naputtavat jätkuvasti mm. tällä keskustelusivullani asioista, jotka eivät liity millään tavalla artikkelien kehittämiseen, vaikka itse haluaisen keskittyä artikkeleiden kirjoittamiseen. Toivon, että nämä käyttäjät rauhoittuvat ja antavat minun muokata rauhassa artikkeleja. --[[Käyttäjä:Klassikkomies|Klassikkomies]] 12. kesäkuuta 2008 kello 17.41 (UTC)
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Klassikkomies/Arkisto1”
Palaa käyttäjän ”Klassikkomies/Arkisto1” käyttäjäsivulle.