Ero sivun ”Keskustelu:Jäämit” versioiden välillä

Poistettu sisältö Lisätty sisältö
pEi muokkausyhteenvetoa
Ei muokkausyhteenvetoa
Rivi 10:
:::Ei mitään pakkomiellettä ihmiskokonaistellakaan, joten se passaa hyvin. Ihan OK tuo IP-osoitteen muokkaus, tosin pitää muistaa että Häme-nimellä tarkoitaa laajempaa aluetta kuin nykyinen Häme: lähinnä paikkoja missä hämäläiset asuivat. (Kronikkahan kertoo Novgorodin hyökkyäksestä "Uusimaahan" jäämejä vastaan, mutta tästä ei mainita lähteissäni joten siltä osin uutta tutkimusta ei kannata lisätä). Mitä tulee edelleen termin Jam/Jem epämääräisyyteen: ei pidä sanoa että jäämit olisi kokonaan näin epämääräinen. [http://books.google.fi/books?id=5kv599Lb04UC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q=Jem&f=false The Clash of Cultures on the Medieval Baltic Frontier] sanoo sivulla 75 ja 85, että että vuoden 1042 maininta on epämääräinen (jam) eikä välttämättä tarkoita Hämettä. Mutta sitten taas hänen mukaansa 1100-sotakuvaukset viittaavat "selvästi hämäläisiin". Toisin sanoen epämääräisyys koskee lähinnä jam-sanaa (vs. jem) ja ensimmäistä mainintaa. Ei epämääräisyys koko jäämiyttä koske. --[[Käyttäjä:Pottier|Pottier]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pottier|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2012 kello 14.21 (EEST)
:::Ja hetkinen, jos IP väittäää, että hämäläiset ovat "vain nykypäivänä tunnettu ihmiskokonaisuus" niin sehän on väärässä. Päin vastoin, "suomalaisuutta" ei tuolloin ollut vaan oli varsinnaissuomalaiset heimot, hämäläiset heimot ja karjalaiset heimot. Sikäli hämäläinen heimo on kyllä ollut olemassa, siitä kai ei edes missään historiankirjoituksessa ole epämääräisyyttä. Tämä ei tarkoita, että hämäläiset olisivat olleet yhtenäisen hallinnon tai yhteisön sisässä. --[[Käyttäjä:Pottier|Pottier]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pottier|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2012 kello 14.30 (EEST)
::::Kuten artikkelissa olevista lähteistä käy ilmi, eri tutkijoilla on erilaisia näkemyksiä jäämien identifioitavuudesta. Minusta Jukka Korpela perustelee kriittistä näkökulmaansa hyvin. Mitä tulee heimoihin, niin ensin pitäisi määritellä, mitä heimo tarkoittaa. Sen jälkeen voidaan miettiä, onko Suomessa joskus ollut heimoja ja millaisia ne heimot olisivat olleet. Varhaishistoriassa varsinaissuomalaiset, hämäläiset ja karjalaiset olivat kiistattomasti olemassa murreryhminä ja alueellisesti erottuvina väestöryhmittyminä, mutta onko se sama asia kuin heimo? Riippuu määritelmästä.--[[Toiminnot:Muokkaukset/2A02:13C8:36:101:DCE6:17F6:7EF2:AD8A|2A02:13C8:36:101:DCE6:17F6:7EF2:AD8A]] 6. heinäkuuta 2012 kello 22.52 (EEST)
Palaa sivulle ”Jäämit”.