Pxos
Liittyi 6. huhtikuuta 2009
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
Ei muokkausyhteenvetoa |
→Luokka:Valtioneuvokset: komm. |
||
| (7 välissä olevaa versiota 3 käyttäjän tekeminä ei näytetä) | |||
Rivi 157:
|}
::::::: Iltapuhteena vielä good old ID-taulukko. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos#top|keskustelu]]) 5. tammikuuta 2019 kello 23.53 (EET)
== Luokka:Valtioneuvokset ==
Hei, saisiko vähän tarkemmat perustelut sille, miksi poistit luokan [[:Luokka:Valtioneuvokset]]? Viittaat poistolokissa kahvihuonekeskusteluun, jossa kuitenkin kyseinen luokka mainitaan vain yhdessä sinun omassa kommentissasi, ja siinäkin käytät sitä vain esimerkkinä luokasta, jossa ei ole samaa ongelmaa kuin joissain toisissa luokissa. Sitten muutamaa tuntia tämän kommentin jättämisen jälkeen olet käynyt itse tyhjentämässä ja poistamassa luokan avaamatta siitä erillistä keskustelua. Luokassa ilmeisesti ei tyhjentämisen alkaessa ollut yhtään virheellisesti luokitettua artikkelia. Mikä siinä sitten oli vikana? Kun luokan mahdollista ongelmaa ei ole edes mainittu missään, se olisi varmaan ansainnut oikean poistokeskustelun. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 12.07 (EET)
:Poisto oli mielestäni kyllä linjassa keskustelun "yleisen tunnelman" kanssa. Valtioneuvos on arvonimi, joka ei määrittele saajaansa, vaikka korkea arvonimi onkin. Kannattaa pitää aika tiukkaa linjaa tällaisissa luokitteluissa ja tehdä mieluummin vaikka [[Luettelo valtioneuvoksista]]. -[[Toiminnot:Muokkaukset/93.106.150.29|93.106.150.29]] 9. tammikuuta 2019 kello 14.57 (EET)
:Tällä kertaa luokassa oli [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Rudolf_Erenius&diff=17835940&oldid=17621177 Rudolf Erenius]. Erillistä artikkelia ei tarvita. Luokassa oli kahdeksan valtioneuvosta, jotka on [[Valtioneuvos_(Suomi)#Suomen_tasavallan_aikana_myönnetyt_valtioneuvoksen_arvonimet|siististi lueteltu artikkelissa]], joten ei ainakaan tehdä uutta luetteloa. Tajusin kahvihuonekeskustelun aikana, että olen vuosien varrella käynyt säännöllisesti siivoamassa noita vastaavia luokkia ja poistamassa niistä ylimääräisiä artikkeleja, jotka eivät kuulu luokkaan sen määritelmän mukaan. Jokaiseen on tungettu vääriä tyyppejä. Valtioneuvoshan voi tarkoittaa myös niitä Venäjän keisarin myöntämiä arvoja, ja sellaisen saaneita ilmestyi luokkaan aika ajoin. Samoin ministerien luokkaan on pantu usein ihmisiä, jotka ovat saaneet [[Erikoislähettiläs ja täysivaltainen ministeri (arvonimi)|sen toisen arvonimen, jossa on sana "ministeri"]]. Väärien tyyppien poimiminen ja poistaminen on työläs homma. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 15.33 (EET)
:Keskusteluun ehtii mukaan muualla. Poistin tosiaan eilen luokat [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Loki?type=delete&user=Pxos&page=Luokka%3AKaupunkineuvokset Luokka:Kaupunkineuvokset] ja [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Loki?type=delete&user=Pxos&page=Luokka%3AValtioneuvokset Luokka:Valtioneuvokset], mutta jätin muut vastaavat vielä jäljelle. Aloitin keskustelun sivulla [[Keskustelu luokasta:Suomalaiset ministerin arvonimen saaneet]], jossa on samankaltaista ajatusmaailmaani esillä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 16.00 (EET)
:Olen lisäksi säännöllisesti pyrkinyt käymään haukkum... opastamassa käyttäjiä luokkien oikeaan täyttämiseen. Olen pyrkinyt kiinnittämään joidenkin käyttäjien huomion heidän oman toimintansa typer... virheellisyyteen ja kertonut, että Wikipediassa on olemassa muun ohessa myös luokkia, joiden sisältö on määritetty luokan kuvauksessa eikä vain nimessä tyyliin "Luokka:Mukavat koirat". Noita luokkia, joiden sisältö määrittyy yksinomaan luokalle luontihetkellä valitun nimen perusteella, on aivan liikaa. Vertaa vaikka [[:Luokka:Alueiden myynnit|Alennusmyynnit...]] Tajusin myös, että aivan kaikki paha ei synny typeristä muokkaajista, jotka eivät ymmärrä asioita. On myös niin, että virheellinen infrastruktuuri eli tietosanakirjan sisäinen maailmanjärjestys ohjaa viattomia hyväntahtolaisia väärään suuntaan. Jos luokan poistaa, se saattaa korjata osan ongelmista. Ihmisiähän emme voi muuttaa, muuttakaamme heidän sijastaan tietosanakirjaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 16.17 (EET)
::Pohdin itsekin, että tuo väärinkäsityksiä aiheuttanut rajaus (on ollut muitakin valtioneuvoksia) voi sinällään olla se perusteltu syy luokan poistolle. Pitäisi vielä saada sinne poistolokiin maininta, että täällä Pxosin keskustelusivulla on nyt se kyseisen luokan oikea (taannehtiva) poistokeskustelu perusteluineen. Tiedät varmaan, että en juuri koskaan valita ylläpitäjien toiminnasta, mutta siinä on mielestäni pysyttävä tiukkana, että ylläpito ei saa ylittää valtuuksiaan poistotyökalun käytössä jakelemalla pikatuomioita ilman keskustelua tai perusteluja (muistan kahdeksan vuoden ajalta vain pari tapausta, joissa olen huomauttanut ylläpitotoimesta, ja ne olivat tästä samasta asiasta). Kaupunkineuvokset-luokan osalta viitattu kahvihuonekeskustelu sisältää sentään jonkinlaisen perustelun sille, miksi se olisi poistettava (tosin vain sinun omassa kommentissasi, mutta edes jossain sentään). Kun keskustelussa ei ollut konsensusta ainakaan kaikkien arvonimiluokkien poistosta, ei yksittäisiä vanhoja luokkia voi noin vaan poistella perustelematta sitä erikseen. Karsitaan vaan ongelmallisia luokkia, mutta pidetään kiinni proseduurista (yhteisö päättää, ylläpito toimeenpanee) kun ei varsinaisista roskasivuista kuitenkaan ole kyse. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 16.54 (EET)
:::Poistolokin merkinnän ja poistoperusteiden parannuksen saa aikaan niin, että palautan luokan takaisin keskustelusivun kera ja voidaan käydä poistokeskustelu erikseen. Luokka on lisäksi poistettu epämerkittävänä (minun päätökselläni) ja artikkelimaailmasta on tuttua, että mikä tahansa epämerkittäväksi keskustelussa tai keskustelutta julistettu sivu voidaan palauttaa eli luoda uudestaan, jos aihe muuttuukin merkittäväksi myöhemmin. On siis sallittua luoda luokka uudestaan, jos se on tarpeellinen. Lienee kuitenkin parempi, että palautan sen muokkaushistorian kanssa takaisin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 18.07 (EET)
| |||