Keskustelu:Väritila
"Väritila"
muokkaaVäritila (engl. color mode) kuulostaa virheellisestä nimeltä värimallille (engl. color model), vaikka se tuosta yhdestä lähteestä löytyykin. Epäilen että kyseinen termi on löytänyt tiensä lähteeseen jonkin ohjelmiston kautta: taitto- tai kuvankäsittelyohjelma saattaa hyvinkin olla jossain väritilassa, jolloin se käsittelee värit tietyn värimallin mukaisesti. --Jähmefyysikko (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 18.40 (EET)
- Tää on aika ristiriitainen juttu: Jos puhutaan esim. RGB-värimallista, "värimalli" passaa ihan hyvin ja tulee oikein ymmärretyksi. Siinä artikkelissa on puhuttu värimallista. Sitten on artikkeleita, joissa puhutaan väriprofiilistakin:
- Mutta "värimalli" yleisesti tarkoittaa myös sellasta painettua korttia, "värikarttaa"... Aulis Eskola (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 22.01 (EET)
- Sekaannuksen vaaraa värikorttiin tuskin on, vaikka värimallilla sitäkin tarkoitetaan. Mutta väritila on siis jonkin ohjelman tila. Väriprofiililla puolestaan tarkoitetaan tietyn laitteen profiilia, joka kontrolloi esim. sitä minkänäköisenä jonkin värimallin mukainen lukuarvo lopulta tulostetaan. Yleisimpänä ICC-profiili. En näkisi väriprofiili-termin käyttämistä ihan korrektina näissä artikkeleissa. --Jähmefyysikko (keskustelu) 22. tammikuuta 2023 kello 23.36 (EET)
- Siis eivätkö nuo sRGB ja Adobe RGB ole väriprofiileja?! (RGB ja CMYK eivät tietysti ole.) Ovatko sRGB ja Adobe RGB väriavaruuksia?
- Pitäs saada koko värisoppa setvittyä... --Aulis Eskola (keskustelu) 23. tammikuuta 2023 kello 21.08 (EET)
- Joo, terminologia olisi hyvä saada kuntoon. Luin mitä Adoben tarjoamissa [1] lukee, ja dokumentin otsikkona on Adobe RGB (1998) Color Image Encoding, eli laajasti käsitettynä Adobe RGB on siis ”värikuvan koodaus”, tai mitenhän tuon suomentaisi. Termin englanninkielinen määritelmä löytyy CIE:n sanastosta. Koodaukseen liittyy Adobe RGB -väriavaruus, joka on valittu esim. enwikissä keskeisemmäksi käsitteeksi (tämä oli minulle tuttu merkitys). Sitten Adobe tarjoaa myös Adobe RGB ICC-(väri)profiilia, joka on yksi tapa toteuttaa tuo koodaus. Yhteenvetona: Ei ole varmaan pahasti väärin sanoa, että Adobe RGB on sekä väriprofiili että väriavaruus. sRGB on ainakin väriavaruus[2], mutta en tiedä liittyykö siihen tietty väriprofiili, mahdollisesti.
- Tuo ”värimalli” on vähän outo termi. Kolorimetrian näkökulmasta RGB ja CMYK, tai oikeastaan niiden tiettyyn laitteistoon liittyvät toteutukset, ovat ”laiteriippuvia väriavaruuksia”[3]. Määritelmälauseeseen en tuollaista laittaisi, erityisesti koska se kattaa vain kapean siivun merkityksistä. Harald Arnkil on suomentanut sanastoa kirjassaan Värit havaintojen maailmassa (2021). Hän tarjoaa tällaisen määritelmän RGB:lle: ”RGB-järjestelmä : (…) päävärivaloihin perustuva värintoistojärjestelmä.” Värimallin voisikin mahdollisesti korvata sanalla värijärjestelmä, jonka Arnkil määrittelee: ”Systemaattinen tai käsitteellinen, määrättyihin pääväreihin perustuva värien kaksi- tai kolmiulotteinen järjestys.” Varsinaista mallinnusta noihin ”värimalleihin” ei sisälly, järjestelemistä kyllä. Arnkil on myös lähteenä nykyisiä sivulla olevia vakuuttavampi.—Jähmefyysikko (keskustelu) 23. tammikuuta 2023 kello 22.59 (EET)
- Onks tolle "värijärjestelmälle" muita lähteitä? Ei pitäis mennä yksien lähteiden perusteella (vertaa esim. päävärien ja vastavärien pyörittelyt). Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 12.28 (EET)
- Kyllä se ihan yleisessä käytössä on, esim. Valokuvausalan ontologia, graafinen.fi, ja wikipediassa muutama artikkeli. Kaupallisista toimijoista ainakin Pantone ja Munsell käyttävät sanaa järjestelmä (engl. system) viitatessaan omaan tuotteeseensa. Löytyy myös sanastosta TNC 88: Färg- och lackteknisk ordlista (1988), joka on aikaisemmin sisältynyt Termipankkiin. Määritelmän kanssa: Tekniikan sanastokeskus, "Terminfo", 1/2002, s. 17-18 --Jähmefyysikko (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 15.21 (EET)
- Sanoisin, että noilla lähteillä artikkelin nimeksi "värijärjestelmä". "RGB-järjestelmä" kuulostaa käytännössäkin tekniikan ihmisen korvaan hyvältä. Toinen nimi värimalli, josta ohjaus.
- Mukaan selitystä "väritilastakin", joka löytyy monesta ohjelmasta. Varmaankin ohjaus siitäkin... Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 21.59 (EET)
- Kyllä se ihan yleisessä käytössä on, esim. Valokuvausalan ontologia, graafinen.fi, ja wikipediassa muutama artikkeli. Kaupallisista toimijoista ainakin Pantone ja Munsell käyttävät sanaa järjestelmä (engl. system) viitatessaan omaan tuotteeseensa. Löytyy myös sanastosta TNC 88: Färg- och lackteknisk ordlista (1988), joka on aikaisemmin sisältynyt Termipankkiin. Määritelmän kanssa: Tekniikan sanastokeskus, "Terminfo", 1/2002, s. 17-18 --Jähmefyysikko (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 15.21 (EET)
- Onks tolle "värijärjestelmälle" muita lähteitä? Ei pitäis mennä yksien lähteiden perusteella (vertaa esim. päävärien ja vastavärien pyörittelyt). Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 12.28 (EET)
- Tuo ”värimalli” on vähän outo termi. Kolorimetrian näkökulmasta RGB ja CMYK, tai oikeastaan niiden tiettyyn laitteistoon liittyvät toteutukset, ovat ”laiteriippuvia väriavaruuksia”[3]. Määritelmälauseeseen en tuollaista laittaisi, erityisesti koska se kattaa vain kapean siivun merkityksistä. Harald Arnkil on suomentanut sanastoa kirjassaan Värit havaintojen maailmassa (2021). Hän tarjoaa tällaisen määritelmän RGB:lle: ”RGB-järjestelmä : (…) päävärivaloihin perustuva värintoistojärjestelmä.” Värimallin voisikin mahdollisesti korvata sanalla värijärjestelmä, jonka Arnkil määrittelee: ”Systemaattinen tai käsitteellinen, määrättyihin pääväreihin perustuva värien kaksi- tai kolmiulotteinen järjestys.” Varsinaista mallinnusta noihin ”värimalleihin” ei sisälly, järjestelemistä kyllä. Arnkil on myös lähteenä nykyisiä sivulla olevia vakuuttavampi.—Jähmefyysikko (keskustelu) 23. tammikuuta 2023 kello 22.59 (EET)
Artikkelistahan puuttuu sellainen oleinnainen "väritila", eli se jossa pohjana ovat keltainen, punainen ja sininen. Engl. wikin artikkelissa siihen viitataan nimellä en:RYB color model, ja siitä on oma artikkelinsa, niin kuin täälläkin kuuluisi olla. Ne päävärit (ja niiden sekoitukset) minulle ainakin 1980-luvulla koulussa opetettiin. Tää tietokoneiden RBG-malli tuntui vähän erikoiselta verrattuna tuohon minkä oli oppinut... 217.140.210.249 21. toukokuuta 2024 kello 04.25 (EEST)
Eri "tason" käsitteitä ristikkäin?
muokkaaMiten tässä rinnakkain esim. RGB (värijärjestelmä) ja "bittikartta"?! Pitänee kirjoittaa joiltakin osin ihan uusiks... --Aulis Eskola (keskustelu) 24. tammikuuta 2023 kello 22.47 (EET)