Keskustelu:Saksalaisten karkotus toisen maailmansodan jälkeen
Viimeisin kommentti: 10 kuukautta sitten käyttäjältä 85.76.76.105 aiheessa Merkittävyys
Merkittävyys
muokkaaOnko tämä artikkeli oikeasti merkittävä? Artikkelissa sekoitetaan monta erillistä tapahtumaa ja nekin pääosin epämääräisinä mainintoina.--131.228.2.16 1. syyskuuta 2023 kello 08.15 (EEST)
- Kyseessä oli yksi historian suurimmista etnisistä puhdistuksista, joka tapahtui tiettynä hyvin selvänä maailmankohdalla. Kuten varmaan huomasit asiasta löytyy artikkeli 40 muusta wikistä minkä pitäisi kertoa jotain aiheen merkittävyydestä. 85.76.76.105 1. syyskuuta 2023 kello 08.40 (EEST)
- Aihepiiri on merkittävä, mutta määritelmää, sisältöä, rajausta ja artikkelin nimeä voisi skarpata. Eli mitä artikkeliin kuuluu ja mikä menee ohi aiheen. Vrt. en-wiki ja de-wiki. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. syyskuuta 2023 kello 08.50 (EEST)
- Artikkelin nimi on valittu samaa tyyliin kuin sv-wikissä, sillä olen huomannut fi- ja sv-wikien nimiämiskäytäntöjen usein olevan samanlaisia. Sisällöllisesti artikkelissa ei mielestäni ole mitään mitä ei esim. en-wiki mainitsisi. Esimekriksi volgan saksalaisten karkoitus ja baltiansaksalaisten evakointi mainitaan myös siellä (vaikka ne tapahtuivatkin jo ennen maailmansodan loppua) ja niillä on mielestäni paikka sivumainintana tässäkin artikkelista. 85.76.76.105 1. syyskuuta 2023 kello 09.00 (EEST)
- Näissä on tosiaan eroja. Sv-wiki on otsikoitu ”Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget”. Se ei käsittele saksalaisväestön siirtämistä Baltiasta eikä oikeastaan sodan aikaista tai sitä edeltänyttä kehitystä. Lähinnä käsitellään Puolaa. En-wiki on otsikoitu ”1944–50 flight and expulsion of Germans”. Käsittely noudattaa rajausta osittain. Tausta on laaja ja baltiansaksalaisten siirto Puolaan -39 mainitaan taustoittavana virkkeenä. Sen sijaan Stalinin siirrot on katsottu aihepiiriin kuuluvaksi. Samoin saksalaisten vetäytymistä loppusodan aikana koskeva vaihe. De-wikissä otsikko on Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa 1945–1950. Tässä siis maantieteellinenkin rajaus on täsmällinen. Saksalaisväestön uudelleenasuttaminen Baltiasta Puolaan ei kuulu tähän artikkeliin ollenkaan vaan siitä on kokonaan oma artikkelinsa Umsiedlung der Deutsch-Balten. Siinä tulee esiin, että kyse ei ole ainakaan pelkästään evakuoinnista vaan Puolalta vallatun alueen saksalaistamisesta. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. syyskuuta 2023 kello 10.07 (EEST)
- Baltiansaksalaisten ja volgansaksalaisten väestönsiirrot kuitenkin liittyvät selvästi samaan ilmiöön eli vuosisataisten saksalaisasutusten tyhjenemiseen asukkaistaan. Mielestäni asiasta voi siis olla sivumaininta (asiasta on 2 lauseen verran). Mutta laitoin erotukseksi nyt aiheen oman alaotsikon alle. 85.76.76.105 1. syyskuuta 2023 kello 10.40 (EEST)
- Näissä on tosiaan eroja. Sv-wiki on otsikoitu ”Fördrivningen av tyskar efter andra världskriget”. Se ei käsittele saksalaisväestön siirtämistä Baltiasta eikä oikeastaan sodan aikaista tai sitä edeltänyttä kehitystä. Lähinnä käsitellään Puolaa. En-wiki on otsikoitu ”1944–50 flight and expulsion of Germans”. Käsittely noudattaa rajausta osittain. Tausta on laaja ja baltiansaksalaisten siirto Puolaan -39 mainitaan taustoittavana virkkeenä. Sen sijaan Stalinin siirrot on katsottu aihepiiriin kuuluvaksi. Samoin saksalaisten vetäytymistä loppusodan aikana koskeva vaihe. De-wikissä otsikko on Flucht und Vertreibung Deutscher aus Mittel- und Osteuropa 1945–1950. Tässä siis maantieteellinenkin rajaus on täsmällinen. Saksalaisväestön uudelleenasuttaminen Baltiasta Puolaan ei kuulu tähän artikkeliin ollenkaan vaan siitä on kokonaan oma artikkelinsa Umsiedlung der Deutsch-Balten. Siinä tulee esiin, että kyse ei ole ainakaan pelkästään evakuoinnista vaan Puolalta vallatun alueen saksalaistamisesta. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. syyskuuta 2023 kello 10.07 (EEST)
- Artikkelin nimi on valittu samaa tyyliin kuin sv-wikissä, sillä olen huomannut fi- ja sv-wikien nimiämiskäytäntöjen usein olevan samanlaisia. Sisällöllisesti artikkelissa ei mielestäni ole mitään mitä ei esim. en-wiki mainitsisi. Esimekriksi volgan saksalaisten karkoitus ja baltiansaksalaisten evakointi mainitaan myös siellä (vaikka ne tapahtuivatkin jo ennen maailmansodan loppua) ja niillä on mielestäni paikka sivumainintana tässäkin artikkelista. 85.76.76.105 1. syyskuuta 2023 kello 09.00 (EEST)
- Aihepiiri on merkittävä, mutta määritelmää, sisältöä, rajausta ja artikkelin nimeä voisi skarpata. Eli mitä artikkeliin kuuluu ja mikä menee ohi aiheen. Vrt. en-wiki ja de-wiki. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. syyskuuta 2023 kello 08.50 (EEST)