Keskustelu:Olkinukke
Sana "olkinukke" löytyy täsmälleen tuossa merkityksessä mm. M. D. Post -suomennoksesta Oli synkkä ja syksyinen yö vuodelta 1978. Kommentin jätti 82.181.44.240 (keskustelu – muokkaukset).
Määritelmä muokkaa
Poistin seuraavan virheellisen muotoilun: "1: A:lla on mielipide X. 2: B esittää mielipiteen Y (joka on vääristelty "olkinukkeversio" X:stä). 3: B hyökkää mielipidettä Y vastaan. 4: Siispä X:n täytyy olla väärin." Olkinukkeargumentti ei tarkoita, ainakaan tyypillisesti, että B antaisi millään tapaa ymmärtää, että mielipiteen X:n pitäisi olla väärä, vaan henkilö kieltäytyy hyväksymästä tai ymmärtämästä, että A kannattaisi mielipidettä X. On teoriassa täysin mahdollista, että olkinukketulkintaa kannattava B itsekin kannattaa mielipidettä X, mutta koska hänellä on tämä tai tuo intressi mustanmaalata A:ta, kieltäytyy ymmärtämästä tätä. Olkinukke tarokittaa toisen mielipiteen karikatyyrimäistä väärintulkintaa, oli se sitten tahallinen tai tahaton tai jotain näiden väliltä. Sitä paitsi muotoiluun liitetty linkki oli ties mille roskasivulle, joka selaimen mukaan yritti asentaa koneelleni haittaohjelmaa. --Raži (keskustelu) 8. elokuuta 2017 kello 16.22 (EEST)
Teräsukko? muokkaa
Quote= "Olkiukon vastakohta on armeliaisuusperiaate,..." /quote. Onkohan tämä ihan näin? 'Steelmanning' olisi vastapuolen parhaan argumentin kampitusta. Armeilaisuusperiaate taas on ymmärtämisen apuväline. Sjmantyl (keskustelu) 2. kesäkuuta 2020 kello 15.12 (EEST)
- Teräsukko on vain suht uusi Sam Harrisin, Eric Weinsteinin tai jonkun muun amerikkalaisen intellektuellin luoma sana, jolla viitataan juuri armeliaisuusperiaatteeseen, joka tarkoittaa nimenomaan pyrkimystä muodostaa vastapuolen näkemyksestä mahdollisimman rationaalinen tulkinta (puhutaan myös hermeneuttisesta oikeudenmukaisuudesta).
- On tosin harhaanjohtavaa sanoa, että armeliaisuusperiaate olisi olkinuken vastakohta, sillä tämä kai olisi yritys luoda kohteesta keinotekoisen vahva versio, eli rationalisoinneilla yrittää pelastaa kohde kritiikiltä. Tämä on myös syy siihen, miksi en pidä nimestä "steelman", koska se luo vaikutelman, että armeliaisuus menee tässä niin sanoekseni oikeuden edelle, mikä ei sivumennen sanoen ole erityisen harvinaista. Termi ei myöskään ole vakiintunut suomenkieleen, enkä tiedä, kuinka laajalti se on englannissakaan käytössä tiettyjen piirien ulkopuolella. --Raži (keskustelu) 4. kesäkuuta 2020 kello 22.30 (EEST)
- Totta. Termi on aika uusi, eikä Eng-wikin puolellakaan ole siitä kuin kaksi lausetta. Ajatuksena on se on vanhempi. Imho, se onsukua John Stuart Millille ref: [[1]] Sjmantyl (keskustelu) 5. kesäkuuta 2020 kello 10.22 (EEST)
Pitäisikö artikkelissa olla muutama esimerkki? Ehdotan seuraavia:
- "Maahanmuuttoa tulee vähentää."
- Olkinukke: "Olet rasisti maahanmuuttajia kohtaan ja vihaat heitä."
- "Kypärän käytön polkupyöräillessä tulisi olla pakollista."
- Olkinukke: "Mielestäsi kaikkien tulisi käyttää polkupyöräkypärää koko vuorokauden.
- "Sääskentapon maailmanmestaruuskisa tulisi lopettaa, koska minkään tappamisesta ei saa pyrkiä tekemään viihdettä."
- Olkinukke: "Välität sääskistä enemmän kuin ihmisistä."
109.240.36.115 14. joulukuuta 2023 kello 04.20 (EET)
- Esimerkit pitäisi ottaa jostain lähteestä, eikä niiden pitäisi olla poliittisia, ainakaan yksipuolisesti. Savir (keskustelu) 14. joulukuuta 2023 kello 16.13 (EET)