Keskustelu:Kuuba

Osa tiedoista Kuuban kehityksesta Castron aikana: Manuel Sánchez Herrero och Arnaldo Ramos Lauzurique: Los llamados logros. Kommentin jätti 62.248.231.14 (keskustelu – muokkaukset) 29. syyskuuta 2004

Terveydenhuolto ennen 1960-lukua

http://www.reason.com/news/show/125095.html Varsin toisenlaisen kuvan antaa Kuuban terveydenhuollosta ennen 1960-lukua. Cruiserweight 30. heinäkuuta 2009 kello 23.05 (EEST)

Niinpä. Tuo "Ennen Castroa Kuuban lapsikuolleisuus oli alhaisempi kuin missään muussa Latinalaisen Amerikan maassa tai Ranskassa, Italiassa tai Japanissa. - - Kuuban tilanne on huonontunut nopeasti muihin vastaaviin maihin verrattuna." -väite on kyllä hyvinkin puolueellinen ja epärealistinen toteamus. Kun katsoo lähteet niin tämä ei sinänsä hirveästi yllätäkään, nimittäin toinen lähde on libertaristinen aikakausilehti Reason ja toinen ruotsalainen libertaristinen kapitalismin ja individualismin suurpuolestapuhuja Johan Norberg. Miksi tämmöisiä puolueellisia kommentteja päästetään neutraaliksi pyrkivään artikkeliin ikäänkuin totuuksina?? .. Kommentin jätti 212.149.197.220 (keskustelu – muokkaukset) 3. huhtikuuta 2010

NPOV-ongelma

Tässä näyttäisi olevan jonkun verran siivottavaa jonkun kauniisti sanottuna antikommunistin jäljiltä. Itse todennäköisesti löisin sen verran yli, että jonkun neutraalimmin asiaan suhtautuvan olisi parempi se tehdä. --Olaus 2. syyskuuta 2005 kello 02.07 (UTC)

Käyttäjä Albertokonda käy systemaattisesti läpi kuubalaissidonnaisia artikkeleita ja vaihtaa näkökulman yksipuoliseen diktatuuri vastaan muu maailma -näkökantaan. Pyynnöistäni huolimatta hän ei mukaudu Wikipedian NPOV-perusperiaatteen mukaisiin muokkauksiin, vaan jatkaa yhden värittyneen näkökannan julkituomista. Jo pelkästään keskustelusta pidättäytyminen ja yhteenvetokentän vähäinen käyttö muokkauksissa asettavat hänen muokkauksensa arveluttavaan valoon. Toivoisinkin edelleen, että kyseinen käyttäjä mukautuisi Wikipedian käytäntöihin. Khaosaming 13. joulukuuta 2006 kello 18.00 (UTC)

Näillä näkymin tästä artikkelista näyttää tulevan seuraava palautussodan näyttämö, ellei joku mode sitä sitten ehdi estää. Kommentin jätti 130.231.156.208 (keskustelu – muokkaukset) 16. joulukuuta 2006

lähteet, lähteet...

Siis ei tällaista "ihmisoikeusjärjestöjen mukaan" jos ei löydy lähteitä että juuri näin sanottu. Esim. Amnestyn ja HRW:n sivuiltahan näitä voi tarkistaa. Mihin perustuu väite että "Suomeen on paennut noin 100 kuubalaista."? Ulkomaalaisviraston [1] mukaan kuubalaisten turvapaikkahakemuksia tulee nähtävästi alle 10 vuodessa ja näistä valtaosa on hylätty.--Ravelre 2. elokuuta 2006 kello 20.12 (UTC)

Aiheeseen liittyen huomasin juuri lähteen [72] johtavan error viestiin. Ylipäätään ihmisoikeus osiossa moni lähteistä oli julkaistu enne vuotta 2010, eli ne ovat jo yli vuosikymmenen vanhoja Eetu2005 (keskustelu) 15. tammikuuta 2023 kello 02.45 (EET)

Ehdotus erillisestä historia osuudesta

Olisiko mitenkään mahdollista, että luotaisiin kokonaan uusi sivu Kuuban historialle? Sinne voitaisiin siirtää suurin osa tuosta artikkelin alussa olevasta melko yksityiskohtaisesta historia osuudesta ja tähän Kuuba artikkeliin laitettaisiin sitten vain tärkeimmät historialliset tapahtumat. Näin vähennettäisiin myös artikkelin alussa olevaa melko voimakasta kontrastia vallankumousta edeltäneen ja sitä seuranneen ajan välillä. Kommentin jätti 130.231.156.208 (keskustelu – muokkaukset) 16. joulukuuta 2006

Tälläinen "alasivu" on suositeltavakin, kun joku osio kasvaa liian suureksi. Laitoin pääartikkelilinkin näkyviin, historiosuuden voi siirtää pääosin sivulle Kuuban historia. --Harriv 16. joulukuuta 2006 kello 15.47 (UTC)

Yksipuolinen artikkeli

Artikkeli on hyvin puolueellinen tällä hetkellä. siinä on valitettavan paljon lähteettömiä väitteitä, ja siitä on sensuroitu joitakin tärkeitä asioita. Ilmoitan näin etukäteen, että toivon että nämä hyvin kyseenalaiset lähteettömät artikkelit, todistetaan oikeaksi, tai tulen rankalla kädellä poistamaan kaiken sen roskan mitä tämä artikkeli sisältää. Neutraali näkökulma ei ole mikään vitsi, vaan sitä on tarkoitus myös noudattaa.Ystävällisin terveisin --Kalamies 24. tammikuuta 2007 kello 20.22 (UTC)

Tuli taas hieman liian hätäisesti tuomittua liian rankasti artikkeli. Mutta ongelmana on kyllä vielä jotkin epämääräiset lähteettömät väitteet, joille olisi hyvä saada lähde.--Kalamies 24. tammikuuta 2007 kello 20.33 (UTC)

Politiikka NPOV

Tuo artikkeli on muuten hyvässä kunnossa, mutta tuop politiikka osio on hälyyttävän huonossa jamassa. Kyseinen kohta on täynnä epämääräisiä, lähteettömiä väitteitä, ja kaipaa pikaista korjaamista.--kalamies 15. helmikuuta 2007 kello 19.09 (UTC)

Karismaattinen johtaja?

Politiikka pitäisi laittaa kokonaan uusiksi. -- Lasse1313 16. huhtikuuta kello 14.58 (UTC) allekirjoituksen lisäsi Piisamson 24. huhtikuuta 2007 kello 08.42 (UTC)

- Jos Castro ei ole karismaattinen johtaja, niin kuka sitten oikein on? Kommentin jätti 213.216.199.52 (keskustelu – muokkaukset) 11. kesäkuuta 2007

Kuuba vaan on toimiva valtio, vaikka sillä omat ongelmansa onkin, joten miksi sitten keksimällä keksiä näenäisiä epäkohtia? On totta, että Suomenkin kuolutusjärjestelmä on opettanut teille sosialismin olevan isopaha Neuvostoliitto, mutta ei neutraalius ole skeptisyyttä kaikkea hyvää/toimivaa kohtaan.--Belwolf 15. heinäkuuta 2007 kello 2:40

Asenteellista aikaa

Miksi terveydenhuolto ja naisten asema on laitettu ensimmäisiksi, onko niissä kiteytetty vallankumouksen "siunauksellisuus"? Ja tuskin kukaan meistä haluaa tuoda aborttia esiin positiivisena kehityksenä niin kuin tässä nyt on tuotu, tuskin kukaan. Olisi suotavaa että myös ei-vasemmistolaiset mielipiteet pääsisivät sivuille, faktasta puhumattakaan.Kommentin jätti 88.195.135.126 (keskustelu – muokkaukset).

Kyseessä ei ole mielipide vaan tutkimustulos, ja ne ovat faktaa joka on lähteistetty. Ole hyvä ja perehdy asioihin, ennen kuin alat avautumaan täällä. Ja jos löydät artikkelista jonkun lähteettömän faktan, voit lisätä perään {{lähde}} mallineen.--kalamies 20. tammikuuta 2008 kello 21.56 (UTC)

ja mitä tulee tuohon aborttiin, niin samahan se on pitääkö lukija sitä positiivisena vai ei. artikkeli vain toteaa, että se on laillinen, ja lukija voi tehdä omat johtopäätöksensä.--kalamies 20. tammikuuta 2008 kello 22.00 (UTC)

Se on taas mies joka puhuu abortista. Abortti on todellakin kehitystä parempaan ja on suorassa yhteydessä naisten suhteelliseen hyvään asemaan Kuubassa. Lumilyhty 26. toukokuuta 2009 kello 14.56 (EEST)

YK

Muutin kauppasaarron YK-käsittelyä koskeneen tiedon artikkelissa mainitun lähteen mukaiseksi (yhdenpitävä myös näkemieni muiden tietojen kanssa). YK:n yleiskokous ON hyväksynyt päätöslauselman, jossa kauppasaarto tuomitaan. Aiempi kirjoittaja ei nähtävästi osannut englantia riittävän hyvin, vaikka lähteen oli merkinnytkin. Aiempi versio kuului: "YK:ssa on äänestetty jo 16 vuoden ajan kauppasaarron purkamisesta, mutta joka kerta se on kaatunut Yhdysvaltojen, Israelin sekä parin muun valtion vastustukseen. Viimeisin äänestys pidettiin 30.10.2007, ja jälleen kerran esitys kauppasaarron purkamisesta kaatui neljän valtion vastustuksesta, yhden pidättäytyessä äänestämättä." 82.181.84.89 30. huhtikuuta 2009 kello 07.13 (EEST)

"imeväiskuolleisuus oli varsin alhainen: 5,8 kuolemaa 100.000 lasta kohti"

Tuo tilastoidaan 1000 syntynyttä kohti. Esim

"Seuraavassa on lueteltu maita suurimman imeväiskuolleisuuden mukaan. Luvut perustuvat YK:n väestöarvioon vuosille 2005–2010 ja ne on ilmoitettu tuhatta elävänä syntynyttä lasta kohden"

http://fi.wikipedia.org/wiki/Imev%C3%A4iskuolleisuus

Suomen luku on 3,7 Kommentin jätti 137.163.19.99 (keskustelu – muokkaukset) 5. toukokuuta 2010 kello 21.48

Artikkelin nykytila ja korjaustarpeet

Siirsin ylläkäydyn keskustelun perusteella Neutraalius-mallineen artikkelin yläreunasta kahteen osioon "Hallinto ja politiikka" ja "Yhteiskunta". Tulkitsin, että historian mahdollinen neutraaliusongelma on ratkennut kun kommunismin mustaan kirjaan perustuvat osat on siirretty pääartikkeliin, nykyteksti on lähinnä BBC:tä. Onko joku sitä mieltä että myös talous on NNPOV ?

Entä miten korjattaisiin nykyiset puutteet ? Oma tulkintani on, että yllä kiistellään enemmän siitä, mitä faktoja mainitaan, kuin siitä onko ne totta ja lähteistetty hyvin. Olisko ratkaisu jälleen siirto pääartikkeleihin, ja tähän tiivis esierkiksi Argentiina -aartikkelin kaltainen paketti ? --Tappinen 29. lokakuuta 2011 kello 23.13 (EEST)

Tein nyt huomattavia muutoksia Talous-osioon. Työstän Politiikkaa ja Yhteiskuntaa hiekkalaatikossani (kun tuon muutokset kerralla niistä on ehkä helpompi keskustella); tuntuu siltä että myös Väestö pitää ottaa mukaan tarkasteluun (koulutuksesta, tasa-arvosta ja terveydenhuollosta puhutaan muissa artikkeleissa väestö-osassa). --Tappinen 30. lokakuuta 2011 kello 19.52 (EET)

Olen nyt muuttanut Politiikka- ja Talous-kappaleita rajusti, ja yhdistänyt Väestö-kappaleeseen pääkohdat vanhasta yhteiskunnasta. Ehdotan erillisen Yhteiskunta-kappaleen poistoa ja Neutraalius-mallineiden poistamista (niitä ei saa viedä ilman keskustelusivun konsensusta). --Tappinen 30. lokakuuta 2011 kello 21.25 (EET)

Mjoo-oo, mielestäni nuo yhteiskunnan alla olevat asiat voi yhdistää hallintoon ja politiikkaan. Korjailin vielä vähän neutraaliutta, ja eiköhän noi mallineet voi jo poistaa. --Lakritsa 1. marraskuuta 2011 kello 19.24 (EET)

Teen rajun poiston nyt jolloin artikkelin luettavuus paranee. Katsoisitko vielä onko poistuvassa osassa jotain oleellista jota en ole siirtänyt väestöön; vai tarkoitatko etät ne ottaisi pois väestöstä ? (Terveyhdenhoito ja koulutus on muissa artikkeleissa osa väestöä. ) --Tappinen 1. marraskuuta 2011 kello 19.27 (EET)

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Lupaava artikkeli -ehdotus

Ehdotan lupaavaksi. --Tappinen 19. marraskuuta 2011 kello 19.23 (EET)

Käy. --Lakritsa 20. marraskuuta 2011 kello 00.16 (EET)

Pari kommenttia: 1) maantieteessä voisi mainita myös pääsaaren pinta-ala (joka tällä hetkellä rinnastetaan virheellisesti koko valtion pinta-alaan) 2) luontoon jotain kasvillisuudesta, varsinkin siis yleisesti kasvillisuusvyöhykkeistä 3) kuvitusta voisi kehittää (kolme ensimmäistä kuvaa on karttoja) 4) historiassa pompataan monta vuosisataa ja itsenäistyminen mainitaan vain lyhyesti; itsenäistymisen taustoista voisi puhua (itsenäisyyssodasta ja Espanjan ja Yhdysvaltain sodasta)...Voin koittaa itseki katsoa kyllä tuota viimeistä kohtaa, sillä mulla on edelleen Valtosen Latinalaisen Amerikan historia lainassa. --PtG 20. marraskuuta 2011 kello 11.16 (EET)

1-3 tehty, 4 aloitettu kahdella lähteellä mutta tilaa laajentamiselle on (myös pääartikkelin monipuolistamista voi harkita). --Tappinen 20. marraskuuta 2011 kello 12.29 (EET)

Lisäilin myös pari kappaletta; yritin olla lyhytsanainen. Voin koittaa myös hieman viitteistää ja katsoa pääartikkelia --PtG 20. marraskuuta 2011 kello 12.34 (EET)

Käy minun puolestani. Väestöosa on ehkä vähän hajanainen, mutta toisaalta siinä on ihan tärkeää tietoa. Ehkä alalukuja voisi yhdistää? Entä ne YK:n tavoitteet, joista on monessa valtioartikkeleissa mainittu?--Tanár 20. marraskuuta 2011 kello 20.24 (EET)

Kovin vähän numeroita siitä löytyy. EDIT löytyi sittenkin.--Tappinen 20. marraskuuta 2011 kello 22.00 (EET)

Johdannossa tulisi olla vallan siirtymisestä Batistalta Castrolle sekä väestön etnisestä koostumuksesta. --Thi 20. marraskuuta 2011 kello 21.03 (EET)

Hyvä havainto. Lisätty. --Tappinen 20. marraskuuta 2011 kello 22.00 (EET)

Korjailin hieman kieliasua ja lisäilin wikilinkkejä. Huomasin myös että maantieteessä ja historiassa puhutaan jossain kohdissa maakunnista. Kuban toimintaa Afrikassa voisi ehkä tarkentaa lauseella tai kahdella. Aloituskappale näyttää vähän rikkonaiselta. Joka tapauksessa kelpaa mielestäni lupaavaksi. --Tovk909 22. marraskuuta 2011 kello 20.11 (EET)

Eiköhän tämä ole selvä sitten. Merkitsen lupaavaksi ja arkistoin keskustelun.--Tanár 22. marraskuuta 2011 kello 22.43 (EET)