Keskustelu:Kristilliset arvot

Poistokeskustelu

Tärkeä, monitahoinen ja varsin vaikeakin aihe, mutta pahoin pelkään, ettei artikkeli ole nykyisellään edes tyhjää parempi. Sekalainen kokoelma raamatunkohtia ei oikein riitä Wikipedia-artikkeliksi. --Geohakkeri (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 01.28 (EEST)

Samaa mieltä. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 13. kesäkuuta 2024 kello 01.36 (EEST)

Aktiivikristittynä häpeän sitä että tällaista artikkelia roikotetaan täällä, kun vaalikoneissakin kysytään typeriä perustelematta. Iivarius (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 10.11 (EEST)

Veli todistaa väkevästi. --Geohakkeri (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 13.12 (EEST)

Korvasin artikkelin sekalaisen sisällön nyt yhdestä amerikkalaisesta kirjasta löytämälläni järjestelmällisellä luettelolla, jonka on laatinut kristitty amerikkalainen kasvatuspsykologian professori. Kirjassa olisi enemmänkin raamattulainauksia, joissa tarkennetaan kutakin kohtaa. --Savir (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 14.46 (EEST)

Olin aikonut olla ottamatta kantaa, koska tosiaan tämä on vähän nolo. Ja vielä vähemmän haluan tänne amerikkalaisia kristillisiä arvoja. Tuli nyt kuitenkin sanotuksi edellisen kommentin herättämänä. --abc10 (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.09 (EEST)

Kristillisen etiikan osalta artikkeli on kauhealla tavalla väärässä. Kulttuurikristittynä lisäsin piispalliset sanat. Toivo ja Toivo (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.26 (EEST) Näyttää lähteenä olleen joku Nehemia Media.Toivo ja Toivo (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.33 (EEST)

Helpointa olisi tosiaan poistaa tämä artikkeli. Aihe on epäselvä. En-wikissä vastaavassa artikkelissa viitataan lähinnä moderneihin, oikeistolaisiin poliittisiin näkemyksiin. Wikipediassa on jo artikkeli kristillisestä etiikasta. Toki sekin on harmittavan suppea verrattuna vaikka en-wikin vastaavaan. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.34 (EEST)

En ole aiheen asiantuntija, mutta kristillisistä arvoista löytyy paljon puheenvuoroja suomalaisistakin kristillisistä lähteistä. Esimerkiksi tässä pappi ja teologian tohtori Kari Kuulalta ja tässä kenttäpiispa ja eksegetiikan dosentti Pekka Särkiöltä. Savir (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.54 (EEST)

Myös kenttäpiispa Särkiö toteaa lopuksi: kristinuskon ydin ei ole arvoissa, vaan armossa – Kristuksen sovitustyössä syntiin langenneen maailman pelastamiseksi. Piispa Nikolainen kirjoitti 60 vuotta sitten. Sen jälkeen yleisessä puhetavassa on tapahtunut muutos, jossa etiikka on muuttunut arvokeskusteluksi. Se ei kuulu kristinuskoon. Nikolainen ei käyttänyt kertaakaan sanaa "arvo" kirjoittaessaan luvun kristillisestä etiikasta.Toivo ja Toivo (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 17.11 (EEST)

Nykyisin "kristillisistä arvoista" puhuvat paavitkin. Ehkä kyseessä on uuskäsite, jonka historiasta artikkeliin voisi kirjoittaa. Savir (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 21.19 (EEST)

Jos kyseessä on myöhempi poliittinen käsite, artikkelin tosiaan tulisi käsitellä sitä, sen syntyä, historiaa ja käyttöä eri yhteyksissä. Poistaisin tämän nykymuodossaan. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 15. kesäkuuta 2024 kello 08.09 (EEST)

kristilliset arvot perustuvat Jumalan kunnioittamiseen ja hänen käskyjensä noudattamiseen - tämä on islamia, ei kristinuskoa.Toivo ja Toivo (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 15.46 (EEST)

Olen aiemminkin kertonut sinulle, että käsityksesi islamista on värittynyt, eikä huomioi feminismiä. Iivarius (keskustelu) 13. kesäkuuta 2024 kello 16.32 (EEST)

Minusta aihe on merkittävä, ja sisältökin on kehittynyt usean lähteen pohjalta. Poliittista osiota voisi vielä laajentaa. --Savir (keskustelu) 17. kesäkuuta 2024 kello 11.51 (EEST)

Poistokeskustelun voinee varmaan päättää(?), sillä artikkelin ongelmat näyttäisivät laajalti ratkenneen. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 22. kesäkuuta 2024 kello 01.22 (EEST)

En täysin ymmärrä ajatusta että ongelmat olisi poistuneet. Luin ekaa kertaa syvällisemmin artikkelin, ja ajatuksella lukien muodostuu käsitys että mitään yhtenäistä käsitystä kristillisistä arvoista ei löydy. -- Cimon Avaro 22. kesäkuuta 2024 kello 22.21 (EEST)

Sateenkaarikristittynä evankelisluterilaisena totean sanomasi olevan totus. Kristittyjä on kaksi miljardia. Ei meillä ole yhtenäistä käsitystä oikeastaan yhtään mistään. Iivarius (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 22.41 (EEST)

Määrittävätkö kristilliset arvot suomalainen keskustelu?

Miten on? Kyllähän tämä on suomenkielinen wikipedia, mutta jotenkin tämä tuntuu vähän nurkkakuntaiselta siltikin. En toki lähde sorkkimaan aihetta, mutta sohaisen kuitenkin kusiaispesään. -- Cimon Avaro 22. kesäkuuta 2024 kello 04.36 (EEST)

Tämä ei ole Suomen Wikipedia tai edes suomenkielisen kulttuurialueen Wikipedia vaan maailmanlaajuisen tietosanakirjan suomenkielinen versio. Tätä tulisi ajatella suomennoksena globaalista tietosanakirjasta, joka tämä on.--MAQuire (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 05.10 (EEST)

Suomenkielinen kulttuurialue ulottuu Minnesotasta Austraaliaan. Iivarius (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 13.03 (EEST)

Näin ainakin periaatteessa. Käytännössä tosin... --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 22. kesäkuuta 2024 kello 19.31 (EEST)

Käytännössä kaikki Wikipediat painottuvat pääkielialueeseen. Miksi fi.wikipedia olisi poikkeus. Jos ei fi.wikipediassa kerrota Suomen asioista, ei niitä kyllä kerrota missään muualla varsinkaan. --abc10 (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 19.50 (EEST)

Olen jo pitkään ehdottanut, että te suomalaiset voisitte tehdä oman Wikipedian, jossa voitte olla niin nationalistisia kuin haluatte. Tätä projektia ei sellaiseen ole käsittääkseni luotu.--MAQuire (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 20.00 (EEST)

Me tapoimme suomenkieliset tietosanakirjat. En ole tippaakaan nationalistinen vaan federalistinen ja globalistinen, mutta olen täysillä kielten puolella. Inarinsaamenkieliset eivät suhtaudu maksulliseen muokkaamiseen lainkaan niin tuomitsevasti kuin suomenkieliset. Toisaalta, suomenkieliset eivät välitä suomenkielisestä Wikipediasta pätkääkään. Iivarius (keskustelu) 22. kesäkuuta 2024 kello 21.25 (EEST)

Miten on Abc10, kävisikö sinulle se että artikkelin nimi kuitenkin muutettaisiin esimerkiksi muotoon, Kristilliset arvot suomessa tjsp. ? Nykyisellään on hiukan suuruudenhullua olettaa että koko maailman kristilliset arvot päätetään suomessa. -- Cimon Avaro 22. kesäkuuta 2024 kello 22.12 (EEST)

Tämänhetkisen version näyttää kirjoittaneen uskovaiseksi ateistiksi silmissäni leimautunut käyttäjä, enkä ole sitä lukenut. Kun edellä sanoin, että käytännössä kaikki Wikipediat painottuvat pääkielialueeseen, kommentoin Wikipediaa yleisellä tasolla, enkä ota kantaa tähän artikkeliin muuten kuin että se joutaisi pois, mutta mitäpä minun mielipiteeni asiaan vaikuttaa. --abc10 (keskustelu) 23. kesäkuuta 2024 kello 07.07 (EEST)

Tuli vielä mieleen aamukahvia keittäessä, että jos artikkelista halutaan globaali kristillisten arvojen esittely, siihen kuuluisi Putinin ja Kirillin tulkinta kristillisyydestä, jonka mukaan on oikein tuhota ukrainalaiset ja tapattaa siinä samalla oman maan nuoriso. --abc10 (keskustelu) 23. kesäkuuta 2024 kello 07.37 (EEST)

Alkaisiko poistokeskustelu olla tässä?

Artikkeli on kehittynyt merkittävästi poistokeskustelun aikana, ja minusta voisi toistaiseksi jäädä tällaisenaan Wikipediaan. Sitä toki voisi parantaa ja kehittää edelleen, mutta sen roikottaminen poistokeskustelussa sitä varten on turhaa, ja jos joku haluaa, että suomenkielistä Wikipediaa joskus vielä tehdään, olisi aika tehdä lapsia tai opettaa niitä muokkaamaan Wikipediaa suomeksi. Iivarius (keskustelu) 19. heinäkuuta 2024 kello 15.26 (EEST)

Eihän tätä faktisesti ole muokattu lainkaan sen jälkeen kun edellä kerrattiin mikä artikkelissa on vikana. Miten niin ongelmat on parannettu? -- Cimon Avaro 19. heinäkuuta 2024 kello 15.45 (EEST)

Kyllä muutoksia tehtiin paljonkin [1], ainoastaan sinun antamasi (ja Abc10:n komppaama, mahdollisesti myös MAQuiren) kritiikki Suomi-keskeisyydestä (joka sinänsä ei edes kaikkinensa päde, onhan puolet sisällöstä amerikkaa), jonka voi korjata toistaiseksi (nyt, kun artikkeli on poistettu poistokeskustelusta) lätkäisemällä Suomi-mallineen, jos sellaisesta pitää. Siihen nähden että alkutilanne oli yksityisajattelijan pienen piirin nettisivuun ainoana evankeliumien ulkoisena lähteenä viittaava sepustus, on tämä aivan eri kunnossa nyt. Iivarius (keskustelu) 19. heinäkuuta 2024 kello 17.37 (EEST)

Ehdottomasti säilytettävä artikkeli, vaikka kehittelyn tarvetta onkin. "Kristilliset arvot" on niin laaja ja muuntuvainen käsite, että eri näkökulmien kattava käsittely yhdessä artikkelissa on tietysti mahdotonta. Näen itsekin artikkelin turhan Suomi-keskeisenä, mutta nykymuodossaan artikkeli tarjoaa aivan kelvollisen lähtökohdan, jonka pohjalta tekstiä voi sitten lähteä laajentamaan. Tällä keskustelusivulla on jo viitattu käsitteeseen "kristilliset arvot" Yhdysvaltain ja Venäjän kontekstissa. Sanaparin käsittely republikaanien, Orbánin ja Putinin poliittisena työkaluna kuuluu mielestäni ilman muuta myös tälle sivulle. Tasapuolisuuden nimissä tietysti kannattaa hakea lähteistä tietoa myös esim. Latinalaisen Amerikan kristillisten sosialistien käsityksistä kristillisistä arvoista. Pyrin itsekin jatkossa joko laajentamaan tätä artikkelia tai aloittamaan uusia artikkeleita puhtaasti uskonnon politisoitumista koskevista aiheista. --Quadriplegia (keskustelu) 19. heinäkuuta 2024 kello 18.56 (EEST)