Keskustelu:Iivana Vasleinpoika
 |
Tämän artikkelin poistamista ehdotettiin, mutta poisto ei saanut vaadittavaa kannatusta. Poistoehdotuksen syy oli: Kyseessä on tuntematon ja merkittävyydeltään vähäinen Ruhtinas josta ei ole juurikaan merkintöjä suomen historiasta. Artikkelin ehdottaminen poistettavaksi tällä syyllä uudelleen ei ole suotavaa ilman erityisiä syitä. |
Tämä henkilö, keskiajan historiallinen hahmo, oli tietysti merkittävä. artikkelia ei saisi mielestäni hävittää ilman asianmukaista poistoäänestystä. Marrtel 15. kesäkuuta 2010 kello 23.05 (EEST)
- Olisiko kyseessä kenties tämä herrasmies? Jafeluv 16. kesäkuuta 2010 kello 01.39 (EEST)
- Näkyy olevan. Mitä tarkoittaa nimi "PATRIKIJEV" (Патрикеев)? -- Petri Krohn 18. kesäkuuta 2010 kello 20.39 (EEST)
- Nordisk familjebok ja siten myös ruotsinkielinen Wikipedia (katso sv:Golitsyn) käyttää tästä henkilöstä nimeä Ivan Bulgall. -- Petri Krohn 19. kesäkuuta 2010 kello 00.13 (EEST)
"Bulgall" on pelkästään sellaista kehnoa ruotsalaista työtä, typo. Liikanimi joka tässä perheessä kuljeksi jonkin aikaa, oli Bulgak. Marrtel 25. kesäkuuta 2010 kello 16.32 (EEST)
Golitsa-hansikas on kyllä tarinana yhdistetty Miihkali Bulgakoviin, eli tämän Iivana Vasleinpojan poikaan. Ehkä siinäkin asiassa ruotsalainen teos on söhrinyt asian väärin. Marrtel 25. kesäkuuta 2010 kello 16.32 (EEST)
Kirjallisuutta muokkaa
Tämä lähde luettelee seuraavaa kirjallisuutta:
- Петров П.Н. История родов русского дворянства: в 2 т. - М.: Современник, 1991.
- Богуславский В.В. Славянская энциклопедия. Киевская Русь - Московия: в 2 т. - М.: Олма-Пресс, 2001.
- Думин С.В., Гребельский П.Х. Дворянские роды Российской империи. Том 2. Князья. - СПб.: ИПК "Вести", 1995.
-- Petri Krohn 18. kesäkuuta 2010 kello 21.16 (EEST)
Haulla Ivan Bulgak Patrikeev löytyy tällainen google-teos: Kinship and politics: the making of the Muscovite political system, 1345-1547, Tekijät Nancy Shields Kollmann [1] Tekstin perusteella tyyppi ei näytä erityisen merkittävältä, mutta on ollut olemassa. --Pettson 21. kesäkuuta 2010 kello 11.33 (EEST)
Merkittävyys muokkaa
1800-1900-luvun vaihteessa ilmestynyt 86-osainen Brockhaus-Jefronin tietosanakirja tuntee pajariruhtinas Ivan Vasiljevitš Bulgakin, josta kerrotaan että hän oli Volynian Zvenigorodin ruhtinaan Patrikei Aleksandrovitšin, ei siis Juri Patrikejevin, pojanpoika. Bulgakin poika Mihail Ivanovitš sai lisänimen Golitsa, ja hänestä on lähtöisin Golitsynin suku. Artikkelin tekijöillä on siis paitsi keksitty nimi, myös puurot ja vellit täydellisesti sekaisin. Wikipedia ei ole sukututkimusohjelma, ja pelkkä henkilön olemassaolo ei riitä merkittävyyden takeeksi. --Esamatti1 21. kesäkuuta 2010 kello 12.39 (EEST)
valitettavaa kylläkin, Brokhaus on väärässä tuon isyyden suhteen. Vellit ja puurot menivät siis artikelia yllä sillä perusteella kommentoineella ikävästi sekaisin. Merkittävyyden kiistoperusteeksi ei tuosta Brokhaus-perusteisesta väitteestä ole. 82.181.234.211 22. kesäkuuta 2010 kello 03.36 (EEST)