Keskustelu:HIV

"Totuus esiin" suorittaa täysin perusteettomia poistoja uusiin tietoihin, jotka on julkaistu vertaisarvioiduissa tieteellisissä julkaisuissa julkaistuihin artikkelihin ja korvaa ne London Timesin vuonn 1987 julkaisemaan artikkeliin, jonka väitteet ovat edellämainituilla tutkimuksilla kummottu. Tämä on perin oudoksuttavaa käytöstä. --Joonasl (kerro) 27. helmikuuta 2007 kello 13.24 (UTC)

Perin oudoksuttavaa on oma käytöksesi: mussutat isorokkorokoteohjelman muuntaneen HI-virusta, vaikka pointtina on sen ja HIV:n nopean leviämisen selvät yhteydet, eikä kukaan ole edes väittänyt, etteikö virusta olisi ollut olemassa ennen rokotekampanjaa. --Totuus esiin 28. helmikuuta 2007 kello 12.02 (UTC)

Ei esittämäni lähteetkään, jotka väitettä kritisoivat väitä ettei teorian mukaan virusta olisi ollut olemassa ennen rokotuskampanjaa:"Some even believe that the virus was spread (either deliberately or inadvertently) to thousands of people all over the world through the smallpox inoculation programme, or to gay men through Hepatitis B vaccine trials. While none of these theories can be definitively disproved, the evidence they are based on is tenuous at best, and often ignores the clear link between SIV and HIV, or the fact that the virus has been identified in people as far back as 1959". Vuonna 1987 julkaistu The Timesin artikkeli a) tuskin voi olla lopullinen vastaus AIDS:n leviämiseen b) niin pyhä, ettei sitä kritisoivia uudempia näkemyksiä voida esittää. Muokkasin sanamuotoa niin, että siinä ei ole enää tuota "muuntamais"-sanaa vaan puhutaan vain leviämisestä kuten tuolla lähteessä. --Joonasl (kerro) 28. helmikuuta 2007 kello 12.05 (UTC)

Yle Teeman tiededokumentissa 14.6.2007 väitettiin näin: "Poliorokotuskampanjassa kuitenkin käytettiin samoja neuloja rokotettaviin, joten se luultavasti on lisännyt HIV:n leviämistä rokotettujen keskuudessa". Muistaakseni dokumentissa sanottiin että samalla neulalla lyötiin sadalle (tai tuhannelle?) henkilölle rokotteet. Tässä artikkelissa kuitenkin puhutaan vain syötävästä poliorokotteesta. Olisi hyvä lisätä tuokin tieto, mutta tarvisi varmaan etsiä jokin nettilähde. No en olekaan varma mistä rokotuskampanjasta oli kyse, kai se polio oli. --Zxc 14. kesäkuuta 2007 kello 19.53 (UTC)

Poliorokote on käsittääkseni lähes aina syötävä eikä injektoitava. Jokin lähde olisi luonnollisesti hyvä. --Joonasl (kerro) 15. kesäkuuta 2007 kello 07.08 (UTC)

En osaa suhteista mitään ja miten minäkin aikakautena on käytetty, mutta pistettäviäkin on. Jos joku päivä lähteen löytäisin niin voisi harkita lisäämistä. Keskisessä Afrikassa kuitenkin näin vastuuttomasti oli toimittu. Ja asiaan ei liittynyt mitään salaliittoteorita. Voi olla jostain muustakin rokotekampanjasta, kuin poliosta, kyse. --Zxc 17. kesäkuuta 2007 kello 21.35 (UTC)

Jos nyt yhtään muistan mitään, niin olen ainakin itse saanut polion pistettävänä. Eri juttu tietysti voi olla jossain Afrikassa. – linnea 18. kesäkuuta 2007 kello 09.49 (UTC)

Ennen 1980-luvun suurta kampanjaa rokotus oli pistettävänä. Ja näköjään osin edelleen: Lääkelaitos--Ulrika 18. kesäkuuta 2007 kello 09.57 (UTC)

Se poliorokote (CHAT), johon alun perin liittyi tämä HIV:n leviämis/tartuttamisepäily ja josta artikkelissa puhutaan oli oraalisesti annettava ("CHAT Oral Polio Vaccine Was Not the Source of Human Immunodeficiency Virus Type 1 Group M for Humans" [1]). En tiedä mihin poliorokotuskampanjaan tuo Yle Teeman dokumentissa esitetty teoria viittaa, mutta tähän samaiseen artikkelissa käsiteltyyn poliorokote-teoriaan ei ainakaan ("Yhdysvalloissa on epidemian alkuperäksi arveltu 1950-luvun poliorokotuskampanjoita. Kirjailija Edward Hopperin teoksessa The River esitettiin, että HIV sai alkunsa CHATiksi kutsutusta syötävästä poliorokotteesta, jota annettiin noin miljoonalle ihmiselle Keski-Afrikassa 1950-luvun loppupuolella."). --Joonasl (kerro) 18. kesäkuuta 2007 kello 10.05 (UTC)

---

Olen aina luullut, että HIV:hen ei ole mitään parannusta, mutta katsoin dokumentin, jossa kerrottiin mm. USA:ssa käytetystä kolmoislääkkeestä, joka on parantanut HIV-positiiviset täysin. Olisi mukava, jos joku aiheesta tietävä kirjoittaisi HIV/AIDS -hoidosta.Kommentin jätti 88.193.53.212 (keskustelu – muokkaukset).

Vilkaiskaapa: http://www.sciencedaily.com/releases/2007/10/071020103343.htm Rogerpe 21. lokakuuta 2007 kello 20.38 (UTC)

Arkistoitu vertaisarviointi

HIV (tai oikeammin kai sen seuraava muoto AIDS) on yksi eniten ihmisiä tappaneista taudeista ihmiskunnan historiassa, ja siitä kertova artikkeli olisi mielestäni omiaan suositelluksi artikkeliksi. Itse näkisin parannettavina osina kuitenkin HIV:n tarttumisen ja hoidon - molemmille on esimerkiksi englanninkielisessä wikipediassa oma artikkeli, eli kyseisiä kappaleita voisi ainakin laajentaa huomattavasti. Voin koettaa itse laajentaa suomentamalla, jos siihen ei kukaan muu ryhdy - lääketieteellinen englantini tosin vähän ontuu. Kuitenkin, mitä ehdottaisitte itse parannettavaksi, jos mitään? --RocketBrother 6. lokakuuta 2007 kello 21.13 (UTC)

Yleisesti lähes kaikkia osioita voisi laajentaa (elinkierto, toimintatapa, ehkäisy jne). Viruksen rakenteesta ja perimästä, mutaatioista, testaamisesta, esiintyvyydestä pitäisi saada tekstiä. Lähteitä ja lähdeviitteitä tarvitaan enemmän. --Hehkuviini 7. lokakuuta 2007 kello 16.49 (UTC)

Juuri näin. Tällä hetkellä myös nuo salaliittoteoriat saavat aivan liikaa painoarvoa. Kuitenkin tiedemaailman (lähes täysin) yksimielinen näkemys on tuo "metsästäjäteoria", joten huuhaa-salaliitoille ei todellakaan tarvitse antaa yhtä paljoa tilaa. --albval 12. lokakuuta 2007 kello 06.26 (UTC)

Lisäksi kannattaa miettiä, miten tehdään asioiden jako artikkeleihin HIV ja AIDS? En-wikissä ko. artikkelit ovat osittain päällekkäisiä, ja osa aiheista olisikin ehkä järkevää pilkkoa pääartikkeleiksi (esimerkiksi HIV/AIDS:n hoito). Sellainen tuli vielä mieleen, että retroviruksia ja lentiviruksia yleisesti (ja HIV:iä erityisesti) käytetään tieteellisessä tutkimuksessa vektoreina transfektiossa, siitäkin voisi mainita – tällä hetkellä lentiviruksista ei taida olla edes artikkelia? Albval ehkä osaisi sanoa pari sanaa aiheesta? ;) --Hehkuviini 12. lokakuuta 2007 kello 10.08 (UTC)

Mjooh, kyllä kai minä noista jotain osaisin sanoa:-) Tuo retrovirusten tutkimuskäyttö on kyllä merkittävää. Minäkin noista aiheista voisin kirjoitella, kunhan sieni- ja hyönteisprojekteiltani ehdin (vinkatkaa vaan jos on jotain erityistä mielessä). Kannattaa muuten ehdottomasti kahlailla läpi noita englanninkielisen wikipedian AIDS-artikkelin Aiheesta muualla -linkkejä, siellä on tosi hyviä resursseja. --albval 13. lokakuuta 2007 kello 18.35 (UTC)

Järjestelin AIDS-artikkelista tähän HIV-artikkeliin tautia koskevia tietoja. Perustelu: HIV-infektio on tarttuva sairaus jo sinänsä, AIDS seuraa vasta tautia hoitamatta. HIV-infektiota voisi olla käsitellä omassa artikkelissaan, jos tahtoo keskittyä tässä artikkelissa nimenomaan viruksen kuvaamiseen. En puuttunut salaliittoteorioihin, jos ne jollekin ovatkin tärkeitä. Tämä vaatii vielä täydennystä ja parantelua, mutta toistaiseksi täältä tähän. --Pettson 3. kesäkuuta 2008 kello 10.54 (UTC)

Minosykliini

Ei hoitosuosituksissa. GL Szeto, AK Brice, HC Yang, et alia. Minocycline Attenuates HIV Infection and Reactivation by Suppressing Cellular Activation in Human CD4(+) T Cells. Journal of Infectious Diseases 201(8): 1132-1140 (Abstract). April 15, 2010. Myös Johns Hopkins University. Acne Drug Prevents HIV Breakout. Press release. March 18, 2010.--Lenitha 22. kesäkuuta 2010 kello 22.46 (EEST)

Voiko artikkeli siis sanoa, että HIV-tartuntaa hoidetaan minosykliinillä, kuten se nyt tekee? -- Petri Krohn 24. kesäkuuta 2010 kello 11.06 (EEST)

Ei. Oli tarkoitus poistaa. Nyt on poistettu. --Lenitha 24. kesäkuuta 2010 kello 20.54 (EEST)

Minosykliinin ja hoitotulosten mainitseminen artikkelissa olisi kyllä perusteltua. -- Petri Krohn 25. kesäkuuta 2010 kello 04.14 (EEST)

Ainakin englanninkielinen artikkeli hivistä mainitsee minosykliinin hoitokeinona HAARTin lisäksi. --FnH 15. joulukuuta 2010 kello 18.35 (EET)

HIVtä sairastava parantunut

Eilen oli uutisissa, että HIV on nyt ensimmäistä kertaa saatu nujerrettua kokonaisuudessaan, sekä aikaisemmin tänä vuonna oli juttua Israelilaisen tohtorin mahdollisesta lääkityksestä, joka HIVin tappaisi. Olisi ihan aiheellista tehdä oma otsikkonsa tästä. [2] [3]--FnH 15. joulukuuta 2010 kello 18.40 (EET)

Uutiset on vielä sen verran varovaisia, että menevät varmaan tuonne "HIV-infektion hoito" otsikon alle ihan hyvin jos on tarvetta mainita. --Harriv 15. joulukuuta 2010 kello 21.29 (EET)

Juu, tuli kirjoitettua kiireessä, eli tarkoitin tosiaan vastaavaa otsikkoa. Ja todellakin on tarvetta mainita. Kyseessä on ensimmäinen kerta ihmiskunnan historiassa, kun joku on parantunut viruksesta kokonaan. --FnH 16. joulukuuta 2010 kello 12.57 (EET)

Onko? CNN:n otsikkokaan ei ole varma: "..possible HIV infection cure..". --Harriv 16. joulukuuta 2010 kello 13.11 (EET)

Helsingin sanomissa ollut linkki alkuperäisen artikkelin tiivistelmään löytyy täältä: [4]. Aika varovaisin sanakäänteinhän tuollainen on tietysti vielä tässä vaiheessa esitettävä. --Abc10 16. joulukuuta 2010 kello 13.21 (EET)

Harriv: Kannattaa katsoa se alkuperäinen artikkeli, ja esim thebody.comin artikkeli [5]. Se, että media on raporteissaan varovainen ei muuta faktoja. Miehelle ei 3,5 vuoteen annettu minkäänlaista lääkitystä, ja lääkärit ovat todenneet hänet parantuneeksi sekä HIVstä, että leukemiasta kokonaisuudessaan. Eiköhän tuo asiantuntijalausunto ole painoarvoltaan tärkeämpi, kuin skeptisten toimittajien. Ja vaikka tästä ei mitään yleiseen käyttöön tulevaa lääkettä saakaan, niin edelleenkin historiallinen tapahtuma. --FnH 16. joulukuuta 2010 kello 13.34 (EET)

Lisätään nyt vielä, että kyse on siis henkilön paranemisesta, eikä mahdollisesta parannuskeinosta kaikille HIV-potilaille, kun harriv taisi ymmärtää väärin... Mies on siis parantunut hivistä täysin, joka on mielestäni aika tärkeä juttu. Mahdollinen hoitokeino muille se ei ainakaan tässä vaiheessa ole, ellei sitten sairasta myös leukemiaa. --FnH 16. joulukuuta 2010 kello 13.50 (EET)

Poistettu yksi väärinkäsitys

Äsken täällä sanottiin, että HIV ei elä elimistön ulkopuolella pitkään kuitenkin: "HIV can survive at room temperature outside the body for hours if dry (provided that initial concentrations are high),[27] and for weeks if wet (in used syringes/needles).[28]" Lisäksi poistin sivuston VirusMyth lähdeluettelosta.

HIV luokaan AIDS ja parannettavaa riittää esimerkiksi diagnostiikka(puuttuu kokonaan!!)), seuranta ja ennuste kappaleet

Se että HIV ei ole sama kuin AIDS ei tarkoita etteikö se menisi siihen luokkaan, koska se on kausaalinen aiheuttaja. Tosin meneekö pneumokokki luokkaan keuhkokuume(pneumokokki aiheuttaa paljon muitakin tauteja; pienellä osalla kenellä on pneumokokki on keuhkokuume) tai meningokokki luokkaan aivokalvontulehdus. Hyvä kysymys? Mutta HIV ja AIDS liittyy paljon kiinteämmin toisiinsä, koska HIV aiheuttaa (lähes)pelkän AIDSIN(=immuunipuutosoireyhtämä/helpperikato -> muut taudit) ja lisäksi 99,5% varmasti viimeistään 30 vuodessa ilman hoitoa.

Paras idea on kuitenkin korvata koko luokka AIDS luokalla HIV/AIDS kuten enkkuwikissä niin ei tarvi tapella tästä.

Tämähän oli niistä tietosanakirjan yksi sadasta tärkeimmästä artikkelista. Joten olisi ilo saada tämä kuntoon.

• Salaliittoteoriat/denialsmi tulee käydä vain lyhyesti läpi ja linkki niiden omiin pääartikkeleihin, josta kukin voi halutessaan niihin perehtyä.
• Diagnostiikkasta ja testauksesta ei yhtään mitään
• Kappale 'hoito' käsittelee suurimmaksi osaksi lähinnä tutkimuksellista hoitoa(HIV tutkimuksesta voisi tehdä oman kappaleen tai vaikka artikkelin ja siirtää ne sinne)

Lisäksi: "Harvardin yliopiston professori Bruce Walkerin johdolla tehtyjen tutkimusten johdosta nyt tiedetään, miksi ja miten HI-virus onnistuu piiloutumaan taudinaiheuttajia torjuvilta imusoluilta...." Onko Walkerin tutkimukset jonkinlainen tieteellinen konsensus kun se tässä aukottomana faktana esitetään eikä hypoteesinä. Jos näin on niin noblin palkinto siitä aikanaan tulee. Muistaakseni tämä hypoteesi esitettiin aikanaan Tieteen kuvalehdessä -> pitääkin vähän googlata.

Miksi ”HI-virus” eikä ”HIV-virus”?

Pitäisikö USB-väyläkin lyhentää muotoon US-väylä ja LCD-näyttö LC-näyttö?