Keskustelu:Ernst Therman

Merkittävyys

Yritin etsiä merkittävyyttä tukevia seikkoja, mutta ei löytynyt. Mikähän tässä on ollut ajatuksena Tjp:llä? Väitellyt lääkäri, ei omia julkaisuja, toiminut lääkärinä eri paikoissa, lääkintöneuvoksena lääkintöhallituksessa, mutta nuo eivät vielä tue merkittävyyttä ainakaan minun mielestäni. --Abc10 (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 10.57 (EEST)

Ernst Therman on mielestäni merkittävä henkilö omalla alallaan, koska hänet on aikanaan tuohon alkuperäiseen Kuka kukin oli-teokseen otettu mukaan, josta tuo yhtenä lähteenä oleva wikiaineisto on otettu. Hänen tietonsa löytyvät myös vuoden 1934 Aikalaiskirjasta (linkki). Thermania on käsitelty myös esimerkiksi tässä Iikka Hautamäen gradu-tutkielmassa Mielisairaala avohoidon kehityksen perustana Suomessa, erityisesti luku 3.3(Linkki).--Tjp (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 12.22 (EEST)

Thermanin aikaa Pitkäniemen sairaalan ylilääkärinä on käsitelty myös Teemu Siltasen gradussa Pitkäniemen keskuslaitoksen työntekijöiden poliittinen toimijuus vuosina 1917-1918 (linkki), Thermanin päiväkirjaotteet Suomen sisällissodan ajalta julkaistiin Duodecim-lehdessä vuonna 1975 otsikolla Sairaala sodan jaloissa. Kertomus elämästä Pitkäniemen keskuslaitoksella vallankumouksen ja sisällisen sodan aikana 28.I–7.V.1918.--Tjp (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 13.04 (EEST)

Kuka kukin on -tyyppisten kirjojen rima on alempana kuin Wikipedian. Niissä on alemman tason virkamiehistöä ja yrityshenkilöstöä, joiden merkittävyys wikikäytäntöjen mukaan ei ole riittävä. Niihin lisätätään ja niistä poistetaan henkilöitä satunnaisten tarpeiden mukaan. --Abc10 (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 13.48 (EEST)

Mielestäni Ernst Therman ei kuitenkaan ollut merkityksetön alemman tason virkamies. Hän oli 1920- ja 1930-luvuilla Suomen psykiatrisen yhdistyksen ja Sielunterveysseuran puheenjohtajana ja oli myös Duodecim-seuran julkaiseman Suomen terveydenhoito-lehden toimituksen jäsenenä. Tuossa lehdessä julkaistiin myös useita Thermanin kirjoittamia artikkeleita.(Toimituksen jäsenenä, Thermanin artikkeleita esim. Mielisairaaloista, Unettomuus ja sen hoito).

Therman mainitaan lisäksi esimerkiksi nettiartikkelissa Veikkolan parantola – Parantava yhteisö yhtenä tunnettuna Veikkolan parantolassa työskennelleenä psykiatrina (linkki) --Tjp (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 15.14 (EEST)

Neuvos-tason virkamiehet eivät ole merkittäviä. Toimituksen jäsenyys ja kirjoitetut artikkelit eivät ole merkittävyysperuste. Yksityisen hoitolan lääkärit eivät ole merkittäviä. Sielunterveysseuran ja psykiatriyhdistyksen puheenjohtajuus voi olla merkittävää, tosin kaudet olivat lyhyitä. --Abc10 (keskustelu) 13. heinäkuuta 2020 kello 15.27 (EEST)

Eikös tapauksessa John Hartwall todettu juuri että kuka kukin on -tyylisten kirjojen henkilöt ovat Wikimerkittäviä. Korkki74 (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 20.15 (EEST)

Ei sellaista päätöstä ole tehty. Niiden kriteerit ovat paljon kevyemmät kuin Wikipedian, eikä tarkoitus ole höllentää ja laskea vaatimuksia, käsittääkseni. --Abc10 (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 21.41 (EEST)

Kyllä mun mielestäni tuosta keskustelusta käy varsin hyvin ilmi että useampikin käyttäjä (erityisesti Käyttäjä: Mlang.Finn useampaan kertaan) perustelee henkilön merkittävyyttä sillä että on päässyt tuohon kirjaan, jonne "ei ihan kuka tahansa pääse". Sillä perusteella tämäkin on mielestäni oltava merkittävä. Korkki74 (keskustelu) 22. heinäkuuta 2020 kello 23.14 (EEST)

Mlang voi perustella useaan kertaan, mutta asiasta on keskusteltu useaan kertaan vuosien varrella, ja siihen osallistuu välillä kaksi, välillä monta. KKO:iin pääsee aika vähillä meriiteillä, jotka ovat selvästi vaatimattomammat kuin Wikipedian. Otan esimerkiksi hovioikeuksien jäsenet, jotka eivät ole wikimerkittäviä, Kuka kukin on taas sisältää heidän henkilötietonsa. Pureksi sitä. --Abc10 (keskustelu) 23. heinäkuuta 2020 kello 08.20 (EEST)

Ainakin John Hartwallin ja Roger Broon merkittävyyskeskusteluissa Mlang.Finn yksinään on sitä mieltä, että niissä kirjoissa mainitut ovat merkittäviä. En oikein pitäisi tuota konsensuksena, ja molemmissa keskusteluissa esitettiin myös muita perusteita säilyttämiselle. Tämän artikkelin merkittävyyteen en nyt osaa ottaa kantaa. 01miki10 (keskustelu) 23. heinäkuuta 2020 kello 16.23 (EEST)

Säilytettävä –Elena (keskustelu) 14. heinäkuuta 2020 kello 10.38 (EEST)

Ehkä tämän voisi poistaa, koska ei ole tehnyt mitään merkittävää. --Marja.saari (keskustelu) 14. heinäkuuta 2020 kello 19.15 (EEST)

Minusta nimimerkki ”ABC” valehtelee törkeästi. Nimenomaan Wikipediaan pääsee köykäisemmin perustein kuin Kuka kukin on -teokseen. Joku voisi laskea, kuinka monta artikkelia on luokissa Luokka:Suomalaiset henkilöt ja Luokka:Elävät henkilöt. Uusimmassa Kuka kukin on -kirjassa on vajaat 3300 henkilöä. (Eläviä henkilöitä on täällä 87062, mutta en osaa tähän hätään selvittää, paljonko näistä on suomalaisia. Voisiko olla esimerkiksi 10000?)

Jos hakuteoksessa A on 3300 elävää henkilöä ja hakuteoksessa B on 10000 elävää henkilöä, niin voi kysyä, kumpaan pääsee todennäköisemmin tai helpommin. Edelleen voi miettiä, mitä merkitystä on sillä, että hakuteoksen A toimittajat ovat yhteiskuntatieteiden ja tietokirjallisuuden ammattilaisia, kun taas ”hakuteoksen” B tekijät ovat ”nimettömiä, epäammattimaisia yksityishenkilöitä – –. Osin kyse on hyväntahtoisista hutiluksista, osin petollisista ihmisistä, jotka nauttivat siitä että saavat salaa levittää keksimiään yksityiskohtia, tai kyse on puolueellisista toimijoista, joilla on oma lehmä ojassa”, kuten HBL sattumoisin juuri tänään ihmiskuntaa valisti sivulla 14.

Ernst Therman on lähteiden perusteella suomalaisen lääketieteen historiassa riittävän merkittävä toimija, ja artikkeli on säilytettävä, vaikka kohdehenkilö ilmeisesti onkin ruotsinkielinen. --Mlang.Finn (keskustelu) 23. heinäkuuta 2020 kello 19.40 (EEST)

merkittävä per Helena Hirvosen Suomalaisen psykiatriatieteen juuria etsimässä [1] antaa myös sellaisen kuvan, että kyseessä on wikipedain kannalta merkittävä henkilö joka on ollut mukana tuomassa mielenterveyshoidon käytäntöjä saksasta Suomeen 1900-luvun alussa. Kirjassa on mainittu muitakin henkilöitä ja nekin on minusta merkittäviä. --Zache (keskustelu) 8. elokuuta 2020 kello 22.33 (EEST)