Keskustelu:Ella Alanko-Salminen

Merkittävyys vähän niin ja näin. Käytännössä wikiyhteisössä ei ole sovittu muusta kuin siitä, että kaikki jalkapallossa ja jääkiekossa pääsarjatasolla pelanneet ovat merkittäviä. Naisten salibandy on kuitenkin sen verran pieni laji, että kaikki pääsarjapelaajat eivät ole merkittäviä. Tällä neidolla takana 16 peliä viimekaudelta ja muutaman kerran on ollut tyttöjen maajoukkueessa. (tästä kaudesta ei tietoa) Mielestäni naisten salibandyssä vaaditaan useampi (4-6) kausi pääsarjaa ennen kuin wikimerkittävyys ylittyy. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 05.14 (EET)

Linkki [1] osoittaa naisten/tyttöjen salibandyn pienuuden lajina. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 05.31 (EET)

Ymmärrän pointtisi. Itse pidän silti wikimerkittävänä (ei ole varmaan kovin suuri yllätys :)). Alangolla on merkittävä rooli joukkueensa hyökkäyksessä (viime kaudella TPS:n kolmanneksi paras pisteidentekijä, tällä kaudella, tällä hetkellä, kuudenneksi paras pisteidentekijä, vain pari pistettä kolmanneksi parhaan takana) ja siihen plussana meriitit U19-maajoukkueessa (kaksi MM-mitalia, joista jälkimmäisen varmistamisessa merkittävässä roolissa) vetävät mielestäni rajan yli. Pieni laji kyseessä, kyllä, mutta mielestäni ei ole syytä arvottaa naispelaajia vähemmän merkittäviksi kuin miespelaajia; pääsarjapelaajat wikimerkittäviä ja divaripelaajat eivät olkoon linja myös tämän lajin kohdalla. Mutta, salibandyn pelaajista, tai myöskään naispuolisista pääsarjatason joukkue-urheilijoista, ei ole tosiaan ilmeisesti käyty yhtään poistoäänestystä. Joten, poistoäänestykseen vaan, niin selviää mahdollisimman monen wikipedistin kanta tähän asiaan :). --Nironen 20. joulukuuta 2008 kello 05.44 (EET)

Tuossa antamassani linkissä todetaan, että salibandyn lisenssipelaajista 15% on naisia/tyttöjä. Absoluuttinen rajanveto pääsarjassa pelaamisen kohdalle on aika lailla huono, koska tällöin miehistä olisi noin 0,7% lisenssipelaajista merkittäviä, mutta naisissa 3,7%. Ei kauhean loogista. Varsinkin, kun media on kiinnostuneempi miesten tekemisistä kuin naisten. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 05.53 (EET)

Pelannut kahdesti maajoukkueessa eli on merkittävä. IMHO: kaikki korkeimmalla sarjatasolla pelaavat urheilijat ovat merkittäviä on ihan hyvä nyrkkisääntö.--Zache 20. joulukuuta 2008 kello 11.35 (EET)

Pelannut kahdesti tyttöjen ikäkausimaajoukkueessa. Tietääkseni tällaisia poikamaajoukkueissa pelanneita jääkiekkoiijoitakin on poistettu. Tässä lajissa tosiaan on vähän hankala noudattaa tuota "kaikki pääsarjassa pelanneet merkittäviä", kun on tosiaan niin pieni laji. Lisäksi käytännössä tuo raja on tähän mennessä tarkoittanut vain jalkapalloa ja jääkiekkoa. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 14.29 (EET)

Olisi kiva jos viitsisit kaivaa tästä jonkun esimerkin. Tuo "tietääkseni" ei ehkä ihan riitä, vaikka kokenut käyttäjä oletkin. -Kapteeni Ruoska 20. joulukuuta 2008 kello 18.41 (EET)

Aika vaikea on kaivaa, jos ei ole mennyt äänestyksen kautta. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 18.43 (EET)

"Tietääkseni" esimerkki: Harri Säteri poistettiin 2. maaliskuuta 2007. perusteella "epämerkittävä". Ja ykkösmaalivahti jos joku oli tärkeässä roolissa U18-jääkiekon arvokisoissa. Eli olin aivan oikeassa: poikien maajoukkue ei riitä edes jääkiekossa. (näitä esimerkkejä varmaan löytyy lisää jos vaan joku viitsii etsiä) )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 21.30 (EET)

Muuten hyvä, mutta Säteri-artikkeli poistettiin yli kuukausi ennen U18-maailmanmestaruuskilpailuja 2007 eli maajoukkuekokemusta nuorten arvokilpailuista ei hänellä tuossa vaiheessa vielä ollut. Eikä ollut pelannut tuossa vaiheessa Tapparan edustusjoukkueessakaan. Se, että Säteri-artikkeli on aikanaan poistettu ennen kuin hän oli pelannut poikien arvokilpailuissa tai Tapparan edustusjoukkueessa, ei tee Alangosta (joka siis on tässä vaiheessa pelannut kaksissa tyttöjen arvokilpailuissa ja ollut jo pitkän aikaa mukana TPS Salibandyn edustusjoukkueessa) epämerkittävää. --Nironen 20. joulukuuta 2008 kello 22.48 (EET)

Joo huomasin saman jo ennen kuin postasin tuon viestini, mutta annoin mennä, koska noita "ennakkotapauksia" on käytännöllisesti katsoen mahdoton löytää jääkiekosta. Jalkapallosta voisi onnistua helpommin. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 23.08 (EET)

Ehdotan tosiaan vientiä poistoäänestykseen, jotta wikiyhteisön kanta ratkeaisi, roskana artikkelia kun ei poistettane (ei ainakaan pitäisi) merkittävyyskeskustelun jälkeen. Salibandyn pelaajista tai myöskään naispuolisista pääsarjatason joukkue-urheilijoista kertovista artikkeleista ei ole käyty yhtään poistoäänestystä, joten tässä olisi hyvä linjan vedon paikka. Itse olen sitä mieltä, että pääsarjatason pelaajat, naisetkin, ovat wikimerkittäviä (ja tässä tapauksessa sattuu olemaan kyseessä vieläpä joukkueelleen tärkeä vakiopelaaja, viimeisin esimerkki vaikkapa täältä [2]). --Nironen 20. joulukuuta 2008 kello 17.21 (EET)

Yhdestä äänestyksestä tuskin vielä tulee poistolinjaa. Tarvitaan vähintään kaksi ja pahimmassa (normaalissa) tapauksessa useampi. Lisäksi näitä naissalibandyilijöitä on yhteensäkin wikipediassa vasta muutama (jotain 5?), joista enemmistö on yhteisön mielestä selvästi wikimerkittäviä jo lajikulttuurinkin kannalta. Vaikka kaikista viidestä järjestettäisiin poistoäänestys ei siitä tultaisi hullua hurskaammaksi. )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 17.48 (EET)

No, poistoäänestys on joka tapauksessa ainoa keinosi saada artikkeli pihalle, sillä tämän merkittävyyskeskustelun kautta tätä ei tultane kaiken järjen mukaan poistamaan (artikkeli ei ole ilman muuta merkittävyyskynnyksen alittavaa "roskaa", eikä aiempia poistoäänestyksiä, joilla suoran poiston voisi perustella, löydy). Mutta kyllähän minulle myös säilytys ilman poistoäänestystä sopii, ei siinä mitään :). --Nironen 20. joulukuuta 2008 kello 18.01 (EET)

En ole aloittanut yhtäkään poistoäänestystä, enkä ajatellut tästä aloittaa niiden tekemistä. Annetaan merkittävyysmallineen pyöriä loppuun (sinähän sitä et saa poistaa artikkelin aloittajana muutenkaan), ja katsotaan mitä tapahtuu. Jos ei tapahdu mitään, niin keskustelun lopputulema on se, että kaikki naisten salibandyliigan pelaajat eivät välttämättä ole merkittäviä. (Ei myöskään Ella Alanko) )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 20. joulukuuta 2008 kello 18.23 (EET)

Olen tietoinen, etten voi merkittävyysmallineelle mitään tehdä :), enkä voi tietenkään pakottaa poistoäänestyksen aloittamiseenkaan, kunhan vain ehdotin, sillä mitään ennakkotapausta joukkueurheilijanaisten merkittävyyden määrittelemiseen ei tosiaan ole. Eli antaa merkittävyyskeskustelun pyöriä loppuun asti; pääargumenttini olen jo esittänyt, mutta jos uusia perusteita poiston puolesta ilmenee, vastaan takaisin, jos ehdin :). --Nironen 20. joulukuuta 2008 kello 23.16 (EET)

Jatkan kommentointia vielä jonkin verran. Nimimerkin )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% aiemmin esittämän linkin perusteella Suomessa on noin 5700 naispuolista salibandyn lisenssipelaajaa (oli ainakin vuoden 2006 lopussa). Koitin etsiä tietoja muiden lajien harrastajamääristä; aivan tarkkoja lukuja ei löytynyt mistään, mutta jonkinlaista osviittaa seuraavatkin luvut antanevat. Sivun [3] mukaan Suomessa on esim. noin 4000 jääkiekkoilevaa tyttöä tai naista, kun taas sivun [4] mukaan jääkiekon lisenssipelaajista naisia on 2 700. Oli oikein kumpi luku tahansa, voi siis varmasti sanoa, että naisten salibandy on Suomessa suurempi laji kuin naisten jääkiekko, jos harrastajamäärää tuijotetaan (eikä naisten jääkiekon SM-sarja saa mediahuomiotakaan juuri enempää kuin naisten salibandyliiga, joten miksipä ei tuijotettaisi). Koripallossa naispuolisten lisenssipelaajien määrä on viimeksi linkkaamani sivun mukaan suunnilleen samaa luokkaa kuin salibandyssä, siinä 5000 pinnassa. Pesäpallon tarkkoja lukuja en löytänyt, mutta kun sivun [5] mukaan Suomessa oli kolme vuotta sitten yhteensä noin 11 000 pesäpallon lisenssipelaajaa, naispuolisten lisenssipelaajien määrä lienee kaikkein korkeimmillaankin samaa luokkaa kuin salibandyssä, mutta todennäköisesti selvästi vähemmän. Ainoastaan naisten jalkapallo menee selvästi naisten salibandyn edelle, sivun [6] mukaan myös naisten lentopallo. Joka tapauksessa, kun katsotaan ylipäätään naisten harrastajamääriä joukkueurheilussa, ei salibandy muihin verrattuna niin pieni laji ole. On linjan vedon paikka. Jos naispuoliset jääkiekon, koripallon ja pesäpallon pääsarjapelaajat ovat wikimerkittäviä (mielestäni ovat), ovat myös naispuoliset salibandyn pääsarjapelaajat. So simple. Kuten jo aiemmin mainitsin, tähän mennessä hyvin toiminutta linjaa "pääsarjapelaajat ovat wikimerkittäviä, divaripelaajat eivät" sovellettakoon myös naispuolisten joukkueurheilijoiden merkittävyyden arviointiin. Olen puhunut :). --Nironen 21. joulukuuta 2008 kello 07.44 (EET)

Ehdottomasti ei roskaa, eikä artikkelia tule poistaa ilman poistoäänestystä. -- Piisamson 21. joulukuuta 2008 kello 13.59 (EET)