Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Tekniikka

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Tekniikka!

Keskustelua Wikipedian teknisistä yksityiskohdista. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 35 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Tutustu myös seuraaviin ohjesivuihin:
Sanasto (termien selityksiä)

Karttapaikan kartta ei aukea

Jos muutaman pävän ei Geohackista ole Karttapaikan kartta auennut, ei yleensä mikään paikkalinkki/ koordinaatit esim. Sibelius-monumentti. Jotain vikaa, herja:
Not found The URL you have requested, https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/?lang=fi, doesn't seem to actually exist. Perhaps the webserver has temporarily become confused, or the link you've followed doesn't actually lead somewhere useful? You might want to look at the list of tools to find what you were looking for. If you're pretty sure this shouldn't be an error, you may wish to notify the project administrators about the error and how you ended up here.

?? --Htm (keskustelu) 12. maaliskuuta 2024 kello 13.42 (EET)

Taulukon sijoittelu

Onko Wikipedian omaan koodiin perustuvia taulukkoja mahdollista siirtää artikkelin oikeaan laitaan (tai keskelle), kuten kuvien kohdalla on mahdollista tehdä? Viittaan erityisesti tähän taulukkoon, mutta tiedosta olisi toki hyötyä myös muissa projekteissa. --Miihkali ^{(K • M)} 15. maaliskuuta 2024 kello 22.42 (EET)

align="right" sille ensimmäiselle taulukon määrittelyriville. –Anr (keskustelu) 15. maaliskuuta 2024 kello 22.47 (EET)

Tai style="float:right" (https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Tables/en). –Anr (keskustelu) 15. maaliskuuta 2024 kello 22.51 (EET)

Keskitys ei onnistu noilla tavoilla. Taulukon voisi laittaa center-tagien sisälle, mutta center-tagia ei enää tueta html5:ssä. style="margin: 0 auto; näyttäisi toimivan. Muitakin tapoja varmastikin on, esim. div-tagi sopivilla määreillä taulukon/taulukoiden ympärille, mutta sama css siinäkin ideana. –Anr (keskustelu) 15. maaliskuuta 2024 kello 23.23 (EET)

Hienoa. Kiitos. Miihkali ^{(K • M)} 16. maaliskuuta 2024 kello 09.26 (EET)

Botti hakee arkistosta kumottuja lakeja

Voiko InternetArchiveBottia estää hakemasta arkistosta vanhentuneita ja kumottuja lakeja? Ne antavat väärää tietoa tiedonhakijalle. Esimerkkinä eläinsuojelulain arkistoversio, joka ei enää ole voimassa, kun vuonna 2023 on säädetty Laki eläinten hyvinvoinnista (693/2023). --abc10 (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 09.41 (EET)

TOinen ongelma on että botti hakee arkistolinkin, vaikka osoite sinänsä on muuten oikein, mutta finlexin osoitteesta on poistettu www. --abc10 (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 09.48 (EET)

Botilla on myös rasittava tapa merkitä toimivia linkkejä kuolleiksi, mikä ilmenee esimerkiksi artikkelin Margery Lawrence historiasta. Miihkali ^{(K • M)} 16. maaliskuuta 2024 kello 10.49 (EET)

Tämän kautta voi ilmoittaa virheellisesti kuolleiksi merkatuista sivuista: https://iabot.wmcloud.org/index.php?page=reportfalsepositive

Ilmoitin tuon sivun nyt sinne. Jostain syystä botti haki sivulle 404-virheen. Olisko ollut jossain kohtaa alhaalla sivut? Stryn (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 11.22 (EET)

En usko, että se on ollut alhaalla. Botti on harrastanut kyseisen sivuston virheellistä merkkailua jo useita vuosia, ja kuten kuvasta näkyy, olen joutunut peruuttamaan botin tekemiä muutoksia toistuvasti. En tietenkään voi sulkea pois sellaista vaihtoehta, etteikö sivusto saattaisi säännöllisen epäsäännöllisesti olla hyvin lyhyitä aikoja nurin esimerkiksi huoltotöiden vuoksi, ja botti sitten tarttuisi kärppänä näihin tilaisuuksiin. Itselläni ei ole koskaan ollut mainitun sivuston kanssa ongelmia. Kiitos joka tapauksessa neuvosta ja ilmoituksen tekemisestä. Miihkali ^{(K • M)} 16. maaliskuuta 2024 kello 11.29 (EET)

Olen jo aiemmin ilmoittanut virheellisesti arkistoiduista Finlex-linkeistä botille, mutta niitä tulee lisää. Joku teknisiä asioita enemmän ymmärtävä voisi pyytää botin ajajaa jättämään Finlexin sikseen. --Nitraus ^(wikinät) 16. maaliskuuta 2024 kello 11.42 (EET)

Olisin ilmoittanut sinne Finlexin virheellisistä arkistohauista, mutta se vaati sähköpostiosoitettani. Mitä sille minun osoitteeni kuuluu, jos haluan kertoa botin vääristä toimista. Lisäksi alan englanninkielinen termistö ei avaudu minulle. Jos joku siellä aktiivisemmin puuhasteleva viitsisi tehdä lukijoille palveluksen, moni voisi olla kiitollinen, ettei saa valheellista tietoa. --abc10 (keskustelu) 16. maaliskuuta 2024 kello 11.44 (EET)

Mikset loisi esim. Googleen uutta sähköpostia feikkitiedoilla kuten tännekin laitoit käyttäjänimen oikean nimesi sijasta? Luurankosoturi ✉️ 17. maaliskuuta 2024 kello 17.19 (EET)

En näe mitään tarvetta minkäänlaisen sähköpostiosoitteen antamiseen. Joku joka on ollut siinepäin muutenkin yhteydessä varmaan voi välittää tiedon. --abc10 (keskustelu) 17. maaliskuuta 2024 kello 17.36 (EET)

Tarvitseeko oikeasti sähköpostiosoitteen? Eli voisiko joku luotettava käyttäjä varmistaa tämän? 195.237.90.72 17. maaliskuuta 2024 kello 20.41 (EET)

Miksei häneen voi luottaa? Mikset itse varmista? Jos tarvitsee käyttäjätunnuksen etkä aio sellaista luoda, niin mitä teet sillä tiedolla? Luurankosoturi ✉️ 18. maaliskuuta 2024 kello 00.22 (EET)

Joo, tarvitsee sähköpostin. Luurankosoturi ✉️ 18. maaliskuuta 2024 kello 00.23 (EET)

Ilmoitin tästä samasta ongelmasta sivulle en:Wikipedia:Link_rot/URL_change_requests#finlex.fi ja nyt siellä kerrottiin, että InternetArchiveBotin ei tästä lähtien enää lisätä arkistolinkkejä finlex.fi-sivuille. 2001:14BA:9C94:9A00:F888:D658:E5A8:2223 18. maaliskuuta 2024 kello 05.53 (EET)

Kummittelemaan jäänyt linkitys, mutta missä?

Artikkelinimellä bulava oli aiemmin artikkeli, joka käsitteli erästä ohjusta sen Nato-jargonin mukaisella kutsumanimellä. Koska tuo sana tarkoittaa perusmerkityksessään nuijapäistä valtikkaa useissa itäisen Keski-Euroopan maissa, siirsin aiemman sisällön nimelle Bulava (ohjus). Loin artikkelinimellä bulava uuden artikkelin tietystä valtikkamuodosta, eli hetkä aiemmin uudelleenohjauksen luoma ohjaussivu muuttui artikkeliksi. Sitten yritin korjata kaikki ohjusta tarkoittavat bulavalinkitykset oikeaan osoitteeseen. Erityisesti malline:Neuvostoliiton ja Venäjän mereltä laukaistavat ohjukset osoitti useista muista ohjusartikkeleista sisällöltään muuttuneeseen bulava-artikkeliin. Muutin mallineessa olleen linkin uudelle ohjusartikkelin nimelle. Se ei ratkaissut pulmaa kuten yleensä. Jäi haaste: vaikka olen mielestäni kaikki väärät ohjaukset vaihtanut bulava (ohjus) -artikkeliin, jotenkin bulava-artikkeliin on jäänyt kummittelemaan (Tänne viittaavat sivut -haun mukaan) yhä jonkinlainen piiloyhteys 12 ohjusartikkelista. En löydä niistä minkään wikikoodista linkkiä bulava-artikkeliin. Missä linkityskummitus luuraa ja saataisiin katoamaan? Mitä tarttis tehdä?--Paju (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 15.48 (EEST)

Linkitys bulavaan on jotenkin piilevästi yhä mukana tuossa mallineessa malline:Neuvostoliiton ja Venäjän mereltä laukaistavat ohjukset. Jos mallineen muuttaa kommentiksi ohjusartikkelissa, esim. P-15 Termit, tätä ohjusta ei enää näy bulava-artikkelin Tänne viittaavissa sivuissa. Kun mallineen palauttaa, väärä linkitys on kadonnut. Jotenkin muutos päivittyy vasta mutkan kautta... Eli käyn vuovaamassa mallineen hetkeksi kommentiksi muissakin väärin näkyvissä... --Paju (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 16.04 (EEST)

Yleensä kannattaa odotella, tunti tai pari, tai päivä ja katsoa sitten uudestaan mitä näkyy jos mitään. –Anr (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 16.07 (EEST)

Tallenna artikkelit tekemättä niille mitään. Moskit hävisi listalta sillä menetelmällä. --abc10 (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 16.09 (EEST)

Mallineen linkitys siis korjattu yli 1,5 vrk sitten ja odoteltu ennen avunpyyntöä... Uudelleentallennus artikkeleissa (tein kommentin piiloonvuovauksen ja palautuksen kautta) auttoi. Yhden yhä kummittelevan käyttäjäsivun ohjausta en tohdi päivittää. Vanhojen viikkokisojen artikkelilistoissakin noita linkkejä vanhalle nimelle on, mutten taida viitsiä etsiä ja korjailla. Mutta aktiiviset artikkelit nyt ok. Kiitos kommenteista! --Paju (keskustelu) 3. huhtikuuta 2024 kello 16.43 (EEST)+ 16.47 (EET)

Miksi muokkaukseni odottaa arviointia?

Phabricator
Task T361940

Tein täsmmennyssivun San Ramón, jonka siirsin nimelle San Ramon ja tein kielenhuoltoa. Kaksi jälkimmäistä muokkausta odottavat arviointia, vaikka olen tietääkseni automatisoitu, eikä sivun luonti vielä aiheuttanut tuollaista tarvetta. Miksi? --abc10 (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 14.48 (EEST)

Oma arvaus on, että koodi bugitti eikä se merkannut tuota siirtoa arvioiduksi. Se uusin muutos ei tullut automaattisesti arvioiduksi, koska siellä oli se edellinen odottava muutos (sivun siirto) pohjalla. --Zache (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 14.54 (EEST)

Minulla on käynyt usein niin että kun olen jotain tehnyt artikkelille niin se on jäänyt odottamaan arviointia, en ole sitä jäänyt miettimään vaan hyväksynyt oman muokkaukseni ;). --Linkkerpar^keskustelu 4. huhtikuuta 2024 kello 14.59 (EEST)

Minulle ei ole käynyt, siksi kysyin. Siis tekniikka ei pelaa vaan tekee virheitä. Ok. --abc10 (keskustelu) 4. huhtikuuta 2024 kello 15.46 (EEST)

Siirsin äsken arvioidun sivun Hyvinvointiala HALI, joka muuttui siirrossa arviointia odottavaksi. Selasin siirtolokin tuoreimpien sivujen muutoshistorioita ja siirtoja tehneiden käyttäjien oikeuksia, ja huomasin, että tätä on tapahtunut muillekin ainakin 4. huhtikuuta 2024 kello 11.47 lähtien muttei vielä 3. huhtikuuta 2024 kello 21.58. --Atraie (keskustelu) 5. huhtikuuta 2024 kello 01.32 (EEST)

Edit Recovery

Tämä kun saattanee joitakin kiinnostaa. Wikipediaan on nyt lisätty muokkauksen palautustoiminto (”Edit Recovery”, kts. mw:Help:Edit Recovery). Ominaisuuden saa päälle omista asetuksista (Asetukset->Muokkaus->”Enable the Edit Recovery feature”). Tuon avulla tallentamattomat muutokset on palautettavissa (sivulta Toiminnot:EditRecovery) vaikka vahingossa sulkisi välilehden tai selaimen. Muutokset on tallennettu selaimen muistiin, eli ne on palautettavissa vain sillä koneella/selaimella millä alun perin sivua muokattiin. Pikaisella testauksella näyttäisi tallentavan keskeneräisen muokkauksen tuonne vaikka ei olisi mitään muutoksia vielä edes tehnytkään. Itse ainakin usein avaan sivun muokkaustilaan ja sitten vain suljen välilehden jos en tehnyt muutoksia tai tekemäni muutokset olivat niin pieniä etten jaksa tallentaa. Myös tuonne tallentuneen muokkauksen saaminen pois tuolta ei ainakaan itselläni tällä hetkellä oikein toimi. –Anr (keskustelu) 8. huhtikuuta 2024 kello 16.37 (EEST)

Muokkausyhteenvedot tekoälyllä?

Onko missään ollut harkinnassa tai suunnitteilla tekoälyn käyttöä siihen, että se kirjoittaisi automaattiset muokkausyhteenvedot esim. kaikkien ip:eiden ja ei-automaattiseulottujen käyttäjien tekemiin muokkauksiin, myös niihin, joihin on kirjoitettu manuaalinen muokkausyhteenveto? Ainakin ChatGPT osaa kirjoittaa pääsääntöisesti hyviä ja tiiviitä muokkausyhteenvetoja, kun kysymyksen asettaa huolellisesti. Se olisi hyvä tapa havaita kaikki sotkemiset jo uusien muokkausten listasta ja estäisi myös harhaanjohtavat muokkausyhteenvedot. --Savir (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 12.24 (EEST)

Edellytys "jos kysymyksen asettaa huolellisesti" nostaa kynnyksen tavoittamattomiin korkeuksiin, sillä jo yleinen ohjeiden lukeminen on monille mahdotonta. --abc10 (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 13.57 (EEST)

No valitsee sellaisen botin, jolle yleinen ohjeiden lukeminen on mahdollista. Tekoälybotteja tosiaan voi olla huonojakin, niin tuolta osin pitää olla tarkkana, että lopputuloksesta on enemmän hyötyä kuin haittaa. En tiedä, kannattaako alkuperäisiä muokkausyhteenvetoja korvata, vaan lisätä sen lisäksi tekoäly-yhteenveto, koska joskus muokkaajien muokkausyhteenvedot ovat hyödyllisiäkin.--MAQuire (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 14.12 (EEST)

Niin, ajattelin että ensin olisi muokkaajan oma yhteenveto ja sen perässä esimerkiksi suluissa tai hakasulkeissa tekoälyn kirjoittama yhteenveto. Minä käytin ChatGPT:n kanssa kysymystä: "Kirjoita alle 10 sanan mittainen Wikipedian muokkausyhteenveto, kun tämä tietosanakirjan teksti: " - - - " muutettiin täksi tekstiksi: " - - - ". Kun käytin sitä tähän sotkentaan, se kirjoitti muokkausyhteenvedon "Muokattu henkilön tiedot virheellisiksi ja epäasiallisiksi." Savir (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 15.59 (EEST)

Kokeilin samalla tavalla omaan muokkaukseeni, ja ChatGPT:n vastaus oli "Muokattiin Danica McKellarin taustatietoja, lisättiin tietoja hänen tietokirjoistaan ja näyttelijänurastaan aikuisena sekä korjattiin pieniä oikeinkirjoitusvirheitä." No ei ihan huonosti tekoälyltä, vaikka ei ehkä kovin täsmällistäkään. Ehkä tekoäly tunnistaisi ainakin selvät sotkut, mutta varmaan sitä olisi helppo huijata, eli ei kannata pelkästään siihen luottaa. Olisi se kuitenkin edistysaskel - nykyäänhän ainakin omiin asiallisiin muokkauksiini ilmestyy silloin tällöin merkkaus "seulottavat", "virheellinen wikikoodi" ym. ilman mitään järkevää syytä. -217.140.214.237 10. huhtikuuta 2024 kello 17.28 (EEST)

Tuollaisia erillisiä merkkauksia yhteenvetokentän jälkeen tuottaa Wikipedian oma väkä-äly. Näinköhän jossain vaiheessa Abuse Filter -mekanismi voitaisiin korvata älykkäämmällä? Kenkä tietää. --Pxos (keskustelu) 10. huhtikuuta 2024 kello 18.22 (EEST)

Hakusivun valinnat muuttuneet: ”ns12” ja ”ns4”

Phabricator
Task T362458

Ohjesivulla Sisällys on haku (Hae Wikipedian käytäntöjä ja ohjeita), jossa valittavina kohtina on ”ns12” ja ”ns4”. Mitä ne tarkoittavat? raid5 18. huhtikuuta 2024 kello 23.35 (EEST)

ns = namespace. Ne on niitä avaruuksia. Lisää Mediawikin sivulla Help:Namespaces. ns12 on Ohje-avaruus ja ns4 Wikipedia-avaruus. -- Htm (keskustelu) 18. huhtikuuta 2024 kello 23.57 (EEST)

Kiitos vastauksesta ja linkistä. Lyhenteet säästävät tilaa avaruudessa. Totun muutokseen kohta. raid5 19. huhtikuuta 2024 kello 00.30 (EEST)

Mulla ne näkyy ihan selkokielellä "Ohje" ja "Wikipedia". Sain nuo ns12 ja ns4 näkyviin vain, kun selasin ko. sivun muokkaushistoriaa taaksepäin. Chrome. Firefoxilla ne näkyy näköjään ihan lukutilassa. Outoa. -- Htm (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 00.35 (EEST)

Uusin Firefox ESR näyttää sivulla lyhenteet eristetyllä välilehdellä (vastaa kirjautumattomuutta) ja Safarilla. Voisin kokeilla muilla selaimilla, mutta ne pitäisi ensin päivittää. raid5 19. huhtikuuta 2024 kello 00.47 (EEST)

Se on bugi mw:Extension:InputBox-lisäosassa, tai todennäköisesti lisäosaa ei oltu päivitetty kun mediawiki oli mennyt eteenpäin. Tiketillä phab:T362458 on jokin korjaus, mutta odottaa että menee arvioinnista läpi ja päätyy tuotantoon. --Zache (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 05.38 (EEST)

Ok. Kiitos tiedosta. Arvelin, että toisella selaimella toistuva tilanne voisi johtua Wikipedian tekniikasta. raid5 19. huhtikuuta 2024 kello 23.20 (EEST)

Mobiilimuokkaukset

Miksiköhän mobiililaitteella ei pääse muokkaamaan mitään, mikä on artikkelssa varsinaisen leipätekstin jälkeen. Eritoten luokkien lisäys, muutos ja/tai poisto olisi tarpeen ja miksei myös joskus tulis tarve lisätä joku malline. EskoG-67 (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 10.22 (EEST)

Kokeile painaa sivun otsikon alapuoleisen työkalupalkin oikeassa reunassa olevaa kolmea pistettä ja sieltä "Edit full page". Sen pitäisi antaa muokata sivua koko pituudeltaan. Ainakin itselläni tuon samaisen palkin muokkaa-painikkeesta voi muokata vain artikkelin ensimmäistä kappaletta. --VynedJ (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 15.16 (EEST)

Ihan alhaalla on linkki työpöytä, jota painamalla pääsee muokkaamaan kuin tietokoneella.--MAQuire (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 15.20 (EEST)

Vaihda wikitekstimuokkaimeen muokkausnäkymän oikeasta yläkulmasta. Pietiboii (keskustelu) 19. huhtikuuta 2024 kello 18.54 (EEST)