Ero sivun ”Keskustelu:Elsass-Lothringen” versioiden välillä

→‎Sivun nimi: Elsass-Lothringen vs. Alsace-Moselle
(→‎Sivun nimi: Elsass-Lothringen vs. Alsace-Moselle)
 
:Oikeastaan, mitä tämä artikkeli tarkalleenottaen käsittelee? [[:en:Alsace-Lorraine|En-wikin vastine]] kertoo Saksan keisarikunnan osasta, kun fi-wikin artikkeli ei oikein selkeästi sano minkä valtion aluetta artikkeli käsittelee. Jos kyseessä on tuo saksan keisarikunnan alue, saattaa saksankielinen nimi olla ihan perusteltukin. --[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 11. tammikuuta 2016 kello 23.03 (EET)
 
::Minusta Msaynevirran kysymys on erinomainen: mitä tämä artikkeli tarkalleen ottaen käsittelee?
::Ranskankielisessä Wikipediassa on tosin artikkeli Alsace-Lorraine, mutta sen tekstissä korostuu alueen virallisen saksankielisen nimen suuri merkitys: »Au sens strict, l’entité politique qui a été couramment appelée ''Alsace-Lorraine'', et qui portait le nom officiel de '''''Reichsland Elsaß-Lothringen''''', correspond au territoire actuel de l’Alsace-Moselle, c’est-à-dire à la collectivité européenne d’Alsace et au département de la Moselle.» (Väliotsikko:) »Le Reichsland Elsaß-Lothringen de 1871 à 1918[.]» »Le ''Reichsland Elsaß-Lothringen'' (territoire d’empire d’Alsace-Lorraine) est devenu partie intégrante de l’Empire allemand de 1871 à 1918, par la cession par la France au traité de Francfort du 10 mai 1871 des territoires français correspondant aujourd’hui à la Moselle, au Bas-Rhin et au Haut-Rhin.»
::Jos suomenkielisen artikkelin aiheena on '''historiallis-maantieteellinen alue''' nimeltä ''Elsass-Lothringen'', silloin ajattelemme, että viimeistään vuoden 1871 tapahtumat johtivat tilanteeseen, jossa osa ihmisistä hahmottaa alueen erillisenä lohkona maailmaa yhtä hyvin kuin vaikka Pyreneiden niemimaan, valtionrajojen muutoksista riippumatta. Silloin voidaan esittää argumentteja toisaalta saksan- ja toisaalta ranskankielisen nimityksen käytön puolesta. Saksankielinen nimitys ''Elsaß-Lothringen'' ~ ''Elsass-Lothringen'': nimi, jolla aluekokonaisuus tuli maailman (varmasti ainakin suomalaisten) tietoisuuteen ja joka vuosikymmeniksi (yli sadaksi vuodeksi?) vakiintui suomenkieliseen historiankirjoitukseen. Ranskankielinen nimitys ''Alsace-Moselle'' (!): nimi, jota Ranskan yhteiskunta virallisesti pyrkii nykyään käyttämään kyseisestä historiallis-maantieteellisestä alueesta, milloin se eri syistä tarpeen on.
::Kyllä, Ranskankielisessä Wikipediassa on erillinen artikkeli Alsace-Moselle, jossa nimityksen käytöstä kerrotaan: »[I]l n’existe aucune collectivité territoriale ni circonscription administrative française regroupant les deux départements alsaciens et le département de la Moselle. L’Alsace-Moselle n’a donc pas d’existence institutionnelle propre. L’expression est principalement utilisée dans un contexte historique, culturel, ou juridique, notamment pour faire référence au droit local instauré dans ces territoires en 1919 et dont ils bénéficient depuis.»
::Jos suomenkielisen artikkelin aiheena on '''historiallinen hallinnollinen alue''' nimeltä ''Elsaß-Lothringen'' ~ ''Elsass-Lothringen'', silloin ajattelemme, että alue oli varsinaisesti olemassa vain vuodesta 1871 vuoteen 1918 tai 1919. Siinä tapauksessa en näe syytä ranskankielisen nimityksen ''Alsace-Lorraine'' (tai varsinkaan ''Alsace-Moselle'', joka olisi täysin anakronistinen) käyttöön. Pitkään jatkuneen käytännön vakiinnuttamia nimityksiä (esim. [[Pommeri]]) lukuun ottamatta kukin nimitys lienee syytä nähdä oman aikansa asiayhteydessä. Vertailun vuoksi: vanhalla ajalla Roomaan kuulunut provinssi [[Africa (provinssi) Africa]] ei ole nykyisessä historiankirjoituksessa ”Tunisia-Libya”.
::Esittäisin, että artikkelin rakennetta muutetaan hieman ja korostetaan, että kyseessä on nimenomaan Saksan keisarikuntaan kuulunut hallintoalue. Vuosien 1870–1871 sotaa edeltävät tapahtumat on hyvä esittää omana suhteellisen tiiviinä kappaleenaan, jonka otsikoksi tulisi vaikkapa ”Historiallinen tausta”. Vastaavasti Versailles’n rauhan jälkeinen kehitys ansaitsisi oman tiiviin kappaleensa. Siinä voisi erityisesti korostaa sitä, miten alueen historia vaikutti II maailmansodan aikaiseen saksalaismiehitykseen, mutta myös sitä, että saksalaiset eivät suinkaan enää uudelleen »perustaneet» Elsaß-Lothringenia. – Mikäli katsotaan tarpeelliseksi erillinen historiallis-maantieteellistä aluetta käsittelevä artikkeli, joka ei ajallisesti keskity Saksan keisarikuntaan, voi tuon artikkelin nimeksi tulla joko Elsass-Lothringen, Elsaß-Lothringen tai Alsace-Moselle. – [[Käyttäjä:Jippe|Jippe]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jippe|keskustelu]]) 7. maaliskuuta 2021 kello 13.01 (EET)
922

muokkausta