Wikipedia

Höyhens

Selaa historiaa interaktiivisesti
← Vanhempi muutosUudempi muutos →
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
VisuaalinenWikiteksti
osa arkistointia
Merkkaus: Sisältö korvattu
Rivi 1:
Luettavissa on myös vanhat keskustelusivut <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto1]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto2]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto3]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto4]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto5]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto6]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto7]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto8]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto9]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto10]]</small>, <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/arkisto11]]</small> ja vielä <small>[[Keskustelu_käyttäjästä:Höyhens/arkisto12]] sekä <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens/Arkisto 13]]</small>
 
'''Tälle sivulle''' kehuja, moitteita, kysyttävää ynnä muuta asiallista.
 
== Siivoamista ==
 
Hei, jälkiäsi sai taas siivota[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28tekniikka%29&type=revision&diff=18293943&oldid=18293860], ylläpitäjiltä odottaisi vähän enempi harkitsevaisuutta siinä, mitä he kirjoittavat ja mihin. Viestisi ei avautunut mulle, että miten se liittyy tekniikkaan. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3ASeulojat%2FPyynn%C3%B6t&type=revision&diff=18293790&oldid=18290611 Tämän] voinet vaikka itse muotoilla paremmin tai poistaa. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2019 kello 07.28 (EEST)
 
:Kiitokset niille jotka sen ovat hoitaneet. Luulin todella että koneellani on vakava virus joten kirjoitin sen muistiin ennen kuin koko masiina leviää. Pyydän anteeksi etten keksinyt viisaampaa toimintatapaa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 22. heinäkuuta 2019 kello 23.31 (EEST)
 
== 1982 vuoden Farmakologia ja toksikologia -teoksen käyttäminen lähteenä ==
 
Sinulta varmaan löytyy tämä Farmakologia ja toksikologia -teoksen kolmas painos kirjahyllystäsi, kun käytät sitä lähteenä muokkauksissasi. Sen käyttäminen lähteenä voi olla kuitenkin hieman ongelmallista, koska lääketiede edistyy ja nykyään teoksesta on menosssa kymmenes painos vuodelta 2018. Lähdeteoksesi on siis kohta kolmekymmentä vuotta vanha. Englanninkielisessä wikipediassa katsotaan, että lääketieteessä viittä vuotta vanhemmat lähteet ovat sellaisia, että olisi syytä etsiä uudempia (katso [[en:Wikipedia:MEDDATE]]). Toki siellä ohjeistetaan myös, että ohjeistusta tulee tulkita kevyemmin aiheista, joista julkaistaan uutta tutkimusta vähänlaisesti. Tässä tapauksessa kyseisestä teoksesta on kuitenkin kirjastosta saatavilla uudempia painoksia, joten ei ole oikein perusteltua käyttää noin vanhaa painosta. Vastaavaa ohjeistusta ei ole suomenkielisessä Wikipediassa mutta ymmärrät varmaan miksi pitäisi olla.
 
Esimerkiksi [[kokaiini]]-artikkeliin 11.6. tekemäsi riippuvuutta koskevat muokkaukset sisältävät sellaisia asioita, joita ei uusimmassa teoksessa enää mainita. Tapauksesta riippuen tällaisessa tilanteessa voi olla vaikea arvioida, johtuuko ero vanhan ja uuden version välillä siitä, että vanhempi versio ei pidä enää paikkaansa vai siitä, että 30 vuotta sitten oleellisia juttuja ei ole enää nykyään pidetty oleellisena ja on jätetty pois sen takia.
 
Huomiota herättävin kohta oli tämä väite, joka sai minut alunperin tarkistamaan löytyykö sama väite uusimmasta painoksesta:
"Amfetamiinin ja kokaiinin välillä ei ole todettu ristitoleranssia, vaikka kumpikin aine on psykostimulantti". Tämä on hieman yllättävä väite sen perusteella mitä satun tietämään näiden vaikutusmekanismeista ennestään. Olettaisin täysin päinvastaista. Tätä väitettä ei kuitenkaan löydy teoksen uusimmasta painoksesta. Nopealla google-haulla löytyi mm. kaksi eläintutkimusta 80-luvulta[https://link.springer.com/article/10.1007/BF00431751] ja 90-luvulta[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8613921], joissa todetaan, että ristitoleranssi muodostuu.--[[Käyttäjä:Custoo|Custoo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Custoo|keskustelu]]) 22. heinäkuuta 2019 kello 20.37 (EEST)
 
:Kiitos asiallisesta huomiostasi. Sinänsä uudempihan sekin on kuin Vartiaisen lääkeaineoppi, jota täällä on aiheestakin kritisoitu. Nyt kun en enää ole edes ikäni vuoksi kliinisessä lääkärintyössä, jään varmasti aiempaa helpommin jälkeen asioiden kehityksestä, vaikka seuraankin alan kirjallisuutta. Tarkistan mainitsemasi asian kunhan minulla on voimia paremmin, mutta itselläni ei tuota kirjoittaessani ollut luotettavampia lähteitä.
 
:Lähteistyksestä sen verran, että vanhoista opuksista on hyötyä kun puhutaan esimerkiksi tieteenhistoriasta. Nykytieteeseen ne eivät toki kaikki sovellu. Mobiilivastarintaani en ole vielä kyennyt nujertamaan. Valitettava tosiasia on kohdallani se, että en epileptikkona ja verenpaineiden heittelehtimisenkään takia kykene juuri mihinkään järkevään työskentelyyn hirmuhelteillä, en ulkona enkä sisällä. Enkä noin muutoin edes perhesyistä pysty muuttamaan työskentelyolosuhteitani sellaisiksi, että olisin vain öisin kirjoittamassa ja lukemassa, päivisin jossain jääkellarissa. Arvelen, että tilanne sentään muuttuu syksymmällä. Mutta se puolustuspuheista tällä kertaa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 22. heinäkuuta 2019 kello 23.28 (EEST)
 
== Rinelocaria ==
 
Otsikon sana ei ikävä kyllä ole latinankielinen arvosana toiminnastasi, vaan se on mitä sattuu. Poistit erään sivun, ja sen palauttamisesta ja siihen liittyvistä korjaustoimenpiteistä sekä aivan muustakin on juteltu YP-ilmoitustaululla otsikolla "''Poistettu keskustelusivu, jossa oli vielä keskustelu käynnissä''". Tasapainotilan saavuttamiseen tarvittiin kahta ylläpitäjää, ja tämä on kovin kauniisti sanottu. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. elokuuta 2019 kello 10.50 (EEST)
:Tähän olen jo vastannut siellä ilmoitustaululla. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 16. elokuuta 2019 kello 23.08 (EEST)
 
== Mitä tarkoitit? ==
 
Moi Höyhens!
 
Kommentoit Kielenhuolto-osioon jättämääni kysymystä ''vielä''- ja ''jo''-sanojen käytöstä. Minulle ei avautunut se, mitä tarkoitit maininnallasi "''Jo-sanasta ei ole kysymys kun erotat pisteellä predikaatittomia esimerkkejä, jotka eivät siis ole virkkeitä. Se ei taas (=puolestaan) ole hyvää kirjakieltä."''.
 
Ystävällisin terveisin J.V. --[[Käyttäjä:Juhani Velhonheimo|Juhani Velhonheimo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Juhani Velhonheimo|keskustelu]]) 21. elokuuta 2019 kello 18.22 (EEST)
 
:Sitä, että minun kouluaikanani oli tapana, että vain virkkeiden perään tulee piste. Lyhennysten perään voi myös tulla pisteitä, jos niitä on pakko käyttää. Virke on sellainen ilmaisu, jossa on yksi tai useampi lause. Lauseen tunnistaa siitä, että siinä on predikaatti. En tarkoittanut muuta enkä varsinkaan pahalla. terveisin --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 22. elokuuta 2019 kello 14.41 (EEST)
 
Kielitoimiston sanakirja antaa ''jo''-sanan käytöstä mm. esimerkit ''Jo harventunut tukka'''.''''' ja ''Jo kuudennella kuukaudella'''.''''' Nehän ovat virkkeenomaisesti muotoiltuja siinä mielessä, että ne alkavat isolla alkukirjaimella ja päättyvät pisteeseen. Varsinaisia virkkeitähän ne eivät kuitenkaan voi olla, koska niistä puuttuu predikaatti. Käsittääkseni tarkoitat siis sitä, että ''jo''-sanaa käytetään esimerkeissä sinänsä oikealla tavalla, mutta kirjakieleen kuuluvia virkkeitä esimerkit eivät kuitenkaan ole juuri sen predikaatittomuuden vuoksi.
 
Kunnon kirjakielellähän pitäisi sanoa esim.: ''Hänellä on jo harventunut tukka'''.''''' ja ''Nainen on jo kuudennella kuukaudella raskaana'''.'''''
 
Yst. terv. J.V. --[[Käyttäjä:Juhani Velhonheimo|Juhani Velhonheimo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Juhani Velhonheimo|keskustelu]]) 23. elokuuta 2019 kello 19.17 (EEST)
 
:Olemme näköjään samaa mieltä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 23. elokuuta 2019 kello 23.13 (EEST)
 
:Noista esimerkeistä tulee mieleen [[Tiina (kirjasarja)|Tiina-kirjojen]] jatko-osat, kun tyttö on jo aikuistunut. "Tiina – jo kuudennella kuukaudella." tai "Tiina – jo harventunut tukka." --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 01.48 (EEST)
 
::Niin, ja tuore ruotsalaistutkimus paljastaa, että vastasyntyneet ovat ''vielä'' muuta väestöä nuorempia... --[[Käyttäjä:Juhani Velhonheimo|Juhani Velhonheimo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Juhani Velhonheimo|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 13.44 (EEST)
 
::: ''Jo syntynyt, vielä kuolematon.'' --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 13.59 (EEST)
 
== Tip tap typo tap ==
 
Kerron vain pienenä välihuomautuksena, että kohtelias ilmoituksesi meni ns. munilleen, kun teit sen ensin väärin ja sitten [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta:Suositeltu-statuksen_poisto%C3%A4%C3%A4nestys&diff=18363100&oldid=18363096 korjasit]. En saanut hälytysilmoitusta ollenkaan siitä, että minua huhuiltiin vaan huomasin asian aivan sattumalta, kun kävin sattuneesta syystä katsomassa, onko keskustelu edennyt, kun kerroin Superkissanille, että hänestä kai jotain yritettiin puhua Sekavaisissa tuossa taannoin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 00.53 (EEST)
 
:No voi sentään. Ihan mielenkiinosta kysyn, paljonko sinua pingataan noin kuukaudessa? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 01.31 (EEST)
 
::Tiedän vain pingaukset, jotka ovat onnistuneet ja tulleet perille. Kun nyt pyynnöstäsi laskin, niin olen saanut vuoden 2019 aikana yhdeksäntoista mainintaa ilmoituksina eli niitä tulee noin kaksi kertaa kuussa, puolet peipposesta ja vähäsen västäräkistä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 01.41 (EEST)
 
:::No eiköhän tämä ollut tässä. Kirjoita jotakin johonkin. Olet todella kielellisesti lahjakas, --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. elokuuta 2019 kello 02.01 (EEST)
 
== Viikon 35 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2019|viikko=35|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-36|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2019-36}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 10.32 (EEST)
:Kiitos! --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 12.16 (EEST)
 
== [[Chico Mendes]] ==
 
Korjasin artikkelissa yhden sanan (perustettu > nimetty) ja lisäsin KU:n verkkolinkin lähteeseesi, koska se on vapaasti luettavissa. Mielenkiintoista siinä on, että verkkojuttu on päivätty 30.6., kun sinä olet lukenut jutun paperilehdestä 20.6. Onkohan verkossa virhe, vai onko se julkaistu viiveellä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 08.26 (EEST)
:Kiitos tarkkaavaisuudesta. Lehden paperiversio ei taida olla minulla enää tallessa; kenties sitä on päivitetty ennen kuin se on tuotu verkkoon. Lisäykseni on kuitenkin jo ennen verkkoversion päivämäärää. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 12.15 (EEST)
 
::Tarkistin tosiaan muokkaushistorian ennen kommenttiani. Ensin meinasin korjata, mutta onneksi en ehtinyt tallentaa. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 12.32 (EEST)
 
:::Teet hyvää työtä, pidä vain lippu korkella. Lipsahduksiakin saa toki sattua ja sattuu kaikillekin, se on inhimillistä eikä tällä kertaa tullut kuin hyvä kysymys. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 12.48 (EEST)
 
== VLK-ehdokkaksi? ==
 
[[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2019|13:nteen kokoonpanoon]] etsitään parhaillaan ehdokkaita, joten kyselisin, haluatko lähteä ehdokkaaksi? Minusta sinulta on tullut kommenttipyynnöissä loistaviakin ratkaisuehdotuksia, ja sensorttista näkemystä kaivataan VLK:ssa.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 4. syyskuuta 2019 kello 19.10 (EEST)
:Kiitos yllättävästä tunnustuksesta. En kuitenkaan voi laittaa Wikipediaan tällä kertaa nykyistä yhtään enempää paukkuja, joten jätetään tämä nyt väliin. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2019 kello 02.22 (EEST)
 
== Viikon 36 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2019|viikko=36|vaaleanvioletti=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-37|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2019-37}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 9. syyskuuta 2019 kello 06.33 (EEST)
 
== Community Insights Survey ==
 
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
 
'''Share your experience in this survey'''
 
Hi {{PAGENAME}},
 
The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with {{SITENAME}} and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.
 
Please take 15 to 25 minutes to '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_0pSrrkJAKVRXPpj?Target=CI2019List(weurwps,act5) give your feedback through this survey]'''. It is available in various languages.
 
This survey is hosted by a third-party and [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Insights_2019_Survey_Privacy_Statement governed by this privacy statement] (in English).
 
Find [[m:Community Insights/Frequent questions|more information about this project]]. [mailto:surveys@wikimedia.org Email us] if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
 
Sincerely,
</div> [[User:RMaung (WMF)|RMaung (WMF)]] 9. syyskuuta 2019 kello 19.20 (EEST)
<!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RMaung (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=CI2019List(weur_wps,act5)&oldid=19352920 -->
 
== Korjaa äänestyssivu ==
 
Minä en enää jaksa käyttää omaa aikaani toisten sähellysten korjaamiseen. Olet luonut [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Ehdokkaat_suositelluiksi_artikkeleiksi/Pietarsaari&action=history tällaisen virityksen]. Nyt korjaat sen ja kaikki siihen liittyvät asiat, ettei kenenkään muun tarvitse. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 23.28 (EEST)
 
Ilmeisesti virityksesi esti sen, että kunnollinen käyttäjä olisi saanut aikaan oikean äänestyksen. Ratkaisen asian tekemällä siirron. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 23.34 (EEST) '''Lisäys:''' Keskustelunaloitus ei kadonnut, vaan se on nyt nimellä "Käyttäjä:Höyhens/Pari kysymystä vielä". Sieltä sitten saa kysymykset noukittua, kunhan äänestyssivun joku saa laadittua oikeansisältöisenä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 23.39 (EEST)
 
:Selittelyt Kullströmin keskustelusivulla. Korjaan tietenkin virheeni. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2019 kello 16.01 (EEST)
 
== Reminder: Community Insights Survey ==
 
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">
 
'''Share your experience in this survey'''
 
Hi {{PAGENAME}},
 
A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! '''Your voice matters to us.'''
 
Please take 15 to 25 minutes to '''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_0pSrrkJAKVRXPpj?Target=CI2019List(weurwps,act5) give your feedback through this survey]'''. It is available in various languages.
 
This survey is hosted by a third-party and [https://foundation.wikimedia.org/wiki/Community_Insights_2019_Survey_Privacy_Statement governed by this privacy statement] (in English).
 
Find [[m:Community Insights/Frequent questions|more information about this project]]. [mailto:surveys@wikimedia.org Email us] if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.
 
Sincerely,
</div> [[User:RMaung (WMF)|RMaung (WMF)]] 20. syyskuuta 2019 kello 22.49 (EEST)
<!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:RMaung (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=CI2019List(weur_wps,act5)&oldid=19397813 -->
 
== Lähteet ==
 
Näen sen harvinaisen kummallisena, että ylläpito pyrkii pitämään vanhentuneita lähteitä pinnassa, eikä etsi uusia. Antaa harvinaisen huonon kuvan wikipedian luotettavuudesta, kun lähteet eivät toimi. Teitkö sinäkin tutkielmasi toimimattomilla lähteillä? [[Käyttäjä:Lauri Kontionmahti|Lauri Kontionmahti]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lauri Kontionmahti|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 09.40 (EEST)
 
:Ylläpito toimii täällä poliisina kukin omien kykyjensä ja taipumustensa mukaan. Sisällöstä ja lähteistä ei vastaa kukaan, paitsi kirjoitushetkellä kirjoittaja. Voit vapaasti korjata, kunhan noudatat käytäntöjä. Mistä artikkelista on kysymys? --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 11.04 (EEST)
 
:: Luullakseni artikkelista [[sukupuoli]] (ks. [[Toiminnot:Ero/18430482]]). –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 24. syyskuuta 2019 kello 11.18 (EEST)
 
:::Arkistoitu versio oli helposti löydettävissä muutamassa minuutissa, eikä kyseisessä kohdassa oleva käsite ole mitenkään "vanhentunut". Alkuperäinen lähde oli luotettava, ja sama tieto löytyy varmaan mistä tahansa aiheen ajantasaisesta suomenkielisestä perusoppikirjasta. Kuitenkaan tämä ei ole minkään mystisen "ylläpidon" asia, vaan wikipediassa muokkauksista ja noudatetuista periaatteista päättää muokkaajayhteisö, ja jos tulee erimielisyyksiä, niin vaikka äänestää. "Ylläpidon" rooli rajoittuu siihen että ylläppitäjät ylläpitotyökalujen avulla toteuttavat yhdessä sovittujen periaatteiden mukaan yhteisön tahtoa asioissa, joissa tarvitaan ylläpitotyökaluja. (Ja tietysti tekevät muokkaajina muiden joukossa sisältömuokkauksia, joista itse vastaavat siinä kuin muutkin.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 12.18 (EEST)
 
:::Artikkelin tila kokonaisuudessaan on kyllä epätasainen, ja sen puoleen artikkelin kehittämiselle on tarvetta. Olisi toivottavaa, jos vaikka joku sukupuolentutkimuksen kurssi jossain yliopistossa ottaisi asiakseen artikkelin saattamisen edes johoknin malliin. Joidenkin muiden alojen tutkijat joissain muissa Wikipedioissa joistakin muista aiheista ovat näin tehneetkin ja jälki on ollut erinomaista.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 12.23 (EEST)
 
:::Enkä usko, että jos saman pöydän ääreen siellä kurssilla pistettäisiin vaikka biologit ja sukupuolentutkijat, että näiden välille tulisi mitään tappelua. Mutta tämä meni nyt jo ehkä vähän offtopiciksi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2019 kello 12.30 (EEST)
 
::::Eipä tässsä mitään. Palasin juuri lomilta enkä ole tekemäsä tiedettä kun teen Wikipediaa. Pyrin tekemään tietosanakirjaa jo olemassa olevien lähteiden perusteella. Lähderutto on kyllä ongelma, mutta toinen ongelma on se että joissakin tapauksissa vanhakin lähde kertoo enemmän asian oikeellisuudesta kuin se ettei lähdettä ole lainkaan. Pidän asianmukaisena tapana kirjoittaa että tämä tieto tai käsitys on "senjasen mukaan". Sukupuolesta saa riitaa lähinnä uskonnollisista ja muista tunnesyistä, muta lähtipä täältä kerran ovet paukkuen kaksi asian hyvin sisäistänyttä käyttäjää, joilla oli vain hieman erilainen käsitys keskenään siitä, mitä tänne tulee laittaa ja mitä ei. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 2. lokakuuta 2019 kello 07.04 (EEST)
 
== Ammattiopiston sivut Wikipediassa ==
 
Ota huomioon, että Wikipedian keskusteluja saattavat lukea myös sellaiset ihmiset, jotka uskovat lukemaansa. Kun kerroit, että artikkelin merkittävyyden kyseenalaistamisessa on [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Kiuruveden_Kiekko_-81&oldid=18465708 neuvottu Ylä-Savon ammattiopistoa], niin joku voi kenties luulla, että opisto on saanut tiedon asiasta. Totuus on kuitenkin kotikutoisempi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. lokakuuta 2019 kello 14.16 (EEST)
:Ai perhana, hyvä kun sanoit. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 12. lokakuuta 2019 kello 17.10 (EEST)
 
== Viikon 41 kilpailu ==
 
{{VK voittaja|vuosi=2019|viikko=41|sininen=kyllä|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-42|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2019-42}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 14. lokakuuta 2019 kello 10.30 (EEST)
 
:Kas, tulihan siitä sentään pikkukilpailu ja voittohan se on pikkuvoittokin. Kiitokset. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 14. lokakuuta 2019 kello 14.40 (EEST)
 
== Pieni asia vain ==
 
Hei! Tämä on aika pieni asia mutta [[Malline:Taksonomia/eläimet/ohje|taksonomiamallineen ohjeen]] mukaan tieteellinen nimi lihavoidaan eikä suomenkielinen nimi. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Akansienet&diff=18476829&oldid=18475260&diffmode=source] Kiitoksia myös sieni-artikkelin luomisesta! [[User:Jnovikov|Jnovikov]] (<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Jnovikov|ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪]]</small>) 17. lokakuuta 2019 kello 16.03 (EEST)
:Katos joo, noinko minä olin tehnyt.. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 17. lokakuuta 2019 kello 18.38 (EEST)
 
== Kauramaito ==
 
Hei! Tekemässäni artikkelissa [[kauramaito]] ei ymmärtääkseni puhuta mitään tavaramerkeistä. Lisäksi miten niin vanha käsite? Haluaisin nimittäin parantaa artikkelia ja saada korjattavaa-mallineen pois. [[User:Jnovikov|Jnovikov]] (<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Jnovikov|ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪]]</small>) 20. lokakuuta 2019 kello 20.44 (EEST)
:Korjaile ihan vapaasti. Muistelin että sen nimen olisi eräs firma varannut omaan käyttöönsä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2019 kello 11.03 (EEST)
 
::Kiinnosti sen verran että voiko tuollaiseen sanaan saada tavaramerkkisuojan että googletin sen. Ei ole kukaan varannut vaan ”Maito -nimikettä kaurajuomasta ei saa kaupallisesti käyttää, koska tuote ei sisällä maitoa”.[http://pkky-wp.pkky.fi/luonnostatuotteeksi/wp-content/uploads/2018/12/Kaurajuoman-valmistus.pdf] Varmaankin joku EU:n määrämä kielto. Samaan aikaan saa lihana myydä mitä tahansa sotkua ja kukaan ei puutu siihen ;). --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 21. lokakuuta 2019 kello 17.27 (EEST)
 
::Korjasin ja otin nyt korjattava-mallineen pois. [[User:Jnovikov|Jnovikov]] (<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Jnovikov|ᛕᛈᛇᛕ∪ᛇᏖᛈᏞ∪]]</small>) 21. lokakuuta 2019 kello 19.46 (EEST)
 
:::Hyvä että täällä on valveutunutta väkeä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2019 kello 21.08 (EEST)
 
== Viikon 42 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2019|viikko=42|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-43|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2019-43}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2019 kello 10.31 (EEST)
:Kiitos. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2019 kello 10.58 (EEST)
 
== Lisäyksesi saamelaisiin ==
 
Mikä oli ajatuksesi tehdessäsi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Saamelaiset&curid=7283&diff=18496473&oldid=18463325#cite_note-36 tämän] muokkauksen? Lähde ei ole luotettava, tukeutuu epäluotettaviin lähteisiin ja saa ensimmäisessä kappaleessa jo useita asioita väärinkäsitettyä. [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 14.02 (EEST)
:Mietin sen arveluttavuutta pitkään ja kun tästä asiasta kuitenkin taitetaan peistä, sen tarkoitusperät on mielestäni syytä paljastaa. Jos toi lehti on tunnetusti MV-tasoa – kuten eräät muut artikkelit osoittavat, lisäys kannattaa poistaa. Suomen Kuvalehti, johon tuosssa viitataan, ei ole valitettavasti käytettävissäni. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 14.17 (EEST)
::Lähde jossa viitataan Wikipediaan on joka tapauksessa kelvoton. Lisäksi siinä todennäköisesti on tulkittu muitakin lähteitä liikaa tai väärin, koska esitetyt väitteet ovat täysin selkeästi vastoin tieteen nykyistä käsitystÄ, ja asiayhteydestä myös näkee, että todistelu on tarkoitushakuista oman ennalta lukkon lyödyn agendan puolustamiseksi. Varmaan löytyy käytäntöjä siitä, minkälaista huuhaata artikkeleihin ei pidä lisätä tasapuolisuuden nimissä. Jos joku sattuu kirjoittelemaan jollain omalla foorumillaan jotain täysin hilseestä vetäistyjä omia jaarituksiaan, niin niiden paikka eoi ole wikipediassa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 18.15 (EEST)
:::Okei. Heitetään tuo osio pois. Jotenkin haluaisin kuitenkin asioista enemmän tietävien torppaavan esille nostamani asian tieteellisin perustein lähteiden kera. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 18.31 (EEST)
::::[[Käyttäjä:Iivarius]] varmaan suomnen ja saamenkin kieltä yliopisossa opiskelleena tuntee tässä faktat paremmin. Itse olen samassa asiassa vain kielten historiasta kiinnostunut maallikko enkä kykene kuin referpoimaan yleisesityksiä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 18.35 (EEST)
:::::Toivotaanpas näin. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 18.36 (EEST)
 
::::::Lisäksi näistä asioista käydään paljon keskustelua, ja kun kerran olen maallikko, niin en katso voivani sanoa noista keskustelun kohteena olevista asioista mitään, vaikka nyt maallikkoharrastajanikin kyllä kykenen tunnistamaan joitakin täysin varmastoi ja selkeästi tosiasioihin perustumattomia epätosia väitteitä joissain tapauklsissa. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 18.40 (EEST)
 
:::::::Vähän hassuahan sekin olisi, että Wikipedia rajattaisiiin vain asiantuntijoille. Mutta kyllä minua kiinnostaa esimerkiksi periaatteellinen alkuperäiskansan määritelmä. Se ei ole oikein täsmällisenä mielessäni, ei tosin Wikipediassakaan. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 21.17 (EEST)
 
:::::::::Löytyyhän sille määritelmiäkin, ja mahdollisesti vähän vakavampaakin keskustelua. Tuollaimnen lähde kuin tuo, ei ole Wikipediaan kelvollinen lähde.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 22.28 (EEST)
 
::::::::::YK on määritellyt alkuperäiskansat erittäin selkeästi. <s>Ei ole viitettä tässä käsillä.</s> EDIT Tässä määritelmä [https://www.un.org/development/desa/Indigenouspeoples/about-us.html] ja siihen liittyvän jullistuksen suomennos [http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/79095/UM_0516_YKn_julistus_Netti.pdf] --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 22.39 (EEST)
 
:::::::::Kyllähän maallikkokin pystyy lähteitä etsimään ja käsittelemään, mutta työ on niin suuri, että en ainakaan itse ehdi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 22.29 (EEST)
 
::::::::::No nyt saatiin määritelmä. Mutta keskustelua Suomessa en ehdi ottaa haltuun.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2019 kello 22.55 (EEST)
 
:::::::::::Anteeksi nyt sekä uuslukutaidottomuuteni että typeryyteni, mutta kun luin sekä julistuksen alkuperäiskansojen oikeuksista että korkean tason loppuasiakirjan, on todettava harmikseni, etten löytänyt niistä määritelmää siitä, mikä on alkuperäiskansa. Paljon hyviä tavoitteita ja kannatettavia periaatteita alkuperäiskansojen oikeuksiksi siellä on. Kuitenkin ainoa syy, miksi esimerkiksi suomalaiset eivät voi olla alkuperäiskansa, on rivien välistä arvioitavissa ja se on se että suomalaisilla on kansallisvaltio. Eikö tällainen tilanne johtaisi siihen että kun Grönlanti itsenäistyy, inuitit voivat menettää alkuperäiskansastatuksensa? Auttakaa pöljää ja näyttäkää vaikka tikulla se kohta. Millä sivulla on se määritelmän kohta, joka sulkee suomalaiset ulos jos se syy on muu kuin kansallisvaltio? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 06.15 (EET)
 
(siirrän sisennyksen) Mä, ja twitterin saamelaiset, luemme tämän määritelmäksi: "Indigenous peoples are inheritors and practitioners of unique cultures and ways of relating to people and the environment. They have retained social, cultural, economic and political characteristics that are ''distinct from those of the dominant societies in which they live''." Ei se että suomalaisilla on kansallisvaltio vaan se että suomalaisten kulttuuri on täällä "dominant". --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 06.57 (EET)
 
:: Tuolla artikkleissa [[Alkuperäiskansa]] sanotaan näin: ”''Sen mukaan näille kansoille on ominaista, että ne polveutuvat väestöstä, joka <u>maan valloituksen tai asuttamisen tai nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen</u> aikaan asui maassa. Toiseksi alkuperäiskansat ovat eläneet pitkälti riippumattomina aluetta hallitsevasta valtiosta ja säilyttäneet kielelliset, kulttuuriset ja yhteisölliset ominaispiirteensä ainakin osittain ympäröivästä valtakulttuurista erillisinä.''”
:: Minusta tuo on aika selvästi sanottu. --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 27. lokakuuta 2019 kello 07.06 (EET)
 
::: Ei minusta selvästi. ''"polveutuvat"''? Ai tässä mennään genetiikkaan. ''"valloituksen"''? germaanit ja slaavit kristinuskon tullessa Suomeen. ''"asuttamisen"''? Eiköhän itämerensuomalaiset ja saamelaiset tulleet samaan aikaan peräti yhtenä kansana jääkauden sulaessa vai onko osoitettu että saamelaiset ottivat vain kielen maahantunkeutuvilta itämerensuomalaisilta? Onhan olemassa paikannimistöön perustuva teoria että tällä ensimmäiset hylkeenpyytäjät olivatkin joitain piktejä tai jotain muuta jo hävinnyttä kansaa (kielihän muuttuu tunnetusti nopeasti), mutta ei kai sitä ole osoitettu saamelaisiksi. ''"nykyaikaisen kansallisvaltion muodostumisen aikaan asui maassa"'' (Ruotsin ja Venäjän '''nykyaikaiset''' kansallisvaltiot – mainitkaa jokin keskiajalla vaikuttanut nykyaikainen kansallisvaltio!) Toiseksi... ''"pitkälti riippumattomina hallitsevasta valtiosta"'' ehkei tämä sitten päde suomalaisiin, vaan olimmekin '''riippuvaisia''' verottajasta satoja vuosia? ''"säilyttäneet kielelliset, kulttuurilliset ja yhteisölliset ominaispiirteensä... "'' No kyllä kai kunnes Suomen kansallisvaltio muodostui vuonnna 1809 jaa. jolloin ei tarvinnut enää säilytellä mitään kulttuuripiirteitä? Minä en kai sitten vaan ymmärrä. Jos olen mielestänne rasistisesti ajatteleva, sanokaa, niin tiedän olla hiljaa. Kyllä minä sen ymmärrän ettei mikään valtio saa mitenkään sortaa mitään vähemmistökansallisuutta alueellaan, mutta tämäkin piirre poistui suomalaisten osalta vasta 1809 tai laskutavasta riippuen vasta 1917. yst. terv. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 07.46 (EET)
 
::::Sorry, ei olut tarkoitus mennä mitenkään överiksi. Tarkoitus oli vain ja ainoastaan ampua alas väittämä että suomalaiset olisi alkuperäiskansa siinä kuin saamelaisetkin. Arvioin tilanteen väärin. Joskus pitäisi vain kuunnella tervettä järkeä eikä lähteä pilkunnussintaan. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 10.37 (EET)
 
:::::En tuolla lainauksella yrittänyt väittää että suomaiset olisivat alkuperäiskansa. Jos tuo sinun ”purkauksesi” oli ironiaa tai sarkasmia niin niitä ei tälläisissä nettikeskusteluissa kannattaisi käyttää koska ne eivät kirjoitettuna aina avaudu vaan voivat näyttää päinvastaiselta. Minusta saamelaiset ovat kyllä alkuperäiskansa niin kuin monet muutkin pohjoiset kansat. En yleensä edes osallistu tälläisiin keskusteluihin koska ne herättävät ihmisissä niin paljon tunteita että järkevä keskustelu käy monesti vaikeaksi ja vie aikaa jonka voi käyttää paljon paremmin. --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 27. lokakuuta 2019 kello 20.30 (EET)
 
::::::Kiitos huomiosta. En minä pyrkinyt enempää sarkasmiin tai ironiaan enkä osoittamaan etteivät saamelaiset ole alkuperäiskansa kuten et tietenkään sinäkään. Enkä ole mitenkään edes pahalla päällä, vaikka ehkä sellaisenkin tulkinnan voi jutustani tehdä. EDIT Haluan vain ampua alas väitteen että suomalaisetkin olisivat alkuperäiskansa. Tähän näen edelleen sen perusteen, että suomalaisilla on kansallisvaltio, saamelaisilla ei. Asia avautuu tässä alempana koko ajan, ja haluan olla avoin näkemyksille.. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 10.18 (EET) --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 10.22 (EET)
 
::::: Ihan vaan, että jos kiinnostaa ja pystyt lukemaan, niin kahden etnonationalistin haastattelu ja siihen linkitetty Sean Ricksin dokkari[https://yle.fi/uutiset/3-11034879] Jouduin pakottamaan itseni, mutta pakkohan niitä on lukea, että tietää missä he menevät. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 10.50 (EET)
 
::::: Jos luet nuo alkuperäiskansan määritelmät, niin määritelmä ei ollut se, että joku kansa olisi ollut jossakin esin, vaan määritelmässä määriteltiin kansojen suhteita nykyisyydessä. Kun kansat ja kieletkin ovat muotoutuneet yleensä (tai ainakin nyt Suomen tapauksessa) paikan päällä, niin kovin kauas esihistoriaan ei yleensä voida mennäkään. Suomessa nyt suuressa osassa saamelaisten esi-isiä taisi olla ensin, koskapa saamenn kieleen pohjautuvia paikannimiä ja lainasanoja löytyy lähes koko nykyisestä Suomesta (ja sellainen on myös esim. [[Ääninen]]), mutta se ei liity alkuperäiskansakeskusteluun, koska siinä puhutaan tilanteesta siellä missä saamelaisia asuu nyt. Etelässähän väestöt sulautuivat jo satoja vuosia sitten.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 11.13 (EET)
 
:::: (Päällekkäinen muokkaus) Tuo artikkelissa [[Alkuperäiskansa]] oleva määrittely on tuossa lainattu ilman tarkkkaa lähdeviittausta Wikipediasta (eikä lähdettä löydy suoraan myöskään viitatusta artikkelista [[Itsenäisten maiden alkuperäis- ja heimokansoja koskeva yleissopimus]]), joten sen perusteella on oikeastaan mahdoton keskustella määrittelyn vivahteista, ennen kuin kaivetaan varsinainen lähde esiin. (Onko esim. tuo "asuttaminen" peräisin luotettavasta suomenkielisestä lähteestä vai itse käännetty, koska engl. sana colonzation voi tarkoittaa sekä "asurtamista" että "siirtomaaksi ottamista".) Nyt on siis sitä ennen vain pitäydyttävä Tappisen lähteellisessä lainauksessa: "Indigenous peoples are inheritors and practitioners of unique cultures and ways of relating to people and the environment. They have retained social, cultural, economic and political characteristics that are ''distinct from those of the dominant societies in which they live''." Noistakin kaikista määrittelyistä löytyy Suomessa tietoa, mutta kun asioista myös väitellään, niin en halua maallikkona lähteä lausumaan näistä mitään. Kuitenkin mahdollisia eri näkökantoja edustavia luotettavia lähteitä löytyy varmasti.
 
::::Joka tapauksessa kun määrittely on tuo, niin silloin ei määritelmän mukaan tarvitse mennä esihistoriaan vaan määrittely tapahtuu nykyisyydessä. Mutta toisalta itämerensuomalaisten ja saamelaisten historiasta joka tapauksessa tutkimus on viime vuodsina edennyt ripeästi sekä arkeologian että kielitieteen aloilla, ja kun on vielä tullut muinais-dna:n tutkimus, niin tietämys lisääntyy mutta ehkä myös muuttuu ja tarkentuu) koko ajan erittäin nopeasti ja toisaalta se mikä oli yleinen käsitys vaikka vielä viime vuosituhannen lopulla, on jo saattunut ehtiä muuttua tai tarkentua ratkaisevasti. Saamelaisten etnogeneesin osalta hyvä lähde netissä on [[Ante Aikio]]n [https://www.sgr.fi/sust/sust266/sust266_aikio.pdf An essay on Saami ethnolinguistic prehistory]. Siihen on Wikipediassakin viite, mutta pääosin sen sisältö on vielä viemättä ao. artikkeleihin.
 
::::Sieltä taas esimerkiksi nähdään, että ajatus saamelaisten ja itämerensuomalaisten yhtenäisenä kansana olemisesta, joka on kyllä vanha kielitieteen käsitys, on nykyään vähintäänkin muuta kuin itsestään selvä (olen tämän suhteen maallikko, [[Käyttäjä:Iivarius]] voisi osta jotain ehkä sanoa), vaan pikem minkin on käsitys, että läntisistä [[uralilaiset kielet|uralilaisista kielistä]] [[itämerensuomalaiset kielet]], [[saamelaiskielet]] ja [[mordvalaiskielet]] ovat likimain yhtä kaukana toisistaan (saa korjata, jos meni väärin), vaikka näistä sittemmin itämerensuomalaiset ja saamelaiset ovatkin eläneet vuosituhansia toistensa naapureina ja tässä yhteydessä kielet ovat vaikuttaneet toisiinsa ja saaneet vaikutuksia samoista tai eri kolmansista kielistä. Joka tapauksessa nykykäsitys (poiketen käsityksestä vielä vaikka 1990-luvulla!) on se, että kummatkaan eivät tulleet Suomeen vielä jään sulaessa, vaan päin vastoin vielä muutama tuhat vuotta sitten molemmat vaikuttivat jossain mordvalaisten naapurissa ja lainasivat lainasanoja nykyisten intialaisten ja iranilaisten silloin vielä etelä-venäjän aroilla vaikuttaneilta esivanhemmilta. (Tai jotain ainakin siihen suuntaan, lainaan nyt vain maallikkona ulkomuistista lukuisia netistä lukemiani ja edelleen luettavissa ja haettavissa olevia artikkeleita). Suomessa siihen aikaan, niin kuin Aikiokin tuossa esittää, puhutiin jotain kokonaan muita kieliä. Nämä muut kielet sitten vaikuttivat saamelaiskieliin, joita ensin puhuttiin lähes koko nykyisessä Suomessa. Itämerensuomalainen kieli sitten levisi vähitellen rannikoilta lopulta koko nykyisen suomen alueelle ja kantasaame vaataavasti oli jo satoja vuosia tätä ennen tainnut levitä Lappiin, jossa siihen jäi paljon lainasanoja siellä aiemmin puhutuista tuntemattomista, nyt hävinneistä kielistä. Lisäksi on voinut olla ennen itämerensuomea ja saamea nykyisen Suomenkin alueella puhuttuja muita uralilaisia kieliä, mutta niistä en maallikkomna osaa sanoa enempää, muistan vain tällaisenkin oletuksen nähneeni.
 
::::Ja samoin kansallisvaltioiden kehityksestä Suomessa ja pohjoismaissa on laaja kirjallisuus. Se taisi olla noin karkeasti 1800-luvun juttu. Sitä ennen oli enemmän monikansallisia valtakuntia. Vielä muutama sata vuotta sitten esim. Brittein saarilla kelttiläisiä kieliä ja englantia puhuttiin likimain yhtä paljon. Ja esim. ranska ja espanja ovat hyvin monikielisiä vieläkin, vaikka toisaalta yhden kielen doiminanssi on edennyt monissa maissa voimakkaana ja vähemmistökielien puhujamäärä on vähentynyt. Missä määrin yhtenäistämistä on tapahtunut ja kuinka rajusti, on ehkä vaihdellut. Vasta viime vuosikymmeninä monissa maissa on luovuttu yhtenäistämisestä, ja tässäkin on eroja (mutta tässähän eivät Suomi, Ruotsi ja Norjakaan ole olleet puhtaita pulmusia, vaan saamelaiskieliä on juurittu pois joka maassa, suomea ruotsissa ja Norjassa, ja suomessa joskus paikallisessti ruotsin kieltä, esimerkkinä vaikka [[Ahlainen]]). On joitakin vanhastaan kaksi- tai monikielisiä valtioita (esim. Sveitsi, Belgia, Suomi ruotsin kielen osalta), ja joissakin kielivähemmistöjä ei ole niin kovasti koetettu yhtenäistää valtakiellen kuin joissakin toisissa. Kuitenkin taas varsinaisia alkuperäiskansoja on Europpassa vähemmän, mutta on kuitenkin, ja eräs näistä ovat saamelaiset. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 10.57 (EET)
 
:::::Tämähän menee sittenkin mielenkiintoiseksi. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 11.54 (EET)
 
:::::::Aihepiiri on erittäin mielenkiintoinen. Aihepiiriä spesifisati juuri alkuperäiskansa-aihepiirin osalta en kuitenkaan tunne, joten siitä en osaa sanoa paljoa.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2019 kello 12.07 (EET)
 
:Näen tällä hetkellä ja keskustelun perusteella niin, että alkuperäiskansa-käsite on lanseerattu vasta Suomen itsenäisyyden aikana. En toki ole asiantuntija. Toivon että virheelliset käsitykseni tulevat oikaistuiksi. Niille, jotka pahoittivat mielensä saamelaiset-artikkeliin tekemäni lisäyksen (jonka olenjo poistanut) perusteella, esitän vilpittömän anteeksipyyntöni. Tarkoitukseni ei ollut kenkkuilla. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 10.36 (EET)
 
::Tuo vaikuuttaa todennäköiseltä. Käsitteen historiasta todennäköisesti löytyy tietoja. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 10.56 (EET)
 
::: Käsitettä ei ole vielä 1960-luvun tietosanakirjassa (Otavan Iso), mutta 1980-luvun Facta 2001:ssä se on, mikä kuvastanee yhteiskunnallisen ajattelun kehittymistä. ''Mustalaisetkin'' ilmestyivät vasta Facta 2001:een, sana ''romaanit'' mainitaan vaihtoehtona. Vanhojen tietosanakirjojen katsotaan nykyään kelpaavan enää lämmöneristeen raaka-aineeksi, mutta kyllä siinä paljon historiaa menee hukkaan. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 11.52 (EET)
 
:::: Juu, sanotaanhan, että itsestään kuolleen eläimen lihaa ei pidä syödä, mutta analysoiminen ei ole kiellettyä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 12.05 (EET)
 
:::: Muuten [[Käyttäjä:Abc10|Abc10]], tarkoitatko että ''mustalaiset'' on määritelty Factassa 2001 alkuperäiskansaksi? Noin epäkuranttina vertailuna että tässä on mulla käsillä Otavan Iso tietosanakirja (osa vuodelta 1935) tuntee hakusanan ''Mustalaiset'' kommentilla "kulkurikansa". Artikkelin laatijana näkyy olleen [[Arvi Poijärvi]]. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 16.38 (EET)
 
::::: En tarkoita. Ovat muuten vaan sorrettu ja syrjitty kansanosa. Se 1935 on siis Otavan ''Iso tietosanakirja'', ja 1960-luvulla taas ilestyi ''Otavan Iso tietosanakirja''. Heh. Mutta menin taas halpaan, nimittäin olen ennnekin huomannut, että ''Otavan Ison'' hakemisto on tehty vasemmalla kädellä, mutta unohtanut sen, ja niinpä hakemistosta puuttuu ''Mustalaiset'', joka on kuitenkin artikkelina ja alkaa näin: "Mustalaiset, romaanit, kulkurikansa", laatija joku [[Lauri Lehtinen]] kaikista Suomen laurilehtisistä. Tulipahan katsotuksi tarkemmin ja pelastetuksi tietosanakirjan maine siltä osin. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2019 kello 17.56 (EET)
 
:Linkki, jota keskustelussa ei vielä ollut mielestäni [https://dynamic.hs.fi/2018/dna/?fbclid=IwAR0u97CMRH90xlzkteQaj_LEMf0PjfiBwK0u1ZVn5nQp9C2KDvu1L_ESDtc] terv. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 10. tammikuuta 2020 kello 23.58 (EET)
 
== Kuvista ==
 
Lisäsin ansiokkaan kuvasi Sissilinnasta [[Kajaanin kaupunginteatteri|sinne minne]] se olisi pitänyt lisätä jo kuusi vuotta sitten. Otin vapauden myös muokata kuvaa. Olennainen kysymys: Voisitko käydä ottamassa kuvan Kaupunginteatterin päärakennuksesta [https://yle.fi/uutiset/3-11043138 Kauppakatu 14]? --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.29 (EET)
:Kiitos. Voinhan minä kunhan muistan. Asun toki 20 kilometrin päässä, mutta ainahan jotain asiaa tulee. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.31 (EET)
 
::Muistelin että jossain siellä päin asut, mutta 20 km siellä ei taida olla kuin iltalenkki. Ei ole kiire, tietenkään. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.34 (EET)
:::No koetan käydä kuitenkin päiväsaikaan. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.38 (EET)
 
:::: Iltalenkki tuli vahingossa, kun kävin itse äsken iltalenkillä, vaikka en ihan 20 km. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.42 (EET)
::::: Nooh, onhan Kajaanissakin katuvalot vielä. Viimeinen sammutaa valot. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2019 kello 22.44 (EET)
:::::: Tuli vähän tumma kuva heti lumisateen jälkeen. Ehkä toistaiseksi parempi kuin ei mitään. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2019 kello 21.23 (EET)
 
== Fasettinivelen anatomia ==
 
Hei!
 
Me ruvettiin keskustelemaan fasettinivelen anatomiasta sen yhteydessä, kun kumosit tekemäni muokkauksen Selkäkipu-artikkeliin. Peruin kumouksen ja laitoin selitykseksi seuraavaa:
"Kumosin äskeisen muutoksen, koska kuvista näkyy mielestäni selvästi, että fasettinivel on kiinteä osa selkänikamaa eli "sulautunut yhteen" selkänikaman kanssa. (Jos joku löytää kuvan,joka osoittaa toista, niin olkoot ystävällinen ja laittakoot linkin tänne.)"
 
Sen jälkeen kumosit kumoukseni, mutta et laittanut linkkiä kuvaan, joka todistaisi, että fasettinivel olisi irti selkänikamasta. Sen sijaan kirjoitit:
"Kuule kyllä se on niin että jos luussa on nivel niin luu on poikki, ja jos lasket nikamasta niveliksi nivelpinnat niin niitä on sitten neljä: vasen ala- ja ylä sekä oikea ala- ja ylä."
 
Olet siis ilmeisen satavarma, että fasettinivel on jollain tavalla irti nikamasta. Osaatko selittää, miksi kaikissa löytämissäni piirroskuvissa näyttää siltä, kuin ne olisivat sulautuneet yhteen?[[Toiminnot:Muokkaukset/46.132.39.219|46.132.39.219]] 30. lokakuuta 2019 kello 23.05 (EET)
 
Selityksesi siitä, että nivelpintoja on neljä eikä kaksi, niin mihin se nyt oikein liittyi? Jos fasettiniveliä on vain yksi eikä kaksi, miksi et siis korjannut artikkelia siltäkin osin?
[[Toiminnot:Muokkaukset/46.132.39.219|46.132.39.219]] 30. lokakuuta 2019 kello 23.32 (EET)
 
:[[Tiedosto:Braus_1921_61.png|100px|left]][[Nivel]] on luiden välissä, ei luussa. Pistän tähän nyt halkileikkauskuvan lannenikamasta ja sen liitoksista. Koska tässä näkyy vain vasen puoli, ei oikean puolen fasettinivelet ole näkyvissä mutta se on kutakuinkin peilikuva vasemmastasta. Siis fasettiniveliä on kahden lannenikaman välissä kaksi, oikea ja vasen. Fasettinivelellä on ylemmän nikaman ja alemman nikaman nivelpinnat, jotka ovat siis kahden eri luun nivelpintoja. Näin ollen luulla on neljä fasettinivelpintaa, kaksi ylempää ja kaksi alempaa. Mikä tässä on niin vaikeaa? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2019 kello 11.32 (EET)
 
== Viikon 45 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2019|viikko=45|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2019-46|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2019-46}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:PtG|PtG]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 11. marraskuuta 2019 kello 22.31 (EET)
:No kiitos hyvästä omantunnontoivotuksesta. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 11. marraskuuta 2019 kello 23.04 (EET)
 
== Hautalöydöistä ==
 
Pistänpä muistiin YLEn juttu, kun ei ole parempaakaan tietoa. Tämä ei suoraan liity ~[[alkuperäiskansa]]-käsitteeseen mutta on kiinnostava tuleviin tarpeisiin. [https://yle.fi/uutiset/3-11067172]. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2019 kello 08.07 (EET)
 
== Turkin vallankaappausyritys 2016 ==
 
Kyselit kauankohan tuo areenan dokumentti on katsottavissa. Näyttäs olevan 2 vuotta julkaisupäivästä eli 1v11kk, kuten se tuossa dokumentin alla näkyy. Tästä linkistä siis kyse: https://areena.yle.fi/1-50315975 Liittyy tähän artikkeliin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Turkin_vallankaappausyritys_2016 Laitoin tätä kautta viestiä kun en muutakaan kanavaa keksinyt. Tämän kommentin voi poistaa jos katsot hyödyttömäksi. --[[Käyttäjä:Jonde96|Jonde96]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jonde96|keskustelu]]) 20. marraskuuta 2019 kello 00.58 (EET)
 
:Okei, periaatehan on että lähteiden tulisi olla tarkistettavissa. Mutta toinen periaate on "[[Wikipedia:Oleta_muilta_hyvää_tahtoa|Oleta hyvä tahto]]", eli jos joku on tarkistanut lähteen paikkansapitävyyden, se on validi. Tästä asiasta lienee wikipedistien keskuudessa erimielisyyttä. Näin ollen kommenttisi oli mitä mainioin, kiitos siitä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. marraskuuta 2019 kello 12.07 (EET)
 
== Lähdeviitteen sijoittelu pois otsikosta ==
 
Otsikkorakenteeseen ei kannata panna ref-viitettä, koska se tuottaa erilaista epäkivaa. Sen sijasta kannattaa viritellä jonkinlainen johdantolause ja panna viite siihen. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Eduskunnan_oikeusasiamies&diff=18548247&oldid=18547751 Esimerkiksi näin.] --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. marraskuuta 2019 kello 15.32 (EET)
:Mietinkin että tuohon täytynee olla jokin fiksumpi keino. No ainakin noin se käy. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. marraskuuta 2019 kello 15.51 (EET)
 
== Lunta tupaan ==
 
Tuli: ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Saamelaisten_historia&diff=18558959&oldid=18555036]). Ei voi samassa lauseessa käyttää lähteenä 1930-luvuin tietosanakirjaa ja selostaa nykyisen dna-tutkimuksen tuloksia ilman lähteisiin viittaamista. Lähteitä niistä kyllä on. Ongelma tuossa "aiemmin vakiintuneessa käsityksessä" ei ensisijaisesti ollut lähteettömyys tai mahdollinen paikkansapitämättömyys (jonka osoittamiseksi kai jonkun koulukunnan mukaan vain pitäisi lähdepyyntömallinetta käyttää), vaan se, että vaikka aiemmin vakiintunut käsitys varmaan olikin likimain tuo tai ainakin sinne päin, niin olennaista on se, että tämä aiemmin vakiintunut käsitys on jo kauan sitten (noin 10-15 vuotta sitten) ymmärtääkseni vakuuttavasti osoitettu vääräksi, mutta tätä ei kerrota atikkelissa, eikä sitä, mikä on siihen verrattuna tuo uudempi käsitys (koska se sisältää muutakin kuin sen, mikä Aikiolta on nyt tuohon lainattuna). Toisaalta olisi tietysti hyvä ja tärkeää, että tuo vanhakin käsitys olisi selostettu lähteistetysti mahdollisten epätarkkuuksien ja väärinkäsitysten välttämiseksi. Tärkeämpää olisi kuitenkin saada siihen tuo nykyinen käsitys. (Jos nyt enää edes Aikion esseeen 2012 käsitystä voi sanoa "nykyiseksi", mutta on se ainakin nykyisempi kuin tuo 1990-luvun aikanaan parasta tietoa edustanut valtavirtakäsitys, joka on sen jälkeen kumottu mm. lainasanavertailuilla.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 09.22 (EET)
 
Muokkaisin artikkelia mielelläni, mutta juuri nyt en ehdi, koska maallikolle tarkistaminen on hidasta. Netissä on kyllä aiheen käsittelyn mahdollistavia tieteellisiä artikkeleita kielitieteeen osalta, ja myös uutisia ja esittelyjä viimeaikaisesta dna-tutkimuksesta.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 09.28 (EET)
 
:Olkoon sitten tuossa muodossa. Toinen mahdollisuushan olisi ottaa kaikki teksti pois otsikon alta ja jättää vain jokin kesken-malline. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 11.18 (EET)
 
::Itse asiassa harkitsinkin sitä, ja voi olla, että on selvempi tehdä niin. (Lukuunottamatta lähteistettyä osuutta, jota on jo samastakin lähteestä mahdollista hyvin laajentaa.)--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 14.19 (EET)
 
:::Osan tuosta pystyisi kyllä lähteistämään myös viitatusta lähteestä (Aikio 2012), eli sen, että uralilaiset kielet eivät uudemman käsityksen mukaan ole tulleet fennoskandiaan vielä kivikaudella, mutta ei varmaan kaikkea täsmälleen siinä muodossa kuin tuossa nyt on kirjoitettu. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 14.24 (EET)
 
::::Minä en osaa sanoa, onko Aikio ainoa käytössä oleva hyväksytty lähde vai onko asiasta erimielisyyttä. Jospa joku muu kuin minä hoitaa tämän kuin parhaaksi näkee. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 15.25 (EET)
 
:::::Yleensä uudemmat lähteet ovat hyväksyttäviä. Vanhat saattavat olla vanhentuneita. Aikion kirjoitus on ollut vuonna 2012 yhteenveto siitä mitä on silloin tiedetty. Siinä viitataan lukuisiin muihin tutkimuksiin. Sen jälkeen on tullut lisää uutta tutkimusta sekä aikiolta että muilta. Olen noita jonkin verran lueskellut netistä, mutta kun olen vain harrastaja niin yhteenvedon kokoaminen on minulle liian työlästä nyt. Lisäksi myös arkeologiasta ja genetiikasta tulee koko ajan uutta tutkimusta, mutta niiden seuraaminen on maallikolle käytännössä mahdotonta paitsi jos tulee yleisesityksiä. Jos hakee kielitieteestä sellaisilla nimillä kuin Ante Aikio, Asko Parpola, Janne Saarikivi, Johanna Laakso, Mr Frog, Petri Kallio, Juha Janhunen, Denis Kuzmin, Jaakko Häkkinen ja mitä niitä nyt onkaan (niin kuin sanottu, olen aiheen suhteen vain harrastaja ja maallikko) niin löytyy jotain rippusia. Ehkä myös [[Tieteen termipankki]]. Tästä: [https://www.academia.edu/24411561/The_prehistoric_context_of_the_oldest_contacts_between_Baltic_and_Finnic_languages] nyt esim löytyy alkupuolelta se, että ensin (vielä 1950-luvulle asti) katsottiin itämerensuomalaisten saapuneen suomeen rautakaudella ("migration theory"), 1950-luvulta 1990-luvulle taas ajateltiin että itämerensuomalaiset olivat saapuneet Itämeren ympäristöön jo kivikaudella ("jatkuvuusteoria"), mutta kun alkoi löytyä kandaindoeurooppalaisia ja indoarjalaisia lainasanoja, niin piti vetää itämerensuomalaisten kielten saapuminen takaisin kivikaudesta pronssikauteen. Sen takia 1990-luvun konsensusnäkemys on monissa kohdin vanhentunut kun uutta kielitietteellistä tietoa kertyi vuosituhannen vaihteen molemmin puolin. Kuitenkin kun samalla uutta tietoa tulee koko ajan myös arkeologiassa ja genetiikassa, niin tilanne on oikeastaan sama kuin aiheessa [[ihmisen evoluutio]] [[Juha Valste]]en mukaan jossain hänen kirjansa esipuheessa: kunkinhetkisen yleiskuvan voidaan ilmoittaa edustavan vain kirjoittamisajankohtaa. (Ja jos kirjoittaa maallikona, niin ei voi tietää, onko tavoittanut relevantit lähteet.) Ja silloin ollaan jo niin tarkoissa jutuissa, että on erilaisia näkemyksiä ja käsitykset voivat muuttua ja tarkentua nopeasti. Nyt ei esim. (Aikion 2012 mukaan) ole varmuutta siitä onko ollut mitään varhaiskantasuomea (siis itämerensuomnen ja saamelaiskielten yhteistä kantakieltä erotuksena esim. mordvasta ja ehkä vielä jostain hävinneistä muista kielistä) vai ei ja jos niin kuinka kauan ja missä, Suomessa vai jossain muualla. Vaihtoehtoisesti itämerensuomi, saamelaiskielet ja mordvalaiskielet voivat olla kolme likimain yhtä vanhaa ja yhtä läheistä ryhmää keskenään. Sitten kun jää eläkkeelle voi olla aikaa, mutta näen jo nyt, vaikka on vielä monta vuotta aikaa, että tekemisiä tulee olemaan jonossa kymmeniä. Ja kun lisäksi monet (niin kuin teen itsekin) preferoivat kiireellissempinä muita aiheita, niin pitää vain toivoa että jotkut varsinaiset ammattilaiset, joilla ei jonkun artikkelin kuntoon pistämisessä nokka kauaa tuhise, kiinnostuisivat muokkaamaan. Tuossa mainitsemani [[Käyttäjä:Jaakko Häkkinen|Jaakko Häkkinen]] itse asiassa aiemmin muokkasikin fi-wikipediaa, mutta ei valitettavasti näytä olleen aktiivinen täällä nyt enää vuosiin. Wikipediassa taitaa nyt päivystävänä fennistinä olla [[Käyttäjä:Iivarius]], vaikka joitain muitakin ehkä on. Iivarius voi ehkä alan koulutuksen omaavana tarkentaa, mutta taitaa vain olla niin kiireinen, että mahtaako ehtiä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2019 kello 16.48 (EET)
 
:::::[https://www.academia.edu/40228910/The_Finnic_Tetrameter_-A_Creolization_of_Poetic_Form Tässä] sivulla 31 viitataan [[Janne Saarikivi|Janne Saarikiven]] artikkeleihin, joiden mukaan kantasuomi, kantamordva ja kantasaame mahdollisesti tai todennäköisesti olisivat erkaantuneet suoraan kantauralista mutta olleet sen jälkeen paljon alueellisesti tekemisissä keskenään (ja lisäksi kirjoittaja väittää, että Kalevalamitta olisi syntynyt itämerensuomalaisilla 200-luvulla jkr). Samassa kohdassa viitataan myös kirjoittajan (Frog 2017:c) omaan artikkeliin samasta aiheesta. Saamelaiskieliä käsittelevät Wikipedian artikkelit ovat siis suurelta osin käytännössä aivan hunningolla ja päivittämättä muuten kuin satunnaisesti noin ainakin 10 vuoden ajalta ja paljon keskeisiä lähteitä saattaa puuttua.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2020 kello 18.52 (EET)
:::::(Jos kirjaudut tuohon palveluun, mistä tuo on, niin palvelu rupeaa tarjoamaan sinulle saman aihepiirin linkkejä. Tämä siis mahdollistaisi aiheen opiskelun ja lähteiden keräilyn kirjastoista ym., jos olisi mahdollisuus käyttää siihen aikaa. Mutta aina aika välttämättä ei riitä kaikkeen edes eläkkeellä.) --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2020 kello 19.08 (EET)
::::: Edempänä tuossa väitetään myös että balttilaiset lainat itämerensuomeen tulivat siitä, kun nykyisiastä baltian maista itään pohjoisbaltin puhujat sulautuivat itämerensuomalaisiin (lähteenä tälle näkyy olevan Petri Kallion artikkeli tulevassa teoksessa vuodelta 2020, eli tämä on todella uutta tietoa). Ja sittemmin taas latvian kielessä ehkä olisi itämerensuomalaista substraattivaikutusta. En tiedä onko näitä viimeaikaisia tutkimuksia koottu mihinkään yhdeksi suomenkieliseksi yleisesitykseksi. Ainakaan Wikipediaan ei ole. Eli Wikipedian lukeminen on kuin pään pensaaseen pistäisi. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2020 kello 19.14 (EET)
::::: Itse maallikkona ja harrastajana olen lukenut näitä varsin aukollisesti.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2020 kello 19.33 (EET)
 
:::::: Ei voi mitän: Tämä menee yhä mielenkiintoisemmaksi kun uutta tietoa saadaan. Joskus varhaisella 60-luvulla väitettiin että nämä asiat ovcat loppuun käsiteltyjä. Pikkulapsena uskoo helposti kaikenlaista mitä auktoriteetit sanovat. Nyt vanhana tajuaa varoa kun tietää ettei sittenkään ole rokotettu lopullisten totuuksien esittäjiä vastaan. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 14. tammikuuta 2020 kello 21.52 (EET)
 
:::::::Tässä vielä yksi uudehko linkki: [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3ABaltic_Finnic_peoples&type=revision&diff=938530373&oldid=936714162]. Siinä on kiinnostavinta uralilaisen kielikunnan seitsämän kiistattoman alaryhmän (Itämerensuomalaiset kielet, saamelaiskielet jne.) keskinäisten sukulaisuussuhteiden tarkastelu, jossa tuodaan esiin tutkimuksen nykytilan mukaiset yksi- ja erimielisyydet. Kyseessä on kai tulossa olevan(ellei jo ilmestyneen?) yleisesityskirjan yhden luvun luonnos.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 31. tammikuuta 2020 kello 21.59 (EET)
 
==Johan Bäckman==
Bäckman on jo luokassa Suomalaiset sosiologit, joka on Suomalaiset yhteiskuntatieteilijät-luokan alaluokka. yst. --[[Käyttäjä:IdzSJL2|IdzSJL2]] ([[Keskustelu käyttäjästä:IdzSJL2|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 12.33 (EET)
:Joo, siis minä olen tämän ristiriitaisesti koetun henkilön luokitusasiassa sählännyt ehkä toistaiseksi tarpeeksi. Mikä luokka siitä pitäisi mielestäsi poistaa? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 14.34 (EET)
::Suomalaiset yhteiskuntatieteilijät, sillä suom. sosiologit on sen alaluokka.--[[Käyttäjä:IdzSJL2|IdzSJL2]] ([[Keskustelu käyttäjästä:IdzSJL2|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 15.07 (EET)
 
:::Mielenkiintoisesti erään kuvan ottajatiedosta paljastui, että Bäckmanin assistentilla Krohnilla on menneisyys [[Koijärvi-liike|Koijärvellä]]. Niin maailma muuttuu. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 15.37 (EET)
 
:::Ei se ole luokassa [[:Luokka:Suomalaiset yhteiskuntatieteilijät]].. ainakaan minun näytöllä.. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 16.42 (EET)
 
==COVID-19==
[[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=COVID-19&oldid=18792878 Lisäsit]] artikkeliin COVID-19 viitevirheen. Mihin "thl250220":n on tarkoitus viitata? [[Käyttäjä:5-HT2AR|5-HT2AR]] ([[Keskustelu käyttäjästä:5-HT2AR|keskustelu]]) 14. maaliskuuta 2020 kello 15.34 (EET)
:Hyvä kun huomasit. En tiedä mikä mulla on käynyt, ilmeisesti olen jättänyt jonkin kerran julkaise-nappia painamatta esikatselun jälkeen. No nyt viite toimii ainakin välttävästi. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 14. maaliskuuta 2020 kello 20.13 (EET)
 
== [[Sirola-opisto]] ==
 
Kumosin eilisiltaisen muutoksesi. Ei sellaisia voi hyväksyä vaikka kuinka olisi asiantunteva ja luotettava nimimerkki. Kakkosversion yhteenvedosta vuodelta 2006 löytyi kaksi lähdettä, jotka siirsin Lähteet-osaan. Niitä voi tutkia, varsinkin jos sinulla sattuu olemaan se Peltosen kirja. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 21. maaliskuuta 2020 kello 10.53 (EET)
:Hyvä että olet tarkkana. Katsotaan löytyykö. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 21. maaliskuuta 2020 kello 15.04 (EET)
 
== Pentobromitaali ==
Otsikon artikkeli on jo pidemmän aikaa aiheuttanut minulle harmaita hiuksia, nimittäin muualta ei aineesta tunnu ainakaan hakusanalla "Pentobromital" tunnu löytyvän juurikaan mitään. Kuvituksena oleva putkilokaan ei hirveästi auttanut, lähinnä todisti sellaisen joskus olleen olemassa, eikä artikkelin lähteistyskään ole parhain mahdollinen. Onnistuin nyt lopulta löytämään [https://www.finna.fi/Record/musketti_tmk.M20:TMM22332:93 Finnan] kautta toisen putkilon ja ilmeisesti kyseessä on pentobarbitaalin ja bromisovaalin seos. Näin ollen artikkelin johdanto ei ole ihan täysin oikein. Toisaalta pentobarbitaali/bromisovaaliyhdistelmästäkään ei kovin helposti tietoa löydy jotain hajamainintoja lukuunottamatta. Harkittavaksi siis jää onko tuosta ainesta omaksi artikkelikseen vai riittääkö maininta noissa muissa artikkeleissa.--[[Käyttäjä:Nitraus|Nitraus]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:Nitraus|wikinät]])</sup> 8. huhtikuuta 2020 kello 21.04 (EEST)
 
:Näyttää tosiaan siltä, että kyse on seokesta, mutta älä mielellään hävitä sitä putkiloa. Harmaat hiukset eivät ole vahingoksi, mutta kun mikään muukaan wikipedia ei näytä tuota seosta ottaneen tarpeelliseksi, riittänee ohjaus näihin kemiallisiin aineisiin. En edes muista tehneeni tuota artikkelia, mutta sama sille kun olen näköjään tehnyt. En nosta metakkaa jos tämän mainitsee ainesosien yhteydessä ja tekee ohjauksen johonkin oleellisempaan. Olisiko sinusta muuten tekemään artikkelia tai ohjausta aiheesta [[basitrasiini|basitrasiinit]], kun se ei ole kanssa ihan selkeä kemiallinen aine vaan monenlaisten toki toisiaan muistuttavan peptidin seos? Minä olen monta kertaa aloittanut, mutten ole päässyt puusta pitkään. Sehän kiinostanee yleisöä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 8. huhtikuuta 2020 kello 23.57 (EEST)
 
== Sekava aloituksesi ==
 
[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t)&diff=18848167&oldid=18848011 Tämä] oli niin kummallista tajunnanvirtaa, että poistin sen. Muotoilisitko selkeämmin. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 9. huhtikuuta 2020 kello 09.59 (EEST)
:Antaa olla, ei se oikeastaan edes liity mihinkään akuuttiin. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 9. huhtikuuta 2020 kello 15.59 (EEST)
 
== Malline:Esto ja sen käyttö:Ohje ==
 
Josjakun ylläpitäjä käyttää mallinetta "Esto" eikä muuta vakiosyytä, tulee mallineen avulla vakiosyy, joka useissa tapauksissa voi olla väärä, jollei se ole oikea. [[Malline:Esto/ohje|Mallineen ohjeissa kerrotaan]], miten parametreihin vaihdetaan syy oikeaksi eikä anneta asiaa tiedoksi väärällä syyllä. Jos esto annetaan henkilökohtaisesta hyökkäyksestä, niin silloin syyksi ei kohteelle kannata kirjoittaa "toistuvasta vandalismista". Jos mallineen käyttö on haastavaikeeta, niin kannattaa silloin panna perustelut omin käsin. Wikipediassa on kivaa, kun on tämä konekirjoitusympäristö, niin huono käsialakaan ei haittaa mitään. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 18. huhtikuuta 2020 kello 22.18 (EEST)
 
:Hyvä muistutus, kiitos. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2020 kello 19.56 (EEST)
 
::Käy myös korjaamassa virheesi pian, kiitoshan! (Olen ymmärtänyt, että yksi -han tekee viestistä kohteliaan. Kokeilenhan.) --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2020 kello 20.18 (EEST)
 
:::Käynhän kunhan kerkiän. Mieluummin ensi yönähän jo. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 19. huhtikuuta 2020 kello 20.23 (EEST)
 
::::No niin. Nythän lienee vielä ensi yö. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. huhtikuuta 2020 kello 07.53 (EEST)
 
== Viikon 31 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=31|violetti=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-32|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-32}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 3. elokuuta 2020 kello 06.36 (EEST)
 
== Käyttäjän neuvominen ==
 
Hei, miksi [[Keskustelu käyttäjästä:Trollipeikko52|tämä]] on mielestäsi sopimaton tunnus? Käyttäjä oli yrittänyt aloittaa artikkelin, jonka kumosit palauttamalla ja sitten huomautit tunnuksesta. Minusta hän vaikuttaa hyväntahtoisesta uudelta muokkaajalta, joka valitsi tunnuksekseen vanhan lelun nimen ja yritti tehdä artikkelin aika tunnetusta tubettajasta. Et edes selittänyt hänelle miksi kumosit hänen muokkauksensa. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 5. elokuuta 2020 kello 12.29 (EEST)
 
:Käyttäjätunnus viittaa vandalismiin. Ehkäpä hän ei sitä tiennyt, mutta ei tullut edes muu mieleen. Lienee jotain wikisokeutta. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 5. elokuuta 2020 kello 14.42 (EEST)
 
== Viikon 32 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=32|vaaleanvioletti=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-33|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-33}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 11. elokuuta 2020 kello 11.35 (EEST)
 
:Kiitos, pari rusettia lähes pelkillä mustesienillä. Jatketaan jotain. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 11. elokuuta 2020 kello 20.16 (EEST)
 
== Viikon 33 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=33|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-34|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-34}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 17. elokuuta 2020 kello 07.31 (EEST)
 
== Los lobos ==
 
Kun kai osaat venättä ja olet delete-kykyinen, niin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sviblobon_metroasema&action=history ihmettele tätä]. Ihminen haluaa artikkelin deletoitavaksi, mutta jatkaa sen muokkaamista. Voisi tietysti aina kysyä ihmiseltä itseltään, mutta kuka nyt sellaista jaksaa. Rooma oli ennen SPQR, Venäjä taitaa olla S P A M. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. elokuuta 2020 kello 23.38 (EEST)
 
Poistin nyt pyydetyn sivun, vaikka en ymmärtänyt perusteluista mitään. Käyttäjä ei varmasti osaa suomea ollenkaan, mutta harvinaista on, että vaikka hän ei osaa suomea yhtään, hän silti osaa suomea paremmin kuin englantia, jota hän ei osaa yhtään yhtään. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 19. elokuuta 2020 kello 23.48 (EEST)
 
:Joo, poistollehan on selkeä perustelu, kun aloittaja pyytää. Voin vain arvella mistä tässä on kysymys. Nähdäkseni tämä venjänkielinen IP-käyttäjä on innostunut luomaan Moskovan metroasemista artikkeleja ja tehnytkin niitä monta samalla skeemalla. Silloin ei tarvitse juuri kieliä osata. Ehkä hän osaa hieman englannin ja suomen alkeita, mikä on Venäjällä sentään suhteellisen tavallista. Eri asia on, ovatko kaikki Moskovan metroasemat erikseen artikkelin arvoisia fi-wikissä; minusta ovatkin, kun ne ovat melkoisia taideteoksia. Poistopyynnön perusteluhan tuli tässä että hän on tehnyt väärän translitteraation. Asema on Sviblo'''v'''o eikä Sviblo'''b'''o. En pidä käyttäjää ihan trollina ainakaan tämän vuoksi.
 
:Taidan nyt tehdä niin että kun tämä on ainoa asemakoko [[Kalužsko-Rižskaja]]n (suom. Kalugan-Riian) rataosalla, josta ei ole fi-wikissä artikkelia, otan tekstin ja teen siitä artikkelin oikealla nimellä. En tiedä oikein miten muokkaushistorian saisi näkymään muuten kuin palauttamalla ja siirtämällä. Kommentteja? EDIT siis kaiketi hän on yrittänyt tehdä siirtopyynnön muttei ole osannut. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 09.36 (EEST)
 
::Ahah, tää onkin mielenkiintoista. Jostain syystä Sviblovo näytti punalinkiltä vielä äskeistä kirjiottaessani. Miksi minä näin siinä punaista? Täytynee käydä silmälääkärillä. Nyt siellä on eilen tehty artikkeli minusta riippumatta. Olkoon. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 09.45 (EEST)
 
:::Onneksi en ole silmälääkäri. Juu aikanaan osasin ja kykenin jopa käsin yhdistämään muokkaushistorioita kuin paraskin räätäli ja pidin huolta siitä, että historia ei häviä. En ole vielä niin kelohonka, että olisin asiallisenkaltaisen artikkelihistorian vain hävittänyt tylysti puna-armeijan riveihin. Huomasin toki, että sama IP-osoitehenkilö on tehnyt kaksi artikkelia aiheesta, joten sekavat 17 versiota, joista useimmissa on "delete-anomus", voi hävittää. Kun en kuitenkaan ole mikään venäjän kielen tai russiaanisen tietoteknillisen osaamisen tuntija, ajattelin kysyä, onko jutussa jotain sellaista, joka ei yksinkertaiselle suomalaiselle selviä. Kun kyseessä on taas sellainen muokkaajaihminen, joka selvästi ei osallistu lainkaan itseään koskevaan keskusteluun sanallakaan, edes kelvottomalla englannilla, niin pitää siirtyä alkeispsykologiasta tuttuun rinnakkaistoimintaan: pitää porukalla arvailla, mitä jäbä duunaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 13.50 (EEST)
 
::::En tekisi tässä tapauksessa mitään, koska nämä metroasemantyngät näyttävät satunnaisotoksella jokseenkin järkeviltä. Jos haluat laittaa käyttäjälle terveisiä, voit pyytää jotakin venäjäntaitoista kääntämään. Kyllä se minultakin jokseenkin käy. Esim. "Здравствуйте. Добро пожаловать в Википедию! Если у Вас проблемы, можете пробовать и по-русски." --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 15.32 (EEST)
 
:::::En kirjoita venäjäksi. Koko Wikipedia-kansanradion ideana on kielijaottelu. Tämä on suomenkielinen Wikipedia, joten täällä pitäisi kyetä osaamaan suomea. Toki apukieletkin käyvät, koska kommunikaatio on aina tärkeämpää kuin ksenofobia, mutta jollain kielellä pitää kyetä asioimaan. Jos ojennan kättä niin pitkälle, että jänteet irtoavat lihaksista, menen liian kauaksi väärään ilmansuuntaan. Pahin tilanne on, että panen tyypille oikeasti jonkun "Privet"-tervehdyksen Google-transformerilla ja hän vastaa meille venäjäksi. Sitten käydään puolikielistä keskustelua kielellä, joka ei ole tämän sivukirjaston pääkieli. Metroasemien merkittävyydestä minulla ei ole mitään mielenpahoitusta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 15.44 (EEST) '''Lisäys:''' "Privet!" eli "terve!" siksi, että Internet-maailmassa sinutellaan ja jopa de-wikissä sinutellaan tuntemattomia. Luulen, että venäjänkielisessä Wikipediassa on sama juttu. Olemme ikään kuin seltsimeehiä kaikki, tovereita tiedonkeruuliikkeessä. Siksi teitittely ("Вас") ei kohteliaisuudestaan huolimatta liene sopivaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 15.48 (EEST)
 
::::::Kyllä ne muistaakseni teitittelee kaikkia tuntemattomia. Mutta olkoon, parempi pysyä suomen kielessä pääsääntöisesti. Jospa annamme asian olla, ellei ongelmamukkauksia ala tulla lisää tai entistä vaikeampia tapauksia. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 15.53 (EEST)
 
:::::::Voisitko muistin virkistämiseksi käydä katsomassa keskusteluja ru-wikissä? Kas kun saksankielisessä Wikipediassa asiasta on ihan Wikipedia-tason [[de:Wikipedia:Warum sich hier alle duzen|ohjenkaltainen]]. Siellä kaikki ovat du tai useinkin ''Du''. Jos pystyt ru-wikistä helposti selvittämään yleisen kohteliaisuustason, niin olisi kiva kuulla, millaista siellä on. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 16.00 (EEST)
 
::::::::Voinhan minä. Oma tervetuotoivotukseni ru-wikiin alkoi: "Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте...."
 
:::::::Tulipa mieleeni, että anglosaksit taas teitittelevät pikkulapsiakin. En ole kuullut sitten Shakespearen ajan kenenkään puhuttelelevan toista sinuksi (''thou''). No en onneksi kyllä silloinkaan. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 15.58 (EEST)
 
:::::::Mutta mitä itse asiaan tulee, en näe tässä IP-käyttäjän toiminnassa mitään venäläistä tapakulttuuria tai mytologiaa, vaan pelkkää tavanomaista sähläystä. En tosin ole asiantuntija, mutta kiva kun kysyit. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 19.25 (EEST)
 
::::::: Tarpeeksi ongelmallistahan ei ole luoda paikoin kehnoja konekäännöksiä, joiden lähteiden viittauspäivä on vuosien takaa eikä lähteitä välttämättä ole luettu, minkä lisäksi sekaannutaan itselle vieraskielisten artikkeleiden luomiseen merkkaamalla niitä pikapoistettavaksi väärin poistosyin (”vandalism text”). Ymmärrän sen, että näihin ei jakseta puuttua, mutta pitääkö joku näitä muokkauksia hyödyllisinä? Oma näkemykseni on, että konekäännettyjä artikkeleita japanilaisista jalkapalloilijoista, korealaisista musiikkilevyistä ja venäläisistä rautatieasemista ei tulisi olla täällä. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 20. elokuuta 2020 kello 16.41 (EEST)
 
:::::::: Konekäännöksiä ei pidä hyväksyä. Ruotsiwiki tekee samantapaisia artikkeleita botilla kuin nämä IP:n luomat metroasema-artikkelit ovat. Jos ne osoittautuvat konekäännöksiksi, ne on käsittääkseni ihan kiellettykin. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 19.25 (EEST)
 
::::::::: Yhden lauseen artikkeleista ei yleensä voi tietää, onko käännetty koneella vai otettu mallia olemassa olevista artikkeleista, mutta IP:n pidemmissä artikkeleissa on selvästi käytetty kääntäjää. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Malahovka&oldid=19107165] Google-kääntäjästä saa ihmetellä välillä, miten se voi kääntää saman sanan eri tavalla eri yhteyksissä. [[Datša]] on ensin käännetty dacha ja sitten dakka. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 20. elokuuta 2020 kello 21.53 (EEST)
 
:::::::::: Ehdotan, että oletamme hyvän tahdon. Eihän ole edes varmaa että käyttäjä ymmärtäisi venäjääkään, jos hänelle alkaisi jotain selittää. Mutta jos on jatkossa tarpeen niin varoituksia ja estojahan meillä on varastossa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 21.59 (EEST)
 
== Siitä silmälääkäristä ==
 
Ajatella, kuinka ihanaa on elo, kun ei tarvita vielä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Kari_Hietalahti&action=history muuta spesialistia kuin silmälääkäriä]. Olen itsekin sellaisella jo ehtinyt käydä, kun omat linssit eivät enää HD-kuvaa näytä, mutta kun satuit nyt mainitsemaan pari kertaa viime päivinä juuri oftalmologistin, niin tosiaan sellaisia on tarjolla. Ikävä kyllä yksityispuolella. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 16.33 (EEST)
:Pahus, niin se on nykyään melkein kaikissa sairaanhoitopiireissä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 20. elokuuta 2020 kello 19.18 (EEST)
 
== Viikon 34 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=34|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-35|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-35}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 24. elokuuta 2020 kello 15.31 (EEST)
:Kiitos. Olipas historiani vaikeimmin hankittu rusetti. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 24. elokuuta 2020 kello 16.39 (EEST)
 
== Lopeta sählääminen ==
 
Ole tarkempi muokkauksissasi. Patteriston esikunta ei ole [[varuskunta]]. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. elokuuta 2020 kello 11.08 (EEST)
 
:Höyhens keksi toiminnan, minä sille sanan: ''<span class="plainlinks">[https://www.kielitoimistonsanakirja.fi/#/auto- auto]moite</span>''. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 14.58 (EEST)
 
== VLK-ehdokkuus? ==
 
Heissan! Viime vuonna et kuulemma voinut laittaa enempää paukkuja Wikipediaan, jolloin VLK-ehdokkuus jäi välistä. Mitenkäs tänä vuonna? Lähtisitkö tänä vuonna ehdolle?--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 6. syyskuuta 2020 kello 21.12 (EEST)
:Kiitos kysymästä, mutta alan pudota jo kärryltä koko asiassa, niin että koetetaan etsiä sopivampia ehdokkaita. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2020 kello 06.23 (EEST)
 
== Viikon 36 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=36|vaaleanvioletti=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-37|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-37}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 8. syyskuuta 2020 kello 19.32 (EEST)
 
== Automaattiseulotun keskustelusta ==
 
Kiitos pilliin puhaltamisesta ja asian rationaalisen puolen selittämisestä. Palataan asiaan tosiaan, kun tilanne rauhoittuu. Koko käyttäjätunnuksellinen Wikipedia-kokemus on tuntunut vieraannuttavalta, enkä sen vuoksi ole halunnut palata mm. [[EduFutura]]-hankkeeni pariin. —-[[Käyttäjä:Osmo Lundell|Osmo Lundell]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Osmo Lundell|juttusille?]]</small> 22. syyskuuta 2020 kello 07.58 (EEST)
:Joo, antaa pölyn laskeutua. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 09.51 (EEST)
 
== We sent you an e-mail ==
 
Hello {{PAGENAME}},
 
Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.
 
You can [[:m:Special:Diff/20479077|see my explanation here]].
 
[[Käyttäjä:MediaWiki message delivery|MediaWiki message delivery]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MediaWiki message delivery|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 21.50 (EEST)
<!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:Samuel (WMF)@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:Samuel_(WMF)/Community_Insights_survey/other-languages&oldid=20479295 -->
 
:Tämä on suomenkielinen Wikipedia, ja täällä on nähtävästi käytäntönä, että kyetään asiat esittäämään suomeksi. En ole ikinä saanut kyseistä sähköpostiakaan, joten pyydän lopettamaan trollauksen. Jos erehdyn, ottakoot fi-wikin moderaattorit kopin. Saat tietenkin anteeksi ellet ole pahalla asialla. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2020 kello 22.54 (EEST)
 
== Verenkuva ==
 
Miksi kävit palauttamassa täysin aiheellisen muokkaukseni artikkelissa [[Verenkuva]]? -[[Käyttäjä:Osmo Lundell|Osmo Lundell]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Osmo Lundell|juttusille?]]</small> 26. syyskuuta 2020 kello 09.49 (EEST)
 
:Olen näköjään painanut vahingosssa väärää nappia, anteeksi. Minun vika. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.27 (EEST)
 
Asia ok, kuittaus tänne. [[Käyttäjä:Osmo Lundell|Osmo Lundell]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Osmo Lundell|juttusille?]]</small> 26. syyskuuta 2020 kello 15.32 (EEST)
 
== HH:n kirurginen poisto ==
 
''Henkilökohtaisen hyökkäyksen kirurginen poisto''. Otsikosta huolimatta ei tule linkkiä Duodecimin artikkeliin, vaan [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=19189954&oldid=19189948 tänne meidän omaan joukkosidontapaikkaamme]. Oletkos huomannut, että tuolla tekniikalla olet saanut aikaan tuloksen, missä vaikuttaa siltä, että doktor Höyhens on itse 26.9. kirjoittanut välihuudoksi kenties minua koskevan loukkauksen ja sitten joku muu on tekstin jälkeenpäin poistanut. Pitäisi oikeasti sopia jokin yhtenäinen linja noihin, jotta paremmin näkisi, kuka on alkuperäinen otrfan, jonka kommentti on kokonaan tiejyrätty ja korvattu toisella. Ehkä olisi ollut syytä säilyttää [[User:Otrfan|Otrfanin]] kommentin allekirjoitus ja poistaa teksti jollain toisella tavalla. Olisi myös voinut harkita sitä, että välihuuto olisi jätetty poistamatta eli sellaiseksi kuin se oli kirjoitettu. Nykyinen tilanne on hieman, noh, ortopedin tekemä kasvojenkohotus. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.29 (EEST)
 
:No niinpäs olisi pitänyt. Hyvä huomautus. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.32 (EEST)
 
::On mahdollista aina muuttaa asioita niin kauan kuin potilas on homeostaattisessa wikipeditatiivisessa tilassa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 13.35 (EEST)
 
:::No niin, nyt se on niin hyvin kuin mielestäni voi olla. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 18.39 (EEST)
 
== Eero Laesterä ==
 
Onko tarkoitus ylläpitotyökaluilla uhkaamalla vaikuttaa artikkelin sisältöön:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Eero_Laester%C3%A4&diff=next&oldid=19166359]. Se ei taida olla ihan ok. Sen verran uhkaan sitten minäkin, että jos vielä kirjoitat omia mielipiteitäsi valelähteistettynä artikkeleihin, niin esto tulee siitäkin. Vuosien varrella niitä on joutunut poistelemaan muistakin artikkeleista. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 10. lokakuuta 2020 kello 05.46 (EEST)
:Otetaan opiksi. Ylilyöntihän tuo oli sittenkin minulta. Ellen ole varovaisempi jatkossa, saahan siitä sanktioitakin tulla. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 10. lokakuuta 2020 kello 17.44 (EEST)
 
== Gretchen Whitmer ==
 
Kumosit muokkaukseni Gretchen Whitmeriin liittyen (jonka epähuomiossa tein anonyymina). Huomasitko, että YLE on päivittänyt artikkeliaan, poistaen kaikki maininnat äärioikeistolaisuudesta. Lisäten sen, että ryhmän säännöissä on rasismi ja valkoinen ylivalta kielletty, ja että osa tekijöistä tunnustautuu anarkisteiksi. Ihan omin silminkin voi ainakin yhden noista anarkistiksi: https://twitter.com/robbystarbuck/status/1314267058339819520. Käyhän muokkaamassa artikkeli ajantasaiseksi --[[Käyttäjä:Rizka10|Rizka10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Rizka10|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2020 kello 06.12 (EEST)
:Joo, hyvä huomio. Ylen lähde on näköjään tosiaan muuttunut. Ei keksitä täällä leimasanoja. Twitter ei sinänsä ole kelvollinen lähde mutta eihän toki arveltukaan että kyseessä olisi nimenoman republikaaniksi tunnustautuvaa väkeä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2020 kello 10.59 (EEST)
 
== Sisennystä muutettiin ==
 
Kommentistasi vähennettiin teknisestä suoritukseta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)&diff=19227143&oldid=19227135 neljä pistettä]. Taiteellinen vaikutelma jäi ennalleen. Onko sinulla ideaa, oliko sisennys parempi ennen tuota MAQuiren muutosta, vai onko nykyinen versio parempi. Molemmin tavoin vastaus näyttää olevan Jmk:lle, joko hänen aiempaan kommenttinsa tai myöhempään. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2020 kello 20.21 (EEST)
 
:En mä tiedä. Mulla [[nuhakuume|vuotaa pään seitsemän reikää]] niin että tuskin näenkään mitään. Katsotaan jos olen muokkauskunnossa tuonnempana. Älkää pelätkö, ei tää ole koronaa eikä sekään tartu ellette tule nuolemaan suoraa minun näppäimistöltäni. Siinä oli muistaaksen taustalla päällekäinen muokkaus. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 12. lokakuuta 2020 kello 06.25 (EEST)
 
::Mitähän [[Homeopatia|Käypä Homeo]] -suositelmat sanoisivat tuosta ongelmasta? Pitäisiköhän sinun niistää vesiämpäriin, vaihtaa ämpärin vettä muutaman kymmenen kertaa ja aina välillä täristä tai ravistella vesiastiaa? Kun olet puolen tunnin kuluttua hiessä, niin voit janoosi juoda potensoitua vettä, jossa on nuhan idea ja henki jäljellä. Siitä alkaa paraneminen. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. lokakuuta 2020 kello 14.58 (EEST)
 
:::Mietin juuri, mitenkähän tuo valeplasebohoito vaikuttaisi? Voin olla sen jälkeen vaikka valekuollut. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2020 kello 11.01 (EEST)
 
== Vastaus lahdekyselyyn ==
 
https://youtu.be/xnHEE5GL6tU?t=1081 [[Käyttäjä:Henrik.petaisto|Henrik.petaisto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Henrik.petaisto|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2020 kello 13.45 (EET)
 
== Robervalin tasapaino ==
 
Moi, nyt mennään jo wikiarkeologisiin kaivauksiin 15 vuoden taakse: Rupesi ihmetyttämään [[Gilles de Roberval]]in saavutus astrofysiikassa, erityinen Robervalin tasapaino [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Gilles_de_Roberval&diff=200751&oldid=196105]. Onkohan kumminkin kyseessä [[:en:Roberval balance]]? --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 29. lokakuuta 2020 kello 14.17 (EET)
:Nyt mulla ei ole mitään muistikuvaa asiasta. Suomenkielinen henkilöartikkeli näkyy olevan minun luomani. Kyllähän tuo sykloidi liittyy epäilemättä tähän henkilöön ja esimerkiksi en-wikin mukaan myös tasapaino. Lähteistyasiat eivät tuolloin olleet oikein nykymallilla. Haluatko minun tekevän jotain asian suhteen? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 29. lokakuuta 2020 kello 14.38 (EET)
 
::Ajattelin, että jos sattuisit tietämään jotain tällaisesta astrofysiikan "Robervalin tasapainosta". Se en-wikin Roberval balance ei ole mikään "tasapaino" vaan erääntyyppinen (tasapaino)vaaka, eikä ymmärtääkseni liity astrofysiikkaan mitenkään. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 29. lokakuuta 2020 kello 14.42 (EET)
 
:Poistin astrofysiikka sanan sivulla olevasta lauseesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari|keskustelu]]) 29. lokakuuta 2020 kello 15.59 (EET)
 
:::Hyvä. Ehkä tätä voi halukkaat kehittää nyt eteenpäin. Ei minulla ole ainakaan enää tuollaista tietoa; mitä lienen ajatellut en osaa sanoa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 29. lokakuuta 2020 kello 16.28 (EET)
 
::::No problem. Halusin vaan kysyä, koska olisi ihan hyvin ''voinut'' olla joku astrofyysinen tasapainojuttu josta en vaan ollut itse kuullut. Mutta siis ilmeisesti oli vaan ihan tavallinen käännösvirhe balance = tasapaino (mutta tässä = vaaka). --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 12.29 (EET)
 
::::: Ei kait 1600-luvulla tutkittu astrofysiikkaa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 13.53 (EET)
 
:::::: Kuuluuko painovoima-asiat astrofysiikan perusteisiin? --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 14.01 (EET)
 
::::::: Painovoimasta ei kait sivulla ollut kysymys? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 14.10 (EET)
 
:::::::: No ei. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2020 kello 14.54 (EET)
 
== Pitäkää edes Djomin -otsikko ==
 
Poistin aloituksesi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28sekalaista%29&type=revision&diff=19273677&oldid=19273245 sekalaista kahvihuoneesta], koska siitä ei oikein käynyt ilmi miksi se siellä oli ja se vaikutti myös minusta sisällöltään tarpeettomalta tuossa muodossa. Eli ei enempää tämänkaltaisia aloituksia kahvihuoneeseen siis. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2020 kello 10.44 (EET)
 
== Matti Antero Peltonen ==
 
Hei, huomasin harmikseni, että poistit viime yönä muutamaa tuntia aiemmin luomasi artikkelin [[Matti Antero Peltonen]], jota oli jo ehtinyt muokata toinenkin käyttäjä ja johon itse loin ohjaussivun. Kukaan ei kai ollut kyseenalaistanut aiheen merkittävyyttä, joten poisto vaikutti hätiköidyltä. Totta kai oppikirjoja kirjoittanut Sirola-opiston rehtori on wikimerkittävä, hän on ollut [http://runeberg.org/kuka/1978/0713.html ''Kuka kukin on'' -kirjassakin]. Muistan kun pari vuotta sitten kerroit minulle Antti Hyvösen olleen isoisäsi, ja päättelin silloin, että Peltosen täytyy olla isäsi tai setäsi. Mielestäni olit liian ankara itseäsi kohtaan poistaessasi artikkelin noin vain ilman keskustelua. Henkilökohtaisista aiheista kirjoittaminen on toki hankalaa, ja ymmärrän epämukavan asemasi tässä asiassa paremmin kuin arvaatkaan. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2020 kello 13.31 (EET)
 
:No mä ylläpitäjän oikeudella palautan sen ja jään ihan oikeesti lomalle. En halua puuttua asiaan heti enempää. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 1. marraskuuta 2020 kello 00.44 (EET)
 
::Kiitos kun palautit sen. Kävin lisäämässä tuon vuoden 1978 KKO:n sinne lähteeksi, niin nyt se ei ole ainakaan kokonaan lähteetön. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 1. marraskuuta 2020 kello 01.17 (EET)
 
::Hei, pahoitteluni että häiritsen wikilomaasi vielä tällä asialla. Koitin etsiä artikkeliin lähdettä myös kuolinajalle. ''Kuka kukin on 1990'' -kirjan mukaan (s. 1214) kuolinpäivä olisi 28.1.1990, kun taas sinun kirjoittamassasi artikkelissa on päivänä 23. tammikuuta. Tiedät varmaan itse isäsi kuolinpäivän parhaiten, joten en käy "korjaamassa" päivää artikkelissa, mutta kysyn nyt vielä sinulta vahvistuksen sille, että onhan tuo kirjassa oleva päiväys varmasti väärin? Vastaile sitten kun ehdit ja jaksat. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 2. marraskuuta 2020 kello 18.47 (EET)
 
:::Mä jaksan nyt, mutta hän joko sairastui tai kuoli viikon 67-vuotisssyntymäpäivänsä jälkeen. Tarkistan asian kyllä. Wikipediahan ei sinänsä pyri totuuteen vaan lähteenmukaisuuteen kuten jo käyttäjäsivullani ilmoitan. Minulla on varmaan lähde jossain tuohon asiaan. Olen ollut kovin pahalla päällä osittain omasta, osittain itsestäni riippumattomista syistä. Kerron vain, että olen pahoillani aiheuttamstani turhasta hämmingistä. Anteeksipyynnön lisään käyttäjäsivulleni. Sinun postauksesi ovat kaikkein rohkaisevimpia. No, minun ajoittaiseen räjähtämisiini ovat vanhimmat wikipedistit jo tottuneet. Kaikki siitä kärsivät. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 3. marraskuuta 2020 kello 22.29 (EET)
 
::::Älä Höyhens ole liian ankara itsellesi, säästä se häiriköille. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]]&nbsp;([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 3. marraskuuta 2020 kello 23.23 (EET)
 
:::::Kiitos sympatiasta, Raid5. Hautakivessa on 28.1.1990 eli KKO on oikein. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2020 kello 19.22 (EET)
 
== Ortopedin ortografia ==
 
Tiedoksi, että joku on halunnut puhua sinun anatomiantuntemuksestasi peräti Käytännöt-osastossa, joka on Höpö-osaston ja Seko-osaston välissä täällä hevosmiesten t-keskuksessamme. Tämä ei tarkoita, että sinun tarvitsisi osallistua potilaiden hoitoon. Lisäksi, mikäli englanninkieliseen Wikipediaan on luottamista, [[:en:Orthopedic_surgery#Etymology|ortopedit ovat lastensuoristajia]]. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 1. marraskuuta 2020 kello 14.49 (EET)
 
:Nimenomaan ortopedit ovat [[appellatiivi|yleisnimeltään]] lastensuoristajia ja kai se tulee latinasta tai siis [[lääketieteellinen latina]]han on puoliksi muinaiskreikkaa, josta niin sanottu [[englannin kieli]]kin saa monet vaikutuksensa, mitkä eivät tule viikinkien kielestä. Minua tietävämmät kertovat että englannissa on yllättävän vähän kelttiläisvaikutteita. Mutta asiaan näin viiveellä. Kyllä minun asiantuntemustani asetetaan kyseenalaiseksi asiassa kuin asiassa, niin sanotun [[Lääketiede|lääketieteenkin]] puolella, jonka sanan sanan [[etymologia]]a ajatellen kyllä [[anatomia]] eli jälkileikkely huonosti himmaa. Aina en saa otetta mistä on kysymys, mutta jos puhutaan [[Syvät vatsalihakset|syvistä vatsalihaksista]] niin uskokaa lähteitä älkääkä minua tai kritisoijia. Esimerkiksi joku [[Grayn anatomia]] on hyvä lähde, ei [[Greyn anatomia]] ehkä niinkään. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2020 kello 19.05 (EET)
 
== Viikon 44 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=44|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-45|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-45}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 3. marraskuuta 2020 kello 02.31 (EET)
 
== Sananvalinnoista ==
 
En tykkää niuhottaa ja/tai viisastella, mutta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=19333936&oldid=19333883 täällä] käyttämäsi ilmaisu "estää kokonaan" on kovin monitulkintainen ja se voi tarkoittaa ainakin seuraavia asioita:<br>
 
A. sitä, että estoasetukset laitetaan mahdollisimman ankariksi, eli kaikki ruksit aktiivisiksi.<br>
B. IP-osoiteavaruuksia estettäessä sitä, että kokonainen IP-avaruus tai vaikkapa kokonainen liittymä kaikkine IP:ineen estetään.<br>
C. sitä, että käyttäjä tai IP estetään pysyvästi.<br>
D. näin osittaisten estojen tultua mahdollisiksi myös sitä, että laitetaan täysesto, joka kattaa koko projektin, vastakohtana osittaiselle estolle.<br>
 
Sananvalinnoilla voi toisinaan olla merkitystä ja niistä voi tulla väärinkäsityksiä, joten välttäisin sanonnan "estää kokonaan" käyttöä mahdollisimman paljon.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 16. marraskuuta 2020 kello 19.07 (EET)
 
:Yllätyn hieman, että tuo aiheuttaa epäselvyyttä. Mielestäni tarkoitukseni käy esiin asiayhteydestä. Tarkoitan tietenkin vaihtoehtoa C. Mielestäni sitä ei tarvitse nyt korjata mihinkään, mutta jos haluat, voin sen käydä korjaamassa siellä missä pitää, tai jos on kiirus, korjaa itse minun luvallani. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2020 kello 00.17 (EET)
 
::No juuri tuota kyseistä ei tarvitse korjata, sillä siinä käy ilmi asiayhteydestä, mutta pointti on se, että juuri tuo sanonta vaatii asiayhteyden, josta käy ilmi merkitys. Siksi juuri minä itse välttelen tuota sananvalintaa ja kierrän sen, mutta kun tuoss on asiayhteys, josta selviää, mitä noista neljästä tarkoitetaan, tuo kyseinen olkoon noin. Ei korjaustarvista. Sanoin tämän nyt siksi, että jotkut muut ylläpitäjät ovat käyttäneet tuota sananvalintaa ilman asiayhteyttä, joka helpottaisi tulkintaa, niin sanon varmuuden varalta, että jotkin sanonnat tarvitsevat toisinaan asiayhteyden selventämään.--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 18. marraskuuta 2020 kello 16.55 (EET)
 
:::Käsittääkseni ymmärrän. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2020 kello 16.59 (EET)
 
== Viikon 46 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=46|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-47|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-47}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 17. marraskuuta 2020 kello 15.30 (EET)
 
== Ylläpitäjyysäänestys ==
 
[[Wikipedia:Ylläpitäjät/Vyörykkä|Tulipa tämä äkkiä]]. Kommenttini ylläpitäjien ilmoitustaululla ei varsinaisesti ollut suostumus ylläpitäjyysäänestyksen aloittamiseen, mutta mikäs siinä, jos todella katsot minun sopivan ylläpitäjäksi nyt jo. Pitääkö ylläpitäjäehdokkaalla muuten olla käyttäjäsivu, kuten eräissä muissa wikeissä? En ainakaan löytänyt käytännöistä mainintaa tästä. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 02.49 (EET)
:Ei tarvitse olla. Hyvä käyttäjäsivu voi toki auttaa, mutta älä huoli. Käsitin kyllä tuon suostumukseksi; olethan jo vuoden ollut aktiivi. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 02.52 (EET)
 
::Jotain taisi tosin mennä pieleen tuossa äänestyksen aloittamisessa; käyttäjänimeni ei näet ole [[Käyttäjä:Käyttäjän nimi|Käyttäjän nimi]]. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 02.54 (EET)
 
:::Mikä ongelma? Eihän minunkaan nimeni ole Höyhens. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 02.57 (EET)
 
::::Siinä, missä minun äänestyksessäni lukee "Käyttäjän nimi (keskustelu · muokkaukset)", lukee esim. Nitrauksen ylläpitäjyysäänestyksessä "MiPe (keskustelu · muokkaukset)". --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 03.00 (EET)
 
:::::Tämä voi olla jokin bluffi, mihin minä helposti menen, mutta onhan selvää, että Nitrauksen edellinen käyttäjänimi oi MiPe. Nyt kun laitoin tämä näin niin vinet selvittää, mikä sinun mahdollinen aiempi käyttäjänimesi on. Otan syyn niskoilleni. Siellä on ennestäänkin painoja. Minua aktiivisemmat ylläpitäjät tietänevät asian, mutta minulla ei moista tietoa ole enkä tiedä mistä sen saan, mutta mielestäni tein silti oikein kun aloitin äänestyksen, käy siinä miten tahansa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 03.08 (EET)
 
::::::Ei mitään bluffia, eikä minulla ole aiempaa käyttäjänimeä. Vika oli aivan yksinkertainen, ja [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t/Vy%C3%B6rykk%C3%A4&curid=1610138&diff=19389303&oldid=19389287 korjasi jo asian]. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 03.10 (EET)
 
:::::::Tajusin. Siitä on varmaan yli kymmenen vuotta kun olen viimeksi aloittanut ylläpitoäänestyksen, että suonet anteeksi. Suoneeko raati, se on eri asia. Kiitokset mikille. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 6. joulukuuta 2020 kello 03.15 (EET)
 
== Viikon 49 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=49|vaaleanvioletti=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-50|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-50}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:AinScept|AinScept]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 7. joulukuuta 2020 kello 16.33 (EET)
:Kiitokset molemmille. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 7. joulukuuta 2020 kello 16.48 (EET)
 
== Rauhoituhan ==
 
Moderoin ylläpitäjien ilmoitustaululta pois keskustelunhaaran, joka sinne ei enää minun mielestäni kuulu. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=19401264&oldid=19400845] Nyt kehotan myös Höyhensiä rauhoittumaan ja laittamaan jäitä hattuun. Tällaiset [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=prev&oldid=19400586] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=prev&oldid=19400813] ovat minun mielestäni turhaa suunpieksäntää ja niillä on hyvä mahdollisuus vain eskaloida keskustelun kireätä ilmapiiriä. Ei tällaista enää, jooko?--<span class="sentree-sig">[[käyttäjä:Sentree|Sentree]] '''('''<small>[[keskustelu_käyttäjästä:Sentree|'''Walituksia''']]</small>''')''' '''('''<sup>[[Special:Contributions/Sentree|Tarkkaile minua]]</sup>''')'''</span> 10. joulukuuta 2020 kello 13.50 (EET)
 
:Niin. Asiallisen kielenkäytön vaatimus muuttuu koko ajan ankarammaksi ja jäykemmäksi, ja asiallisuuden ympärillä oleva harmaa eli monivärikäs alue kapenee ja muuttuu kielletyksi vyöhykkeeksi. Itse olen tottunut heittämään ja puremaan huulta Höyhensin kanssa, mutta toki ymmärrän myös ylläpitäjiä. Jos he itse eivät näe omalla ilmoitustaulullaan käytyä keskustelua ongelmaksi, niin on hyvä, että joku muu näkee. Siinä näkijä missä moderoija. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. joulukuuta 2020 kello 14.32 (EET)
 
::Kaikkia keskustelusivuilla viihtyviä käyttäjiä voisi ohjeistaa keskittymään artikkelimuokkauksiin. Ettei käy niin hullunkurisesti, että 60.000 muokkauksesta jopa 35.000 on ihmeellistä keskustelusivujen dadaa, joka ei edistä hanketta kovin kummoisesti. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 10. joulukuuta 2020 kello 14.38 (EET)
 
:::Ja vaivaiduit sitten moitiskelemaan jälleen. Hartsia suuhun. [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 10. joulukuuta 2020 kello 14.44 (EET)
 
::::Noh, ei pidä olla liian tyly. Hartz on vain omasta mielestään oikeassa, etenkin artikkeliavaruutta muokatessaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. joulukuuta 2020 kello 14.59 (EET)
 
:::::Eihän tässä hätää. Minä rauhoitun mielelläni aina välillä. Kiitoksia muistamisesta. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 11. joulukuuta 2020 kello 15.58 (EET)
 
== Arviointipyyntö ==
 
Käyttäjä Harz teki artikkelin [[Autismi]] laajoja muokkauksia ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Autismi&type=revision&diff=19405037&oldid=19390792]) ja muutti muun muassa määritelmälausetta lisäyksellä viitteen eteen. Kun viitettä ei ole netissä niin lisäystä ei voi tarkistaa. Lisäksi muita muutoksia, muun muassa kai jonkin lähteistetyn kappaleen poisto. Oletko tilaisuudessa arvioimaan? --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. joulukuuta 2020 kello 22.33 (EET)
:Täällä ollaan, katsoin juuri tohtori Outolemmen telkkarista. Hartz kyllä yleensä tietää tämmöiset asiat, mutta niin laaja muutosalue on, etten pysty tuota ihan lyhyessä ajassa arvioimaan. Mielestäni johdantokappale on sitä mihin suuntan ollaan lääketieteessä menossa, mutten ole itsekään nähnyt vielä ICD11-prototyyppiäkään. Ei tuota toisaalta haluaisi palauttaakaan suoraa päätä. Mikähän nyt olisi hyvä ratkaisu en osaa sanoa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 12. joulukuuta 2020 kello 22.45 (EET)
 
::Ehdin jo kommentoida keskustelussa muutamaa yksikohtaa. Epäilyni perustuu lähinnä siihen, että voisin kuvitella ettei muuutokset tehneellä muokkaajalla ole lääket. lis. papereita plakkarissa. Silloin muutokset vaatisivat lähteitä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. joulukuuta 2020 kello 22.54 (EET)
 
:::Ihan hyvä. Sehän antaa mietintää varten pohjaa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 12. joulukuuta 2020 kello 22.55 (EET)
 
::::Katselen tuota vieläkin vähän sillä silmällä että se voi olla syytä palauttaa lähteettömänä. Toisaalta käsitykseni (ei ns. yleisen käsityksen) mukaan on vain ajan kysymys, milloin [[skitsofrenia]]kin muuttuu psykiatrian puolelta neurologiseksi sairaudeksi. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 13. joulukuuta 2020 kello 14.17 (EET)
 
== Viikon 50 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=50|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-51|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-51}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 15. joulukuuta 2020 kello 23.31 (EET)
 
== Timo Janssonin artikkeli ==
 
Hei. Näytät poistaneen otsikon mukaisen suomalaisten taekwondoineihin kuuluneen [[Timo Jansson]] tynkäartikkelin artikkelin 17.12.. Artikkelin tasohan oli kamala, ilmeisesti henkilön itsensä listaamia meriittejä esittelevä ja alullepanema. Mutta artikkelin taso ei ole wikimerkittävyyden kriteeri, vaikka moni ehkä tuon perusteella kantansa lausui. Itse etsiskelin äsken tätä artikkelitynkää ja keskustelusivua, tavoitteena olisi ollut viedä sitä tietosanakirja-artikkelin muotoon ja lähteitä lisäten. Koko merkittävyyskeskustelun huomasin verraten myöhään. Keskustelun alussa muistaakseni käyttäjä:Vyörykkä oli maininnut (valitettavasti vähätellen) pari sisällöllisesti/lähteistämisen kannalta ihan kohtuullista paikallislehden artikkelia. Artikkelihenkilö taisi niiden perusteella olla jostain Lohjan/Vihdin suunnalta, ei siis suurten medioiden kotikunnista, vaikka yhden urheiluseuran olikin perustanut Espooseen. Huomasin hetki sitten luokan Suomalaiset taekwondoinit, jonka vertaisartikkelien kautta löytäisi artikkelille täällä "hyväksyttyä rakennetta". Tuossa joukossa näkyy olevan artikkeli tai useampia meriiteiltään Janssonia selvästi huonommin menestyneistä, vain tilastotiedoilla tai ei lainkaan lähteistettynä, kansainvälisissä kisoissa Janssonin tavoin Suomea edustaneista henkilöistä, mutta jotka eivät ole vastaavia mitaleita saaneet (esim. tyyliin [[Roosa Närhi]], jota oli myös yritetty poistaa; tai [[Tero Nykänen]], [[Miia Melkoniemi]], [[Jussi Peltonen]]; olisiko muuten Janssonin murskaus esimerkki erikoistekniikkakilpailuista...; oli joku muukin). Senkin perusteella on outoa, että Timo Janssonin (kamala) artikkelitynkä on poistettu. Olen muiden menojen (erityisesti lapsen hoidon) vuoksi aika rajoitetusti koneen ääressä lähipäivinä, mutta tämän Timo Jansson artikkelin olin ajatellut muokata esim. joulun välipäivien seutuun wikisääntöjen mukaiseksi. Miten pääsisin näkemään ja editoimaan tätä? Pyytäisin kopiota (myös keskustelusivua, kun siellä oli jotain huomioita) esimerkiksi johonkin hiekkalaatikkooni, tai vaikka uuteen sellaiseen, koska ehdin muokkauksen kimppuun vasta paremmin joulun välipäivinä. Voisin yrittää laittaa alulle taekwondon Suomen lajiliittoa koskevaa artikkelia samassa väännössä. --[[Käyttäjä:Paju|Paju]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Paju|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2020 kello 04.36 (EET)
:Yleensä muokkaaminen onnistuu paremmin historioineen kuin kopiosta. Jos siis tämän vain katsotaan onnistuvan.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2020 kello 09.52 (EET)
 
::Sen voi tietenkin palauttaa historioineenkin muokattavaksi, mutta on vähän sääntöjen venyttämistä, jos teen siitä oman alasivuni, jota annan toisten muokata. Jos taas teen siitä esim. Käyttäjän Paju alasivun, mennään myös rimaa hipoen, koska toisten käyttäjäsivuihin ei saisi koskea. Voin palauttaa sen myös historioineen muokattavaksi keskustelusivuineen, jolloin se jää pikapoistoluokkaan. Sopiiko, [[:Käyttäjä:Paju|Paju]], että palautan sen esimerkiksi jouluaattona tilapäisesti antaen kolme päivää lisäaikaa ja selittäen artikkelin muutoshistoriassa ja keskustelusivulla, että tätä olet pyytänyt, ja jos sitä ei muokata kolmeen päivään, se poistetaan. Myös muiden mahdolliset arviot menettelyn sopivuudesta otetaan huomioon, mutta nähdäkseni sille ei ole estettä, koska tätähän ei ole äänestetty pois. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2020 kello 17.38 (EET)
 
:::Joulun välipäivät sijoittuvat yleensä kai joulun pyhien (25.-26.12.) ja loppiaisen (tällä kertaa 6.1.2021) väliin, eivätkä siis vielä ala jouluaattona tai 1.-2. joulupäivänä. Ei kannata palauttaa tuolloin; en todennäköisesti tarkastele teemaa jouluaattona alkavaksi ehdotetussa kolmen päivän aikaikkunassa, joka ehtii loppua jo välipäivien alkaessa. --[[Käyttäjä:Paju|Paju]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Paju|keskustelu]]) 22. joulukuuta 2020 kello 01.27 (EET)
 
::::Voi sen tehdä toisinkin. Milloin haluat sen esiin? Jos olen maisemisssa niin kuin todennäköisesti olen, voin todennäköisesti palauttaa sen minä päivänä tahansa ja ladata siihen vähän enemmän kuin kolme päivää muokkausaikaa. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens#top|keskustelu]]) 22. joulukuuta 2020 kello 13.05 (EET)
 
== Hyvin sanottu ==
 
Huomasin mielenkiintoisen [[Wikipedia:Kahvihuone_(kielenhuolto)/Arkisto_47#Mainittakoon?|keskustelun]]. ”Mainitse, äläkä mainitse että mainitset”. ---[[Käyttäjä:Raid5|raid5]]&nbsp;([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 19. joulukuuta 2020 kello 18.51 (EET)
 
== Viikon 51 kilpailu ==
 
{{VK osallistuja|vuosi=2020|viikko=51|ruskea=kyllä}}
Muista, että tämän viikon kilpailu on [[Wikipedia:Viikon kilpailu/Viikon kilpailu 2020-52|{{Viikon kilpailu luettelo|viikko=2020-52}}]]. Onnea matkaan! Terveisin [[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] ja [[Käyttäjä:UKBot|UKBot]] ([[Keskustelu käyttäjästä:UKBot|keskustelu]]) 21. joulukuuta 2020 kello 21.33 (EET)
 
== Kasku ==
Lisää aihe
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Höyhens”