Ero sivun ”Keskustelu:Ympäristöhistoria” versioiden välillä
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
+ pyyntö: siirretty keskustelu Ympäristöhistoriasta takaksin tänne, kiitos! (väärin siirretty) Merkkaus: Tämä muokkaus on kumottu |
Palautetaan keskustelu (toistaiseksi ehkä jopa väliaikaisesti) sellaiseksi, kuin se oli ennen Pajun viimeistä kommenttia ja Zachen tekemää keskustelun siirtoa numero 2. Merkkaukset: Palautettu manuaalisesti aiempaan versioon Tämä muokkaus on kumottu |
||
Rivi 2:
Tuohirulla oli tänään tehnyt artikkeliin lisäyksiä liittyen ympäristön historiaan. Lisäykset kuitenkin menevät artikkelin aiheen ohi, sillä artikkeli käsittelee ympäristöhistorian tutkimusta ja ympäristöhistoriaa tieteenä, ei historiallisia tapahtumia. Mielestäni lisätyt tiedot pitäisi siirtää muualle.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 27. toukokuuta 2013 kello 19.29 (EEST)
==
<small>2020-11-12 Oheen on siirretty keskustelu sivulta [[Keskustelu käyttäjästä:Paju]].. Ehkä tämän jälkeen ymmärrettäisiin jatkaa täällä. --[[Käyttäjä:Paju|Paju]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Paju|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 20.36 (EET)</small>
Artikkelissa [[Ympäristöhistoria]] olisi mahdollista esitellä myös Suomessa tehtyä ja Suomea koskevaa tutkimusta (ja miksei muutakin). Alan tutkijoille voisi myös luoda luokan. Tein tämän huomion, kun luotiin artikkeli [[Jussi Raumolin]].--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 17.40 (EET)
Tai kun on myös laajemmin [[Yhteiskuntatieteellinen ympäristötutkimus]], niin vaihtoehtoisesti ehkä jokin laajempi luokka. Kummassakin laajuudessa rajattuna suomessa on tehty aika lailla tutkimusta ja tutkijoista taita olla aika paljon artikkeleita. Siksi luokittelua voi olla syytä miettiä, että saataisiin mahdolliman käyttökelpoinen luokittelu.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 17.45 (EET)
: Ole hyvä vaan! En ole tuota artikkelia editoinut, enkä ole aikonutkaan. Suosittelen, että keskustelet artikkeleista niiden yhteydessä, saattaisi kiinnostaa asianosaoisia enemmän, tai sitten ei. Tämä on väärä paikka pohdinnoille aiheista, joista en ole kirjoittanut. Aluksi linkittämäsi artikkelin avauslause vaikuttaisi painottavan tutkimusta, on ehkä poimittu jostain kontekstista asiaa tarkemmin ajattelematta. Paljoa pitemmälle en viitsinyt lukea. Yleensä historia tarkoittaa myös tapahtumien kulkua menneisyydessä eikä vain sen tutkimusta. (Vastaavasti Suomen historia ei käsittele vain Suomen historian tutkimusta.) Tutkimukseen viitatessa voisi olla selvempää käyttää muotoa ympäristöhistorian tutkimus. Ympäristön historiallista muutosta aiheuttavat ajan suhteen myös muut tekijät kuin ihminen. Maapallolla muuttujia ovat vaikka Maan magneettisten napojen ja pyörimisakselin siirtyminen, meteoriitit, tulivuoret, mannerlaattojen liike seuraksineen, auringon aktiivisuuden muutokset, erilaiset biologiset muuttujat, jne, eli jos tutkittavana on ihmislajin ympäristösuhde, olisi artikkelin nimi ja rajaus oltava vieläkin suppeampi. Esimerkiksi jääkaudet globaaleine vesistö-, ilmasto- ja eliökuntavaikutuksineen ovat merkittävää ympäristöhistoriaa, ja merkittävä myös ihmislajin ympäristösuhteelle ja kehitykselle. --[[Käyttäjä:Paju|Paju]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Paju#top|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 18.10 (EET)
::Muokkasin vain sen verran, että kun artikkeli oli pelästään luokassa suomalaiset henkilöt ja radiotyön ohella kerrotiin vain, että on tohtori ja dosentti, niin lisäsin jotain tieteellisestäkin työstä, koska mielestäni olennaisempi määritelmä kuin "tohtori ja dosentti" on kertoa, mihin kohdistuvaa tieteellistä työtä ylipäätään kuka tahansa tieteilijä tehnyt. Jos tekemäni muotoilu on huono niin sitä tietysti saa muokata paremmaksi, mutta mielestäni edes jotain sinne päinkin oli kuitenkin parempi kuin ettei kerrota henkilön tieteellisestä työstä mitään. Ja niin kuin sanoin, tämä herätti ajatuksen aihepiiriin liittyvistä tutkijajäluokista joita siis kommenttini koski eikä ko. artikkelin muokkaamista, minkä mielestäni tuossa yllä aivan selvästi sanoinkin.
::Mutta kun toisaalta on muutakin yhteiskuntatieteellistä ympäristötutkimusta kuin nympäristöhistorian tutkimus (en edes tiedä, olisiko se paras luokka Raumolinille), niin luokka "ympäristöhistorian tutkijat" ei ehkä sittenkään mahdollisesti olisi paras tapa luokitella alan tutkijoita, ettei tulisi liian monilokeroinen ja sokkeloinen luokkapuu, vaan pitäisi miettiä yhteiskunnallisen ympäristötutklimuksen tutkijoiden luokiteelua jotenkin laajemmin.
::Eli en siis keskustellut mielestäni lainkaan tuosta artikkelista vaan tämän artikkelin hiljattaisen luomisen pohjalta keskustelin aihepiirin tutkija-artikkelin luokitteluvaihtoehdoista.
::Itse en ehdi nyt kuitenkaan enempää viedä tätä aihetta eteenpäin enkä myöskään ehdi käynnistämään esim. kahvihuonekeskusteluja.
::Kun olit aiemmin ollut muokannut tätä aihepiiriä ja luonut alan tutkijoista artikkeleita, niin arvelin että olisit saattanut olla aiheesta kiinnostunut ja pistin siksi ajatuksen talteen tänne. Mutta ehkä tämä tosiaan sopii paremmin vaikka projektin [[Wikiprojekti:Ympäristötiede Wikipediaan]], jos on niin, että et halua tulla häirityksi tällaisilla yleisillä pohdinnoilla aihepiireistä, joita olet muokannut. Nythän kun mitään luokkaa ei ole, ei ole mitään keskustelusivua, mutta kun sitten rupesin miettimään , missä tästä sitten pitäisi keskustella, niin tuo Wikiprojekti epäilemättä on paras paikka siihen.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 19.39 (EET)
::Mainitsin tuon alkuperäisen luokittelukysymyksen myös jo yllämainitun Wikiprojektin [[Wikiprojekti:Ympäristötiede Wikipediaan]] [[Keskustelu wikiprojektista:Ympäristötiede Wikipediaan#Aihepiirin kehittäminen|keskustelusivulla]]. Pahoitteluni [[Käyttäjä:Paju]]lle. En enää keskustele hänen keskustelusivullaan enkä missään muuallakaan hänen kanssaan koskaan mistään paitsi jos tulee jotain aivan välttämätöntä kysyttävää nimenomaisesti hänen jostain muokkauksestaan. Mistään en voi etukäteen tietää, jos joku muokkaaja, joka on aiemmin muokannut jotain aihepiiriä ja keskustellut siitä, ei enää haluakaan mitään keskustelukommenteeja aiheepiiristä sivuilleen. Mutta kiitos ilmoituksesta nyt tätä kautta. En häiritse enää millään keskustelukommenteilla missään koskaan.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 20.45 (EET)
::Kummallista kun ruvetaan vaahtoamaan artikkelista ympäristöhistoria ja sen määrittelystä, mistä en ollut edes sanonut mitään, ja yhden artikkelin aiheesta, vaikka se mistä oli puhe, oli aihepiirin tutkijoiden henkilöartikkelien mahdollinen luokittelu, ja sitten vielä ruvetaan haukkumaan siitä, jos kysyy tällaisessa asiassa aihepiiriä paljon muokanneelta käyttäjältä, joka aiemmin on keskustellut aihepiirin kysymyksistä mieleleellän, normaalisti mielipidettä. Mutta pidetään siis mielessä, ja lakataan keskustelemasta käyttäjä Pajun kanssa yhtään mistään koskaan missään, paitsi jos on joku välttämätön nimenomainen pakko jonkun aivan nimenomaisen välttämättömän asioidenhoidon takia. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 12. marraskuuta 2020 kello 20.56 (EET)
| |||