|
::Eikai tämä mikään virallinen ehdotus ollutkaan, joten ei liene tarvetta "sulkea". Sen sijaan näihin voi olla vastaamatta, jolloin nämä arkistoituvat. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 18.32 (EEST)
== Wiki Loves Monumentsiin mukaan asemakaavalla suojeltuja rakennuksia ==
Noin 5000 Helsingin asemakaavalla suojeltua rakennusta on tuotu Wikidataan ja Wiki Loves Monuments -kilpailun kuvauskohteiksi. Kunnallisesti suojeltujen rakennusten tuominen aloitettiin Helsingistä, ja tarkoituksena on saada mukaan koko maan suojellut rakennukset ja alueet asteittain. Osallistu tietojen tarkistamiseen vaikka kotisi lähistöltä! Tietoja on koottu useista lähteistä, ne ovat epätäydellisiä ja voivat sisältää virheitä.
Esimerkiksi näin voit auttaa:
* Etsi [http://wlm.wikimedia.fi/kuvattavat-kohteet/ kartalta] kohde, jota täytyy korjata ja siirry linkin kautta Wikidataan. Voit joutua valitsemaan eri taustakartan oikean reunan kuvakkeesta, jos kartta ei näy.
* Anna rakennukselle osuvampi nimi, mutta säilytä tarpeellinen nimi aliaksena. Katuosoitteet ovat erityisen hyödyllisiä aliaksina. Taloyhtiön nimi sopii otsikoksi. Lyhyt nimi sopii erityisesti otsikoksi ja yhtiön kokonimen voi laittaa aliakseksi.
* Lähteitä käyttäen voit lisätä tarkempaa tietoa rakennusvuodesta ja arkkitehdeista. Erityisen hyviä lähteitä ovat rakennusvuoden viitteenä olevat Helsingin kaupunginmuseon rakennuskortit ja kaavaselostukset, jotka ovat kulttuuriperintöstatuksen viitetietona.
* Älä poista lähteistettyä tietoa. Voit poistaa lähteistämättömän tiedon tai Wikipediasta poimitun virheellisen tiedon. Wikipedia siksi, ettei se voi toimia itselleen lähteenä. Jos Wikipedian tieto on ainoa oikea, ei sitä kannata poistaa ennen kuin on löytänyt kunnollisen ulkopuolisen lähteen.
* Toisinaan kohde on jo olemassa, mutta sitä ei ole tunnistettu. Uuden voi yhdistää olemassaolevaan, mutta tee se harkiten. Joskus kohteet on tarkoituksella tuotettu erillisinä.
Ongelmia voi raportoida tähän ketjuun tai [[Keskustelu wikiprojektista:Wiki Loves Monuments|projektisivun keskustelussa]].
Terveisin [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 17. elokuuta 2020 kello 11.00 (EEST)
: {{ping|paju}} tässä [https://fiwiki-tools.toolforge.org/wikishootme-dev/#lat=60.4718012622682&lng=22.291345596313477&zoom=13&interface_language=fi&layers=geojson,wikidata_image,wikidata_no_image&sparql_filter=%3Fq%20wdt%3AP1435%20%3Fp1435 Wiki Shoot Me -linkki] --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 17. elokuuta 2020 kello 14.04 (EEST)
::Tämä on ehkä kömpelöyttäni wikidatan kanssa, mutta laitoin Helsinginkatu 26 aluakseksi Helsingin työväenopiston opistotalo. Siitä on valokuva, mutta commonsissa oleva tiedostonimi ei kelpaa Wikidatalle (koska siinä on ajatusviiva). Onko yhteensopivuusongelma vai enkö vaan osaa? --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 17. elokuuta 2020 kello 18.37 (EEST)
::: {{Q|Q98411627}} ilmeisesti tästä wikidata-kohteesta on kyse? Jos pitäisi arvata, niin se ei tykännyt "File:" :stä siinä alussa. Aika usen nuo wikidatan käyttöliittymäpalikat vaatii myös sen, että käyttäjä valitsee valinnan siitä automaattitäydennyksen listasta eikä pelkästään kirjoita sitä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 18. elokuuta 2020 kello 11.20 (EEST)
::::Kiitos. Huomaan että ainakin joissakin tapauksissa olisi syytä yhdistää wikidatakohteita, jos katsotaan että koulu ja sen rakennus kuuluisivat samaan kohteeseen [[Kallion lukio]] on Porthaninkatu 15, Kallion ala-asteen koulu (Q23040170) sama kuin Kallion ala-asteen koulu Q98413363 . Olisko tästä yhdistämisestä ohjetta ? --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 18. elokuuta 2020 kello 21.18 (EEST)
::::: Itse käytän sellaista pienoisohjelmaa kuin ''merge'' ([[:d:Special:Preferences#mw-prefsection-gadgets]] ja listassa heti ensimmäisenä). Tuo toimii siten, että 1.) katsot mikä on ensimmäisen yhdistettävän sivun wikidata-tunniste. Sen voi kopioida vaikka leikepöydälle. 2.) Menet selaimessa sille wikidatasivulle jonka haluat yhdistää. 3.) valitset ''merge'' sivun yläreunassa olevasta ''muut'' -valikosta. (se joka on hakukentän vieressä josta fiwikissä löytyy siirrä). Tämän jälkeen sinulle avautuu lomake johon voi kopioida sen toisen wikidata-sivun tunnisteen. Vakioasetuksilla se yhdistää sivun siihen vanhempaan sivuun. Jos jotain menee pieleen niin versiohistoriasta voi palauttaa molempien sivujen vanhemmat versiot eli nuo on ihan tavallisia wikisivuja siltä kannalta. Sivuja kannattaa yhdistää silloin kun kohde on käytännössä 1:1, mutta on tapauksia joissa on perusteltua olla useampia kohteita joiden merkitys on eri. Esim kirkkoalue voi pitää sisällään, kirkon, hautausmaan, kappelin jne. TAI majakka-rakennus ja saari on eri wikidatakohteita vaikka Wikipediassa niistä olisikin vain yksi artikkeli. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 18. elokuuta 2020 kello 22.07 (EEST)
::::: Kannattaa myös harkita ennen yhdistämistä. Wikidatan kohteita voi olla tarkemmalla jaottelulla kuin Wikipedia-artikkeleita. Yhdistäessä kannattaa tehdä ajatuskoe: voisinko kuvailla tämän kohteen yhdistettävän kohteen ominaisuuksilla? Onko tässä majakkasaaressa 10 kerrosta? – [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 11.59 (EEST)
: Sinne näyttäisi tulleen myös tamperelaisia rakennuksia, mutta tuo nimistö on kyllä paikoin varsin pielessä. Lisäksi mukana on jo purettuja rakennuksia. Mitä näille puretuille pitäisi tehdä? Tietokanta-aineistossa on siis varsin paljon epämääräisiä osoitteita ja nimettömyyksiä (nimeksi mennyt sitten osoite, joka ei edes välttämättä ole oikein). --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 23. elokuuta 2020 kello 21.37 (EEST)
:: Noita purettuja voisi merkitä minusta ainakin seuraavilla ominaisuuksilla. Sinänsä ne puretutkin on ihan hyödyllisiä aineistossa, koska niitä voidaan käyttää mm. Commonsin asiasanoina.
:: * {{P|P576}}
:: * {{P|P5816}}
:: --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 25. elokuuta 2020 kello 15.51 (EEST)
:: Tein luettelot [[Luettelo Helsingin koillisen suurpiirin suojelluista rakennuksista|Helsingin suojelluista rakennuksista suurpiireittäin]] josta näkee vähän mietä siellä on. Teen vielä Tampereelle saman. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 11.05 (EEST)
::Kiitos huomioista [[Käyttäjä:PtG|PtG]]! Lähtödatassa on sekä nimettömiä että saman nimisiä. Näitä on pyritty paikkaamaan mekaanisesti antamalla tiedoissa ollut osoite nimeksi tai etsimällä netistä tietoa. Tämä on juuri se osuus, mitä voidaan yhdessä parantaa parhaiten, kun paikallista tietoa ja kokemusta löytyy. Edellä mainitut ominaisuudet ovat käyttökelpoisia, lisäksi voi hyödyntää ominaisuutta {{P|P5817}} – [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 11.59 (EEST)
::: Vaikka aluksi sanoin, että nimistä on "varsin pielessä", saatoin katsoa alkuun nimenomaan ne, jotka olivat pielessä. Pääosin nuo on varmaan ihan hyvällä tasolla. Käyn tuota vielä jossain välin läpi. Toinen asia, mikä pisti silmään oli se, että samalle rakennukselle tuntuu välillä olevan useampia kohteita. --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 12.40 (EEST)
:::: Joskus on samalle rakennukselle kaksi kohdetta, koska lisättäessä ei ole huomattu jo olemassaolevaa. Nämä kannattaa yhdistää, mutta tosiaan harkiten ja varovasti kuten tuolla aikaisemmin tuli puheeksi. Toisinaan lähtödatassa on saman rakennuksen eri osille oma tieto. Nämä tapaukset vaativat vielä enemmän miettimistä. Ne ovat jostain syystä ansainneet erilliset kohteet suojelutietokannassa. Se voi olla osien erilainen suojelumerkintä tai kokonaan erilliset rakennukset ja arkkitehdit yms. Hyvin perustein voi yhdistää vaikkapa suojellun rakennuksen ja sen julkisivun. Suojelumerkintöjä tulee siihen kohteeseen sitten kaksi. – [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 17.54 (EEST)
:::: {{ping|Tappinen}} Yhdistin Franzénian ja ''Franzeninkatu 13'':sta wikidatakohteet, koska olivat samasta asiasta. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2020 kello 17.35 (EEST)
::::: {{ping|Zache}} Kiitos. Päivitätkö niitä luettelosivuja automaattisesti so. kannattaako tietoja arkkitehdistä ja kuvia lisätä sinne vai vain wikidataan? --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2020 kello 20.13 (EEST)
:::::: Wikidataan. Nuo {{M|wikidata-lista}} -mallineilla tehdyt luettelosivut päivittyy joko itsestään "aina joskus" tai sitten jos haluaa nopeammin klikkaa luettelon alussa olevaa ''päivitä lista manuaalisesti'' -linkkiä joka laukaisee Magnuksen listeriabotin päivittämään listan. Eli noita wikidata-listoja on esim [[Luettelo Helsingin koillisen suurpiirin suojelluista rakennuksista|Helsingin suojellut rakennukset listat]]. Sitten nuo minun [[wikiprojekti:Wiki Loves Monuments/Kainuu|Wiki Loves Monuments]] -wikiprojektin alla olevat listat on tehty eri tavalla ja ne päivittyy lähinnä vain silloin kun päivitän ne. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2020 kello 21.26 (EEST)
: Toinen kysymysaihe. Kilpailuohjeissa puhutaan myös maakunnallisesti merkittävistä kulttuuriympäristöistä. Mitenhän en kannattaisi merkitä wikidataan? Kohteethan on pääosin ainakin Pirkanmaalla alueita, joissa on sitten useampia alakohteita. Kuvitteellisena esimerkkinä "Kirkonkylän historiallinen keskusta", josta sitten karttaan on merkitty vaikkapa 10 kohdetta, kuten "Kirkkokadun pientaloalue", "Asemakadun liike- ja asuinrakennukset" ja "Pankin talo". --[[Käyttäjä:PtG|PtG]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PtG|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 12.40 (EEST)
:: Emme ole ehtineet tuoda uusia maakunnallisia kohteita olemassaolevien valtakunnallisten RKY-kohteiden lisäksi. Teimme sellaisen linjauksen keskenämme, että käsittelemme alueen nimenomaan aluerajauksena, ja sen alueella olevat kohteet tulevat mukaan, jos ne on erikseen listattu johonkin kulttuuriperintörekisteriin. Tällä haluamme välttää sitä, että itse valitsemme johonkin alueeseen kuuluvia merkittäviä kohteita ja annamme niille kulttuuriperintökohteen leiman. Kilpailuun osallistumisen kannalta aluerajaus antaa vapauden liittää kilpailukuva esimerkiksi [http://www.rky.fi/read/asp/r_kohde_det.aspx?KOHDE_ID=4631 Helsingin Kauppatoria ympäröivien rakennusten RKY-kohteeseen] tai sitten suoraan sen alueella olevaan listattuun kohteeseen, jos sellainen on. Pyrimme saamaan aluerajauksia näkyviin kilpailukartalle, vähän kerrallaan: http://wlm.wikimedia.fi/kuvattavat-kohteet/. – [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 17.54 (EEST)
Hiukan offtopikkia, mutta tiedoksi että pyysin [[Wikipedia:Kahvihuone_(käytännöt)#Listeriabotin_listat_artikkeleissa|kommentteja]] siitä, että sopiiko jos teen rakennusluetteloita artikkelipuolelle joiden sisältö päivittyy Wikidatasta. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 13.59 (EEST)
Tiedoksi muuten myös, että parhaita käytäntöjä kirjataan pariinkin paikkaan:
* [[d:Wikidata:WikiProject Built heritage/Data structure|Wikidata:WikiProject_Built_heritage/Data_structure]]
* [[d:Wikidata:WikiProject Heritage in Finland|Wikidata:WikiProject_Heritage_in_Finland]]
(Aina keskeneräinen, koko ajan parempi) – [[Käyttäjä:Susannaanas|Susanna Ånäs (Susannaanas)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Susannaanas|keskustelu]]) 26. elokuuta 2020 kello 18.26 (EEST)
Kun en keksi åarempaa paikka kirjoittelen tähän että Eläintarhanhuvila 6 (2299) (Q98410459) on sama kuin [[Hedvig Sofiahemmet]]. --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 9. syyskuuta 2020 kello 23.48 (EEST)
: Tää on ihan hyvä paikka. Tein tämän osalta siten, että pidin wikidatakohteen {{Q|Q18658893}} linkitettynä artikkeliin [[Hedvig Sofiahemmet]] ja muutin sen tyypiksi {{Q|Q684740}} ja edelleen sen osiksi ominaisuudella {{P|P527}} rakennukset {{Q|Q98410459}} ja {{Q|Q98410462}}. Tuon wikiartikkelin olisi varmaan voinut linkittää tuohon päärakennuksen wikidata-kohteeseen kuten ehdotitkin, mutta pidin sen koko kiinteistössä, koska molemmat rakennukset valmistuivat samaan aikaan ja samaan kokonaisuuteen. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2020 kello 13.41 (EEST)
Tässä voisin ilmoitella että olen lisännyt Kallion alueelle joukon huonolaatuisia kuvia, joiden tarkoitus on rakennuksen tunnistaminen niin että ne jotka ottaat hienoja kuvia tietävät mikä on mikä. Lisäämiäni kuvia saa erittäin mielellään korvata paremmilla. --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 20.42 (EEST)
== Keskustelutekniikan käyttöopas? ==
Provoava käytös jatkuu, ks. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Totuus_kiihottaa&diff=19221358&oldid=19221345], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Totuus_kiihottaa&diff=19221492&oldid=19221444], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Totuus_kiihottaa&oldid=19221761#Laatuarviointi_2] (Miihkalin kommentti hyvä). --[[Käyttäjä:Päinä Napi|Päinä Napi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Päinä Napi|keskustelu]]) 10. lokakuuta 2020 kello 11.09 (EEST)
== Tunniste? ==
Eräässä kirjallisuusluettelossa on tietojen perässä tunniste "NBN FI-f611102". Mistä on kysymys. Tunniste ei sinisty eli siitä näkökulmasta hyödytön. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 08.20 (EEST)
:NBN-perusteinen URN? [https://tietolinja.kansalliskirjasto.fi/arkisto/2007-1/0701-urn/] --[[Käyttäjä:Makevonlake|Makevonlake]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Makevonlake|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 08.39 (EEST)
::Jos nyt ymmärrän oikein, URN on tehty väärin, eikä kirjan yhteydessä annetulla merkkisarjalla yksinään tee mitään. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 09.01 (EEST)
:::Jaa ei tee mitään. Jos [https://finna.fi/ Finnan] hakuruutuun syöttää FI-f611102, kirja löytyy. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 09.33 (EEST)
::Laitoi niitä lisänneen käyttäjän keskustelusivulle linkin tänne ja kyseiseen artikkeliin. [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jtuohini#URN Jtuohini]. Katsotaan miten asia etenee. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 09.08 (EEST)
::: Hei, NBN-tunnus [https://en.wikipedia.org/wiki/National_Bibliography_Number] on eri maiden kansalliskirjastojen ISBN-tunnuksettomille kirjoille antama tunniste, "national bibliography number". Marc 21 -formaatissa [https://en.wikipedia.org/wiki/MARC_standards#MARC_21], jota käytetään lukuisissa maissa, mm. Suomessa, se tallennetaan formaatin kenttään 015 [https://www.loc.gov/marc/bibliographic/bd015.html]. Tunnus itsessään on 'tyhmä' t.s. uniikki vain kansallinen, ei kansainvälisesti, joten sen eteen on tarpeen merkitä maakoodi, Suomen osalta "FI-", jotta se ei vahingossa mene sekaisin muiden maiden kansalliskirjastojen käyttämän tunnisteen kanssa. Mainitussa Marc-formaatissa maatunnuksen sijaan talletaan kansalliskirjaston marc-koodi omaan osakenttäänsä, ja URN-tunnisteita muodostettaessa maatunnus tallennetaan niihinkin eri hieman tavalla, ks esim. viitatun NBN-tunnusta käsittelevän Wikipedia-artikkelin esimerkkiä. [[Käyttäjä:Jtuohini|Jtuohini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jtuohini|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 14.00 (EEST)jtuohini
:::: Varmaan noin. Mutta käsittämätön merkkisarja ei kyllä avaudu kennellään muulle kuin alan asiantuntijoille. Lähinnä se hämmentää, kun sen avulla ei pääse mihinkään, eikä sellaista löydy kirjan tietosivulta Kansalliskirjastosta. Kysyn siis, mihin sitä tarvitaan muuhun kuin kirjastojen sisäiseen käyttöön. Törmäsin sellaiseen ensi kerran elämässäni, ja se on aika pitkä aika. Kirjan tietoja tavataan hakea itse kirjan nimellä ja tekijän nimellä (ja tietysti ISBN:llä, joka on kirjassa ja kaikkialla muuallakin kirjan yhteydessä). --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 14. syyskuuta 2020 kello 15.02 (EEST)
::::: Voin pyytää Kansalliskirjastoa lisämään tuon tiedon näkösälle tietokantaansa. Ja vastauksena kysymykseen: NBN-tunnus identifioi kirjan eri laitokset tarkalleen niissä tapauksissa, että ISBN-tunnusta ei ole annettu. On hyvä muistaa, että kirjoja on ilmestynyt 500 vuotta ennen ISBN-tunnuksen käyttöönottoa ja että näille vanhoille ISBN-tunnuksettomille kirjoille on annettu takautuvasti NBN-tunnukset, samoin kuin että nykyäänkin ilmestyy kirjoja, joille kustantaja ei jostain syystä ole hakenut ISBN-tunnusta ja joille siis annetaan NBN-tunnus. Kenties (tai paremminkin toivottavasti) Wikipedia joskus osaa hyödyntää NBN-tunnuksia yhtä hyvin kuin ISBN-tunnuksia tällä hetkellä. – Tähän vielä liittyen: ei ole pitkä aika siitä, kun suomenkieliseen Wikipediaankin ilmestyi henkilöitä käsitteleviin artikkeleihin tunnistelaatikko (nimellä Auktoriteettitunnisteet), jossa on ISNI-, VIAF- ja muita tunnuksia, jotka vanhastaan ovat "avautuneet" vain "alan asiantuntijoille". NBN on osa tätä samaa arkistojen, kirjastojen ja museoiden tunnistejoukkoa, joka nykyisellä linkitetyn datan aikakaudella on alkanut leviämään yleisempäänkin käyttöön. --[[Käyttäjä:Jtuohini|Jtuohini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jtuohini|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2020 kello 08.48 (EEST)
:::::: Tunnen kyllä kirjan historian. Tämä vain lisää sitä käsittämättömien merkkiyhdistelmien joukkoa joka ei varsinaisesti avaudu tiedonhakijalle. Pyrin pitämään kirjoittaessani mielessäni lukijan näkökulman, toisilla on toisia tarpeita. Jos siinä edes olisi linkki johonkin. Auktoriteettitunnisteet voisi piilottaa avattavaan laatikkoon. En usko että niistä on varsinaisesti apua tai hyötyä muille kuin harvoille poikkeuksille, jotka kyllä löytävät ne napin takaakin. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2020 kello 09.17 (EEST)
::::: Aina voi järjestelmää parantaa myöhemmin kaivamaan tunnisteelle lisätietoa. Ei näitä päivässä ole koskaan valmiiksi tehty, paljon parannettavaa on vielä monin tavoin että informaatio löytyy eri paikoista eri tavoin. Vaikka tunniste ei juuri nyt olisi automaattisesti hyödyksi siitä voidaan (mahdollisesti) tehdä hyödyllisempi sikälimikäli löytyy sopivia tietolähteitä jonne viitata. Edit: taas sinänsä huvittavaa että nuristaan kun linkki ei "sinisty" automaattisesti ja toisaalla kaikkea vähänkään automaattista apukeinoa solvataan.. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 22.19 (EEST)
:::::: Sinisenä se voisi johtaa jonnekin, joka avaisi mistä on kysymys. Nyt se näyttää siltä että juuri jaloilleen noussut lapsi on käynyt jättämässä ensimmäisen luovan kädenjälkensä Wikipediaan. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 22.29 (EEST)
::::::: Kuten jo sanoin, aina voi kehittää linkittämistä osoittamaan jonnekin hyödylliseen. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2020 kello 18.26 (EEST)
: Tiedoksi aiheeseen liittyen: [[Kansallisbibliografian kontrollinumero]]. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 22.31 (EEST)
== Tiedote kun 500 000 artikkelia täyttyy? ==
Varmaan olisi hyvä jokin tiedote luoda todennäköisesti tämän vuoden joulukuussa tapahtuvaa 500 000:n artikkelin täyttymistä koskien. Mallia voinee ottaa sivusta [[Wikipedia:Lehdistötiedote 400 000 artikkelia]]. Varmasti moni media tuosta tulee uutisoimaan. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2020 kello 20.53 (EEST)
:Tästähän oli muuten jokin arvauskilpailukin. Mitä tiedotteeseen tulee, kannattaa muuten olla valppaana ettei tule just mitään ääliöartikkelia numerolle 500000. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 12.33 (EEST)
::Tuo numero on jonkilainen haavikalastuksen tulos, ja haaviin osuu se kala, joka on suunnilleen lottovoittaja. Wikipediasta lisäksi joka päivä poistetaan artikkeleja satunnaisiin aikoihin ja luodaan uusia satunnaisesti, joten jokainen sadastuhannes artikkeli, myös tuleva, on kai oikeasti suurin piirtein 499 998:s … 500 002:s artikkeli. Lisäksi on aina mahdollista käyttää korruptoitunutta onnetarta. Jos näyttäisi siltä, että mukamas oikea artikkeli olisi jokin "Rektaalisupistuma", niin sitten vain otetaan kylmästi edeltävä-seuraava, mielellään joku 1700-luvun mies-tiedemies, jolla on ranskalainen nimi ja komeat hiukset. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 13.29 (EEST)
:::Internet-kulttuuriin perehtyneet saattavat ehkä tuntea ns. [https://meemi.info/w/Luettelo_eeppisistä_geteistä ''gettaamisen''] käsitteen, jossa pyritään saamaan virstanpylvään asemassa olevaan viestiin jokin huvittava sanoma. Wikipediassa en ole tähän törmännyt ainakaan toistaiseksi, luultavasti siksi, että artikkeleita ei numeroida mitenkään näkyvästi. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.165.9|85.76.165.9]] 17. syyskuuta 2020 kello 13.46 (EEST)
::Eikös näissä virstanpylvästilanteissa ole yleensä käynyt niin, että joku käyttäjä on varastoinut omalle koneelleen kymmeniä uusia artikkeleita ja on sitten julkaissut ne yhdellä kertaa saadakseen oman artikkelinsa linkin kunniapaikalle. Ainakin kaksi vakiokäyttäjää on harrastanut sellaista viime vuosina. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 13.49 (EEST)
:::Kappas, olinkin ehkä väärässä tuossa yllä. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.165.9|85.76.165.9]] 17. syyskuuta 2020 kello 14.08 (EEST)
::::Minulla on muistikuva että kieli pitkällä odotettu 100 000. artikkeli oli nykyään ohjaussivuksi taantunut [[Aku ei anna periksi]], vaikka yhteisössä pyrittiin tuomaan hienoja aiheita sille ajalle. En kyllä löydä senaikaista lehdistötiedotetta. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 09.42 (EEST)
:::::Wikipedia-sivuja, jotka ovat lehdistötiedotteita, ei ole poikkeuksellisesti luokiteltu ollenkaan vaan niillä sivuilla ei ole luokkaa, joten niitä ei Wikipedian sisäisistä taikka ulkoasioista löydäkään. Ehkä tuo luokan puuttuminen on jonkinlainen perinne, joka voidaan säilyttää. Sen sijaan niitä löytää helposti yllä olevasta hakukentästä kirjoittamalla siihen katkaistu tekstinpätkä <code>Wikipedia:Lehdistötie</code>, jolloin löytöjen luetteloon tulee myös [[Wikipedia:Lehdistötiedote 100 000 artikkelia/Mediatiedote|100-tonnia tiedoksi]], joka on kätketty alasivuksi, jolla ei ole omaa pääsivuaan. On ikään kuin varmistettu, että lehdistötiedotteet saavat jälkeenpäin mahd. surk. näkyv. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 12.24 (EEST)
:::::Itse asiassa se oli 50 000. artikkeli, kuten [[Keskustelu:Aku ei anna periksi|keskustelusivulla]] mainitaan. Näköjään siitä on kirjoitettu [[Wikipedia:Lehdistötiedote 50 000 artikkelia/Mediatiedote|lehdistötiedotekin]]. [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:01miki10|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 20.57 (EEST)
:::Olikohan 400 tonnin kohdalla, kun ehdotin että virstanpylväsartikkeliksi sovittaisiin etukäteen joku edustava, ylevä ja sopiva. Ehdotukseni sai täystyrmäyksen, ihmeteltiin miten joku voi edes ajatella jotain noin epärehellistä. En osaa etsiä diffiä. [[Käyttäjä:Kotivalo|Kotivalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kotivalo|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 20.39 (EEST)
::::Järkevä ehdotus. Toivottavasti yhteisö on järkiintynyt tuon jälkeen.--[[Käyttäjä:MAQuire|MAQuire]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MAQuire|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 20.42 (EEST)
::::: Ei mua kyllä haittaa. Miten sen julkaisun sitten vain ajoittaa? Onko sitä mahdollista jotenkin ohjelmoida etukäteen niin että botti täräyttää sen Wikipediaan kun 499 999 artikkelia on täynnä? --[[Käyttäjä:Miihkali|Miihkali]] <sup>(<small>[[Keskustelu käyttäjästä:Miihkali|K]] • [[Toiminnot:Muokkaukset/Miihkali|M]])</small></sup> 20. syyskuuta 2020 kello 20.59 (EEST)
::::[[Keskustelu_Wikipediasta:Lehdistötiedote_400_000_artikkelia|Olihan se]]. Lähinnä noin kirjoitti IP, joiden kommentit yleensä kannattaa jättää omaan arvoonsa. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2020 kello 20.11 (EEST)
:Outoa. Joskus nämä asiat ihan puhumalla selkiää, vaikka on Wikipediasta kyse. Hyvä. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 01.53 (EEST)
== Wikisitaatit? ==
Onko Wikisitaatit taas sallittujen listalla [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/Vilho-Veli]? --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 15. syyskuuta 2020 kello 21.58 (EEST)
:En osaa sanoa, mitä tarkoittaa "sallittu", mutta väärinkäyttösuodattimessa [[Toiminnot:Väärinkäyttösuodatin/146|nro 146]] on edelleen asetus "älä salli", eli suodatin ei salli linkkien lisäämistä. Ilmeisesti suodatin päästää läpi nuo muokkaukset tai sen ei ole ollut tarkoituskaan tarttua noihin taikka jokin kolmas vaihtoehto. En muista, oliko yhteisö erikseen päättänyt asiasta. Väärinkäyttösuodattimet ovat vähän lainsuojattomia. Toisia suodattimia saa rakentaa ihan vapaasti oman mielen mukaan, kun taas toiset suodattimet otetaan haitallisina pois päältä heti. Zachehan on kai perinteisesti päättänyt siitä, mitkä suodattimet ovat käytössä ja mitkä ei. Hän tietäköön. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 11.37 (EEST)
::Otetaan esimerkiksi viimeinen viimeöinen lisäys: [https://fi.wikiquote.org/wiki/Ismo_Alanko], jonka sisällön ideaa en älyä ja vielä vähemmän sen linkittämistä Wikipedia-artikkeliin. Käyttäjä Risto vaikuttaisi toimivan uudella tunnuksella. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 11.45 (EEST)
:::Koko ongelma on ilmeisesti se, että osa hankkeista on susi- ja sekundarajan väärällä puolella eli periferiassa. Englanninkielinen Wikipedia on lippulaiva ja tärkeimmän huomion kohde. Se luultavasti myös kiinnostaa Säätiötä ja muokkaajia eniten. Sitten tulevat muiden tunnettujen kielten ensyklopediset wiritykset. Suomi alkaa olla jo Helsingistä katsoen jossain Kainuussa, ketäpä kiinnostaa? Suomenkieliset Wikisitaatit ovat taas [[Bjarmia]]ssa. Ei aktiivista ylläpitoa, ei toimivaa yhteisöä, keskushallinnon ulottumattomissa. Ainoastaan harrastelija-nimismiehet ([[meta:Small_Wiki_Monitoring_Team|Small Wiki Monitoripoliisi]]) käyvät toisinaan kumoamassa selkeän "Buy Viagra!" -spammäyksen, mutta muuten saavat paikalliset olla keskenään. Aikanaan Wiki-ylihallitus perusti monta sisarta (W-opiston, W-sitaatit, W-mikä-se-nyt-oli-se-yks). Tiedä sitten, onko jokaista niistä syytä edelleen pitää hengitys- ja lämmityskoneessa väkisin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 12.11 (EEST)
:::Minusta nuo ovat tarpeettomia. Artikkeleihin on ripoteltu niitä, harkitsematta, tekemisen ilosta, vaikka niissä ei olisi mitään hyödyllistä tietoa niin kuin esimerkiksi artikkeleihin [[Hyönteiset]], [[Kyy]] tai [[Joutsen]]. --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 16. syyskuuta 2020 kello 12.23 (EEST)
:::: Linkittäjä on keksinyt miten väärinkäyttösuodatin ohitetaan: lisäämällä alkuun kielikoodin <nowiki>{{fi:Wikisitaatit}}</nowiki>. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 12.37 (EEST)
::::: Jo no eri asia on, että väärinkäyttösuodattimen kierto ei taida olla sanktioperuste sinänsä. Toinen asia on se että jos esimerkiksi Wikisitaattien Kyyssä olisi jokin sananlasku lähteineen, sen voisi siirtää suorilta Kyy kansanperinteessä -osioon Wikipedian puolelle. Nykyisestä sisällöstä ei taida olla paljon hyötyä artikkelin kannalta, mutta tämäkin on tietenkin vain minun mielipiteeni. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 12.52 (EEST)
:::::: Väärinkäyttösuodattimien kierron opettamisessa on se huono puoli, että vääräkin henkilö oppii. Riston uusimman inkarnaation voisi ehkä sulkea eston tai globaalibännin kierron perusteella? Olet aivan oikeassa, että väkäsiä sinänsä saa kiertää. Laitoin nyt väkäsen #146 pelkästään varoittavaksi & merkkaavaksi, en enää estäväksi. Näyttää aiheuttavan liikaa kyselyitä ja haittaa hyväntahtoisille muokkaajille, jotka eivät ole koskaan kuulleetkaan mistään Suuresta suomalaisesta sitaattikirjasta. Ei ole myöskään hyväksyttävää että yksi ongelmallinen käyttäjä saa kokonaisen wikiprojektin julistettua linkitys/editointikieltoon. [[User:jni|jni]] ([[User talk:jni|k]]) 16. syyskuuta 2020 kello 13.20 (EEST)
:::::::Sanotaan sen verran, että tuon suodattimen taustalla on tuskin vain yhden käyttäjän toiminta vaan laajemmatkin ongelmat tekijänoikeuksien kanssa. Keskustelua on yritetty käynnistää, mutta vähäisen kiinnostuksen vuoksi se on jäänyt silleen. --[[Käyttäjä:Nitraus|Nitraus]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:Nitraus|wikinät]])</sup> 16. syyskuuta 2020 kello 13.27 (EEST)
::::::::Mitähän nämä laajemmat ongelmat mahtavat olla ja missä niistä on keskusteltu? [[q:Wikisitaatit:Korjattavat_sivut]] näyttää sisältävän sekä SSSK:ta, että tavanomaisia lähteettömyyksiä ja vakio-ongelmia joita on ihan joka wikissä. [[User:jni|jni]] ([[User talk:jni|k]]) 16. syyskuuta 2020 kello 13.33 (EEST)
:::::: Kuten sanoin taannoin muualla, pitäisi siirtyä estoista (block) kieltoihin (ban). Jos yhteisö määräisi erityisiä muokkauskieltoja, joita joskus porttikielloiksi on kutsuttu ja joita englanninkieliset kutsuvat nimellä "ban", voitaisiin ruveta puhumaan "kiellon kiertämisestä". Silloin erilaiset tekniset toimenpiteet (muokkausesto, väärinkäyttösuodatin, rollback-nappula) olisivat vain asetetun muokkauskiellon toimeenpanoa ja minkä tahansa teknisen laitteen tai pikakumouksen kierto tai välttely olisi muokkauskiellon kiertämistä ja mahdollisesti sekin yhtä kiellettyä. Nyt vain eston kierto on kiellettyä, ja rollbäkkerin kanssa tappelu voi olla muokkaussotaa (3RR pätee rollback–undo-kiistoissakin), mutta suodattimia voi kiertää helposti nauttimalla kahvinsa pannusta nuotiolla. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 16. syyskuuta 2020 kello 13.57 (EEST)
Koska asialle ei kukaan muu näytä tekevän mitään laitoin käyttäjälle pyynnön lopettaa. Linkityksiä on tehty ainakin sellaisille Wikiaineiston sivuille, joille on kopioitu aineistoa kirjasta ''Piiskan lovi kainalossa'', toimittanut Mika Sirén, 1983. Poistan nimimerkin lisäykset. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 13.17 (EEST)
::Sananlaskut ovat kaikkien wikisitaattien perusaineistoa. Piiskan lovi kainalossa on julkaistu vuonna 1983, eli 15 vuoden luettelosuoja on vanhentunut. - Kysäisin virolaisilta ystäviltä copyrighteista, tekijänoikeuslainsäädäntö kun siellä on samansisältöinen kuin Suomessa. Muokkaajat kirjoittavat olevansa Viron parhaita asiantuntijoita. Et-wikisitaateissa voi lukea esim. Baarikärpäsen sanat viroksi käännettynä, samoin Heli Laaksosta...--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 20.13 (EEST)
::: Voit keskustella tekijänoikeusasioista Wikisitaattien käyttäjien kanssa. Asia ratkaistaan siellä, mitä sinne voi tallentaa. Noin periaatteessa linkittämissäsi artikkeleissa ei ollut sellaista aineistoa muutenkaan, mitä tarvittaisiin Wikipediaan. Lausahdukset jonkun muusikon haastattelusta on parempi saattaa ihmisten tietoisuuteen niin, että laittaa alkuperäiseen lehtiartikkeliin johtavan linkin muusikon artikkelin AM-osaan. Turha niitä on Wikisitaattien kautta kierrättää. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 21.37 (EEST)
::::Oikeinko siellä on käyttäjiä, joiden kanssa keskustella? - Linkitän juuri samoin kuin English wikipediassa, mutta ehkäpä täällä tiedetään paremmin...--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2020 kello 21.50 (EEST)
::::: Kokonaisten kirjojen kopioimisesta voi kustantaja älähtää, ja vaikka ei älähtäisi, se on tekijänoikeusrikkomus, josta vastaa kopioija. Kirjoissa on toisinaan vielä varmemmaksi vakuudeksi merkitty nimiösivun kääntöpuolelle ©-merkki. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 08.40 (EEST)
::Eipä noita SSSK-riippuvaisuuksiakaan nyt oikein motivoi korjata sitaattien puolella, kun Vilho-Veli kävi kumoamassa muokkaukseni joilla pyrittiin vähentämään yhden lähteen liiallista kopiointia. [[User:jni|jni]] ([[User talk:jni|k]]) 18. syyskuuta 2020 kello 08.25 (EEST)
:::Tottahan toki SSSK-riippuvaisuuksia voi vähentää etsimällä sitaatille toisen lähteen. Kokonaista kirjaa ei ole kopioitu, vaan sitaatteja on ripoteltu eri artikkeleihin - sitaattioikeutta noudattaen. Tietääkseni kyseistä kirjaa myydään vain divareissa. Luetteloiden tekijänoikeus kestää 15 vuotta. On omituista jos parasta suomenkielistä sitaattiteosta ei voi käyttää lähteenä wikiSITAATEISSA!--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 17.42 (EEST)
:::: Loppuunmyynti ei vapauta kirjaa tekijänoikeussuojasta. Laintulkintasi on varsin vapaamielistä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 17.59 (EEST)
En muuten löydä (c):tä teoksesta. Löydättekö te?--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 18.12 (EEST)
:Se ei merkitse mitään, ei tekijänoikeuteen vaadita siitä erikseen ilmoittamista. [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:01miki10|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 21.00 (EEST)
::Niinkö? Miksi copyright sitten merkitään? - "Mikä muuten on se periaate jolla nykyiset painetut sitaattisanakirjat toimivat? Eli kirjoitetaanko niitä siten, että sitaattisanakirjojen toimittajat a.) kysyvät luvat sitaattien alkuperäisiltä kirjoittajilta/kääntäjiltä ja mahdollisesti maksavat sitaateista korvauksia vai b.) meneekö käytetäänkö lainauksia sitaattioikeuden avulla? Jotenkin kuvittelisin, että vaihtoehto a.) on työmäärältään ja taloudellisesti toteuttamisesti toteuttamisekelvoton ja, että käytännössä kyseeseen tulisi ainoastaan tuo vaihtoehto b". --Zache (keskustelu) 17. heinäkuuta 2017 kello 08.32 (UTC) - Zachelta oleellinen kysymys!--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 21.21 (EEST)
:::Eli Otava ei voinut merkitä copyrightia, koska käytti sitaattioikeutta. Siis mekin voimme.--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 18. syyskuuta 2020 kello 22.46 (EEST)
:::: Ei kannata tehdä päätelmiä ilman tietoa. Käsitykseni mukaan copyright-merkki on yleistynyt nettiaikana, kun ihmisillä on käsitys, että kaikki on vapaata ja mitä tahansa voi kopioida eikä tekijänoikeuslaista ole kuultukaan tai ainakaan sillä ei ole väliä. Luulojen sijaan voi ottaa yhteyttä Otavaan, joka on yhtä lähellä kuin lähin puhelin tai sähköposti. Jarkko Laine ei ole enää tavoitettavissa kummallakaan. Joka tapauksessa tämä on väärä paikka keskustella Wikisitaattien ongelmista. Wikisitaateissa on luullakseni kahvihuone. Jos ei siellä ole ketään, ehkä projektin voi haudata. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 19. syyskuuta 2020 kello 08.15 (EEST)
No niin, viikko on kulunut eikä Otava ole vastannut sähköpostiini. Ehkäpä vastaisi jonkin hienon tittelin haltijalle, esim. administraattori sille ja sille. Näyttää siltä, että Otavaa ei voisi vähemmän kiinnostaa tämä asia. Muissa tuon ajan Otavan kirjoissa on (c), kuten MMM-tietosanakirjassa. Kukaan SSSK:n kirjoittajista ei ole paheksunut lainauksia - ja jos sellainen ihme tapahtuisi, sitaatin voi häivyttää hetkessä. Voinettekin nyt poistaa wikimaailman ainoan linkityseston sisarprojektiin.--[[Käyttäjä:Vilho-Veli|Vilho-Veli]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vilho-Veli|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2020 kello 15.14 (EEST)
== Veikko Laitinen ==
Onko muita tietoja Veikko Laitisesta (1931-199)? svwp:ssa on artikkeli hänestä, mutta sen relevanssi on kyseenalistettu: [[:sv:Wikipedia:Sidor_föreslagna_för_radering/Veikko_Laitinen]]. Hän oli taitelija ja opettaja Taideteollisessa korkeakoulussa. [[Käyttäjä:Per W|Per W]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Per W|keskustelu]]) 19. syyskuuta 2020 kello 09.07 (EEST) {{ping|Kulttuurinavigaattori}} [[Käyttäjä:Per W|Per W]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Per W|keskustelu]]) 19. syyskuuta 2020 kello 09.42 (EEST)
:Sukuseuran lehden varmaan löysit [https://docplayer.fi/15808140-Laitisten-sukuseuran-julkaisu-numero-23-1-2001.html]. Kuolinvuosi siis 1999. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 19. syyskuuta 2020 kello 09.44 (EEST)
::Kiitos, en löytänyt sitä. Valitettavasti artikkelissa ei ole mitään uutta. Siis, palkittu opiskeluaikana, pari näyttelyä ja mitään opettajaurasta. On vaikea osoittaa merkittävyyttä. [[Käyttäjä:Per W|Per W]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Per W|keskustelu]]) 19. syyskuuta 2020 kello 21.38 (EEST)
== Vuosiluvut aina mukaan päivämääriin! ==
Esimerkiksi Artikkelissa "Sissipataljoon 3" useimmista päivämääristä puuttuu vuosiluku. Kun itse en nyt ehdi opetella Wikipedian tekstien muokkausta, niin voisiko joku muu käydä nevlisäämässä? <small> –Kommentin jätti [[Toiminnot:Muokkaukset/213.216.236.55|213.216.236.55]] ([[Keskustelu käyttäjästä:213.216.236.55|keskustelu]]) </small>
== Opiskelijoita muokkaamassa syyskuussa ja lokakuussa. ==
24.9. on [[Wikiprojekti:Tyttöjen päivä 2020|Tyttöjen päivän 2020]] -wikiprojektin aloitustyöpaja kello 17. Sen työpajan järjestää [[Plan International]] ja sen kohderyhmänä on heidän toiminnassaan mukana olevat nuoret. Tavoitteena tässä on, että he saavat [[Tyttöjen päivä|tyttöjen päivään]] 11.10.2020 mennessä kirjoitettua porukalla 20 artikkelia. Wikimedia Suomi on mukana kertomassa ja neuvomassa miten Wikipediaa muokataan ja ollaan luvattu, että seurataan aloitustyöpajan jälkeen Tyttöjen päivän wikiprojektin keskustelusivua ja vastaillaan siellä kysymyksiin.
Toinen vastaava on Porin yliopistokeskuksen kulttuuriperintökurssi jossa on tarkoitus kirjoittaa Wikipediaan osana kurssia. Heillä on 25.9.2020 aloitustapaaminen jonka sisältö [[Wikiprojekti:Satakunnan_taide_ja_taiteilijat|wikiprojekti-sivulla]] on: ''Seuraava muokkaustapahtuma pidetään osana Porin yliopistokeskuksen kulttuuriperinnön oppiaineen kurssia 25.9.2020 klo 12-15. Aineistoina käytetään lehtileikkeitä ja kirjallisuutta. Tavoitteena on kirjoittaa artikkeleja Satakunnan kuvataiteen kentän keskeisistä toimijoista. Kurssin sisältöihin osallistuu satakuntalaisten taiteen historiaa laajasti tunteva Porin taidekoulun rehtorina, taiteilijana ja kriitikkona toiminut [[Pertti Ala-Outinen]] sekä taiteilija [[Henry Merimaa]].''
Molemmat näistä ovat sähköisiä, eli aloitustapaamisten toteutukset ovat yhdistelmä webinaaria ja videopuhelua ja olen molemmissa mukana. Ensimmäisessä Wikipedian esittelyn tekee [[user:Kulttuurinavigaattori|Kulttuurinavigaattori]] ja jälkimmäisessä minä. Kerron vaikka näiden jälkeen tarkemmin mitä nuo pitävät sisällään ja miten toiminta etenee. Wikipedian kannalta oleellista on se, että projektien muokkaamisen on tarkoitus jatkua useamman viikon ajan joten yritetään olla [[Wikipedia:Älä pure uusia tulokkaita|purematta uusia tulokkaita]]. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.00 (EEST)
:Olisiko alentavaa pyytää, että jokainen uusi tunnus loisi ensiksi käyttäjäsivun, jossa kertoisi olevansa päivän tyttö? Toisin sanoen muokkaustapahtuma aloitettaisiin niin, että ihmisiä pyydettäisiin tai neuvottaisiin luomaan Wikipediaan käyttäjätunnus, ja heti sen jälkeen kurssin toinen opetuksellinen askel olisi neuvoa upouutta kirjoittamaan omalle käyttäjäsivulleen pieni esittely. On aina selkeämpää, kun käyttäjätunnus on sininen linkki ja sen takaa löytyy jotain pientä selitystä. Muuten on niin helppoa suhtautua "PinksuMinksu"-tunnuksiin pelkkinä sotkijoina. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.08 (EEST)
:: Ei varmaankaan olla pyytämässä lapsilta, että he kertovat itsestään yhtään enempää kuin on tarpeen. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.10 (EEST)
::: Pyydätte kertomaan sen, mikä on tarpeen. Että ovat uusia muokkaajia ja osallistuvat muokkaustapahtumaan ja että käyttäjäsivulla on linkki projektiin, jossa on lisätietoa. Kertovat Wikipedian sisäisesti, mistä on kysymys. Jo vain oli jotenkin pahantahtoisesti luettu minun kommenttiani. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.17 (EEST)
::: Zache tietää [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Yll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&diff=19182176&oldid=19180655 vallan hyvin], että Wikipediassa suhtaudutaan uusiin tulokkaisiin ja vanhoihin hapokkaisiin suurella pensselillä. Joskus purraan, joskus silitetään, joskus revitään kappaleiksi, joskus opastetaan kärsivällisesti. Tietyllä tavalla kyse on satunnaistasa-arvosta eli jokainen tunnus voi joutua minkälaisen kohtelun kohteeksi tahansa, ja siihen ei voi aina itse vaikuttaa. Sen sijaan, että yritettäisiin epätoivoisesti tiedottaa, että on tulossa taas yksi erityissuojelua kaipaava ryhmä, jolle olisi hyvä saada aikaan mukava ja mutkaton muokkaamiskokemus pyytämällä yhteisöä käyttäytymään asiallisemmin kuin normaalisti, hyvän fiiliksen voisi kenties paremmin varmistaa niin, että jokainen tunnus kertoisi olevansa erikoisprojektissa mukana ihan uutena tulokkaana. Tunnuksen sivulta olisi suora linkki projektiin. Jos ihminen jää pysyvämmin tänne muokkaajaksi, hän voi muokata omaa käyttäjäsivuaan sellaiseksi kuin haluaa. Sen voi jopa pyytää poistettavaksi kokonaan. Eivät satunnaiset seulojat tai muut kertakäyttöpalauttajat välttämättä lue näitä kahvihuoneita. Kun minä seikkailen vaikkapa saksankielisessä Wikipediassa, en tosiaan lue Kyläpumppua tai muuta paikallislehteä vaan tarvittaessa käyn sinilinkin kautta katsomassa, millainen "Herr Otto Flick" nahkatakin alta paljastuu. Oma käyttäjäsivu on yksinkertaisin ja nopein tapa kertoa lyhyesti itsestään. Kerron tässä oman mielipiteeni ja pidän omaa mielipidettäni jokseenkin hyvänä neuvona projektin johtoryhmälle. Toki projektin järjestäjä voi suhtautua tähän ajatukseen ihan sillä tavalla, kuten tutuksi tullut on jo muuten. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.38 (EEST)
:::Eivät kai yliopistokeskuksen kurssille osallistuvat voi pääsääntöisesti lapsia olla? [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 17.15 (EEST)
::::Kenenkään ei tarvitse kertoa olevansa Suomen historian dosentti tai Suomen nykyisyyden tubettaja. Kyse ei ole siitä. Käyttäjäsivun maailmankuva rakennetaan Wikipedian sisäisesti palvelemaan Wikipediaa. Toki tyttöys voi myös olla vaarallista. Jos kertoo olevansa nuori tyttö, se on jo lähtökohtaisesti vaarallinen olotila, joten toki täysi tuntemattomuus voi olla parempi kuin ilmoittaa olevansa hierarkian ala-asteella setämiehen silmälasien läpi katsottuna. En tullut ajatelleeksi tätä nykymaailmaa, missä kyrpiintynyt valkoinen keski-ikäinen mies johtaa kisaa. Omista lähtökohdista on niin vaikea nähdä ulospäin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 17.34 (EEST)
== Pahoittelut yleisestä säädöstäni ==
== New Beta Feature next week ==
{{Phabricator|T265446|open}}
{{int:please-translate}}.
:: Tein itselleni seuraavan [[Käyttäjä:Zache/common.css|CSS-säännön]]<br><blockquote>.dt-init-replylink-buttons {<br> display: inline-block;<br> margin-bottom: 0.5em;<br>}</blockquote> joka tekee välit kommenttien välille jos käyttää replytyökalua. En ole vielä keksinyt yhtä hyvää paikkaa lisätä tuota marginaalia jos reply-työkalu ei ole käytössä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. lokakuuta 2020 kello 22.50 (EEST)
== Arviointijono paisuu taas ==
[[https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Sivujen_arviointitilastot]] yli 1800 jonossa. --[[Käyttäjä:Tappinen|Tappinen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Tappinen|keskustelu]]) 10. lokakuuta 2020 kello 11.09 (EEST)
| 