|
:::::::::::: Uutta tai rinnakkaista keskustelua metroasema-artikkelien poistamisesta tai säilyttämisestä käydään 10. lokakuuta alkaen kahvihuoneen osastossa Sekalaista aiheväliotsikolla [[Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Venäläiset_metroasemat_arvioimatta|"Venäläiset metroasemat arvioimatta"]], joten se lienee parempi paikka jatkaa keskustelua niistä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2020 kello 15.00 (EEST)
== IP:n ja Pxosin käytös ==
Kun halusin aloittaa keskustelua Kahvihuoneessa seksuaalisesta häirinnästä Wikipediassa, käyttäjä Pxos poisti aloitukseni, haukkui minut monisanaisesti keskustelusivullani ja uhkasi estolla. Lisäksi hän pitää minua niin mitättömänä henkilönä, ettei kukaan sellaista edes kohdistaisi minuun, piittaamatta siitä että kyseinen häirintäkommentti oli minun keskustelusivullani. Maailma ympärillämme elää toisenlaista todellisuutta, seksuaaliseen häirintään puututaan vakavasti. Wikipediassa se lakaistaan vain maton alle. Wikipediassa eletään 1980-lukua, kaivetaan joku vanha ip syylliseksi ja haukutaan kohde.
Toivoisin paitsi sanktiota Pxosille, myös sen tutkimista, onko kyseinen ip joku vakituinen Wikipedia-käyttäjä. Jotkut ylläpitäjät osaavat tutkia, koska käyttäjiä estetään eston kierron perusteella ja muulla tavalliselle käyttäjälle läpinäkymättömällä syyllä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.11 (EEST)
:Kyseessä on siis Sekalaista-kahvihuone, jonka lähitapahtumia voi katsoa [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?date-range-to=2020-09-20&tagfilter=&title=Wikipedia%3AKahvihuone_%28sekalaista%29&action=history tästä historialinkistä 20.9.2020 saakka] ja tietenkin myös Abc10:n kuuluisasta keskustelusivusta, jonka tapahtumat näkee [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?date-range-to=2020-09-21&tagfilter=&title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4%3AAbc10&action=history tästä historialinkistä 21.9.2020 saakka]. Siitä vain tutkia osaamaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.18 (EEST)
:Kyseinen IP on eräs Hikipedian ylläpitäjä, [https://hiki.pedia.ws/index.php?title=Keskustelu_hikisitaatista:Peelo_(Hikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4)/Porno_%26_muu_saasta&diff=594715&oldid=594654 kuten hän itse Hikipediassa kertoo]. Wikipediassa hänellä ei tiettävästi ole käyttäjätunnusta. [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:01miki10|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.25 (EEST)
::Itse kerrottu väite ei päde toisinkaan päin. Joku voi ottaa nimiinsä pelkästä kunnianhimosta. Odotan että asia tutkitaan asiallisesti eikä kuitata todistamattomilla väitteillä eli lakaista maton alle. Ja tosiaan Pxosin käytös vaatisi jo lopulta puuttumissta. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.29 (EEST)
:::Justiinsa noin! Kaikki tarvittava on tehty, häiriköinti torjuttu, vaihtuva IP on estetty, turha jaarittelu kahvihuoneesta on poistettu ja asia on painunut eilisen lumen alle. Vain rangaistus minulle puuttuu. Abc10:n käytökseen voisi puuttua ennen minun käytökseeni puuttumista. Koko tämä juttu sataa vain tuon "väsyneen provoilijan" laariin. Joku tuntematon ihminen saa valtavasti vahingoniloa ja muutakin riemua tästä keskustelusta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.34 (EEST)
:::(päällekkäinen muokkaus) Pitäisin kyllä tuota väitettä aika todennäköisenä, varsinkin kun tekstin on alkujaan kirjoittanut toinen Hikipedian käyttäjä vuonna 2006. Mitä todistamattomiin väitteisiin tulee, niin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)&diff=19178300&oldid=19178288 tämän viestin väite] vakituisesta käyttäjästä taitaa lukeutua [[WP:Kommenttipyyntö/Käyttäjän Abc10 toiminta|kommenttipyynnössä]] kiellettyihin? [[Käyttäjä:01miki10|01miki10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:01miki10|keskustelu]]) 21. syyskuuta 2020 kello 13.36 (EEST)
Luulin tosiaan olevani täällä vain satunnaishäirikkö, jonka viime vuosien muokkaukset ovat kaikki [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:176.72.102.136&oldid=19178435 tässä]. Luulin myös, että täysin idioottimaisiin houreisiin satunnaisilta pelleiltä suhtauduttaisiin niiden vaatimalla arvokkuudella eli poistamalla, estämällä ja siirtymällä eteenpäin tekemättä niistä välttämättä siinä sivussa välinettä jossain käyttäjistön sisäisessä valtataistelussa. ”Valtava vahingonilo ja muukin riemu” on liioittelua, surkeatahan tätä on katsoa, sekä siksi että oma tyhmin päähänpisto nostetaan framille että muutenkin. <i>”Itse kerrottu väite ei päde toisinkaan päin. Joku voi ottaa nimiinsä pelkästä kunnianhimosta”</i> on aika järjetön väite. Kunnianhimosta joku omasta tahdostaan valehtelisi, että on laittanut tuollaista materiaalia Abc10:n vapaasti muokattavalle keskustelusivulle? Mikä meriitti. Kuinka tärkeä henkilö tämä Abc10 oikein on? [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:C.Col%C3%A9rus&diff=prev&oldid=19171111 Näistä] [http://hiki.pedia.ws/index.php?title=Keskustelu_hikisitaatista:Peelo_(Hikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4)/Porno_%26_muu_saasta&diff=594653&oldid=594651 kolmesta] [http://hiki.pedia.ws/index.php?title=Keskustelu_hikisitaatista:Peelo_(Hikipedian_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4)/Porno_%26_muu_saasta&diff=next&oldid=594653 linkistä] pitäisi nähdä, että Wikipedian IP on Hikipedian tunnustaja on jälkimmäisen ylläpitäjä, mutta annetaan siimaa, Abc10:n positiosta katsoen jää toki vielä täysin mahdolliseksi, että olen myös Pxos, Otrfan tai Harvey Weinstein. --[[Toiminnot:Muokkaukset/176.72.102.136|176.72.102.136]] 21. syyskuuta 2020 kello 18.33 (EEST)
:Iivarius poisti viestini yllä ja avulias [[special:muokkaukset/2001:999:1:6c78:8492:c467:9358:d1df|2001:999:1:6c78:8492:c467:9358:d1df]] palautti sen ''(rv, ihmisellä on oikeus esittää puolustuspuheenvuoro)''. En tiedä, miten täällä toimitaan häiriköiden kommenttien kanssa, jotka eivät ole häiriköintiä. Itsepuolustuksesta ei ollut kysymys, toiminnassanihan (ne kaksi copypasteviestiä) ei ole mitään puolusteltavaa, mutta yritin sanoa, että ehkei kannata tutkia asiallisesti sukkanukke-epäilyjä Abc10:n esittämien ei mihinkään perustuvien näkemysten pohjalta. --[[Toiminnot:Muokkaukset/176.72.102.136|176.72.102.136]] 21. syyskuuta 2020 kello 19.34 (EEST)
::Oletko sama henkilö, joka kuukausi sitten toistuvasti tunki käyttäjä Prospero Onen keskustelusivulle sitä toista Hikipediasta kopioitua haistattelutekstiä? --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 15.53 (EEST)
:::En ole. En ollut huomannutkaan kyseistä hämärältä vaikuttavaa tunnusta, ja itse en ole aikoihin edes käynyt lukemassa tätä paikkaa ennen elokuuta. --[[Toiminnot:Muokkaukset/176.72.102.136|176.72.102.136]] 22. syyskuuta 2020 kello 16.30 (EEST)
:::Tuskinpa vain, olen kyllä kyseisen henkilön internet-presenssistä ja sen muodoista tietoinen. En muuten tiedä viittaako arvon IP minuun vai häirikkööni "hämärältä vaikuttavana", mutta liekö tuolla suuremmin väliäkään. --[[Käyttäjä:Prospero One|Prospero One]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Prospero One|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 18.23 (EEST)
=== Pseudometakeskustelu koskien yllä olevaa keskustelua ===
Pitäisi keskustella hieman yllä olevasta keskustelusta, jonka [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?date-range-to=2020-09-21&tagfilter=&title=Wikipedia%3AYll%C3%A4pit%C3%A4jien_ilmoitustaulu&action=history historian päivältä 21.9.2020 näkee tästä]. Ongelman aiheuttaja on IP-osoitteesta muokannut ihminen. Vaikka osion on aloittanut Abc10 ja minullekin on rangaistusta pyydetty, niin on selvää, että mitään ongelmaa ei olisi ollut ilman IP-häirikön toimintaa. Iivarius moderoi tätä keskustelua poistamalla IP-tyypin "apologian" eli puolustuspuheen, ja toinen IP-osoite kumosi Iivariuksen ratkaisun. On huomattava, että IP-osoitteista ei saa oikeastaan moderoida keskusteluja, eli viestin palauttaminen oli keskustelukäytännön vastaista. Lisäksi tässä on annettu nyt paljon tilaa IP-häirikön ajatuksille, missä hän näennäisen analyyttisesti pohtii omaa toimintaansa, vaikka puolet viestistä on tosiasiassa Abc10:n käytöksen ja melkein henkilön arvostelua. Vaikka Wikipedian sisällä käyttäydyttäisiin kuinka epäasiallisesti tai huonosti, olisi kuitenkin hyvä pitää kiinni periaatteesta, että oma pesä siivotaan itse eikä anneta muukalaisten päästä ääneen. Nyt jollekin ihmiselle, jonka pääasiallinen toimintaympäristö on Hikipedia, annetaan paljon tilaa kertoa ajatuksiaan ja siedetään häneltä sekä huonoa että hyvää käytöstä eli häiriköintiä ja selittelyjä. Ehkä paras ratkaisu kuitenkin olisi tukkia häneltä wikiturpa eli poistaa kaikki hänen kommenttinsa ja muokkauksensa ja estää eilinen IP-osoite sekä muut osoitteet, josta vastaavaa häirintää tai kommentointia tulee. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. syyskuuta 2020 kello 16.11 (EEST)
== Muokkaussotaa artikkelissa Guildhall School of Music and Drama ==
Käyttäjä [[Käyttäjä:Haboharri|Haboharri]] lisäilee artikkeliin lähteettömiä ja epäilyttäviä tietoja erään huijarin koulutuksesta, mitä seulojat ym. sitten kumoilevat. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 21.24 (EEST)
:Estetty. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 21.27 (EEST)
: Onkohan Harri Kahlos kuitenkaan huijari? Tuskin huijaamalla juttua saa esimerkiksi Kalevaan. [[Käyttäjä:Korkki74|Korkki74]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Korkki74|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 22.06 (EEST)
:: Huijaamisesta puhutaan mm. [https://www.uusisuomi.fi/uutiset/nain-suomalaista-mediaa-kusetettiin/1c455ef8-b8a4-34cf-be00-bdcca6146dd4 täällä], ja samanlaista keskustelua oli myös Wikipediassa ennen artikkelin poistamista. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 22.14 (EEST)
:::Tätä keskustelua ei kannata jatkaa täällä ja sitä on tuskin tarve jatkaa missään. Tilanne on tiedossa, ja toivottavasti tuo kyseinen käyttäjä lopettaa puuhansa. Minä mietin jossain vaiheessa että pitäisikö tehdä väärinkäyttösuodatin kyseiselle nimelle, kun sitä lisättiin ja artikkelia tehtiin aina uudelleen. Aiheesta ei ole artikkeliksi eikä sitä nimeä ole mitään syytä lisätä Wikipediaan. Jos sitä lisätään edelleen artikkeleihin, niin sitten voidaan katsoa pitääkö tehdä jotain muita toimenpiteitä. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 30. syyskuuta 2020 kello 22.21 (EEST)
::::Näköjään jo en-wikiinkin [[:en:special:diff/981182609|levinnyt]]. Jos jotakuta kiinnostaa seurata tilannetta, niin Google-hakuun heittämällä <code>site:wikipedia.org "Harri Kahlos"</code> näkee jatkossa, että onko tätä innostuttu levittämään muuallekin. [[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.16.175|85.76.16.175]] 30. syyskuuta 2020 kello 22.56 (EEST)
:::::Kiitos, kävin kumoamassa enwikissä ja laitoin siellä artikkelin tarkkailulistalle. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 09.44 (EEST)
::::Itse kannattaisin väärinkäyttösuodattimen luomista ja mahdollisesti myös [[Guildhall School of Music and Drama]] -artikkelin suojaamista. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 15.46 (EEST)
::: Okei, empä olis uskonut Suomalaisten toimittajien menevän tuollaiseen. Itsekin hain tuolla nimellä Googlesta niin osumia tuosta voitosta tuli useampia. Tottakai sitten uskoin siihen kun sivullinen tuli uutisia aiheesta eri medioista. Mutta kyllähän tämän henkilön nimi johonkin Wikipedian "onnistuneet huijaukset" artikkeliin/listaukseen kuuluu.[[Käyttäjä:Korkki74|Korkki74]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Korkki74|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 11.31 (EEST)
::::Kirjaan tänne vastauksena käyttäjän Kyykaarme kommenttiin, että käyttäjä nimeltään [[Toiminnot:Muokkaukset/0404626328hk|0404626328hk]] jatkoi tänään [[Toiminnot:Ero/19201690|kyseistä lisäilyä]] saaden käyttäjältä Anr päivän eston. --[[Käyttäjä:Xstoe|Xstoe]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Xstoe|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 13.52 (EEST)
Nää varmaan kannattaa estää ihan maailmanlaajuisesti kaikkiin Wikeihin, koska sama vandalismi jatkunut myös enkunkielisessä. [[Käyttäjä:Korkki74|Korkki74]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Korkki74|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 14.48 (EEST)
:[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] voisi käsittääkseni tehdä sen. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 15.46 (EEST)
::Kolme tunnusta lukittu. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 17.31 (EEST)
:::{{ping|Stryn}} Nyt häiriköinti on levinnyt myös dewikiin, tällä kertaa tunnuksella [[Toiminnot:Muokkaukset/Palloperse|Palloperse]]. Senkin voisi lukita. --[[Käyttäjä:Vyörykkä|Vyörykkä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vyörykkä|keskustelu]]) 2. lokakuuta 2020 kello 19.12 (EEST)
== [[Käyttäjä:Edcwsxqaz]] ==
Joku ylläpitäjä voisi tarkastella Edcwsxqaz:n toimintaa näkökulmasta "automaattiseulottu". Tunnuksella tehdään paitsi asiallisia korjauksia, myös virheellisiä korjauksia ja lähteettömiä lisäyksiä sekä viimeisimpänä harjoitetaan muokkaussotaa. Valitettavasti en juuri nyt ehdi kaivaa esimerkkejä, koska muut toimet kutsuvat. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 09.55 (EEST)
Jos nyt joku ylläpitäjä sattuisi kiinnostumaan, niin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Michel-Jean_Sedaine&action=history tässä] historiassa kumosin 30.9. lähteettömän muokkauksen jonka Edcwsxqaz oli tehnyt helmikuussa. Vasta kolmannella yrityksellä käyttäjä onnistui löytämään lähteen. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Johann_Gottlieb_Georgi&type=revision&diff=19174447&oldid=18090641 Tälle muutokselle ei ole lähdettä,] eivätkä artikkelin kaksi muita tietoja lähteistävää lähdettä vahvista muutosta oikeaksi. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Turandot&diff=prev&oldid=19174148 Tässä] virhe korjattu virheeksi. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Zadok_the_Priest&diff=prev&oldid=19150778 Tässä] koko kappaleen lähde muutettu yhden lauseen lähteeksi. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Lakm%C3%A9&diff=prev&oldid=19125837 Tässä] heittomerkki vaihdettu vaikka pitäisi poistaa. Käyttäjätunnus ollut Wikipediassa kahdeksan vuotta. En usko että paljon tarkistettavaa tulee vaikka "automaattiseulottu"-statuksen poistaisi, kun muokkauksia on harvakseltaan, mutta ainakaan eivät oudot virheet jäisi kummittelemaan, jos tarkastaja on tehtävänsä tasalla. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 1. lokakuuta 2020 kello 14.55 (EEST)
== Estopyyntö IP-osoitteelle 85.76.147.250 ==
| 