VPaarma

::Siirsin, ja artikkelin merkittävyydestä, tai uudesta nimestä ja sisällöstä voinee keskustella [[Keskustelu:Suomi–Ruotsi-maaottelu 1949|artikkelin keskustelusivulla]]. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2020 kello 10.04 (EET)

 

 

Koska miesten ja naisten Ruotsi-maaottelut on järjestetty yhteisenä tapahtumana vuodesta 1964 alkaen, on parempi käsitellä molemmat sukupuolet samassa artikkelissa, kuten tämän vuosituhannen maaotteluiden kohdalla onkin tehty (sama logiikka kuin Kalevan kisat -artikkeleissa). [[Suomi–Ruotsi-maaottelu 1976|Vuoden 1976 maaottelut]] jo yhdistinkin. Vuotta 1964 edeltävät maaottelut voivat olla erillisissä artikkeleissa, koska ne olivat erillisiä tapahtumia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 29. maaliskuuta 2020 kello 00.09 (EET)

::Sekaannun tähän kuriositeetein hieman asian vierestä. Aikoinaan Neuvostoliitto–Yhdysvallat-yleisurheilumaaotteluita järjestettiin samassa paikassa, mutta em. laski pisteet erikseen ja jm. laski ne yhteen (jolloin voitti yhteispisteissä). Nuoremmat eivät tätä varmaan muista, joten kerrotaan se nyt tässä yhteydessä vaikka se kuuluisikin paremmin johonkin muuhun osioon. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 29. maaliskuuta 2020 kello 10.40 (EEST)

 

 

Viime vuosina on epäloogisesti maaottelujen tuloksiin liitetty A-tyttöjen ja A-poikien, ja kävelijöiden Ruotsi-maaotteluiden lopputulokset! Nämä kuuluisivat omalle sivulle, joihin olisi linkki Suomi-Ruotsi-maaottelun pääsivulta. Nämä A-junnujen maaotteluiden fyysiset paikathan olivat eri kuin aikuisten maaottelut. Tämän lisäksi sivulta pitäisi olla linkki nuorten Suomi-Ruotsi-Norja-kolmimaaottelusivulle, joka alkoi jo 1950-luvun alussa. Mitä mieltä olette?

: En minäkään tekisi nuorista omaa sivua enkä laittaisi myöskään lajikohtaisia tuloksia vaan ainoastaan maininnan ja maaotteluiden loppupisteet kunkin vuoden maaottelun "pääsivulle". Nuorten sarjojen saavutuksia ei ole syytä liikaa korostaa. Yleisen sarjan kävelytulokset voi lisätä "pääsivulle" eikä niistä montaa lisäriviä tulekaan. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 30. maaliskuuta 2020 kello 17.22 (EEST)

 

 

Maaottelusivun mielenkiintoisin kohta on penkkiurheilijan kannalta tilasto. Tällä sivulla se on taulukko, johon erilliset maaottelut on tuotu vaihtelevasti. Taulukossa toistetaan nyt samat asiat moneen kertaa: ottelupaikka linkkeineen, ja linkin sisällä vielä sama asia. Eikö kannattaisi laittaa erilliset maaotteluvuodet linkkeineen vaakasuoraan nykyisen pystysuoraisen esityksen (malli on kuin kopio ruotsalaisesta Finnkampen-sivusta) sijasta? Tällöin pääsivulla olisi esillä kultakin maaotteluvuodelta VUOSI, voittajamaa, pisteet. Vuosi-linkistä avautuisi sitten yksityiskohtaista tietoa maaottelupaikasta, -ajasta, ja -tuloksista. Tällä tavoin taulukon voisi tiivistää. Mitä mieltä olette?

: En ehkä oikein ymmärrä, mitä nyt olet hakemassa. Nykyisessä esitystavassa, joka on samanlainen kuin ruotsalaisten Finnkampen-sivun taulukko lukuun ottamatta sitä, että suomalaisversiossa näkyy myös alkuvuosien erillisten naismaaotteluiden järjestäjäkaupunki ilman sen kummempaa hakemista, on kaikki olennaisimmat tiedot eikä mitään liikaa. Taulukko on suhteellisen kapea eikä siinä mielestäni ole mitään muutakaan vikaa, kunhan vuoden 1964 jälkeiset miesten ja naisten erilliset artikkelit saadaan yhdistettyä ja niihin kohdistuva tuplalinkitys sen jälkeen poistettua. Isäntämaa on olennainen asia ja tästä näkee yhdellä kertaa kaikki isäntäkaupungitkin ilman, että niitä pitää erikseen klikkailemalla kaivella yksittäisistä artikkeleista. Jos tykkää vaakasuorasta esitystavasta, on meillä sitä varten [[Malline:Suomi-Ruotsi -maaottelut|malline]], jolla taasen on oma käyttötarkoituksensa. Muutoksia on turha tehdä vain muutosten muoksi, kun puutoksiakin on hoitamatta. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2020 kello 19.56 (EEST)

 

 

Lisää maaotteluturinaa: Yllä oli puhetta tiivistämisestä, ja yksi tapa tiivistää on jättää tulostaulukoista tuloksien yksiköt (m, cm, s, min) pois, kun maaotteluartikkelien tarkoitus kuitenkin on kertoa maaottelutapahtumista ja lajien luonne esimerkiksi siltä osin, minkä mittaluokan tuloksia niissä tehdään, kerrotaan muissa artikkeleissa. Lisäksi tuo käyttämäsi ''min.s'' vaikuttaa ihan itse keksimältäsi. Toiseksi: Lajien järjestys tuloslistoissa noudattaa nykyisin aika vahvaa standardia varsinkin kenttälajien osalta, joten älä muuttele niitä enää takaisin vieraampaan muotoon. Oikea järjestys on: korkeus, seiväs, pituus, kolmiloikka, kuula, kiekko, moukari, keihäs. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2020 kello 20.18 (EEST)

 

 

Kaikki yleisurheilukilpailussa mitatut tulokset ovat laadullisia, joko aika tai pituus. Jos näillä sivuilla pyritään oikeakielisyyteen, niin tuloksissa pitää olla yksikkö. Voihan sen yksikön sijoittaa myös rivin ensimmäiseen soluun, jolloin sen voisi jättää pois muista rivin soluista. Kenttälajien järjestys on otettu vanhoista Helsingin Sanomien urheilutuloksista, pääasia on kuitenkin että järjestys on kauttaaltaan sama kaikkien maaotteluvuosien taulukoissa.

: Ei sinun kannata puhua kaikkien penkkiurheilijoiden puolesta eikä myöskään kaikkien Wikipediaa lukevien puolesta, mutta jos haluat rajoittua penkkiurheilijoihin, niin he kyllä maaotteluartikkelia lukiessaan yleensä tietävät, mistä yksiköstä on kyse, kuten edellä mainitsin (ylipäätään joka kommenttia ei tässä keskustelussa tarvitse varustaa uudella otsikolla). Minäkin olen penkkiurheilija ja minulle on olennaista, onko kilpailu käyty Suomessa vai Ruotsissa. Mitä tulee oikeakielisyyteen ja täsmällisyyteen, niin se jää sinultakin puolitiehen, kun lajin nimenä on esimerkiksi ''800 m''; onko kyseessä 800 metrin juoksu, 800 metrin kävely vai vaikkapa vapaa pudotus 800 metristä...? En ehdota, että juoksu-sanaa pitäisi tunkea taulukkoon, mutta se toimikoon esimerkkinä, että valitsemasi linja ei ole välttämättä mitenkään absoluuttisen totuuden väylällä. Eikä vieläkään ole näyttöä siitä, että ''min.s'' olisi oikeakielinen yksikkölyhenne. Lajien järjestyksestä olen samaa mieltä, että sen tulisi olla kaikissa artikkeleissa (myös muissa kuin maaotteluartikkeleissa) sama, ja sellaisiksi olenkin järjestystä pyrkinyt muuttamaan jo vuosien ajan. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 1. huhtikuuta 2020 kello 18.15 (EEST)

 

 

Palaan vielä esimerkkiisi 800 m:n oikeakielisyydestä. Eikö 800 m riitä ilmaisemaan mistä lajista on kysymys, koska se on jo määritelty Kilpailulajit-kappaleessa? Käytetty yksikkölyhenne min.s on vain kombinaatio ajan 60- ja 10-järjestelmistä käytännön syistä. Sehän on kelvannut muille "oikolukijoille" kaikissa n. 100:ssa tallennetussa taulukkotiedostoissa tähän asti. Mutta olkoon. Nythän on helppo vertailla samansuuruisia ja laaduttomia kilpailutuloksia esim. kolmiloikassa ja kuulantyönnössä! Mielenkiintoista on nähdä, mitä teet irrallisille naisten maaottelutuloksille vuosille 1951-63 ja aiotko muuttaa esim. vuoden 2018 taulukointia, jossa on myös kävelytulokset luettavina. Ystävällisin terveisin [[Käyttäjä:VPaarma|VPaarma]] ([[Keskustelu käyttäjästä:VPaarma#top|keskustelu]]) 2. huhtikuuta 2020 kello 11.12 (EEST)