|
'''Keskustelut 2015-2019:'''
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
Hei, kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta%3AEturistiriita&diff=14653885&oldid=14379945 laatikoimiseni]. Oletko siis sitä mieltä, että meidän välinen keskustelu [[Keskustelu Wikipediasta:Eturistiriita]] -sivulla on esillä pitämisen arvoinen? Se on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten keskustelujen ''ei tulisi'' edetä. Koen että tein kokemattomana käyttäjänä monia virheitä keskusteluetiketin suhteen ja – jos olen rehellinen – haluaisin poistaa koko keskustelun ettei kukaan ottaisi siitä mallia. Niin tekeminen olisi tietenkin röyhkeää keskustelun toista osapuolta (sinua) kohtaan ja keskustelusivu-käytännön vastaista. Keskustelu on kuitenkin melko pitkä, leikkaa kahden muun käyttäjän ([[Käyttäjä:Otrfan|Otrfanin]] ja [[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhain]]) kommenttien väliin ja viiraa pois keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Päätin siis laatikoida se, jotta keskustelua myöhemmin lukevilla olisi helpompaa seurata alkuperäistä lankaa. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 6. helmikuuta 2015 kello 10.34 (EET) [muokattu 6. helmikuuta 2015 kello 18.20 (EET)]
: Keskustelun pituus ei ole poisto- tai piilotusperuste, kuten ei myöskään wikipedian keskusteluronologiasta johtuva kommenttirakenne. Ketju on mielestäni varsin tiukasti kiinni aiheessa eli artikkelin sisällössä. Keskustelujen mustatuntuu-sensuroiminen ei yksinkertaisesti kuulu Wikipediaan. Kaikki wikipediakirjoittelu tulee ottaa sillä mielellä että teksti on ja pysyy — läpinäkyvä historia on järjestelmän tärkeimpiä elementtejä. (Tämä viiitaten muihinkin jälkikäteen tekemiisi omien kommenttiesi muokkauksiin). Ei tuossa ole sen kummempaa kuin keskusteluisssa yleensäkään. Antaaa olla näkyvilllä tavanomaiseen tapaan. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 04.56 (EET)--
::Kiitos kun selvensit kantaasi asiaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 11.41 (EET)
== Koordinaattoriksi Lähdekirjastoon? ==
Moi! Lähestyn [[WP:WL|Lähdekirjaston]] asialla: tarvitsemme vapaaehtoisia ylläpitämään ja kehittämään projektia. Ehdotukseni erilaisista toimenkuvista ja tehtävistä voi lukea kahvihuoneen [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28sekalaista%29#Tule_koordinaattoriksi sivulta]; keskustelun toivoisin keskittyvän sinne. Vaikket haluaisi sitoutua mihinkään isompaan hommaan, käy ainakin jättämässä mietteesi. Yst.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 28. kesäkuuta 2015 kello 14.39 (EEST)
: Aikapula vaivaa, mutta katsotaan. Hanke on hyvä. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.08 (EEST)--
== VLK-ehdokkuus 2015? ==
Hei. Oletko tänä vuonna halukas asettumaan [[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2015|ehdolle välityslautakuntaan]]? Olet ollut VLK:n jäsenistä pisimpään mukana ja luottoa löytyy. Siinäkin mielessä olisit hyvä vaihtoehto ehdokkaiden joukossa, että sinulla ei ole ylläpitäjän oikeuksia ”rasitteena”. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
:Ehdin olemaan nykyisin niin vähän aikaa Wikipedian parissa että en oikein tiedä mitä kaikkea yhteisössä tapahtuu. Välityslautakunnassa pieni ulkopuolisuus on hyväkin; ei ole liialti ennakkoasenteita. Käytäntöjen arvioinnissa tulisi kuitenkin olla perillä vallitsevista yleisistä käytännöistä, mikä on vaikeaa ilman lähes jokapäiväistä wikiosallistumista.
:Olen istunut VLK:ssa pitkään; nykyisen hiljaiselon aikana, ja myös muutaman vuoden takaisen hektisen ajan, jolloin uutta kommentoitavaa tuntui tulevan päivittäin. Mielelläni ajattelisin että lautakunnan silloisella työskentelyllä oli jotain tekemistä sen kanssa että nyt projektia viedään eteenpäin varsin rauhallisissa merkeissä.
:Kiitän pyynnöstä ja kunniasta, mutta kumminkin ei kiitos; pistetään viestikapula jo eteenpäin. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2015 kello 13.06 (EEST)--
:: Ok, kiitos vastauksesta ja kuuden vuoden rupeamasta. Näytti tuoreissa muutoksissa keskustelusivullesi tulevan sen verran monta merkkiä, että sen perusteella jo aavistelinkin vastauksen olevan kieltävä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
== Mitä sanot? ==
Palautin olennaista lähteistettyä tekstiä. En poistanut sinun tekstiäsi. Paransin kronologiaa hieman. [[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2015 kello 06.17 (EET)
: Asiasta keskustellaan jo [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jatkosota artikkelin keskustelusivulla] ja sinun keskustelusivullasi. Älä levittele keskusteluja sinne tänne. Artikkkelin keskustelusivu on oikea osoite artikkelikehityksestä keskusteluun. Esimerkiksi keskusteluissa esitetyistä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413149&oldid=15413142 henkilöön puuttuvista asiattomuuksista] voisi keskustella käyttäjän sivuilla, esimerkkitapauksessa sinun keskustelusivullasi. Terv---[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2015 kello 11.19 (EET)--
== YP ==
En ihan varma ole [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t#Yll.C3.A4pit.C3.A4jien_vanhuus_k.C3.A4ytt.C3.A4jin.C3.A4 ehdotuksestasi ylläpitäjien lisäämiseksi], mutta voisin äänestyksen puolestasi laittaa pystyyn jos kiinnostaa. Kiinnostaako? --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 20.57 (EET)
: Kiitos kysymästä. Wikiaika on kuitenkin niin kortilla että haluan käyttää sen keskusteluun ja artikkelimuokkauksiin, en ylläpitoproseduurien opetteluun. Läpimenokin voisi olla varsin epävarmaa kun aktiivisuuteni on vuoden-pari ollut vähäisempää. Terv,. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.21 (EET)--
::Ok. Uskoisin että menisit heittämällä läpi, mutta se on sivuseikka. Mielestäni ylläpitäjille hieman turhaan sälytetään rasitetta aktiivisuudesta tai kaikkien proseduurien osaamisesta. On ylläpitotyökaluja, joista on hyötyä vaikka ei olisi kovin aktiivinen. Sivujen siirto, ilmiselvien kunnialoukkausten piilotus pitäisi olla helppoa kaikille luotettaville käyttäjille. Kerro kuitenkin jos mielesi muuttuu, ja saatanpa kysyä uudestaan esim. vuoden kuluttua. --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.32 (EET)
::: Niin, kun tämä on vapaaehtoisprojekti jossa kukin saa keskittyä mihin yksityiskohtaan haluaa, niin periaatetta voisi soveltaa laveammin ylläpitotyöskentelyynkin. Ja kerron jos mieleni muuttuu, kiitokset luottamuksesta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 23.34 (EET)--
Kerron vain, että olin yllättynyt, että et ollut jo ylläpitäjä. Joka tapauksessa projektia voi kehittää ilman ylläpitotyökaluja, kiitos panostuksestasi. --[[Käyttäjä:Cary|Cary]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Cary|keskustelu]]) 8. tammikuuta 2016 kello 03.44 (EET)
== Älä häiriköi esittääksesi kantasi ==
Miksi yrität hajottaa [[Jatkosota]] artikkelin konsensusta poistamalla vanhaa tekstiä? Lisäsin juuri erittäin tarkan lähteen Helsingin kaupunginkirjastolta, mikä kumoaa väitteesi. Joten pyydän ystävällisesti, että voisitko lopettaa häiriköinnin esittääksesi oman kantasi. Ihmeellistä, että olet jo ehtinyt jo väittää [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Historian kertominen totuudenmukaisesti ei ole puolueellista mihinkään suuntaan. [[ WP:POINT]] Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)
: Mitäpä jos Jomliini hyvä koettaisit keskittyä olkiukkomaisten motiivaatiopohdiskelujen sijaan artikkelimuokkauksiin. Keskustele, ja keskustele muokkauksista älä käyttäjistä. Keskustelu tarkoittaa että kun joku kommentoi muokkauksiasi, esität vastakommentiksi omat perustelusi ja hän taas kommentoi sinun perustelujasi jne. Idea on siis perustella nakökulmia, joita on esitetty yhteenvedoissa tai kommenteissa. Keskity asiaan; ja tarkoitus on puhua muokkausperusteluista, ei käyttäjistä. Asiaperustelut vakuuttavat, henkilökohtaisuudet eivät.
: Mitä tulee itse viestiisi: olen varsin yksityiskohtaisesti joka muutoksen perustellen esittänyt jatkosota-artikkeliin muutoksia. Jos noiden jo pariinkin otteeseen läpi käytyjen perustelujen jälkeen asia ei ole tullut ymmärretyksi, niin kovin paljoa paremmin en rautalankaa osaa vääntää, enkä kyllä oikein jaksaisikaan.
: Voisitko muuten kertoa missä tarkkaan ottaen olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi — ihmellistä asiassa on että olen itse sen tyystin unohtanut, varmaan huonomuistisuuttani. ¨¨(Jatkossa jatkosodasta kommentointi artikkelin keskustelusivulle, henkilökohtaisuudet voi lopettaa kokonaan, kiitos) Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 23.32 (EET)--
:: Mistä henkilökohtaisuuksista puhut? Wikipediassa on suositeltavaa antaa toiselle rakentavaa kritiikkiä toisen henkilön keskustelusivulle. Edelleen toistan, että älä häiriköi esittääksesi kantasi. Tämä ei liity ainoastaan Jatkosota-artikkeliin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 02.45 (EET)
::: Hyvä Jomlini, henkilökohtaisuuksista puhuttaessa Wikipediassa tarkoitetaan sitä että puututaan wikikollegojen henkilöön, hänen ominaisuuksiinsa tai toimintaansa muokkausten asiasisällön sijaan. WIkipediassa ei sallita henkilökohtaisuuksiin meneviä negatiivisia kommentteja. Tulisi käydä kiinni asiaan, ei keskustelijaan.
::: Törkeämpia henkilökohtaisuuksia nimitetään ''henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi'' ja ne ovat kokonaan kiellettyjä. Esimerkiksi käyttäjän syyttäminen valehtelusta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490] Wikipedian sääntöjen vastaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini&diff=15412578&oldid=15412577] tai väärinkäytöksistä, esimerkiksi häiriköinnistä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Riisipuuro&diff=15462642&oldid=15443769] ovat ilman todisteita esitettyinä henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Käytin nyt esimerkkeinä sinun tekemiäsi HH-kommentteja, jotta asia olisi omakohtaisena helpompi ymmärtää. Samaa käytäntöä selitti sinulle muutama päivä sitten myös [[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] häntä kohtaan tekemäsi henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi[https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini#Rikoit_tekij.C3.A4noikeuksia]. Rautalankaa on aika lailla. Lue myös [[WP:HH|käytäntö]], kyllä se siitä selviää. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.20 (EET)--
::: Ai niin, kertoisitko tosiaan tuon missä minä olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi? Pistä linkki. Vai keksitkö sen omasta päästäsi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.27 (EET)--
Asiallinen kritiikki on täysin sallittua Wikipediassa. [[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Jomlini&diff=15450028&oldid=15450021]]. Olisiko aika tutustua Wikipedian käytäntöihin paremmin ennen kuin alat syyttelemään? --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.08 (EET)
:Tuo linkki osoittaa, että jos jonkun pitäisi perehtyä niihin käytäntöihin niin sinun, koska se viittaa itse saamaasi huomautukseen asiasta eikä esimerkiksi käytäntöön. Kyse ei ole asiallisesta kritiikistä Riisipuuroa kohtaan, koska et ole pyydettäessä osoittanut tarvittavia diffejä, jotka tukisivat esittämiäsi syytöksiä. Samanaikainen keskustelu ja riitely sekä artikkelin keskustelusivulla ([[Keskustelu:Jatkosota]]) ja tällä käyttäjän Riisipuuro-keskustelusivulla on paitsi turhaa myös syö muokkaamiseen käytettäviä resursseja.--[[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Bluto|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.40 (EET)
Täten Riisipuuro voikin ystävällisesti kertoa miten olen mennyt viimeisimmissäni muokkauksissani henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)
Ja viimeisimmillä muokkauksillani tarkoitan nimenomaan näitä uusimpia muokkauksia Jatkosota-artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.53 (EET)
: Älä viitsi Jomliini kiemurrella. Olet syyllistynyt henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja tuossa on diffit. Tekstin suoltaminen ei asiaa muuta, lähinnä se on lukijoiden aliarvostamista.
: Kun kerran kysyit: et tietääkseni ole 10.1. saamasi eston päätyttyä sortunut "henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan". Hieno saavutus, kohta jo viikko ilman! Tai hetkinen: anna nyt vielä se diffi missä minä väitän jatkosota-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Jos sitä ei kuulu on pääteltävä sinun valehdelleen viestissäsi 15.1. Vastasiko tämä kysymykseesi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.13 (EET)--
:: Minä sanoin sinun valehdelleen, koska sanoit, että "Artikkeliin tuntuu olevan hankaaluuksia saada asiallisia, tai edes kielenhuollollisia parannuksia käyttäjä Jomlinin yleispiirteisesti tai ei ollenkaan perustelemien kumousten vuoksi.". Minä olin 24 joulukuuta klo 5 aikoihin jättänyt kielenhuololliset parannnuksesi yms, mutta palauttanut omasta mielestäni oleellisen tekstin. Eli tuo mitä tuossa sanoit on valetta. Tuo puolueettomuus asia johtui minun ajatusvirheestäni ja ajattelin, että perustelit muokkaustasi sanoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jatkosota&diff=15462919&oldid=15453857] "puolueettomuus", laitetaan se väsymyksen piikkiin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.40 (EET)
::: Minä olisin valehdellut jos olisin väittänyt että "artikkeliin on ''helppoa'' saada asiallisia tai kielenhuollollisia parannuksia...".
::: Laittele henkilökohtaiset hyökkäyksesi mihin piikkeihin haluat, tämän enempää niiden setvimiseen ei minulla riitä aikaa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 18.41 (EET)--
===Anteeksipyyntö===
Haluan pyytää anteeksi harkitsemattomuudestani johtuvia sanoja sinulle. Pyydän myös anteeksi siitä, jos olet kokenut minun tehneen henkilökohtaisia hyökkäyksiä sinua vastaan. Pahoittelut siitä, jos koet tämän viestin spämmäävän keskustelusivuasi. Laitoin tämän viestin täten tarkoituksella alotsikoksi tämän toisen aiheen alle. --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 03.23 (EET)
: Kiitokset, asia sitä myöten selvä. Jatketaan pöytä puhtaana ja molemmat vähän löysemmin rantein. Hyvää jatkoa. Terv --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 09.55 (EET)--
:: Tehdään näin, samoin. Terveisin --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 16.26 (EET)
== Kyseenalainen neutraaliutesi ==
Siis [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Asumisoikeusasunto&type=revision&diff=15491871&oldid=15491835 sinä käytit] herjaamiseeni ja keskusteluun yhteenvetoja ensin "Lukijaa viedään kuin litran mittaa, liekö tarkoituskin." Tämä siitä huolimatta että oman neutraaliutesi ovat kyseenalaistaneet usean vuoden ajalla useat muokkaajat kyseisen sivun muokkauksista. Sinulla on selvästi oma kyseenalainen agenda miksi olet näistä artikkeleista niin kiinnostunut että vuosikausia niitä olet sensuroinut. Ja taas sensuroit kolmesti, vaikka et ymmärrä edes peruskäsitteitä. Kun vastaan yhteenvedossa samalla tavalla käännät asian kuin olisit uhri ja unohdat täysin oman aiemman toimintasi. Nyt järkeä päähän. [[Käyttäjä:Robban~fiwiki|Robban~fiwiki]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Robban~fiwiki|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 15.57 (EET)
: Kiitoksia mielipiteestäsi. Kieltämättä yhteenvetoni oli hivenen huonosti harkittu, mutta kuvasi tilannetta artikkelitekstissä.
: Sitten kun olet halukas kommentoimaan varsinaista aihetta, asumisoikeus-artikkelin kehitystä, jatkanet artikkelin keskustelusivulla. Tämä on jo kolmas sivu jossa syytät minua sensuroinnista ko. artikkelissa, eikä Wikipediassa kuulu levitellä keskusteluja paikasta toiseen. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 16.29 (EET)--
== Palauttajaoikeudet poistettu ==
Hei! Poistin käytännön mukaisesti [[WP:Palauttajat|palauttajaoikeutesi]], koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 9. elokuuta 2018 kello 09.13 (EEST)
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
Hei, kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta%3AEturistiriita&diff=14653885&oldid=14379945 laatikoimiseni]. Oletko siis sitä mieltä, että meidän välinen keskustelu [[Keskustelu Wikipediasta:Eturistiriita]] -sivulla on esillä pitämisen arvoinen? Se on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten keskustelujen ''ei tulisi'' edetä. Koen että tein kokemattomana käyttäjänä monia virheitä keskusteluetiketin suhteen ja – jos olen rehellinen – haluaisin poistaa koko keskustelun ettei kukaan ottaisi siitä mallia. Niin tekeminen olisi tietenkin röyhkeää keskustelun toista osapuolta (sinua) kohtaan ja keskustelusivu-käytännön vastaista. Keskustelu on kuitenkin melko pitkä, leikkaa kahden muun käyttäjän ([[Käyttäjä:Otrfan|Otrfanin]] ja [[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhain]]) kommenttien väliin ja viiraa pois keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Päätin siis laatikoida se, jotta keskustelua myöhemmin lukevilla olisi helpompaa seurata alkuperäistä lankaa. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 6. helmikuuta 2015 kello 10.34 (EET) [muokattu 6. helmikuuta 2015 kello 18.20 (EET)]
: Keskustelun pituus ei ole poisto- tai piilotusperuste, kuten ei myöskään wikipedian keskusteluronologiasta johtuva kommenttirakenne. Ketju on mielestäni varsin tiukasti kiinni aiheessa eli artikkelin sisällössä. Keskustelujen mustatuntuu-sensuroiminen ei yksinkertaisesti kuulu Wikipediaan. Kaikki wikipediakirjoittelu tulee ottaa sillä mielellä että teksti on ja pysyy — läpinäkyvä historia on järjestelmän tärkeimpiä elementtejä. (Tämä viiitaten muihinkin jälkikäteen tekemiisi omien kommenttiesi muokkauksiin). Ei tuossa ole sen kummempaa kuin keskusteluisssa yleensäkään. Antaaa olla näkyvilllä tavanomaiseen tapaan. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 04.56 (EET)--
::Kiitos kun selvensit kantaasi asiaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 11.41 (EET)
== Koordinaattoriksi Lähdekirjastoon? ==
Moi! Lähestyn [[WP:WL|Lähdekirjaston]] asialla: tarvitsemme vapaaehtoisia ylläpitämään ja kehittämään projektia. Ehdotukseni erilaisista toimenkuvista ja tehtävistä voi lukea kahvihuoneen [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28sekalaista%29#Tule_koordinaattoriksi sivulta]; keskustelun toivoisin keskittyvän sinne. Vaikket haluaisi sitoutua mihinkään isompaan hommaan, käy ainakin jättämässä mietteesi. Yst.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 28. kesäkuuta 2015 kello 14.39 (EEST)
: Aikapula vaivaa, mutta katsotaan. Hanke on hyvä. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.08 (EEST)--
== VLK-ehdokkuus 2015? ==
Hei. Oletko tänä vuonna halukas asettumaan [[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2015|ehdolle välityslautakuntaan]]? Olet ollut VLK:n jäsenistä pisimpään mukana ja luottoa löytyy. Siinäkin mielessä olisit hyvä vaihtoehto ehdokkaiden joukossa, että sinulla ei ole ylläpitäjän oikeuksia ”rasitteena”. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
:Ehdin olemaan nykyisin niin vähän aikaa Wikipedian parissa että en oikein tiedä mitä kaikkea yhteisössä tapahtuu. Välityslautakunnassa pieni ulkopuolisuus on hyväkin; ei ole liialti ennakkoasenteita. Käytäntöjen arvioinnissa tulisi kuitenkin olla perillä vallitsevista yleisistä käytännöistä, mikä on vaikeaa ilman lähes jokapäiväistä wikiosallistumista.
:Olen istunut VLK:ssa pitkään; nykyisen hiljaiselon aikana, ja myös muutaman vuoden takaisen hektisen ajan, jolloin uutta kommentoitavaa tuntui tulevan päivittäin. Mielelläni ajattelisin että lautakunnan silloisella työskentelyllä oli jotain tekemistä sen kanssa että nyt projektia viedään eteenpäin varsin rauhallisissa merkeissä.
:Kiitän pyynnöstä ja kunniasta, mutta kumminkin ei kiitos; pistetään viestikapula jo eteenpäin. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2015 kello 13.06 (EEST)--
:: Ok, kiitos vastauksesta ja kuuden vuoden rupeamasta. Näytti tuoreissa muutoksissa keskustelusivullesi tulevan sen verran monta merkkiä, että sen perusteella jo aavistelinkin vastauksen olevan kieltävä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
== Mitä sanot? ==
Palautin olennaista lähteistettyä tekstiä. En poistanut sinun tekstiäsi. Paransin kronologiaa hieman. [[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2015 kello 06.17 (EET)
: Asiasta keskustellaan jo [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jatkosota artikkelin keskustelusivulla] ja sinun keskustelusivullasi. Älä levittele keskusteluja sinne tänne. Artikkkelin keskustelusivu on oikea osoite artikkelikehityksestä keskusteluun. Esimerkiksi keskusteluissa esitetyistä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413149&oldid=15413142 henkilöön puuttuvista asiattomuuksista] voisi keskustella käyttäjän sivuilla, esimerkkitapauksessa sinun keskustelusivullasi. Terv---[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2015 kello 11.19 (EET)--
== YP ==
En ihan varma ole [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t#Yll.C3.A4pit.C3.A4jien_vanhuus_k.C3.A4ytt.C3.A4jin.C3.A4 ehdotuksestasi ylläpitäjien lisäämiseksi], mutta voisin äänestyksen puolestasi laittaa pystyyn jos kiinnostaa. Kiinnostaako? --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 20.57 (EET)
: Kiitos kysymästä. Wikiaika on kuitenkin niin kortilla että haluan käyttää sen keskusteluun ja artikkelimuokkauksiin, en ylläpitoproseduurien opetteluun. Läpimenokin voisi olla varsin epävarmaa kun aktiivisuuteni on vuoden-pari ollut vähäisempää. Terv,. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.21 (EET)--
::Ok. Uskoisin että menisit heittämällä läpi, mutta se on sivuseikka. Mielestäni ylläpitäjille hieman turhaan sälytetään rasitetta aktiivisuudesta tai kaikkien proseduurien osaamisesta. On ylläpitotyökaluja, joista on hyötyä vaikka ei olisi kovin aktiivinen. Sivujen siirto, ilmiselvien kunnialoukkausten piilotus pitäisi olla helppoa kaikille luotettaville käyttäjille. Kerro kuitenkin jos mielesi muuttuu, ja saatanpa kysyä uudestaan esim. vuoden kuluttua. --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.32 (EET)
::: Niin, kun tämä on vapaaehtoisprojekti jossa kukin saa keskittyä mihin yksityiskohtaan haluaa, niin periaatetta voisi soveltaa laveammin ylläpitotyöskentelyynkin. Ja kerron jos mieleni muuttuu, kiitokset luottamuksesta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 23.34 (EET)--
Kerron vain, että olin yllättynyt, että et ollut jo ylläpitäjä. Joka tapauksessa projektia voi kehittää ilman ylläpitotyökaluja, kiitos panostuksestasi. --[[Käyttäjä:Cary|Cary]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Cary|keskustelu]]) 8. tammikuuta 2016 kello 03.44 (EET)
== Älä häiriköi esittääksesi kantasi ==
Miksi yrität hajottaa [[Jatkosota]] artikkelin konsensusta poistamalla vanhaa tekstiä? Lisäsin juuri erittäin tarkan lähteen Helsingin kaupunginkirjastolta, mikä kumoaa väitteesi. Joten pyydän ystävällisesti, että voisitko lopettaa häiriköinnin esittääksesi oman kantasi. Ihmeellistä, että olet jo ehtinyt jo väittää [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Historian kertominen totuudenmukaisesti ei ole puolueellista mihinkään suuntaan. [[ WP:POINT]] Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)
: Mitäpä jos Jomliini hyvä koettaisit keskittyä olkiukkomaisten motiivaatiopohdiskelujen sijaan artikkelimuokkauksiin. Keskustele, ja keskustele muokkauksista älä käyttäjistä. Keskustelu tarkoittaa että kun joku kommentoi muokkauksiasi, esität vastakommentiksi omat perustelusi ja hän taas kommentoi sinun perustelujasi jne. Idea on siis perustella nakökulmia, joita on esitetty yhteenvedoissa tai kommenteissa. Keskity asiaan; ja tarkoitus on puhua muokkausperusteluista, ei käyttäjistä. Asiaperustelut vakuuttavat, henkilökohtaisuudet eivät.
: Mitä tulee itse viestiisi: olen varsin yksityiskohtaisesti joka muutoksen perustellen esittänyt jatkosota-artikkeliin muutoksia. Jos noiden jo pariinkin otteeseen läpi käytyjen perustelujen jälkeen asia ei ole tullut ymmärretyksi, niin kovin paljoa paremmin en rautalankaa osaa vääntää, enkä kyllä oikein jaksaisikaan.
: Voisitko muuten kertoa missä tarkkaan ottaen olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi — ihmellistä asiassa on että olen itse sen tyystin unohtanut, varmaan huonomuistisuuttani. ¨¨(Jatkossa jatkosodasta kommentointi artikkelin keskustelusivulle, henkilökohtaisuudet voi lopettaa kokonaan, kiitos) Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 23.32 (EET)--
:: Mistä henkilökohtaisuuksista puhut? Wikipediassa on suositeltavaa antaa toiselle rakentavaa kritiikkiä toisen henkilön keskustelusivulle. Edelleen toistan, että älä häiriköi esittääksesi kantasi. Tämä ei liity ainoastaan Jatkosota-artikkeliin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 02.45 (EET)
::: Hyvä Jomlini, henkilökohtaisuuksista puhuttaessa Wikipediassa tarkoitetaan sitä että puututaan wikikollegojen henkilöön, hänen ominaisuuksiinsa tai toimintaansa muokkausten asiasisällön sijaan. WIkipediassa ei sallita henkilökohtaisuuksiin meneviä negatiivisia kommentteja. Tulisi käydä kiinni asiaan, ei keskustelijaan.
::: Törkeämpia henkilökohtaisuuksia nimitetään ''henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi'' ja ne ovat kokonaan kiellettyjä. Esimerkiksi käyttäjän syyttäminen valehtelusta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490] Wikipedian sääntöjen vastaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini&diff=15412578&oldid=15412577] tai väärinkäytöksistä, esimerkiksi häiriköinnistä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Riisipuuro&diff=15462642&oldid=15443769] ovat ilman todisteita esitettyinä henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Käytin nyt esimerkkeinä sinun tekemiäsi HH-kommentteja, jotta asia olisi omakohtaisena helpompi ymmärtää. Samaa käytäntöä selitti sinulle muutama päivä sitten myös [[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] häntä kohtaan tekemäsi henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi[https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini#Rikoit_tekij.C3.A4noikeuksia]. Rautalankaa on aika lailla. Lue myös [[WP:HH|käytäntö]], kyllä se siitä selviää. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.20 (EET)--
::: Ai niin, kertoisitko tosiaan tuon missä minä olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi? Pistä linkki. Vai keksitkö sen omasta päästäsi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.27 (EET)--
Asiallinen kritiikki on täysin sallittua Wikipediassa. [[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Jomlini&diff=15450028&oldid=15450021]]. Olisiko aika tutustua Wikipedian käytäntöihin paremmin ennen kuin alat syyttelemään? --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.08 (EET)
:Tuo linkki osoittaa, että jos jonkun pitäisi perehtyä niihin käytäntöihin niin sinun, koska se viittaa itse saamaasi huomautukseen asiasta eikä esimerkiksi käytäntöön. Kyse ei ole asiallisesta kritiikistä Riisipuuroa kohtaan, koska et ole pyydettäessä osoittanut tarvittavia diffejä, jotka tukisivat esittämiäsi syytöksiä. Samanaikainen keskustelu ja riitely sekä artikkelin keskustelusivulla ([[Keskustelu:Jatkosota]]) ja tällä käyttäjän Riisipuuro-keskustelusivulla on paitsi turhaa myös syö muokkaamiseen käytettäviä resursseja.--[[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Bluto|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.40 (EET)
Täten Riisipuuro voikin ystävällisesti kertoa miten olen mennyt viimeisimmissäni muokkauksissani henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)
Ja viimeisimmillä muokkauksillani tarkoitan nimenomaan näitä uusimpia muokkauksia Jatkosota-artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.53 (EET)
: Älä viitsi Jomliini kiemurrella. Olet syyllistynyt henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja tuossa on diffit. Tekstin suoltaminen ei asiaa muuta, lähinnä se on lukijoiden aliarvostamista.
: Kun kerran kysyit: et tietääkseni ole 10.1. saamasi eston päätyttyä sortunut "henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan". Hieno saavutus, kohta jo viikko ilman! Tai hetkinen: anna nyt vielä se diffi missä minä väitän jatkosota-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Jos sitä ei kuulu on pääteltävä sinun valehdelleen viestissäsi 15.1. Vastasiko tämä kysymykseesi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.13 (EET)--
:: Minä sanoin sinun valehdelleen, koska sanoit, että "Artikkeliin tuntuu olevan hankaaluuksia saada asiallisia, tai edes kielenhuollollisia parannuksia käyttäjä Jomlinin yleispiirteisesti tai ei ollenkaan perustelemien kumousten vuoksi.". Minä olin 24 joulukuuta klo 5 aikoihin jättänyt kielenhuololliset parannnuksesi yms, mutta palauttanut omasta mielestäni oleellisen tekstin. Eli tuo mitä tuossa sanoit on valetta. Tuo puolueettomuus asia johtui minun ajatusvirheestäni ja ajattelin, että perustelit muokkaustasi sanoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jatkosota&diff=15462919&oldid=15453857] "puolueettomuus", laitetaan se väsymyksen piikkiin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.40 (EET)
::: Minä olisin valehdellut jos olisin väittänyt että "artikkeliin on ''helppoa'' saada asiallisia tai kielenhuollollisia parannuksia...".
::: Laittele henkilökohtaiset hyökkäyksesi mihin piikkeihin haluat, tämän enempää niiden setvimiseen ei minulla riitä aikaa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 18.41 (EET)--
===Anteeksipyyntö===
Haluan pyytää anteeksi harkitsemattomuudestani johtuvia sanoja sinulle. Pyydän myös anteeksi siitä, jos olet kokenut minun tehneen henkilökohtaisia hyökkäyksiä sinua vastaan. Pahoittelut siitä, jos koet tämän viestin spämmäävän keskustelusivuasi. Laitoin tämän viestin täten tarkoituksella alotsikoksi tämän toisen aiheen alle. --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 03.23 (EET)
: Kiitokset, asia sitä myöten selvä. Jatketaan pöytä puhtaana ja molemmat vähän löysemmin rantein. Hyvää jatkoa. Terv --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 09.55 (EET)--
:: Tehdään näin, samoin. Terveisin --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 16.26 (EET)
== Kyseenalainen neutraaliutesi ==
Siis [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Asumisoikeusasunto&type=revision&diff=15491871&oldid=15491835 sinä käytit] herjaamiseeni ja keskusteluun yhteenvetoja ensin "Lukijaa viedään kuin litran mittaa, liekö tarkoituskin." Tämä siitä huolimatta että oman neutraaliutesi ovat kyseenalaistaneet usean vuoden ajalla useat muokkaajat kyseisen sivun muokkauksista. Sinulla on selvästi oma kyseenalainen agenda miksi olet näistä artikkeleista niin kiinnostunut että vuosikausia niitä olet sensuroinut. Ja taas sensuroit kolmesti, vaikka et ymmärrä edes peruskäsitteitä. Kun vastaan yhteenvedossa samalla tavalla käännät asian kuin olisit uhri ja unohdat täysin oman aiemman toimintasi. Nyt järkeä päähän. [[Käyttäjä:Robban~fiwiki|Robban~fiwiki]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Robban~fiwiki|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 15.57 (EET)
: Kiitoksia mielipiteestäsi. Kieltämättä yhteenvetoni oli hivenen huonosti harkittu, mutta kuvasi tilannetta artikkelitekstissä.
: Sitten kun olet halukas kommentoimaan varsinaista aihetta, asumisoikeus-artikkelin kehitystä, jatkanet artikkelin keskustelusivulla. Tämä on jo kolmas sivu jossa syytät minua sensuroinnista ko. artikkelissa, eikä Wikipediassa kuulu levitellä keskusteluja paikasta toiseen. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 16.29 (EET)--
== Palauttajaoikeudet poistettu ==
Hei! Poistin käytännön mukaisesti [[WP:Palauttajat|palauttajaoikeutesi]], koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 9. elokuuta 2018 kello 09.13 (EEST)
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
Hei, kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta%3AEturistiriita&diff=14653885&oldid=14379945 laatikoimiseni]. Oletko siis sitä mieltä, että meidän välinen keskustelu [[Keskustelu Wikipediasta:Eturistiriita]] -sivulla on esillä pitämisen arvoinen? Se on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten keskustelujen ''ei tulisi'' edetä. Koen että tein kokemattomana käyttäjänä monia virheitä keskusteluetiketin suhteen ja – jos olen rehellinen – haluaisin poistaa koko keskustelun ettei kukaan ottaisi siitä mallia. Niin tekeminen olisi tietenkin röyhkeää keskustelun toista osapuolta (sinua) kohtaan ja keskustelusivu-käytännön vastaista. Keskustelu on kuitenkin melko pitkä, leikkaa kahden muun käyttäjän ([[Käyttäjä:Otrfan|Otrfanin]] ja [[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhain]]) kommenttien väliin ja viiraa pois keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Päätin siis laatikoida se, jotta keskustelua myöhemmin lukevilla olisi helpompaa seurata alkuperäistä lankaa. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 6. helmikuuta 2015 kello 10.34 (EET) [muokattu 6. helmikuuta 2015 kello 18.20 (EET)]
: Keskustelun pituus ei ole poisto- tai piilotusperuste, kuten ei myöskään wikipedian keskusteluronologiasta johtuva kommenttirakenne. Ketju on mielestäni varsin tiukasti kiinni aiheessa eli artikkelin sisällössä. Keskustelujen mustatuntuu-sensuroiminen ei yksinkertaisesti kuulu Wikipediaan. Kaikki wikipediakirjoittelu tulee ottaa sillä mielellä että teksti on ja pysyy — läpinäkyvä historia on järjestelmän tärkeimpiä elementtejä. (Tämä viiitaten muihinkin jälkikäteen tekemiisi omien kommenttiesi muokkauksiin). Ei tuossa ole sen kummempaa kuin keskusteluisssa yleensäkään. Antaaa olla näkyvilllä tavanomaiseen tapaan. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 04.56 (EET)--
::Kiitos kun selvensit kantaasi asiaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 11.41 (EET)
== Koordinaattoriksi Lähdekirjastoon? ==
Moi! Lähestyn [[WP:WL|Lähdekirjaston]] asialla: tarvitsemme vapaaehtoisia ylläpitämään ja kehittämään projektia. Ehdotukseni erilaisista toimenkuvista ja tehtävistä voi lukea kahvihuoneen [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28sekalaista%29#Tule_koordinaattoriksi sivulta]; keskustelun toivoisin keskittyvän sinne. Vaikket haluaisi sitoutua mihinkään isompaan hommaan, käy ainakin jättämässä mietteesi. Yst.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 28. kesäkuuta 2015 kello 14.39 (EEST)
: Aikapula vaivaa, mutta katsotaan. Hanke on hyvä. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.08 (EEST)--
== VLK-ehdokkuus 2015? ==
Hei. Oletko tänä vuonna halukas asettumaan [[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2015|ehdolle välityslautakuntaan]]? Olet ollut VLK:n jäsenistä pisimpään mukana ja luottoa löytyy. Siinäkin mielessä olisit hyvä vaihtoehto ehdokkaiden joukossa, että sinulla ei ole ylläpitäjän oikeuksia ”rasitteena”. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
:Ehdin olemaan nykyisin niin vähän aikaa Wikipedian parissa että en oikein tiedä mitä kaikkea yhteisössä tapahtuu. Välityslautakunnassa pieni ulkopuolisuus on hyväkin; ei ole liialti ennakkoasenteita. Käytäntöjen arvioinnissa tulisi kuitenkin olla perillä vallitsevista yleisistä käytännöistä, mikä on vaikeaa ilman lähes jokapäiväistä wikiosallistumista.
:Olen istunut VLK:ssa pitkään; nykyisen hiljaiselon aikana, ja myös muutaman vuoden takaisen hektisen ajan, jolloin uutta kommentoitavaa tuntui tulevan päivittäin. Mielelläni ajattelisin että lautakunnan silloisella työskentelyllä oli jotain tekemistä sen kanssa että nyt projektia viedään eteenpäin varsin rauhallisissa merkeissä.
:Kiitän pyynnöstä ja kunniasta, mutta kumminkin ei kiitos; pistetään viestikapula jo eteenpäin. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2015 kello 13.06 (EEST)--
:: Ok, kiitos vastauksesta ja kuuden vuoden rupeamasta. Näytti tuoreissa muutoksissa keskustelusivullesi tulevan sen verran monta merkkiä, että sen perusteella jo aavistelinkin vastauksen olevan kieltävä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
== Mitä sanot? ==
Palautin olennaista lähteistettyä tekstiä. En poistanut sinun tekstiäsi. Paransin kronologiaa hieman. [[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2015 kello 06.17 (EET)
: Asiasta keskustellaan jo [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jatkosota artikkelin keskustelusivulla] ja sinun keskustelusivullasi. Älä levittele keskusteluja sinne tänne. Artikkkelin keskustelusivu on oikea osoite artikkelikehityksestä keskusteluun. Esimerkiksi keskusteluissa esitetyistä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413149&oldid=15413142 henkilöön puuttuvista asiattomuuksista] voisi keskustella käyttäjän sivuilla, esimerkkitapauksessa sinun keskustelusivullasi. Terv---[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2015 kello 11.19 (EET)--
== YP ==
En ihan varma ole [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t#Yll.C3.A4pit.C3.A4jien_vanhuus_k.C3.A4ytt.C3.A4jin.C3.A4 ehdotuksestasi ylläpitäjien lisäämiseksi], mutta voisin äänestyksen puolestasi laittaa pystyyn jos kiinnostaa. Kiinnostaako? --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 20.57 (EET)
: Kiitos kysymästä. Wikiaika on kuitenkin niin kortilla että haluan käyttää sen keskusteluun ja artikkelimuokkauksiin, en ylläpitoproseduurien opetteluun. Läpimenokin voisi olla varsin epävarmaa kun aktiivisuuteni on vuoden-pari ollut vähäisempää. Terv,. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.21 (EET)--
::Ok. Uskoisin että menisit heittämällä läpi, mutta se on sivuseikka. Mielestäni ylläpitäjille hieman turhaan sälytetään rasitetta aktiivisuudesta tai kaikkien proseduurien osaamisesta. On ylläpitotyökaluja, joista on hyötyä vaikka ei olisi kovin aktiivinen. Sivujen siirto, ilmiselvien kunnialoukkausten piilotus pitäisi olla helppoa kaikille luotettaville käyttäjille. Kerro kuitenkin jos mielesi muuttuu, ja saatanpa kysyä uudestaan esim. vuoden kuluttua. --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.32 (EET)
::: Niin, kun tämä on vapaaehtoisprojekti jossa kukin saa keskittyä mihin yksityiskohtaan haluaa, niin periaatetta voisi soveltaa laveammin ylläpitotyöskentelyynkin. Ja kerron jos mieleni muuttuu, kiitokset luottamuksesta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 23.34 (EET)--
Kerron vain, että olin yllättynyt, että et ollut jo ylläpitäjä. Joka tapauksessa projektia voi kehittää ilman ylläpitotyökaluja, kiitos panostuksestasi. --[[Käyttäjä:Cary|Cary]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Cary|keskustelu]]) 8. tammikuuta 2016 kello 03.44 (EET)
== Älä häiriköi esittääksesi kantasi ==
Miksi yrität hajottaa [[Jatkosota]] artikkelin konsensusta poistamalla vanhaa tekstiä? Lisäsin juuri erittäin tarkan lähteen Helsingin kaupunginkirjastolta, mikä kumoaa väitteesi. Joten pyydän ystävällisesti, että voisitko lopettaa häiriköinnin esittääksesi oman kantasi. Ihmeellistä, että olet jo ehtinyt jo väittää [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Historian kertominen totuudenmukaisesti ei ole puolueellista mihinkään suuntaan. [[ WP:POINT]] Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)
: Mitäpä jos Jomliini hyvä koettaisit keskittyä olkiukkomaisten motiivaatiopohdiskelujen sijaan artikkelimuokkauksiin. Keskustele, ja keskustele muokkauksista älä käyttäjistä. Keskustelu tarkoittaa että kun joku kommentoi muokkauksiasi, esität vastakommentiksi omat perustelusi ja hän taas kommentoi sinun perustelujasi jne. Idea on siis perustella nakökulmia, joita on esitetty yhteenvedoissa tai kommenteissa. Keskity asiaan; ja tarkoitus on puhua muokkausperusteluista, ei käyttäjistä. Asiaperustelut vakuuttavat, henkilökohtaisuudet eivät.
: Mitä tulee itse viestiisi: olen varsin yksityiskohtaisesti joka muutoksen perustellen esittänyt jatkosota-artikkeliin muutoksia. Jos noiden jo pariinkin otteeseen läpi käytyjen perustelujen jälkeen asia ei ole tullut ymmärretyksi, niin kovin paljoa paremmin en rautalankaa osaa vääntää, enkä kyllä oikein jaksaisikaan.
: Voisitko muuten kertoa missä tarkkaan ottaen olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi — ihmellistä asiassa on että olen itse sen tyystin unohtanut, varmaan huonomuistisuuttani. ¨¨(Jatkossa jatkosodasta kommentointi artikkelin keskustelusivulle, henkilökohtaisuudet voi lopettaa kokonaan, kiitos) Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 23.32 (EET)--
:: Mistä henkilökohtaisuuksista puhut? Wikipediassa on suositeltavaa antaa toiselle rakentavaa kritiikkiä toisen henkilön keskustelusivulle. Edelleen toistan, että älä häiriköi esittääksesi kantasi. Tämä ei liity ainoastaan Jatkosota-artikkeliin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 02.45 (EET)
::: Hyvä Jomlini, henkilökohtaisuuksista puhuttaessa Wikipediassa tarkoitetaan sitä että puututaan wikikollegojen henkilöön, hänen ominaisuuksiinsa tai toimintaansa muokkausten asiasisällön sijaan. WIkipediassa ei sallita henkilökohtaisuuksiin meneviä negatiivisia kommentteja. Tulisi käydä kiinni asiaan, ei keskustelijaan.
::: Törkeämpia henkilökohtaisuuksia nimitetään ''henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi'' ja ne ovat kokonaan kiellettyjä. Esimerkiksi käyttäjän syyttäminen valehtelusta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490] Wikipedian sääntöjen vastaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini&diff=15412578&oldid=15412577] tai väärinkäytöksistä, esimerkiksi häiriköinnistä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Riisipuuro&diff=15462642&oldid=15443769] ovat ilman todisteita esitettyinä henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Käytin nyt esimerkkeinä sinun tekemiäsi HH-kommentteja, jotta asia olisi omakohtaisena helpompi ymmärtää. Samaa käytäntöä selitti sinulle muutama päivä sitten myös [[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] häntä kohtaan tekemäsi henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi[https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini#Rikoit_tekij.C3.A4noikeuksia]. Rautalankaa on aika lailla. Lue myös [[WP:HH|käytäntö]], kyllä se siitä selviää. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.20 (EET)--
::: Ai niin, kertoisitko tosiaan tuon missä minä olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi? Pistä linkki. Vai keksitkö sen omasta päästäsi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.27 (EET)--
Asiallinen kritiikki on täysin sallittua Wikipediassa. [[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Jomlini&diff=15450028&oldid=15450021]]. Olisiko aika tutustua Wikipedian käytäntöihin paremmin ennen kuin alat syyttelemään? --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.08 (EET)
:Tuo linkki osoittaa, että jos jonkun pitäisi perehtyä niihin käytäntöihin niin sinun, koska se viittaa itse saamaasi huomautukseen asiasta eikä esimerkiksi käytäntöön. Kyse ei ole asiallisesta kritiikistä Riisipuuroa kohtaan, koska et ole pyydettäessä osoittanut tarvittavia diffejä, jotka tukisivat esittämiäsi syytöksiä. Samanaikainen keskustelu ja riitely sekä artikkelin keskustelusivulla ([[Keskustelu:Jatkosota]]) ja tällä käyttäjän Riisipuuro-keskustelusivulla on paitsi turhaa myös syö muokkaamiseen käytettäviä resursseja.--[[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Bluto|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.40 (EET)
Täten Riisipuuro voikin ystävällisesti kertoa miten olen mennyt viimeisimmissäni muokkauksissani henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)
Ja viimeisimmillä muokkauksillani tarkoitan nimenomaan näitä uusimpia muokkauksia Jatkosota-artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.53 (EET)
: Älä viitsi Jomliini kiemurrella. Olet syyllistynyt henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja tuossa on diffit. Tekstin suoltaminen ei asiaa muuta, lähinnä se on lukijoiden aliarvostamista.
: Kun kerran kysyit: et tietääkseni ole 10.1. saamasi eston päätyttyä sortunut "henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan". Hieno saavutus, kohta jo viikko ilman! Tai hetkinen: anna nyt vielä se diffi missä minä väitän jatkosota-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Jos sitä ei kuulu on pääteltävä sinun valehdelleen viestissäsi 15.1. Vastasiko tämä kysymykseesi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.13 (EET)--
:: Minä sanoin sinun valehdelleen, koska sanoit, että "Artikkeliin tuntuu olevan hankaaluuksia saada asiallisia, tai edes kielenhuollollisia parannuksia käyttäjä Jomlinin yleispiirteisesti tai ei ollenkaan perustelemien kumousten vuoksi.". Minä olin 24 joulukuuta klo 5 aikoihin jättänyt kielenhuololliset parannnuksesi yms, mutta palauttanut omasta mielestäni oleellisen tekstin. Eli tuo mitä tuossa sanoit on valetta. Tuo puolueettomuus asia johtui minun ajatusvirheestäni ja ajattelin, että perustelit muokkaustasi sanoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jatkosota&diff=15462919&oldid=15453857] "puolueettomuus", laitetaan se väsymyksen piikkiin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.40 (EET)
::: Minä olisin valehdellut jos olisin väittänyt että "artikkeliin on ''helppoa'' saada asiallisia tai kielenhuollollisia parannuksia...".
::: Laittele henkilökohtaiset hyökkäyksesi mihin piikkeihin haluat, tämän enempää niiden setvimiseen ei minulla riitä aikaa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 18.41 (EET)--
===Anteeksipyyntö===
Haluan pyytää anteeksi harkitsemattomuudestani johtuvia sanoja sinulle. Pyydän myös anteeksi siitä, jos olet kokenut minun tehneen henkilökohtaisia hyökkäyksiä sinua vastaan. Pahoittelut siitä, jos koet tämän viestin spämmäävän keskustelusivuasi. Laitoin tämän viestin täten tarkoituksella alotsikoksi tämän toisen aiheen alle. --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 03.23 (EET)
: Kiitokset, asia sitä myöten selvä. Jatketaan pöytä puhtaana ja molemmat vähän löysemmin rantein. Hyvää jatkoa. Terv --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 09.55 (EET)--
:: Tehdään näin, samoin. Terveisin --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 16.26 (EET)
== Kyseenalainen neutraaliutesi ==
Siis [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Asumisoikeusasunto&type=revision&diff=15491871&oldid=15491835 sinä käytit] herjaamiseeni ja keskusteluun yhteenvetoja ensin "Lukijaa viedään kuin litran mittaa, liekö tarkoituskin." Tämä siitä huolimatta että oman neutraaliutesi ovat kyseenalaistaneet usean vuoden ajalla useat muokkaajat kyseisen sivun muokkauksista. Sinulla on selvästi oma kyseenalainen agenda miksi olet näistä artikkeleista niin kiinnostunut että vuosikausia niitä olet sensuroinut. Ja taas sensuroit kolmesti, vaikka et ymmärrä edes peruskäsitteitä. Kun vastaan yhteenvedossa samalla tavalla käännät asian kuin olisit uhri ja unohdat täysin oman aiemman toimintasi. Nyt järkeä päähän. [[Käyttäjä:Robban~fiwiki|Robban~fiwiki]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Robban~fiwiki|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 15.57 (EET)
: Kiitoksia mielipiteestäsi. Kieltämättä yhteenvetoni oli hivenen huonosti harkittu, mutta kuvasi tilannetta artikkelitekstissä.
: Sitten kun olet halukas kommentoimaan varsinaista aihetta, asumisoikeus-artikkelin kehitystä, jatkanet artikkelin keskustelusivulla. Tämä on jo kolmas sivu jossa syytät minua sensuroinnista ko. artikkelissa, eikä Wikipediassa kuulu levitellä keskusteluja paikasta toiseen. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 16.29 (EET)--
== Palauttajaoikeudet poistettu ==
Hei! Poistin käytännön mukaisesti [[WP:Palauttajat|palauttajaoikeutesi]], koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 9. elokuuta 2018 kello 09.13 (EEST)
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
Hei, kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta%3AEturistiriita&diff=14653885&oldid=14379945 laatikoimiseni]. Oletko siis sitä mieltä, että meidän välinen keskustelu [[Keskustelu Wikipediasta:Eturistiriita]] -sivulla on esillä pitämisen arvoinen? Se on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten keskustelujen ''ei tulisi'' edetä. Koen että tein kokemattomana käyttäjänä monia virheitä keskusteluetiketin suhteen ja – jos olen rehellinen – haluaisin poistaa koko keskustelun ettei kukaan ottaisi siitä mallia. Niin tekeminen olisi tietenkin röyhkeää keskustelun toista osapuolta (sinua) kohtaan ja keskustelusivu-käytännön vastaista. Keskustelu on kuitenkin melko pitkä, leikkaa kahden muun käyttäjän ([[Käyttäjä:Otrfan|Otrfanin]] ja [[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhain]]) kommenttien väliin ja viiraa pois keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Päätin siis laatikoida se, jotta keskustelua myöhemmin lukevilla olisi helpompaa seurata alkuperäistä lankaa. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 6. helmikuuta 2015 kello 10.34 (EET) [muokattu 6. helmikuuta 2015 kello 18.20 (EET)]
: Keskustelun pituus ei ole poisto- tai piilotusperuste, kuten ei myöskään wikipedian keskusteluronologiasta johtuva kommenttirakenne. Ketju on mielestäni varsin tiukasti kiinni aiheessa eli artikkelin sisällössä. Keskustelujen mustatuntuu-sensuroiminen ei yksinkertaisesti kuulu Wikipediaan. Kaikki wikipediakirjoittelu tulee ottaa sillä mielellä että teksti on ja pysyy — läpinäkyvä historia on järjestelmän tärkeimpiä elementtejä. (Tämä viiitaten muihinkin jälkikäteen tekemiisi omien kommenttiesi muokkauksiin). Ei tuossa ole sen kummempaa kuin keskusteluisssa yleensäkään. Antaaa olla näkyvilllä tavanomaiseen tapaan. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 04.56 (EET)--
::Kiitos kun selvensit kantaasi asiaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 11.41 (EET)
== Koordinaattoriksi Lähdekirjastoon? ==
Moi! Lähestyn [[WP:WL|Lähdekirjaston]] asialla: tarvitsemme vapaaehtoisia ylläpitämään ja kehittämään projektia. Ehdotukseni erilaisista toimenkuvista ja tehtävistä voi lukea kahvihuoneen [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28sekalaista%29#Tule_koordinaattoriksi sivulta]; keskustelun toivoisin keskittyvän sinne. Vaikket haluaisi sitoutua mihinkään isompaan hommaan, käy ainakin jättämässä mietteesi. Yst.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 28. kesäkuuta 2015 kello 14.39 (EEST)
: Aikapula vaivaa, mutta katsotaan. Hanke on hyvä. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.08 (EEST)--
== VLK-ehdokkuus 2015? ==
Hei. Oletko tänä vuonna halukas asettumaan [[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2015|ehdolle välityslautakuntaan]]? Olet ollut VLK:n jäsenistä pisimpään mukana ja luottoa löytyy. Siinäkin mielessä olisit hyvä vaihtoehto ehdokkaiden joukossa, että sinulla ei ole ylläpitäjän oikeuksia ”rasitteena”. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
:Ehdin olemaan nykyisin niin vähän aikaa Wikipedian parissa että en oikein tiedä mitä kaikkea yhteisössä tapahtuu. Välityslautakunnassa pieni ulkopuolisuus on hyväkin; ei ole liialti ennakkoasenteita. Käytäntöjen arvioinnissa tulisi kuitenkin olla perillä vallitsevista yleisistä käytännöistä, mikä on vaikeaa ilman lähes jokapäiväistä wikiosallistumista.
:Olen istunut VLK:ssa pitkään; nykyisen hiljaiselon aikana, ja myös muutaman vuoden takaisen hektisen ajan, jolloin uutta kommentoitavaa tuntui tulevan päivittäin. Mielelläni ajattelisin että lautakunnan silloisella työskentelyllä oli jotain tekemistä sen kanssa että nyt projektia viedään eteenpäin varsin rauhallisissa merkeissä.
:Kiitän pyynnöstä ja kunniasta, mutta kumminkin ei kiitos; pistetään viestikapula jo eteenpäin. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2015 kello 13.06 (EEST)--
:: Ok, kiitos vastauksesta ja kuuden vuoden rupeamasta. Näytti tuoreissa muutoksissa keskustelusivullesi tulevan sen verran monta merkkiä, että sen perusteella jo aavistelinkin vastauksen olevan kieltävä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
== Mitä sanot? ==
Palautin olennaista lähteistettyä tekstiä. En poistanut sinun tekstiäsi. Paransin kronologiaa hieman. [[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2015 kello 06.17 (EET)
: Asiasta keskustellaan jo [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jatkosota artikkelin keskustelusivulla] ja sinun keskustelusivullasi. Älä levittele keskusteluja sinne tänne. Artikkkelin keskustelusivu on oikea osoite artikkelikehityksestä keskusteluun. Esimerkiksi keskusteluissa esitetyistä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413149&oldid=15413142 henkilöön puuttuvista asiattomuuksista] voisi keskustella käyttäjän sivuilla, esimerkkitapauksessa sinun keskustelusivullasi. Terv---[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2015 kello 11.19 (EET)--
== YP ==
En ihan varma ole [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t#Yll.C3.A4pit.C3.A4jien_vanhuus_k.C3.A4ytt.C3.A4jin.C3.A4 ehdotuksestasi ylläpitäjien lisäämiseksi], mutta voisin äänestyksen puolestasi laittaa pystyyn jos kiinnostaa. Kiinnostaako? --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 20.57 (EET)
: Kiitos kysymästä. Wikiaika on kuitenkin niin kortilla että haluan käyttää sen keskusteluun ja artikkelimuokkauksiin, en ylläpitoproseduurien opetteluun. Läpimenokin voisi olla varsin epävarmaa kun aktiivisuuteni on vuoden-pari ollut vähäisempää. Terv,. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.21 (EET)--
::Ok. Uskoisin että menisit heittämällä läpi, mutta se on sivuseikka. Mielestäni ylläpitäjille hieman turhaan sälytetään rasitetta aktiivisuudesta tai kaikkien proseduurien osaamisesta. On ylläpitotyökaluja, joista on hyötyä vaikka ei olisi kovin aktiivinen. Sivujen siirto, ilmiselvien kunnialoukkausten piilotus pitäisi olla helppoa kaikille luotettaville käyttäjille. Kerro kuitenkin jos mielesi muuttuu, ja saatanpa kysyä uudestaan esim. vuoden kuluttua. --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.32 (EET)
::: Niin, kun tämä on vapaaehtoisprojekti jossa kukin saa keskittyä mihin yksityiskohtaan haluaa, niin periaatetta voisi soveltaa laveammin ylläpitotyöskentelyynkin. Ja kerron jos mieleni muuttuu, kiitokset luottamuksesta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 23.34 (EET)--
Kerron vain, että olin yllättynyt, että et ollut jo ylläpitäjä. Joka tapauksessa projektia voi kehittää ilman ylläpitotyökaluja, kiitos panostuksestasi. --[[Käyttäjä:Cary|Cary]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Cary|keskustelu]]) 8. tammikuuta 2016 kello 03.44 (EET)
== Älä häiriköi esittääksesi kantasi ==
Miksi yrität hajottaa [[Jatkosota]] artikkelin konsensusta poistamalla vanhaa tekstiä? Lisäsin juuri erittäin tarkan lähteen Helsingin kaupunginkirjastolta, mikä kumoaa väitteesi. Joten pyydän ystävällisesti, että voisitko lopettaa häiriköinnin esittääksesi oman kantasi. Ihmeellistä, että olet jo ehtinyt jo väittää [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Historian kertominen totuudenmukaisesti ei ole puolueellista mihinkään suuntaan. [[ WP:POINT]] Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)
: Mitäpä jos Jomliini hyvä koettaisit keskittyä olkiukkomaisten motiivaatiopohdiskelujen sijaan artikkelimuokkauksiin. Keskustele, ja keskustele muokkauksista älä käyttäjistä. Keskustelu tarkoittaa että kun joku kommentoi muokkauksiasi, esität vastakommentiksi omat perustelusi ja hän taas kommentoi sinun perustelujasi jne. Idea on siis perustella nakökulmia, joita on esitetty yhteenvedoissa tai kommenteissa. Keskity asiaan; ja tarkoitus on puhua muokkausperusteluista, ei käyttäjistä. Asiaperustelut vakuuttavat, henkilökohtaisuudet eivät.
: Mitä tulee itse viestiisi: olen varsin yksityiskohtaisesti joka muutoksen perustellen esittänyt jatkosota-artikkeliin muutoksia. Jos noiden jo pariinkin otteeseen läpi käytyjen perustelujen jälkeen asia ei ole tullut ymmärretyksi, niin kovin paljoa paremmin en rautalankaa osaa vääntää, enkä kyllä oikein jaksaisikaan.
: Voisitko muuten kertoa missä tarkkaan ottaen olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi — ihmellistä asiassa on että olen itse sen tyystin unohtanut, varmaan huonomuistisuuttani. ¨¨(Jatkossa jatkosodasta kommentointi artikkelin keskustelusivulle, henkilökohtaisuudet voi lopettaa kokonaan, kiitos) Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 23.32 (EET)--
:: Mistä henkilökohtaisuuksista puhut? Wikipediassa on suositeltavaa antaa toiselle rakentavaa kritiikkiä toisen henkilön keskustelusivulle. Edelleen toistan, että älä häiriköi esittääksesi kantasi. Tämä ei liity ainoastaan Jatkosota-artikkeliin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 02.45 (EET)
::: Hyvä Jomlini, henkilökohtaisuuksista puhuttaessa Wikipediassa tarkoitetaan sitä että puututaan wikikollegojen henkilöön, hänen ominaisuuksiinsa tai toimintaansa muokkausten asiasisällön sijaan. WIkipediassa ei sallita henkilökohtaisuuksiin meneviä negatiivisia kommentteja. Tulisi käydä kiinni asiaan, ei keskustelijaan.
::: Törkeämpia henkilökohtaisuuksia nimitetään ''henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi'' ja ne ovat kokonaan kiellettyjä. Esimerkiksi käyttäjän syyttäminen valehtelusta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490] Wikipedian sääntöjen vastaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini&diff=15412578&oldid=15412577] tai väärinkäytöksistä, esimerkiksi häiriköinnistä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Riisipuuro&diff=15462642&oldid=15443769] ovat ilman todisteita esitettyinä henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Käytin nyt esimerkkeinä sinun tekemiäsi HH-kommentteja, jotta asia olisi omakohtaisena helpompi ymmärtää. Samaa käytäntöä selitti sinulle muutama päivä sitten myös [[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] häntä kohtaan tekemäsi henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi[https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini#Rikoit_tekij.C3.A4noikeuksia]. Rautalankaa on aika lailla. Lue myös [[WP:HH|käytäntö]], kyllä se siitä selviää. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.20 (EET)--
::: Ai niin, kertoisitko tosiaan tuon missä minä olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi? Pistä linkki. Vai keksitkö sen omasta päästäsi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.27 (EET)--
Asiallinen kritiikki on täysin sallittua Wikipediassa. [[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Jomlini&diff=15450028&oldid=15450021]]. Olisiko aika tutustua Wikipedian käytäntöihin paremmin ennen kuin alat syyttelemään? --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.08 (EET)
:Tuo linkki osoittaa, että jos jonkun pitäisi perehtyä niihin käytäntöihin niin sinun, koska se viittaa itse saamaasi huomautukseen asiasta eikä esimerkiksi käytäntöön. Kyse ei ole asiallisesta kritiikistä Riisipuuroa kohtaan, koska et ole pyydettäessä osoittanut tarvittavia diffejä, jotka tukisivat esittämiäsi syytöksiä. Samanaikainen keskustelu ja riitely sekä artikkelin keskustelusivulla ([[Keskustelu:Jatkosota]]) ja tällä käyttäjän Riisipuuro-keskustelusivulla on paitsi turhaa myös syö muokkaamiseen käytettäviä resursseja.--[[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Bluto|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.40 (EET)
Täten Riisipuuro voikin ystävällisesti kertoa miten olen mennyt viimeisimmissäni muokkauksissani henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)
Ja viimeisimmillä muokkauksillani tarkoitan nimenomaan näitä uusimpia muokkauksia Jatkosota-artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.53 (EET)
: Älä viitsi Jomliini kiemurrella. Olet syyllistynyt henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja tuossa on diffit. Tekstin suoltaminen ei asiaa muuta, lähinnä se on lukijoiden aliarvostamista.
: Kun kerran kysyit: et tietääkseni ole 10.1. saamasi eston päätyttyä sortunut "henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan". Hieno saavutus, kohta jo viikko ilman! Tai hetkinen: anna nyt vielä se diffi missä minä väitän jatkosota-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Jos sitä ei kuulu on pääteltävä sinun valehdelleen viestissäsi 15.1. Vastasiko tämä kysymykseesi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.13 (EET)--
:: Minä sanoin sinun valehdelleen, koska sanoit, että "Artikkeliin tuntuu olevan hankaaluuksia saada asiallisia, tai edes kielenhuollollisia parannuksia käyttäjä Jomlinin yleispiirteisesti tai ei ollenkaan perustelemien kumousten vuoksi.". Minä olin 24 joulukuuta klo 5 aikoihin jättänyt kielenhuololliset parannnuksesi yms, mutta palauttanut omasta mielestäni oleellisen tekstin. Eli tuo mitä tuossa sanoit on valetta. Tuo puolueettomuus asia johtui minun ajatusvirheestäni ja ajattelin, että perustelit muokkaustasi sanoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jatkosota&diff=15462919&oldid=15453857] "puolueettomuus", laitetaan se väsymyksen piikkiin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.40 (EET)
::: Minä olisin valehdellut jos olisin väittänyt että "artikkeliin on ''helppoa'' saada asiallisia tai kielenhuollollisia parannuksia...".
::: Laittele henkilökohtaiset hyökkäyksesi mihin piikkeihin haluat, tämän enempää niiden setvimiseen ei minulla riitä aikaa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 18.41 (EET)--
===Anteeksipyyntö===
Haluan pyytää anteeksi harkitsemattomuudestani johtuvia sanoja sinulle. Pyydän myös anteeksi siitä, jos olet kokenut minun tehneen henkilökohtaisia hyökkäyksiä sinua vastaan. Pahoittelut siitä, jos koet tämän viestin spämmäävän keskustelusivuasi. Laitoin tämän viestin täten tarkoituksella alotsikoksi tämän toisen aiheen alle. --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 03.23 (EET)
: Kiitokset, asia sitä myöten selvä. Jatketaan pöytä puhtaana ja molemmat vähän löysemmin rantein. Hyvää jatkoa. Terv --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 09.55 (EET)--
:: Tehdään näin, samoin. Terveisin --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 16.26 (EET)
== Kyseenalainen neutraaliutesi ==
Siis [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Asumisoikeusasunto&type=revision&diff=15491871&oldid=15491835 sinä käytit] herjaamiseeni ja keskusteluun yhteenvetoja ensin "Lukijaa viedään kuin litran mittaa, liekö tarkoituskin." Tämä siitä huolimatta että oman neutraaliutesi ovat kyseenalaistaneet usean vuoden ajalla useat muokkaajat kyseisen sivun muokkauksista. Sinulla on selvästi oma kyseenalainen agenda miksi olet näistä artikkeleista niin kiinnostunut että vuosikausia niitä olet sensuroinut. Ja taas sensuroit kolmesti, vaikka et ymmärrä edes peruskäsitteitä. Kun vastaan yhteenvedossa samalla tavalla käännät asian kuin olisit uhri ja unohdat täysin oman aiemman toimintasi. Nyt järkeä päähän. [[Käyttäjä:Robban~fiwiki|Robban~fiwiki]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Robban~fiwiki|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 15.57 (EET)
: Kiitoksia mielipiteestäsi. Kieltämättä yhteenvetoni oli hivenen huonosti harkittu, mutta kuvasi tilannetta artikkelitekstissä.
: Sitten kun olet halukas kommentoimaan varsinaista aihetta, asumisoikeus-artikkelin kehitystä, jatkanet artikkelin keskustelusivulla. Tämä on jo kolmas sivu jossa syytät minua sensuroinnista ko. artikkelissa, eikä Wikipediassa kuulu levitellä keskusteluja paikasta toiseen. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 16.29 (EET)--
== Palauttajaoikeudet poistettu ==
Hei! Poistin käytännön mukaisesti [[WP:Palauttajat|palauttajaoikeutesi]], koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 9. elokuuta 2018 kello 09.13 (EEST)
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
Hei, kumosit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_Wikipediasta%3AEturistiriita&diff=14653885&oldid=14379945 laatikoimiseni]. Oletko siis sitä mieltä, että meidän välinen keskustelu [[Keskustelu Wikipediasta:Eturistiriita]] -sivulla on esillä pitämisen arvoinen? Se on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten keskustelujen ''ei tulisi'' edetä. Koen että tein kokemattomana käyttäjänä monia virheitä keskusteluetiketin suhteen ja – jos olen rehellinen – haluaisin poistaa koko keskustelun ettei kukaan ottaisi siitä mallia. Niin tekeminen olisi tietenkin röyhkeää keskustelun toista osapuolta (sinua) kohtaan ja keskustelusivu-käytännön vastaista. Keskustelu on kuitenkin melko pitkä, leikkaa kahden muun käyttäjän ([[Käyttäjä:Otrfan|Otrfanin]] ja [[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhain]]) kommenttien väliin ja viiraa pois keskustelun alkuperäisestä aiheesta. Päätin siis laatikoida se, jotta keskustelua myöhemmin lukevilla olisi helpompaa seurata alkuperäistä lankaa. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 6. helmikuuta 2015 kello 10.34 (EET) [muokattu 6. helmikuuta 2015 kello 18.20 (EET)]
: Keskustelun pituus ei ole poisto- tai piilotusperuste, kuten ei myöskään wikipedian keskusteluronologiasta johtuva kommenttirakenne. Ketju on mielestäni varsin tiukasti kiinni aiheessa eli artikkelin sisällössä. Keskustelujen mustatuntuu-sensuroiminen ei yksinkertaisesti kuulu Wikipediaan. Kaikki wikipediakirjoittelu tulee ottaa sillä mielellä että teksti on ja pysyy — läpinäkyvä historia on järjestelmän tärkeimpiä elementtejä. (Tämä viiitaten muihinkin jälkikäteen tekemiisi omien kommenttiesi muokkauksiin). Ei tuossa ole sen kummempaa kuin keskusteluisssa yleensäkään. Antaaa olla näkyvilllä tavanomaiseen tapaan. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 04.56 (EET)--
::Kiitos kun selvensit kantaasi asiaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2015 kello 11.41 (EET)
== Koordinaattoriksi Lähdekirjastoon? ==
Moi! Lähestyn [[WP:WL|Lähdekirjaston]] asialla: tarvitsemme vapaaehtoisia ylläpitämään ja kehittämään projektia. Ehdotukseni erilaisista toimenkuvista ja tehtävistä voi lukea kahvihuoneen [https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_%28sekalaista%29#Tule_koordinaattoriksi sivulta]; keskustelun toivoisin keskittyvän sinne. Vaikket haluaisi sitoutua mihinkään isompaan hommaan, käy ainakin jättämässä mietteesi. Yst.--[[Käyttäjä:Olimar|Olimar]] 28. kesäkuuta 2015 kello 14.39 (EEST)
: Aikapula vaivaa, mutta katsotaan. Hanke on hyvä. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2015 kello 15.08 (EEST)--
== VLK-ehdokkuus 2015? ==
Hei. Oletko tänä vuonna halukas asettumaan [[Wikipedia:Välityslautakunta/Ehdokkaat 2015|ehdolle välityslautakuntaan]]? Olet ollut VLK:n jäsenistä pisimpään mukana ja luottoa löytyy. Siinäkin mielessä olisit hyvä vaihtoehto ehdokkaiden joukossa, että sinulla ei ole ylläpitäjän oikeuksia ”rasitteena”. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 10.25 (EEST)
:Ehdin olemaan nykyisin niin vähän aikaa Wikipedian parissa että en oikein tiedä mitä kaikkea yhteisössä tapahtuu. Välityslautakunnassa pieni ulkopuolisuus on hyväkin; ei ole liialti ennakkoasenteita. Käytäntöjen arvioinnissa tulisi kuitenkin olla perillä vallitsevista yleisistä käytännöistä, mikä on vaikeaa ilman lähes jokapäiväistä wikiosallistumista.
:Olen istunut VLK:ssa pitkään; nykyisen hiljaiselon aikana, ja myös muutaman vuoden takaisen hektisen ajan, jolloin uutta kommentoitavaa tuntui tulevan päivittäin. Mielelläni ajattelisin että lautakunnan silloisella työskentelyllä oli jotain tekemistä sen kanssa että nyt projektia viedään eteenpäin varsin rauhallisissa merkeissä.
:Kiitän pyynnöstä ja kunniasta, mutta kumminkin ei kiitos; pistetään viestikapula jo eteenpäin. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2015 kello 13.06 (EEST)--
:: Ok, kiitos vastauksesta ja kuuden vuoden rupeamasta. Näytti tuoreissa muutoksissa keskustelusivullesi tulevan sen verran monta merkkiä, että sen perusteella jo aavistelinkin vastauksen olevan kieltävä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 2. syyskuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
== Mitä sanot? ==
Palautin olennaista lähteistettyä tekstiä. En poistanut sinun tekstiäsi. Paransin kronologiaa hieman. [[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2015 kello 06.17 (EET)
: Asiasta keskustellaan jo [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Jatkosota artikkelin keskustelusivulla] ja sinun keskustelusivullasi. Älä levittele keskusteluja sinne tänne. Artikkkelin keskustelusivu on oikea osoite artikkelikehityksestä keskusteluun. Esimerkiksi keskusteluissa esitetyistä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413149&oldid=15413142 henkilöön puuttuvista asiattomuuksista] voisi keskustella käyttäjän sivuilla, esimerkkitapauksessa sinun keskustelusivullasi. Terv---[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2015 kello 11.19 (EET)--
== YP ==
En ihan varma ole [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_Wikipediasta:Yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t#Yll.C3.A4pit.C3.A4jien_vanhuus_k.C3.A4ytt.C3.A4jin.C3.A4 ehdotuksestasi ylläpitäjien lisäämiseksi], mutta voisin äänestyksen puolestasi laittaa pystyyn jos kiinnostaa. Kiinnostaako? --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 20.57 (EET)
: Kiitos kysymästä. Wikiaika on kuitenkin niin kortilla että haluan käyttää sen keskusteluun ja artikkelimuokkauksiin, en ylläpitoproseduurien opetteluun. Läpimenokin voisi olla varsin epävarmaa kun aktiivisuuteni on vuoden-pari ollut vähäisempää. Terv,. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.21 (EET)--
::Ok. Uskoisin että menisit heittämällä läpi, mutta se on sivuseikka. Mielestäni ylläpitäjille hieman turhaan sälytetään rasitetta aktiivisuudesta tai kaikkien proseduurien osaamisesta. On ylläpitotyökaluja, joista on hyötyä vaikka ei olisi kovin aktiivinen. Sivujen siirto, ilmiselvien kunnialoukkausten piilotus pitäisi olla helppoa kaikille luotettaville käyttäjille. Kerro kuitenkin jos mielesi muuttuu, ja saatanpa kysyä uudestaan esim. vuoden kuluttua. --[[Käyttäjä:Jisis|Jisis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jisis|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 21.32 (EET)
::: Niin, kun tämä on vapaaehtoisprojekti jossa kukin saa keskittyä mihin yksityiskohtaan haluaa, niin periaatetta voisi soveltaa laveammin ylläpitotyöskentelyynkin. Ja kerron jos mieleni muuttuu, kiitokset luottamuksesta. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2016 kello 23.34 (EET)--
Kerron vain, että olin yllättynyt, että et ollut jo ylläpitäjä. Joka tapauksessa projektia voi kehittää ilman ylläpitotyökaluja, kiitos panostuksestasi. --[[Käyttäjä:Cary|Cary]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Cary|keskustelu]]) 8. tammikuuta 2016 kello 03.44 (EET)
== Älä häiriköi esittääksesi kantasi ==
Miksi yrität hajottaa [[Jatkosota]] artikkelin konsensusta poistamalla vanhaa tekstiä? Lisäsin juuri erittäin tarkan lähteen Helsingin kaupunginkirjastolta, mikä kumoaa väitteesi. Joten pyydän ystävällisesti, että voisitko lopettaa häiriköinnin esittääksesi oman kantasi. Ihmeellistä, että olet jo ehtinyt jo väittää [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Historian kertominen totuudenmukaisesti ei ole puolueellista mihinkään suuntaan. [[ WP:POINT]] Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 16.54 (EET)
: Mitäpä jos Jomliini hyvä koettaisit keskittyä olkiukkomaisten motiivaatiopohdiskelujen sijaan artikkelimuokkauksiin. Keskustele, ja keskustele muokkauksista älä käyttäjistä. Keskustelu tarkoittaa että kun joku kommentoi muokkauksiasi, esität vastakommentiksi omat perustelusi ja hän taas kommentoi sinun perustelujasi jne. Idea on siis perustella nakökulmia, joita on esitetty yhteenvedoissa tai kommenteissa. Keskity asiaan; ja tarkoitus on puhua muokkausperusteluista, ei käyttäjistä. Asiaperustelut vakuuttavat, henkilökohtaisuudet eivät.
: Mitä tulee itse viestiisi: olen varsin yksityiskohtaisesti joka muutoksen perustellen esittänyt jatkosota-artikkeliin muutoksia. Jos noiden jo pariinkin otteeseen läpi käytyjen perustelujen jälkeen asia ei ole tullut ymmärretyksi, niin kovin paljoa paremmin en rautalankaa osaa vääntää, enkä kyllä oikein jaksaisikaan.
: Voisitko muuten kertoa missä tarkkaan ottaen olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi — ihmellistä asiassa on että olen itse sen tyystin unohtanut, varmaan huonomuistisuuttani. ¨¨(Jatkossa jatkosodasta kommentointi artikkelin keskustelusivulle, henkilökohtaisuudet voi lopettaa kokonaan, kiitos) Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2016 kello 23.32 (EET)--
:: Mistä henkilökohtaisuuksista puhut? Wikipediassa on suositeltavaa antaa toiselle rakentavaa kritiikkiä toisen henkilön keskustelusivulle. Edelleen toistan, että älä häiriköi esittääksesi kantasi. Tämä ei liity ainoastaan Jatkosota-artikkeliin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 02.45 (EET)
::: Hyvä Jomlini, henkilökohtaisuuksista puhuttaessa Wikipediassa tarkoitetaan sitä että puututaan wikikollegojen henkilöön, hänen ominaisuuksiinsa tai toimintaansa muokkausten asiasisällön sijaan. WIkipediassa ei sallita henkilökohtaisuuksiin meneviä negatiivisia kommentteja. Tulisi käydä kiinni asiaan, ei keskustelijaan.
::: Törkeämpia henkilökohtaisuuksia nimitetään ''henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi'' ja ne ovat kokonaan kiellettyjä. Esimerkiksi käyttäjän syyttäminen valehtelusta [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490] Wikipedian sääntöjen vastaisuuksista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu:Jatkosota&diff=15413498&oldid=15413490][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini&diff=15412578&oldid=15412577] tai väärinkäytöksistä, esimerkiksi häiriköinnistä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Riisipuuro&diff=15462642&oldid=15443769] ovat ilman todisteita esitettyinä henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Käytin nyt esimerkkeinä sinun tekemiäsi HH-kommentteja, jotta asia olisi omakohtaisena helpompi ymmärtää. Samaa käytäntöä selitti sinulle muutama päivä sitten myös [[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] häntä kohtaan tekemäsi henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi[https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Jomlini#Rikoit_tekij.C3.A4noikeuksia]. Rautalankaa on aika lailla. Lue myös [[WP:HH|käytäntö]], kyllä se siitä selviää. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.20 (EET)--
::: Ai niin, kertoisitko tosiaan tuon missä minä olen väittänyt [[Jatkosota]]-artikkelin tekstiä puolueelliseksi? Pistä linkki. Vai keksitkö sen omasta päästäsi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 11.27 (EET)--
Asiallinen kritiikki on täysin sallittua Wikipediassa. [[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_käyttäjästä:Jomlini&diff=15450028&oldid=15450021]]. Olisiko aika tutustua Wikipedian käytäntöihin paremmin ennen kuin alat syyttelemään? --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.08 (EET)
:Tuo linkki osoittaa, että jos jonkun pitäisi perehtyä niihin käytäntöihin niin sinun, koska se viittaa itse saamaasi huomautukseen asiasta eikä esimerkiksi käytäntöön. Kyse ei ole asiallisesta kritiikistä Riisipuuroa kohtaan, koska et ole pyydettäessä osoittanut tarvittavia diffejä, jotka tukisivat esittämiäsi syytöksiä. Samanaikainen keskustelu ja riitely sekä artikkelin keskustelusivulla ([[Keskustelu:Jatkosota]]) ja tällä käyttäjän Riisipuuro-keskustelusivulla on paitsi turhaa myös syö muokkaamiseen käytettäviä resursseja.--[[Käyttäjä:Bluto|Bluto]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Bluto|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.40 (EET)
Täten Riisipuuro voikin ystävällisesti kertoa miten olen mennyt viimeisimmissäni muokkauksissani henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.52 (EET)
Ja viimeisimmillä muokkauksillani tarkoitan nimenomaan näitä uusimpia muokkauksia Jatkosota-artikkelin keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 16.53 (EET)
: Älä viitsi Jomliini kiemurrella. Olet syyllistynyt henkilökohtaisiin hyökkäyksiin ja tuossa on diffit. Tekstin suoltaminen ei asiaa muuta, lähinnä se on lukijoiden aliarvostamista.
: Kun kerran kysyit: et tietääkseni ole 10.1. saamasi eston päätyttyä sortunut "henkilökohtaisuuksiin mikä menisi yli rajan". Hieno saavutus, kohta jo viikko ilman! Tai hetkinen: anna nyt vielä se diffi missä minä väitän jatkosota-artikkelin tekstiä puolueelliseksi. Jos sitä ei kuulu on pääteltävä sinun valehdelleen viestissäsi 15.1. Vastasiko tämä kysymykseesi? Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.13 (EET)--
:: Minä sanoin sinun valehdelleen, koska sanoit, että "Artikkeliin tuntuu olevan hankaaluuksia saada asiallisia, tai edes kielenhuollollisia parannuksia käyttäjä Jomlinin yleispiirteisesti tai ei ollenkaan perustelemien kumousten vuoksi.". Minä olin 24 joulukuuta klo 5 aikoihin jättänyt kielenhuololliset parannnuksesi yms, mutta palauttanut omasta mielestäni oleellisen tekstin. Eli tuo mitä tuossa sanoit on valetta. Tuo puolueettomuus asia johtui minun ajatusvirheestäni ja ajattelin, että perustelit muokkaustasi sanoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Jatkosota&diff=15462919&oldid=15453857] "puolueettomuus", laitetaan se väsymyksen piikkiin. --[[Käyttäjä:Jomlini|Jomlini]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jomlini|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 17.40 (EET)
::: Minä olisin valehdellut jos olisin väittänyt että "artikkeliin on ''helppoa'' saada asiallisia tai kielenhuollollisia parannuksia...".
::: Laittele henkilökohtaiset hyökkäyksesi mihin piikkeihin haluat, tämän enempää niiden setvimiseen ei minulla riitä aikaa. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 16. tammikuuta 2016 kello 18.41 (EET)--
===Anteeksipyyntö===
Haluan pyytää anteeksi harkitsemattomuudestani johtuvia sanoja sinulle. Pyydän myös anteeksi siitä, jos olet kokenut minun tehneen henkilökohtaisia hyökkäyksiä sinua vastaan. Pahoittelut siitä, jos koet tämän viestin spämmäävän keskustelusivuasi. Laitoin tämän viestin täten tarkoituksella alotsikoksi tämän toisen aiheen alle. --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 03.23 (EET)
: Kiitokset, asia sitä myöten selvä. Jatketaan pöytä puhtaana ja molemmat vähän löysemmin rantein. Hyvää jatkoa. Terv --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 09.55 (EET)--
:: Tehdään näin, samoin. Terveisin --[[Käyttäjä:JohtajaKekkonen|JohtajaKekkonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JohtajaKekkonen|keskustelu]]) 28. tammikuuta 2016 kello 16.26 (EET)
== Kyseenalainen neutraaliutesi ==
Siis [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Asumisoikeusasunto&type=revision&diff=15491871&oldid=15491835 sinä käytit] herjaamiseeni ja keskusteluun yhteenvetoja ensin "Lukijaa viedään kuin litran mittaa, liekö tarkoituskin." Tämä siitä huolimatta että oman neutraaliutesi ovat kyseenalaistaneet usean vuoden ajalla useat muokkaajat kyseisen sivun muokkauksista. Sinulla on selvästi oma kyseenalainen agenda miksi olet näistä artikkeleista niin kiinnostunut että vuosikausia niitä olet sensuroinut. Ja taas sensuroit kolmesti, vaikka et ymmärrä edes peruskäsitteitä. Kun vastaan yhteenvedossa samalla tavalla käännät asian kuin olisit uhri ja unohdat täysin oman aiemman toimintasi. Nyt järkeä päähän. [[Käyttäjä:Robban~fiwiki|Robban~fiwiki]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Robban~fiwiki|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 15.57 (EET)
: Kiitoksia mielipiteestäsi. Kieltämättä yhteenvetoni oli hivenen huonosti harkittu, mutta kuvasi tilannetta artikkelitekstissä.
: Sitten kun olet halukas kommentoimaan varsinaista aihetta, asumisoikeus-artikkelin kehitystä, jatkanet artikkelin keskustelusivulla. Tämä on jo kolmas sivu jossa syytät minua sensuroinnista ko. artikkelissa, eikä Wikipediassa kuulu levitellä keskusteluja paikasta toiseen. Terv. --[[Käyttäjä:Riisipuuro|Riisipuuro]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Riisipuuro#top|keskustelu]]) 7. helmikuuta 2016 kello 16.29 (EET)--
== Palauttajaoikeudet poistettu ==
Hei! Poistin käytännön mukaisesti [[WP:Palauttajat|palauttajaoikeutesi]], koska et ole tehnyt muokkauksia yli vuoteen. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] | [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 9. elokuuta 2018 kello 09.13 (EEST)
== Pitkittyneen tangentin laatikoiminen ==
| 