Ero sivun ”Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)/Arkisto 105” versioiden välillä
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
p Botti arkistoi 6 keskustelua sivulta Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista) |
p Botti arkistoi 5 keskustelua sivulta Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista) |
||
Rivi 249:
Muistelen nähneeni jotain merkintöjä että jotain sivuja olisi haettu [[wayback machine]]sta botilla. Ilmeisesti ainakin baskethotel.com ja baskethotel.fi on käytetty koripalloilijoita koskevissa artikkeleissa lähteinä ja nuo nykyään ohjaavat erilaiselle sivustolle jossa viitattu tietoja ei ole, esimerkiksi [[Kari Harju]]. Viitseliäs persoona voisi laittaa botin asialle noissa tapauksissa? Eivät kuitenkaan ole merkitty viitemallineilla joten ihan suoraan ei voi samalla tavalla hakea (jos oikein muistan mitä on aiemmin tehty). [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2020 kello 05.44 (EET)
== Kuolemat ja aikavyöhyke ==
[[Qassem Suleimani]] sai surmansa tossa yöllä jonkun aikaa sitten ja tuli mieleen että pitäskö kuolema merkitä miten? Esimerkissä tää on ilmeisesti paikallista aikaa tänään [https://edition.cnn.com/2020/01/02/middleeast/baghdad-airport-rockets/index.html], mutta Yhdysvaltalaisessa mediassa eilen, mites merkitään kuollinpäivä, amerikkalaisen median aika vai mikä? [[Käyttäjä:J.K Nakkila|J.K Nakkila]] ([[Keskustelu käyttäjästä:J.K Nakkila|keskustelu]]) 3. tammikuuta 2020 kello 11.35 (EET)
:Paikallisen ajan mukaan. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 3. tammikuuta 2020 kello 11.36 (EET)
::Ok korjaan tuon, mutta samassa mielessä tuo varmaan vaikuttaa aika moneen artikkeliin. [[Käyttäjä:J.K Nakkila|J.K Nakkila]] ([[Keskustelu käyttäjästä:J.K Nakkila|keskustelu]]) 3. tammikuuta 2020 kello 11.47 (EET)
:::Tämähän vaikuttaa hieman kuolinjärjestykseen. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 4. tammikuuta 2020 kello 18.59 (EET)
::::Mihin kuolinjärjestykseen? Aiemmin kuollut henkilö on tietysti aiemmin kuollut, riippumatta aikavyöhykkeistä. Jos N.N. kuolee Suomessa kello 14:00 Suomen aikaa ja varttia myöhemmin M.M. kuolee Ruotsissa kello 13:15 Ruotsin aikaa, niin toki N.N. on kuollut ensin. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 4. tammikuuta 2020 kello 21.41 (EET)
:::::Höyhens tarkoittanee, että jos N.N. kuolee Suomessa 00.15 ja M.M. Ruotsissa varttitunnin päästä 23.30, niin pelkkiä kuolinpäiviä verrattaessa näyttää, niin kuin M.M. olisi kuollut aiemmin. Tästä voisi syntyä mielenkiintoisia perinnönjaollisia ongelmia, jos he ovat lähisukulaisia. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 4. tammikuuta 2020 kello 21.58 (EET)
::::::Ainakin Suomen perintökaari on selvä: todellinen kuolinjärjestys ratkaisee eikä näennäinen paikallisten päivämäärien järjestys. "Periä voi vain se, joka elää perittävän kuolinhetkellä". Ochsin mainitsemassa tilanteessa M.M. elää N.N:n kuolinhetkellä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 4. tammikuuta 2020 kello 22.02 (EET)
:::::::Höyhens tarkoittanee myös sitä, että esimerkiksi [[Luettelo vuonna 2020 kuolleista henkilöistä|Wikipedian luetteloihin]] voi tulla järjestykseen muutoksia kun tai jos tämä huomataan. Mutta ei se yhtä vakavaaa ole kuin perimysjärjestys. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 12. tammikuuta 2020 kello 15.38 (EET)
:::::::: Just viittasin tammikuun 12. päivänä uutiseen, joka on tehty tammikuun 13. päivä: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Urheiluvuosi_2020&type=revision&diff=18656445&oldid=18645410]. Kukaan ei tosin kuollut. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 12. tammikuuta 2020 kello 16.41 (EET)
::::Teoriassa tämä käytäntömme voi aiheuttaa epätarkkuutta erilaisiin ikämallineisiin. Esimerkiksi kaikki Aasiassa viime tuntien aikana syntyneet ovat syntyneet 5.1.2020, jolloin "[[Malline:Syntymäaika ja ikä|Syntymäaika ja ikä]]" -mallineemme antaa heidän iäkseen "-1". Tällainen voi hetken aikaa sotkea esim. vastasyntyneiden kuninkaallisten vauvojen ikämallineita. Myös kuolinaika-mallineissa voi teoriassa esiintyä vastaava kummallisuus. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 4. tammikuuta 2020 kello 22.16 (EET)
:::::[[Mannerheim#Kuolema ja hautajaiset|Mannerheimin kuolinpäivästä]] tuli aikoinaan sotkua, kun herra kuoli klo 23.30 Sveitsin aikaa eli klo 0.30 Suomen aikaa. --[[Käyttäjä:Huhdanjo|Huhdanjo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Huhdanjo|keskustelu]]) 6. tammikuuta 2020 kello 13.55 (EET)
[[Pekka O. Aro]]n artikkelissa on nyt "tuore" tapaus. Ulkomaisten lähteiden mukaan hän kuoli Pekingissä 6.4., mutta suomalaiset mainitsevat päiväksi 5.4. Laitoin jälkimmäisen, mutta en tiedä menikö oikein. --[[Käyttäjä:Joe K.|Joe K.]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Joe K.|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 04.11 (EET)
:Mielestäni paikka ja aika ovat pari, jota ei kannata rikkoa. Muuten joudutaan lisäselityksiin ja helposti myös väärinymmärryksiin. Aron kuolinpäivä pitäisi näin ollen olla pekingiläinen eli 6.4. Terv. --[[Käyttäjä:Huhdanjo|Huhdanjo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Huhdanjo|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 11.36 (EET)
Kun kuolema on virallinen asia niin kuin syntymäkin, niin kai se kuuluu merkitä virallisen tiedon mukaan, mikä se tapa määritellä kuolinaika virallisesti sitten onkaan.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 11.59 (EET)
== Ilmari Juutilaisen Wikipedia-sivu ==
Hei,
Miksi kaksinkertaisen Mannerheimristin Ritarin Ilmari Juutilaisen syntymäpaikka on Wikipediassa Lieksa,
kun se hänen hautakivessään on Sortavala? "Kumpi on oikeassa" ?
Nimim. Sukujuuret Kannaksella<small> –Kommentin jätti [[Toiminnot:Muokkaukset/95.175.104.119|95.175.104.119]] ([[Keskustelu käyttäjästä:95.175.104.119|keskustelu]]) </small>
:En tunne aihetta lainkaan, mutta arikkelissa [[Ilmari Juutilainen]] on lähteenä tiedolle annettu Keski-Uusimaa-lehden kirjoitus 2011. Muissa lähteissä mainitaan kirja ''Mannerheim-ristin ritarit: Ritarimatrikkeli.'' Samoin lähteenä artikkelissa mainitaan vuonna 2014 ilmestynyt elmäkertakirja ''Illu''. Näistä voisi ehkä yrittää tutkia, sanotaanko niissä mitään syntymäpaikasta. Hakemalla netistä löysin HS:n syntymäpäivähaastattelun 1974, jossa myös mainitaan syntymäpaikaksi Lieksa: [https://nakoislehti.hs.fi/e610b6d1-2266-49dd-86f1-e70b6e6fd63c/9?q=Ilmari%2BJuutilainen]. Jos hautakivessä lukee Sortavala, niin tämä kai vaatii selvittelyä lisälähteistä.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2020 kello 04.17 (EET)
:Tuo Helsingin sanomien haku, jota käytin ulottuu vain vuoteen 1997, ja kun Juutilainen kuoli 1999, niin hänen muistokirjoitustaan tai kuolinilmoitustaan ei löydy tuota kautta. Jonkin isomman kirjaston sanomalehtimikrofilmeistä näitä voi yrittää etsiä, mutta ensin voi katsoa tuosta matrikkelista.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2020 kello 04.20 (EET)
:Tässä toinen lähde, jossa mainitaan myös Lieksa: [https://www.sotapolku.fi/henkilot/juutilainen_eino-ilmari_21.02.1914_lieksa/] En tunne tätä lähdettä tarkemmin. Nuo artikkelissa mainitut elämäkertakirja ja matrikkeli kannattanee tarkistaa. Kun artikkelissa [[Aarne Juutilainen]] mainitaan, että perheen isä oli rautatievirkailija, niin se on ainakin ammatti, jossa on paljon muutettu. --[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2020 kello 04.30 (EET)
:Itsellenikin tämä on vieras aihe. Selvitettyäni asiaa Lieksan rautatieaseman lähistöllä sijaitsee Juutilaisen muistolaatta. Kyseisen laatan mukaan sen paikalla on aikoinaan sijainnut Ilmari Juutilaisen synnyinkoti. Netistä löytyy tästä muistolaatasta todella huonolaatuisia kuvia. Ilmeisesti hän syntyi Lieksassa, mutta vietti enemmän aikaa Sortavalassa. Tuo Sotapolku-sivusto, jonka Urjanhai linkkasi on vapaaehtoisprojekti, johon kuka tahansa voi ehdottaa sotaveteraaneja. Kyseinen sivusto on ilmeisesti poiminut tietonsa Wikipediasta kuten "lue lisää Wikipediasta" -linkistä voisi päätellä. Enemmistö netin uutislähteistä nimeää syntymäpaikaksi Lieksan. --[[Käyttäjä:Suomalta|Suomalta]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Suomalta|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2020 kello 00.38 (EET)
::En ehtinyt kaivella tuota sotapolkua tarkemmin, mutta jostain on mielikuva, että sen perusrunkona olisi jotain arkistojen tietokantoja. Tämä muistikuva on kuitenkin epävarma. Joka tapauksessa nuo kaksi painettua kirjaa kannattaa tsekata. Tuollainen epäselvyys voi tyypillisesti syntyä, jos joku on hyvin pienenä muuttanut. Enkä nyt muista miten fyysinen syntymäpaikka ja kirjoillaolo ovat olleet suhteessa syntymäpaikan määrittelyyn eri aikoina. Joidenkin henkilöiden elämäkerroissa muistan näiden eroja nimenomaisesti selostetun.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2020 kello 09.18 (EET)
:::[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]]: Aikaisemmin ei ollut yleistä sääntöä, miten syntymäpaikka merkittiin. Seurakunnilla oli omat tapansa, joko konkreettinen syntymispaikka tai äidin kotipaikka, siksi voi tietolähteissä olla eroja, jos ei ole katsottu seurakunnan arkistosta. Olisiko ollut 1970-luvulla, kun tuli käyttöön syntymäkotikunta, joka tarkoittaa äidin kotipaikkaa syntymähetkellä. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2020 kello 09.56 (EET)
::::On kiire mutta pari hyvää linkkiä: [https://www.kirjastot.fi/kysy/olen-itse-syntynyt-vuonna-1946 Kysy kirjastonhoitajalta], [https://web.archive.org/web/20110104142717/http://www.genealogia.fi/genos/20/20_25.htm siinä mainituu Genoksen artikkeli], [https://www.is.fi/perhe/art-2000000860041.html Itasanomaa] ja [https://yle.fi/uutiset/3-7726133 sama Ylessä].--[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 07.54 (EET)
:::::Kiitos, nuo auttavat historian henkilöiden osalta. Nykymenettely onkin tuttu jo lähisukulaisten henkilötiedoista.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 08.27 (EET)
::::Hankin kyseiset kirjat kirjastosta. Molemmissa kerrotaan Juutilaisen syntyneen 21. helmikuuta 1914 Lieksassa. Elämäkerrassa mainitaan hänen käyneen kansakoulunsa Sortavalassa, mutta perheen muutosta ei kuitenkaan mainita. Kansakoulun jälkeen Juutilainen jatkoi elämäänsä Sortavalassa.--[[Käyttäjä:Puppe100|Puppe100]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Puppe100|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 15.36 (EET)
:Kansallisbiografian mukaan ”Ilmari Juutilainen syntyi rautatievirkamiehen poikana Lieksassa ja varttui nuorukaiseksi Sortavalassa”. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 19.04 (EET)
::No voi voi, kansallibiografia puuttui lähdelistasta vaikka olikin sivun alareunan tunnisteissa, eikä kukaan huomannut sitä tässä keskustelussakaan, vaikka juuri samanaikaisesti päivitin ainakin yhtä toista artikkelia kansallisbiografialla.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 10.27 (EET)
::{{Ping|Zache}} Tästä voisi oikeastaan tehdä ristiinajon, että onko paljon artikkeleita, joissa olemassa oleva Kansallisbiografian artikkeli puuttuu joko lähteistä tai Aiheesta muualla -osiosta (ellei ole jo tehty).--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2020 kello 10.29 (EET)
== Piirros Culex territansista ==
Piirsin [https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Culex_territans.JPEG kuvan] jonka aion laittaa artikkeliin [[Culex territans]]. Kelpaako kuva? --[[User:James Chudrie|James Chudrie]] ([[User talk:James Chudrie|ディベート]]) 19. tammikuuta 2020 kello 21.13 (EET)
: [https://www.flickr.com/photos/internetarchivebookimages/20769664881/ Täällä] olisi parempi kuva, mutta vaatii croppauksen ja tallennuksen commonsiin. Lähdekirja on [https://www.biodiversitylibrary.org/item/37527#page/445/mode/1up tämä], sivu 288 ja kirja on sen verran vanha että se on tekijänoikeudesta vapaa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2020 kello 21.33 (EET)
:: Mut toisaalta kyllähän James voi laittaa tuon piirroksensa silti commonsiin, jos on vapaa luopumaan taideteoksensa tekijänoikeudesta. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 19. tammikuuta 2020 kello 22.28 (EET)
::: Ajattelin kyllä laittaa kuvan vain Wikipediaan, mutta voinhan mä sen Commonsiinkin tallentaa. --[[User:James Chudrie|James Chudrie]] ([[User talk:James Chudrie|ディベート]]) 20. tammikuuta 2020 kello 11.22 (EET)
Nyt [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Culex_territans_drawing.jpg kuva on commonsissa]. Kelpaako se Wikipediaan? --[[User:James Chudrie|James Chudrie]] ([[User talk:James Chudrie|ディベート]]) 20. tammikuuta 2020 kello 12.17 (EET)
Latasin Zachen mainitseman kuvan Commonsiin. [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Culex_territans.jpg] --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 20. tammikuuta 2020 kello 16.54 (EET)
:Zachen mainitseman kuvan voi sitten laittaa artikkeliin [[Culex territans]]. Kyllä se minun piirrokseni voittaa. --[[User:James Chudrie|James Chudrie]] ([[User talk:James Chudrie|ディベート]]) 20. tammikuuta 2020 kello 17.56 (EET)
== Kansalliskirjaston lehtiaineistot 1930-2018 käytettävissä Haka-tunnuksilla ==
15 korkeakoulun henkilökunta ja opiskelijat voivat vuoden alusta lähtien käyttää Kansalliskirjaston digitoimia vuotta 1930 nuorempia lehtiaineistoja organisaationsa Haka-tunnuksilla. Aineisto on hyödynnettävissä tutkimuskäyttöön (jollaiseksi kai Wikipediankin väsääminen katsotaan) ja se edellyttää käyttölupalomakkeen täyttämistä. Tarkemmat tiedot täällä: [https://digi.kansalliskirjasto.fi/etusivu]. Itse olen kaivellut sieltä muistokirjoituksia ym. ja ehdinpä kirjoittaa jo yhden muualla julkaistavan artikkelinkin. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2020 kello 17.13 (EET)
== Keskustelua aiheesta puoluevaltuuston puheenjohtajan merkittävyys ==
Kiinnostuneille tiedoksi että keskustelua aiheesta puoluevaltuuston puheenjohtajan merkittävyys käydään nyt [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Silja_Ker%C3%A4nen#Palautetun_artikkelin_merkitt%C3%A4vyyskriteerit tuolla]. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2020 kello 15.55 (EET)
| |||