Ero sivun ”Keskustelu käyttäjästä:Putsari” versioiden välillä

209 501 merkkiä poistettu ,  1 kuukausi sitten
(Kumottu muokkaus 18464131, jonka teki 37.219.35.130 (keskustelu)Esitetyn käyttäjän keskustelusivulle ei turhia jorinoita)
Merkkaus: Kumottu
Merkkaus: Sisältö korvattu
;Arkistot
==Tervetuloa!==
{{Arkistolinkit|linkkejä=1|linkkietuliite=Arkisto, osa}}
{| width="100%" cellspacing="0" cellpadding="10" style="border-bottom: 3px solid #hhh"
|- style="background-color:#eee;color:#000;font-size:120%;"
|style="width:47px"| 
|'''Hei {{BASEPAGENAME}} ja tervetuloa Wikipediaan!''' Toivomme, että Sinulle on hyötyä tästä tietolaatikosta. Voit tutustua Wikipedian viiteen keskeiseen periaatteeseen ja saat lisätietoa artikkelien muokkaamisesta ja muotoilusta. Voit myös esittää kysymyksiä [[Wikipedia:Kahvihuone|Kahvihuoneessa]].
|width="15%"|[[File:Wikipedia-logo-v2.svg|60px]]
|}
{{Ttpohja}} –[[User:Msaynevirta|Msaynevirta]] <small>([[User talk:Msaynevirta|k]] · [[Special:Contributions/Msaynevirta|m]])</small> 7. tammikuuta 2019 kello 20.55 (EET)
 
== Muokkausyhteenvedosta ==
 
[[Wikipedia:Yhteenveto]]; Pienet muokkaukset olisi hyvä merkata --[[Käyttäjä:Jylöstalo|Jylöstalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jylöstalo|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 13.41 (EET) EDIT:[[Käyttäjä:Jylöstalo|Jylöstalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jylöstalo|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.08 (EET)
 
Tietojen lisääminen ei ole pieni muutos eikä se ole kielenhuoltoa. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Teija_Waaramaa-M%C3%A4ki-Kulmala&diff=18216122&oldid=17499101 Tässä on virheellinen yhteenveto.] --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 12.05 (EEST)
 
Ongelma malineen lisämiinen ei ole pieni muutos ja eikä se ole kielenhuoltoa [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Sound_of_Music_(musikaali)&type=revision&diff=18218564&oldid=18218541&diffmode=source Tässä on virheellinen yhteenveto.]--[[Käyttäjä:Superkissan|Superkissan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Superkissan|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2019 kello 14.09 (EEST)
: Kyseessä oli ulkoasun muutos. Kyseessä oli kielenhuolto, koska ulkoasu muuttui. Kyseessä oli perin pieni muutos aivan varmasti. Ja tein muutoksen aivan varmasti oikein kaksoiskaarisuluilla joitten sisällä oli luku 404. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2019 kello 21.24 (EEST)
::Kyseessä ei ole kielenhuollosta koska et korja kirjoitu virettä tai tehstissä olevaa typoa. Vaan lisäksi kyse on isosta muutoksesta koska lisäsi ongelma malineen. Itse merkisen vahentuneen linkin yhteenveto kenttään "m 404".--[[Käyttäjä:Superkissan|Superkissan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Superkissan|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2019 kello 21.43 (EEST)
 
:::Tämä on suomenkielinen tietosanakirja Wikipedia. Siksi minun keskustelusivullani kirjoitetaan vain ja ainoastaan suomen kielellä. Ei joillain muulla kielellä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2019 kello 21.50 (EEST)
 
::::Hei, palautin poistamasi kommentit ylle, koska niitä ei saa [[WP:Keskustelusivu|käytännön]] mukaan poistaa. Vaikka Superkissanin kommenttien kieliasu on - no, huono -, niiden sisältö on kuitenkin asiallinen. Silloin tällöin tänne tulee muunkinkielisiä kommentteja. Suomenkielisyysvaatimuus koskee vain artikkeleja. Itse asiasta: omasta mielestäni vanhentunut linkki -mallineen lisääminen on itse asiassa pieni muutos, koska se ei ota kantaa artikkelin sisältöön. [[WP:Yhteenveto|Käytösohjeesta]] tämä ei aivan tarkkaan ilmene. Kuitenkin muokkausyhteenveo "kh" oli sen yhteydessä harhaanjohtava. Kannattaa yrittää kuvata tekemänsä muokkaus hyvin yhteenvedossa, koska se lisää luottamusta käyttäjien kesken. Tässä olisi riittänyt esim. "404". -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2019 kello 23.19 (EEST)
 
Teet edelleen vähän kaikenlaisia muokkauksia yhteenvedolla 'kh', jolloin muokkausyhteenveto on selvästi virheellinen. Ei niin sovi tehdä. [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 13.27 (EEST)
 
: Hei Iivarius, Millä sivulla muokkausyhteenveto on selvästi virheellinen? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 13.30 (EEST)
 
== Ajatusviiva ja yhdysmerkki ==
Hei, älä muuta yhdysmerkkiä (-) ajatusviivaksi (–), jos annetun verkkoviitteen nimeke on todellisuudessa julkaistu yhdysmerkillä. Toivon, että korjaat tällaiset muokkauksesi takaisin, nyt nimekkeet on merkitty todellisuuden vastaisesti. Tällaista kielenhuoltoa voi kyllä tehdä artikkelin tekstiin, mutta ei muualla julkaistuihin uutisotsikoihin. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 15.00 (EET)
 
:Koska olen eri mieltä niin taidan lopettaa kokonaan suomenkielisessä Wikipediassa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 15.03 (EET)
 
::Jaaha. Vastuun kantamisen sijaan livistät ja jätät sotkusi muiden korjattavaksi. Onnea valitsemallasi tiellä siellä jossain toisaalla. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 16.26 (EET)
 
:Asiasta on hiljattain [[Wikipedia:Kahvihuone (kielenhuolto)#Haitallista kielenhuoltoa|keskusteltu kahvihuoneessa]], ja siellä on kyllä oltu sitäkin mieltä, että nimekkeisiin voi tehdä typografisia muutoksia, kuten yhdysmerkin vaihtamisen ajatusviivaksi. Kunhan ei linkkejä mene muuttamaan toimimattomiksi. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 16.41 (EET)
 
::Olen myös sitä mieltä, että nimikkeisiin on syytä tehdä typograafisia muutoksia kuten yhdysmerkin vaihtamista ajatusviivaksi kunhan linkkejä ei muuteta toimimattomiksi. [[Toiminnot:Muokkaukset/37.46.121.244|37.46.121.244]] 9. tammikuuta 2019 kello 16.56 (EET)
 
:::Tuollaiset muokkaukset ovat joka tapauksessa nollamuokkauksia, jos artikkeliin ei tehdä mitään muita muokkauksia. Mielestäni artikkelien otsikoiden muokkaaminen on käsittämätöntä toimintaa ja suoranaista valehtelua, mutta koska tuosta silti näköjään on jonkin verran myös vastakkaisia mielipiteitä, en noita muokkauksia enää rupea erikseen kumoamaan. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.06 (EET)
 
::::Mitä jos noudatettaisiin suomen kielen sääntöjä, jotka on määritelty 2000-luvulla. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.10 (EET)
 
:::::Ei se liity tähän. Kyse on siitä, sallivatko Wikipedian säännöt muiden luomien teosten kieliasun sörkkimisen. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.14 (EET) lisäys: On olemassa paljon esimerkiksi kieliopillisesti väärin kirjoitettuja vaikkapa musiikkiteosten nimiä, eikä niitäkään ruveta täällä oikomaan. En näe asioilla mitään eroa. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.21 (EET)
 
::::::Otan tehtäväkseni selvittää miksi lehdet eivät noudata suomen kielen 2000-luvulla määrteltyjä sääntöjä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.18 (EET)
 
:::::Ilmeisesti myös kirjojen nimissä, jotka on kirjoitettu ennen vuotta 2000, eikä edes suomeksi? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 17.31 (EET)
 
Vaikka en enää kyseisiä muokkauksia kumoa, niin edelleen neuvoisin käyttäjää Putsari pohtimaan kyseisten muokkausten tarpeellisuutta, koska ne jakavat mielipiteet hyvin voimakkaasti. Ne ovat nollamuokkauksia ja lisäksi myös mielivaltaisia sellaisia, koska niissä ei korjata mitään Wikipedian käytäntöjen vastaista. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 21.07 (EET) lisäys: Virhe korjattu, luin käyttäjänimen väärin. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 21.15 (EET)
 
:Mitä nyt taas? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. tammikuuta 2019 kello 22.10 (EET)
 
:Jos nyt tarkkoja ollaan, niin viivan pituuden muuttaminen ''ei'' ole [[WP:Nollamuokkaus|nollamuokkaus]], koska sehän vaikuttaa sivun ulkoasuun. Viivan näkyvä pituus muuttuu. Antakaa nyt kaverin rauhassa tehdä pieniä ulkoasun korjauksia, jos haluaa. Kahvihuonekeskustelussa on ihan riittävästi tullut tukea sille, että myös viitattujen teosten nimissä voi käyttää ajatusviivaa, vaikka jossain nettilähteessä olisikin yhdysmerkki. Tämän voi katsoa typografiseksi korjaukseksi. Teosten nimissä olevat ''kirjoitusvirheet'', tahattomat tai tahalliset, ovat eri asia, niitä ei toki pidä mennä korjailemaan. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 10. tammikuuta 2019 kello 11.37 (EET)
 
== Kielenhuoltoa ==
 
Tee vielä kielenhuolto käyttäjäsivullesi. Tarkoitus on varmaan sanoa "kolmessatoista päivässä" eikä "kolmannessatoista päivässä", eli piste pois. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.74.7|85.76.74.7]] 20. tammikuuta 2019 kello 12.44 (EET)
 
== Kielilinkit ==
 
Hei, linkkiä artikkelista sen toiseen kieliversioon ei lisätä Katso myös -osioon vaan [[Wikipedia:Kieltenväliset linkit|kielilinkiksi]]. Korjasin artikkelin [[Ronald W. Schafer]], mutta olit näköjään palauttanut siihen tuon epästandardin Katso myös -osion. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2019 kello 13.27 (EEST)
 
:Hei Silvonen, otan huomioon ilmoittamasi asian. Pyydän, että palautat Ronald W. Schaferin professoriksi, koska hän on professori.[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2019 kello 16.29 (EEST)
 
::Olet oikeassa professoriuden suhteen. Katsoin englanninkielisen artikkelin luokkia, mutten huomannut mainintaa leipätekstissä. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2019 kello 17.53 (EEST)
 
== Dosentit ja lehtorit ==
 
Olet tehnyt uusia artikkeleja tieteilijöistä. Osa on dosentteja ja lehtoreita, joiden julkaisuna on väitöskirja tai lisensiaatintyö. Muuta tietoa tai merkittävyyttä tukevia lähteitä ei ole. Ota huomioon, että tavalliset lehtorit eivät ole tietosanakirjamerkittäviä henkilöitä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 12.10 (EEST)
 
: Merkittävyyttä tukevia tietoja tulossa lisää. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 12.12 (EEST)
 
:: Puhun kollektiivisesti nyt [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?limit=100&title=Toiminnot%3AMuokkaukset&contribs=user&target=Putsari&namespace=0&tagfilter=&newOnly=1&start=&end=2019-06-14 kaikista tällä viikolla luomistasi artikkeleista]. Sinun pitäisi käydä jokainen läpi ja varmistaa niiden merkittävyys. Niitä on niin paljon, että ei ole mielekästä panna jokaista erilliseen merkittävyyskeskusteluun, mutta tarvittaessa näin on pakko tehdä, jos aiheet eivät ole merkittäviä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 12.15 (EEST)
 
::: Olen samaa mieltä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 12.21 (EEST)
 
:::: Merkittävyyttä ruvettiin näköjään [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Juhani_H._Toivanen&diff=prev&oldid=18216175 k<sup>o</sup>h<sup>o</sup>-ttamaan] jotenkin. Merkittävyys ei lisäänny seuraavasti: 1) Antti X on dosentti. 2) Antti X on kuuluisa dosentti ja alansa kehittäjä. 3) Antti X on huomattavan kuuluisa dosentti ja kansainvälisesti tunnustettu alansa kehittäjä. Kh-merkinnällä on nyt pantu lähteettömiä mielipiteitä, joiden on ilmeisesti tarkoitus tukea merkittävyyttä. Jaa-a, kukahan jaksaisi ''en masse'' panna noita merkittävyyskeskusteluun? Älä ainakaan tee yhtään uutta artikkelia samaan tapaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 15.24 (EEST)
 
::::: Koska en tee tätä ns. yötäpäivää niin pyydän että saan hieman aikaa etsiä lähteitä tuleville tekstilisäyksilleni. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 15.33 (EEST)
 
::::::Pxos halusi varmaankin sanoa myös, että [[Wikipedia:Yhteenveto|muokkausyhteenvedoissa]] ”kh” on perinteisesti tarkoittanut kielenhuoltoa, joten sitä kannattaa käyttää vain silloin, kun korjaat artikkelin kieliasua. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 19.49 (EEST)
 
::::::: Kiitos Silvonen, yllä olevat "Antti X" kommentit eivät oikein muutenkaan avautuneet, koska en ole laatinut yhtään "Antti" eikä "Antti X" sivua. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 19.57 (EEST)
 
::::::: Silvonen, Voisitko neuvoa minua siinä, että onko englanninkielisellä Kenneth N. Stevens sivulla oleva kuva lupa siirtää suomenkieliseen wikipediaan Kenneth N. Stevens sivulle? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. kesäkuuta 2019 kello 20.04 (EEST)
 
::::::::Kuvassa on lupa käyttää sitä vain englanninkielisessä Wikipediassa, joten ei onnistu ilman selvittelyä. En ole tekijänoikeusekspertti, mutta sivulla [[Wikipedia:Kahvihuone (tekijänoikeudet)]] voi kysyä neuvoa. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 08.50 (EEST)
 
::::::::: Hei Silvonen, olen samaa mieltä ja siksi varmistin sinulla asian. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 08.54 (EEST)
 
:::::::: "Antti X" on vain pelihahmo. Jos ihminen on "saksan kielen opettaja", hän ei ole merkittävä. Jos hän taas on "saksan kielen kehittäjä", hän on merkittävä. Tahdoin sanoa, että rupesit lisäämään merkittävyyttä omilla mielipiteilläsi. Toisen mielestä ihminen on audi- ja opeltekniikan lehtori ammattikorkeakoulussa. Toinen taas kutsuu häntä audi- ja opeltekniikan kehittäjäksi ja tutkijaksi. Merkittävyys ei lisäänny niin, että artikkeleihin pannaan kunnioittavia omia mielipiteitä ilman mitään lähteitä. Annoin tuossa diffilinkin. Ihminen oli aiemmin a-tekniikan dosentti. Sitten hänestä tuli dosentti ja a-tekniikan kehittäjä. Joko valkenee? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 10.31 (EEST)
 
::::::::: Hei Pxos, tekstien tarkennus ja lähteistys on vielä vaiheessa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 10.35 (EEST)
 
:::::::::: Voi olla, mutta kuten sanoin, vaihe 1 on epäonnistunut, joten on syytä siirtyä vaiheeseen 2 hyvin pian. Jos tänne väkisin tehdään artikkelit kaikista vanhoista kollegoista, niin olisiko sinusta oikein, että tänne tulisivat kaikki Suomen yliopistoissa työskennelleet dosentit ja lehtorit sen vuoksi, että jokainen olisi omalla tavallaan opettamisen ohessa kehittänyt ja tutkinut omaa alaansa? Sitten siirtyisimme muihin maihin ja tehtäisiin artikkelit kaikista Italian koulujärjestelmän "professoreista" eli toisin sanoen keskikoulun luokanopettajista? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 10.39 (EEST)
 
::::::::::: Hei Pxos, voitko antaa vähän työrauhaa. Kiitos. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 10.46 (EEST)
 
:::::::::::: En usko voivani. Harrastat nyt merkittävyyden meikkausta. Ihmiset eivät enää ole lisurin tehneitä lehtoreita vaan alansa kehittäjiä, joilla on julkaisuja. Toiminta pitää pysäyttää. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.49 (EEST)
 
== Pari vinkkiä ==
 
Kari Leinonen -artikkeliin huomiona, että henkilön kirjoittamia artikkeleita ei ole tapana lisätä, koska ne eivät lisää merkittävyyttä ja ennen kaikkea siksi, että parhaimmillaan niitä on satoja. Ne voi luetella ao. henkilön kotisivulla ja linkittää sivun tänne. Kirjoihin pitäisi merkitä ISBN-numero, joka helpottaa tunnistamista. Jos löytyy henkilön syntymäaika, se helpottaisi henkilön tunnistamista, esimerkiksi Fennican tietokannassa, joka tosin valitettavasti lopetetaan ensi syksynä. Mutta myös Wikipediassa se on tärkeä tunnistamiskeino. Kari Leinosia on Fennicassakin useita.--[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 12.58 (EEST)
 
:Hei ABC10, otan neuvosi huomioon. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.01 (EEST)
 
::Miksi poistit etunimiä? --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.13 (EEST)
 
== Merkittävyyksiä kyseenlaistettu ==
 
Tähän voidaan kerätä kaikki ne artikkelit, joiden merkittävyys on syytä kyseenalaistaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.51 (EEST)
 
Olen samaa mieltä kuin [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]], joten alla lisää merkittävyyden kyseenalaistuksia. Jokainen yliopiston tutkija ei ole tietosanakirjan materiaalia. [[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
 
: Tulen lisäämään alla olevien henkilösivujen merkittävyyttä lisäämällä merkittävyyttä lisääviä lähteitä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 16.16 (EEST)
 
:: Tyhjensin Arvo Eek & Kari Leinonen & Veijo V. Vihanta tekstit. Laadin ne perusteellisemmin myöhemmin paremmalla ajalla. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 16.49 (EEST)
 
::: [[Déjà-vu]]. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 17.13 (EEST)
 
::: Hyvä homma. Muistuttaisin myös että omaa autobiografiaa ei ole kovin suotavaa lisätä itse, vaikka se ei suoranaisesti kiellettyä ole. [[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 28. kesäkuuta 2019 kello 09.41 (EEST)
 
:::: Hei jni, nyt en [[anonyymi]]nä suomalaisen [[Wikipedia]]n käyttäjänä ymmärtänyt mitä yllä tarkoitat? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 28. kesäkuuta 2019 kello 09.53 (EEST)
 
::::: Se oli ihan vain yleisluontoinen neuvo. [[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 28. kesäkuuta 2019 kello 09.56 (EEST)
 
::::: Hei jni, kiitos tarkennuksesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 28. kesäkuuta 2019 kello 09.58 (EEST)
 
=== Pentti Körkkö ===
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Pentti Körkkö]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Pentti Körkkö|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.51 (EEST)
 
Kirjaan tiedoksi, että Putsari tyhjensi koko sivun yhteenvedolla "''Poistin laatimani sivun.''" Kun se tyhjeni, niin minä poistin sen sitten Wikipediasta kokonaan. Merkittävyyskeskustelukin poistui alle vartissa sen alkamisesta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 13.58 (EEST)
 
: Hei Pxos, huomaat miten yksituumaisia olemme, koska suuret haasteet odottavat meitä.[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. kesäkuuta 2019 kello 14.12 (EEST)
 
=== Arvo Eek & Kari Leinonen & Veijo V. Vihanta ===
 
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Arvo Eek]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Arvo Eek|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Kari Leinonen]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Kari Leinonen|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Veijo V. Vihanta]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Veijo V. Vihanta|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[User:jni|jni]]&nbsp;([[User talk:jni|k]]) 27. kesäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
 
== Auktoriteettitunnisteet ==
 
Hei Jmk, voisitko katsoa miksi sivulle Tapio Saramäki ei ole tullut auktoriteettitunnisteita. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 19. kesäkuuta 2019 kello 19.36 (EEST)
 
:Jonkun pitää ensin lisätä ne Wikidataan. Jos seillä ei ole mitään tietoja niin mitään ei tule näkyviin. Tuolla [[Wikiprojekti:Punaisten linkkien naiset/2019|Punaisten linkkien naiset 2019]] löytyy ohje miten saa luotua Wikidata-kohteen osassa '''Pistelasku''' ja tuolla on lisää [[Malline:Auktoriteettitunnisteet|Auktoriteettitunnisteista]]. --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 19. kesäkuuta 2019 kello 22.08 (EEST)
 
== nbsp; ==
 
Älä lisää turhia nbsp;ejä. Ne eivät kuulu wikilinkkeihin, eikä yritysten nimiin tai tuotteisiin. -[[Käyttäjä:Ndaspi|Ndaspi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ndaspi|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 12.42 (EEST)
 
: Älä häiriköi keskustelusivullani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 12.58 (EEST)
:: Ota huomautukset vastaan. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 12.59 (EEST)
::: Huom. tunnus Ndaspi luotiin aivan juuri. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.04 (EEST)
:::: Huomautus on kuitenkin asiallinen riippumatta siitä milloin tunnus on luotu. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.08 (EEST)
 
: Palautetaan huomautus, lisäksi ohjeistus keskustelsivujen muokkaamisesta: [[Wikipedia:Keskustelusivu]]. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 12.55 (EEST)
 
== Ajatusviiva vs. tavuviiva ==
 
Älä muuta merkintää, jos se alkuperäislähteessä on merkitty miten hyvänsä. Wikikäytäntö/fiwikikäytäntö ei ole aina sama kuin alkuperäislähteen käyttämä. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.03 (EEST)
 
: Tästä on käyty keskustelua. Viittaan käyttäjä Jmk:n lausumiin. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.05 (EEST)
 
:: Viite lausuntoon? Yleensä käytetään lainausta as-is ([[Sic]]), ei muuteta turhaan välimerkkejä. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.07 (EEST)
 
::: Toimin kuten Jmk ylemmässä osiossa toteaa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.09 (EEST)
 
:::: Ilmeisesti Jmk viittaa tähän [[Wikipedia:Kahvihuone_(kielenhuolto)/Arkisto_46#Haitallista_kielenhuoltoa]], jossa on myös vastalauseita. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.20 (EEST)
 
::::: Tämä palaver päättyi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 13.34 (EEST)
 
:::::: Asiasta ei ole konsensusta. Toiminta, joka on aiheuttanut jo pitkään vastalauseita, olisi syytä lopettaa, eikä murahdella ylimielisesti. Ja keskustelut on tapana käydä yhdessä paikassa, joten älä levitä sitä kuten tässä: [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ipr1#Hyv%C3%A4_lpr1] --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 16.16 (EEST)
 
::::::: Pyydän, että et taas kerran aloita. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 19.02 (EEST)
 
:::::::: Pyydän, että korjaat asenteesi. Jos asiasta ei ole konsensusta, siitä keskustellaan. Ja jos käyttäjä rikkoo Wikipedian käytäntöjä levittämällä keskustelua, siitä huomautetaan. Wikipedian säännöt ja käytännöt koskevat myös sinua. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 19.18 (EEST)
::::::::: Minä en koske, en ole koskenut enkä tule koskemaan sinua kiinnostaviin suomenkielisen Wikipedian sivuihin. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 19.22 (EEST)
 
:::::::::: Mitä sitten? Siitä huolimatta sääntöjä ja käytäntöjä on noudatettava. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 19.25 (EEST)
 
== Hieman tarkkaavaisuutta ==
 
Tarkkaavaisuutta muokkauksissa ettei tule tällaista jälkeä:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Koppisiemeniset&diff=18232714&oldid=15477417&diffmode=source][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toinen_maailmansota&diff=prev&oldid=18232189&diffmode=source][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Windows_1.0&diff=18232037&oldid=18146989&diffmode=source]. Nämä siis löytyi ihan tänä päivänä tehdyistä muokkauksista, enkä halua tietää mitä vanhemmista löytyisi. Suosittelisin tekemään muunkaltaisia muokkauksia artikkeleihin, kuin massoittain tuon tapaisia lähes olemattomia muutoksia, joissa tulee huonoa jälkeä, ja mikä vaikuttaa vain muokkausmittarin nostamiselta. Historiasta löytyy vain huonoja esimerkkejä tämänkaltaisesta toiminnasta. --[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2019 kello 23.47 (EEST)
 
:Hei 4shadow, kiitos konkreettisesta ilmoituksestasi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 23. kesäkuuta 2019 kello 05.16 (EEST)
 
:Hei 4shadow, kts. ”Windows 1.0” sivulla Ipr1:n muokkaus Versio 12. toukokuuta 2019 kello 15.39. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 23. kesäkuuta 2019 kello 07.53 (EEST)
 
== Paavali I ==
 
Hei, olit näköjään käynyt "''kielihuoltamassa''" tuon [[Paavali I]] artikkelissa olevan ''Paavali I:n rakastajatar Anna Lopukhina eli ruhtinatar Gagarina'' kuvan nimen niin ettei kuva toiminut, diffi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Paavali_I&type=revision&diff=18227680&oldid=17844067], korjasin sen. --[[Käyttäjä:Linkkerpar|<span style="color:Teal;">Linkkerpar</span>]][[Keskustelu käyttäjästä:Linkkerpar|<span style="color:DarkOrange;">™</span>]] 25. kesäkuuta 2019 kello 04.51 (EEST)
 
: Kiitos sinulle Linkkerpar. Se oli vahinko. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 25. kesäkuuta 2019 kello 05.45 (EEST)
 
== Juha Sipilä ==
 
Hei, ethän tee "kielenhuoltoa" mallineisiin, tai muuten käy kuten artikkelissa Juha Sipilä, eli malline rikkoutuu: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Juha_Sipil%C3%A4&type=revision&diff=18233928&oldid=18211266] --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 25. kesäkuuta 2019 kello 21.36 (EEST)
 
: joo, täytyy jättää mallineen nimen kirjoitusvirhe korjaamatta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 25. kesäkuuta 2019 kello 21.49 (EEST)
 
:: Toinen vaihtoehto on korjata se siinä itse mallineessa. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 25. kesäkuuta 2019 kello 23.21 (EEST)
 
::: Joo, laitan mallineeseen tavuviivan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 26. kesäkuuta 2019 kello 16.56 (EEST)
 
:::Mallineen nimeä ei pidä missään nimessä mennä muuttamaan ajatusviivalliseksi; tekee vain turhan vaikeaksi/epäselväksi mallineen nimen kirjoittamisen, eikä sen nimellä ole mitään merkitystä lukijalle. --[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 26. kesäkuuta 2019 kello 17.26 (EEST)<small>muokattu--[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 26. kesäkuuta 2019 kello 17.29 (EEST)</small>
 
== Vuosilukujen linkitys ==
 
Ethän linkitä vuosilukuja. On harvoin sellaista tilannetta että niitä pitää linkittää. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.151.113|85.76.151.113]] 26. kesäkuuta 2019 kello 14.18 (EEST)
 
: Nyt on nimenomaan sellainen tilanne. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 26. kesäkuuta 2019 kello 14.40 (EEST)
 
== Kielitieteen päivät -kokousluettelon merkittävyys kyseenalaistettu ==
 
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Kielitieteen päivät]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Kielitieteen päivät|aiheen keskustelusivulla]]'''?. Sama koskee muita vastaavia luetteloja, mutta keskustellaan nyt yhdestä ensin. (Maakuntamatkailun takia osallistun keskusteluun rajoitetusti) --[[Käyttäjä:Paju|Paju]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Paju|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 21.47 (EEST)
 
: Sama täällä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 21.51 (EEST)
 
:: Aivan sama. Sivu poistui. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 22.33 (EEST)
 
:: Oho, taisin poistaa vahingotta kolme luetteloa. Aivan sama. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.23 (EEST)
 
::: Hei Pxos, Niissä kyllä luki, että ovat vielä keskeneräisiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.26 (EEST)
 
:::: Aivan sama. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.29 (EEST)
 
::::: Hei Pxos, Niin mikä on aivan sama? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.30 (EEST)
 
:::::: Sama on siellä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.35 (EEST)
 
::::::: Hei Pxos, minä kyllä vastasin käyttäjälle Paju, että myös minä olen maakuntamatkailemassa eli osallistun keskusteluun rajoitetusti eli samoin kuin Paju. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.39 (EEST)
 
:::::::: No nyt ei tarvitse keskustella, kun sivut poistuivat. Samalla kun osallistut keskusteluun rajoitetusti, teet Wikipediaan muokkauksia ilman mitään rajoituksia. Vaikka maakunnista käsin onkin varmaan hankala osallistua keskusteluun, uskon, että saat tarvittaessa matkaltasi tehtyä vaikka kuinka monta luetteloa tai artikkelia erilaisista epämerkittävistä aiheista. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. heinäkuuta 2019 kello 23.43 (EEST)
 
== Matematiikan käsikirja ==
 
Olet liukuhihnamaisesti lisännyt lukuisten lähteettömien artikkeleiden lähteeksi jälkeenpäin teoksen ''Matematiikan käsikirja''. Oletko katsonut siitä, että Wikipedian teksti vastaa uutta lähdettä, vai panetko lähteitä muuten vain niin paljon kuin kerkeät? Kaikessa toiminnassa on virheiden vaara. Nyt on mahdollisuus valelähteistykseen, missä artikkeleihin vain pannaan lähde. Miksei muuten lähdemerkinnässä ole mitään sivunumeroa tai muuta viittausta. Onko lähde uskottava? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 00.54 (EEST)
 
Ahaa, olet voittamassa [[Wikipedia:Heinäkuun lähdetalkoot/2019|lähdetalkoita]] niin, että lisäät satoihin artikkeleihin yhden kirjan. Joopa joo. No, minä en ole diskvalifikaattori eli en halua diskata ketään varsinkin kun kyseessä ovat talkoot eikä mikään kilpailu, mutta jos olisin isäntänä, niin jättäisin kyllä tuollaisen talkoomiehen ruoka- ja juomatarjoilua vaille. Nälkäisenä ja kiukkuisena saisi hanslankari kotiinsa mennä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 01.25 (EEST)
 
Tuleeko kysymykseeni vastausta ollenkaan? Minä en luota sinun toimintaasi yhtään, mutta nähtävästi lukijat pakotetaan luottamaan. No, tärkeintä ei olekaan tietosanakirjan lukeminen, ainoastaan siihen kirjoittaminen. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 08.45 (EEST)
 
:Hei Pxos, Mitä siis nyt kysyt? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 08.50 (EEST)
 
::Kysyn retorisesti, onko keskusteluissa esitettyjen kysymysten ymmärtäminen ja keskustelujen käyminen yleisesti huomattavasti vaikeampaa kuin tietosanakirjan muokkaaminen ja uusien artikkelien tekeminen. Olen usein huomannut, että monet muokkaajat toimittavat tietosanakirjaa ja tekevät siihen tuhansia muokkauksia vallan mainiosti, mutta kun syntyy keskustelua näistä muokkauksista, se onkin sitten liian vaikea tehtävä. Kummallista. Jotenkin sosiaalisen median aikakaudella (''[[Antroposeeni|someseeni]]'') olisin voinut kuvitella, että jutteleminen olisi todella helppoa ja että tietosanakirjan toimittaminen olisi vaikeaa ja työlästä, mutta kyllä se on toisinpäin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 08.57 (EEST)
 
::: Hei Pxos, jos haluat tietää jotain "Matematiikan käsikirjasta" niin voin sanoa, että se on kansainvälinen, luotettava ja kattava. Aloitin toivomuksestasi sivunumeroitten lisäämisen tämän teoksen viitteisiin. Olemme Jmk:n kanssa abstraktin matematiikan teorian sisäistäneitä käyttäjiä, jos tällä tiedolla on sinulle jotain merkitystä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.06 (EEST)
 
:::: Kirjoitit artikkeleja yliopistonlehtoreista, jotka yhtä lailla olivat kansainvälisiä, luotettavia ja kattavia ja sen lisäksi alansa kehittäjiä, tutkijoita ja maailmanlaajuisesti kuuluisia. Lähteenä noille adjektiiveille oli kaiketi 1970-luvulla suoraan laitoksen kellariin julkaistu lisensiaatintutkimus. Voin sanoa, että en kykene mitenkään luottamaan määritelmiisi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.13 (EEST)
 
:::: Sivunumeroiden tarve koskee kaikkia lähdekirjoja, ei pelkästään tuossa yllä mainittua. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 19.30 (EEST)
 
::::: Matemaattisten sivujen suuri ongelma on ollut vuosia, että lähteitä ei ole merkitty sivuille lainkaan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 20.06 (EEST)
 
:::::: Nyt niissä on yhden ongelman sijasta kaksi. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 20.34 (EEST)
 
::::::: Oletko lähteistänyt matemaattisia sivuja? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 20.36 (EEST)
 
:::::::: Tällä sivulla keskustellaan sinun toiminnastasi. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 20.42 (EEST)
 
== Fonetiikan päivät ==
 
Kävit spämmäämässä noita "Fonetiikan päiviä" [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot:T%C3%A4nne_viittaavat_sivut/Fonetiikan_p%C3%A4iv%C3%A4t&limit=100 kymmeniin artikkeleihin], vaikka tieto oli pelkkä luettelo eikä liity mitenkään mihinkään. Käy nyt poistamassa linkit kaikista niistä artikkeleista, joihin olet pannut niitä. Jos ei onnistu, <del>saat muokkauseston</del>. Nyt heti toimimaan! --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.08 (EEST) <small>Kommenttia muutettu. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.16 (EEST)</small>
 
Keksin huomattavasti paremman teknisen menetelmän. Ei tulekaan estoa vaan tulee väärinkäyttösuodatin, joka estää sinua lisäämästä tavuakaan artikkeleihin ja sallii vain tavumäärän vähentämisen, kunnes olet poistanut nuo punalinkit eli poistanut artikkeleiden "Katso myös" -osiohin lisäämäsi typerän luettelon Fonetiikan päivistä, jota et ollut aikeissakaan kehittää vissiin. Minulta menee hieman aikaa suodattimen tekemiseen. Sinä voit sillä aikaa poistaa linkkejä. Jos et poista, suodatin pannaan päälle ilman määräaikaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.16 (EEST)
 
Suodatin on nyt tehty ja pantu päälle. Toivottavasti se toimii oikein ja siitä on iloa. Sen tarkoitus on estää sinua luomasta uusia artikkeleja tai lisäämästä olemassa oleviin artikkeleihin tavuakaan merkkijonoja. Se sallii tavumäärän vähentämisen. Kun olet noudattanut yllä olevaa toimintaohjetta ja poistanut turhat punalinkit, kerro siitä täällä, niin joku paikalla oleva ylläpitäjä ottaa suodattimen pois. Itse saatan olla maakuntamatkalla. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.36 (EEST)
 
:: Hei Pxos, huomaa, että "Fonetiikan päivät" on ollut kuvattuna Kalevi Wiikin sivulla jo kauan sitten. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.46 (EEST)
 
::: Niin. Linkki on ollut [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kalevi_Wiik&diff=18258197&oldid=18241016 runsaan vuorokauden]. Huomaa, että olet spämmännyt lukijoiden turhakkeeksi Katso myös -osioon artikkelin "Fonetiikan päivät" lukuisiin artikkeleihin ja että hetken olemassa ollut kalenterisivu ei antanut vaikkapa astevaihtelusta kiinnostuneelle mitään muuta tietoa kuin sen, koska jotkut tieteenpäivät on pidetty aikanaan. No, ei tässä ole tarkoitus käydä enää keskustelua sivun järkevyydestä. Poista linkit, niin poistuu suodatin. Älä poista, niin ei poistu suodatinkaan. Tämä on kovin helppo eikä mitenkään liian abstrakti ajatus. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.50 (EEST)
 
:::: Hei Pxos, pyydän, että luet oppi-isäni Kalevi Wiikin sivun. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.52 (EEST)
 
:::: "Fonetiikan päivät" sivulle minulla oli jo paljon lisää tekstiä koneellani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.54 (EEST)
 
::::: Kun et nähtävästi halua toimia ohjeiden mukaan, niin en minä varmaan enää jaksa seurata sitä, mitä tapahtuu. Jos oletkin toiminut ohjeiden mukaan eikä suodatinta siltikään poisteta, niin se ei johdu ilkeydestäni vaan siitä, että olen minäkin siirtynyt tekemään jotain muuta jossain muualla enkä ole Wikipediassa lukemassa sitä enkä tätä. Toivotan päivän ja erilaisten päivien jatkoa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.55 (EEST)
 
:::::: Hei Pxos, Olen vuosikymmeniä osallistunut "Fonetiikan päiville" ja koneellani oli jo kuvattuna em. sivulla keskeisiä päivien julkistuksia. Mukana julkistuksia jotka ovat aiheesta kaiken kaikkiaan alan ensimmäisiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 09.59 (EEST)
 
::::::: Saat muokata vapaasti käyttäjäavaruutta. Kopioipa koneeltasi loistava artikkeli sivuksi <nowiki>[[Käyttäjä:Putsari/Foonisooni]]</nowiki> niin joku voi vaikka katsoa, miten hyvän artikkelin saat aikaan. Jos se on erinomainen ja jos tosiaan on syytä kymmeniin artikkeleihin panna lisätietolinkiksi tuollainen, olen väärässä. Jos taas ei tule mitään mistään, olen oikeassa. En osaa nyt sanoa, olenko mielummin oikeassa tai väärässä. Tuo on kuitenkin helppo tapa todistaa, että sinulla on kyky ja tahto saada aikaan artikkeli, jota ei poisteta välittömästi tai muutamassa päivässä. Turhat linkit on kuitenkin syytä poistaa. Se on ensisijainen tapa saada suodatin pois. Toki toinen tapa on ottaa yhteyttä muihin ylläpitäjiin. Kollegoiden joukossa on sellaisia, joiden mielestä tietosanakirjan sisältö ei ole mitenkään ensiarvoisen tärkeää. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.05 (EEST)
 
:::::::: Pxos, Nyt en ymmärrä yhtään mitään yllä olevasta mutta sinullahan on tuo ilmaisun lahja minua paljon minua kehittyneempi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.09 (EEST)
 
::::::::: Muokkasin väärinkäyttösuodatinta. Nyt sen pitäisi sallia uuden artikkelin nimeltään "Fonetiikan päivät" luominen ja muokkaaminen. Sinulla on nyt kaksi tapaa edetä: 1) poistat linkit tai 2) luot artikkelin uudestaan alusta alkaen niin, että siitä tulee selvästi merkittävä artikkeli. Kun olet luonut artikkelin, poistat silti turhat linkit siihen, koska ne ovat turhia riippumatta siitä, onko artikkeli olemassa vai ei tai onko se hyvä vai huono. Nyt pääset vaikka koko päivän tekemään tuosta aiheesta mahdollisimman hyvän artikkelin eikä aikaa tuhlaannu muuhun. Hieno homma, vaikka itse epäilenkin! --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.16 (EEST)
 
:::::::::: Hei Pxos, Olen niin paljon nähnyt maailmaa, että en jää ns. "tuleen makaamaan" kun on mahdollista tehdä sama muun kielisissä Wikipedioissa. Meille on yhteistä nopea päätöksenteko. Näin uskoisin. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.20 (EEST)
 
::::::::: Et ymmärtänyt mitään? No käytän pokeripelistä kenties tuttua vertausta eli "katson korttisi". Väität, että olisit tehnyt aiheesta kunnollisen artikkelin ja että sinulla on materiaalia siihen paljon. Sait kuitenkin eilen aikaan pelkän luettelon päivämääristä. Nyt sinulla on mahdollisuus tehdä aiheesta hyvä ja kattava artikkeli alusta alkaen uudestaan eikä vain kertoa, millaisen artikkelin olisit voinut tehdä, jos olisit sellaisen tehnyt tai jos ensimmäistä onnetonta viritelmää ei olisi kesken kaiken poistettu. Ole siis sonisi mittainen mies. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.22 (EEST)
 
:::::::::: Hei Pxos, olemme molemmat kiinnostuneita lainsäädännöstä kuten voit nähdä muokkaushistoriastani. Siksi käytän omaa harkintakykyäni jos ja kun minua tietoisesti uhataan ja vielä julkisesti. Pxos, muistetaan molemmat Wikipedian säännöt anonyymisestä Wikipedian muokkaamisesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.26 (EEST)
 
:::::::::::: Nähdäkseni voit käyttää harkintakykyäsi siltä osin kuin väärinkäyttösuodatin ei sitä rajoita. Ei näytä tulevan artikkelia lainkaan eikä linkkejäkään poisteta, joten asia on vissiin tällä selvä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.32 (EEST)
 
::::::::::::: Hei Pxos, Et voi tietää miten toimin. Eli pyydän, että et ajattele puolestani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 10.50 (EEST)
 
:::::::::::::: Ei minun tarvitse sitä tietää. Tiedän vain – niin kauan kuin suodatin on päällä – miten et voi toimia suomenkielisen Wikipedian artikkeliavaruudessa käyttäjätunnuksella "Putsari", joka on anonyymi. Lisäksi tiedän asenteesi eli vaikka voisit toimia ohjeen mukaan, et kuitenkaan toimi. Tiedän siis tarkkaan, miten '''et''' toimi. Se on riittävä tieto. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 11.00 (EEST)
 
::::::::::::::: Hei Pxos, keinovalikoimastani ei ole poissuljettu se, että yllätän sinut paljon mahdollisuuksia sisältävällä "Fonetiikan päivät" -sivulla. Eli pyydän, että et edelleenkään ajattele puolestani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 11.14 (EEST)
 
:::::::::::::::: Väärinkäyttösuodatin ei ole inhimillinen. Se on vain algoritmi eli koodinpätkä. Sillä on aikaa odottaa ikuisesti tai paremmin sanottuna se on ajasta riippumaton väline. Väärinkäyttösuodatin ei myöskään ajattele kenenkään puolesta. Se on kyllä mainio kapine. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 11.30 (EEST)
 
::::::::::::::::: Hei Pxos, mitä mieltä olet minuun liittyvistä HH-viesteistäsi? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 11.55 (EEST)
 
::::::::::::::::: Hei Pxos, kaikki punottavat "Fonetiikan päivät" kohdat on sivuilta poistettu. Varmistin asian komennolla "insource:/Fonetiikan päivät/". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 13.19 (EEST)
 
:::::::::::::::::: Kylläpä tuo suodatin olikin erinomainen. Olinpa mainio, kun panin sen päälle. Kaksi linkkiä jäi, mutta poistin ne itse kaupan päälle. Otin suodattimen pois. Mukavaa, kun se kuuluu keinovalikoimiin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. heinäkuuta 2019 kello 13.25 (EEST)
 
== Viitteistä ==
 
Kuten jo täällä muutkin ovat huomauttaneet, niin mikäli lisäät kirjaviitteitä, niin niihin pitäisi lisätä sivunumerot. Voisit pitää taukoa uusien viitteiden lisäämisessä ja käydä lisäämässä sivunumerot viimepäivinä lisäämiisi viitteisiin.
 
Selvyyden vuoksi: Koska asiasta on sanottu ja aikaisemmin, niin tämä ei ole enää pyyntö vaan ylläpitäjän antama ohjeistus. Jos siis ohitat tämän huomautuksen jatkamalla viitteiden lisäämistä ilman, että käyt ensin korjaamassa lisäämiäsi viitteitä niin annan eston. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.03 (EEST)
 
Ja pistetään vielä varmuuen vuoksi, että tarkoitin tässä esimerkiksi tämä tyyppisiä muokkauksia joissa kirjallisuutta osio on muutettu lähteiksi: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Residylause&diff=prev&oldid=18261612&wikeddiff=1], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Aliryhm%C3%A4kriteeri&diff=prev&oldid=18261568&wikeddiff=1], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ryhm%C3%A4isomorfismi&diff=prev&oldid=18261566&wikeddiff=1], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Torsioryhm%C3%A4&diff=prev&oldid=18261563&wikeddiff=1] --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.07 (EEST)
 
: Hei Zache, lupaan sinulle, että viime päivinä sivuille laittamiini lähdeviitteisiin tulee lähdemäärittelyssä sivunumerointi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 08.17 (EEST)
 
: Hei Zache, Pyydän vilasemaan "käpikäynnit"-yhteenvedolla muuttamani sivut. Onko sivunumerointi lähdeviitteissäni nyt periaatteessa ok? Kun saan sinulta kommentin jatkan "läpikäyntejä". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 09.23 (EEST)
 
:: Tsekkasin nyt [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?search=insource%3Aname%3Dp1+calculus+fennicus&title=Toiminnot:Haku&profile=advanced&fulltext=1&advancedSearch-current=%7B%7D&ns0=1 hakutuloksesta] muutamia [https://mycourses.aalto.fi/pluginfile.php/123037/mod_resource/content/2/calculusfennicus.pdf Calculus Fennicus] kirjaa lähteenä käyttäneitä viitteitä. Kirja taitaa olla yhä ainoa sähköisesti saatavilla ollut kirja jota käytit lähteenä? Noissa mitä katsoin oli nyt ainakin ainakin käsitelty niitä aiheita joihin viite oli lisätty. Sitä en osaa sanoa onko viitteissä kuinka tarkasti kerrottu se mitä luetaan. Sisällöllistä 1:1 täsmäävyttähän noihin ei jälkikäteen viitatessa saa ilman, että tekstiä kirjoitettaisiin uusiksi. {{ping|Jmk}} viitsitkö katsoa muutaman viitteen myös läpi ja katsoa ovatko viitteet järkeviä myös silloin jos ymmärtää matematiikkaa? --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2019 kello 12.49 (EEST)
 
:::Pyrin lähdeviittaamaan "vain ja ainoastaan" niitä sivujen tekstikohtia joitten tiedän löytyvän lähteitten sivuilta. Olen siinä mahdollisimman tarkka. Käytän matemaattisilla sivuilla lähteinä sekä paperisia teoksia, pdf-teoksia että laadukkaita nettisivuja [http://mathworld.wolfram.com/ MathWorld], [http://scienceworld.wolfram.com/ ScienceWorld] ja [https://matematiikkalehtisolmu.fi/sanakirja/a.html Matematiikkalehti Solmun sanakirja]. Pdf-muotoisista matematiikan teoksista olen käyttänyt Pitkärannan ''Calculus Fennicus'' ja Metsäkylän & Näätäsen ''Algebra'' teoksia. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2019 kello 13.18 (EEST)
 
Massana tehty vale- tai näennäislähteistys on isompi ongelma kuin sivunumeroiden puuttuminen. Siis se, että lisätään satojen artikkeleiden määritelmän tai johdannon loppuun viite, joka ei varsinaisesti lähteistä mitään. Sivunumeroiden puuttuminen vain tukee muokkausten luonnetta sokeana tehtyinä massamuokkauksina, joita on tarkoitus tulla 20 joka minuutti. Tämä ei ole lähteistystä. Samalla menee pilalle [[Wikipedia:Heinäkuun lähdetalkoot/2019|lähdetalkoot]]. Jo kaksi vuotta sitten on todettu, ettei kyseisessä touhussa ole järkeä. Silloin ei ollut lähdetalkoita samaan aikaan, mutta nyt kun on, niin touhun saisi panna loppumaan. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 6. heinäkuuta 2019 kello 10.21 (EEST)
 
: Nyt en kyllä ymmärtänyt? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 10.23 (EEST)
 
:: Niin mitä et ymmärtänyt? --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 6. heinäkuuta 2019 kello 10.44 (EEST)
 
::: Aiemmin esille tulleesta päätellen ei mitään. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 10.48 (EEST)
 
:Olen jo pitkään ollut sitä mieltä, että tämän kaltaiset massoittain tehtävät "korjaukset" yms. pitäisi vain kieltää. Tämä ei ole ''ainutlaatuinen'' tapaus, jossa tavoitteena on saada mahdollisimman suuri määrä muutoksia tehtyä, jotka saisi tekoälykin onnistumaan paremmin. --[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 15.19 (EEST)
 
:: Eikä ole Putsari tämän jäbän ensimmäinen käyttäjätunnuskaan. Tarkemmin ajateltuna tämä lähdetalkoohomma on vielä suurempi ongelma kuin pelkkien ''uusien'' roskaviitteiden lisääminen, tyyppihän on kaksi vuotta sitten spämminyt Wikipedian täyteen noita Kirjallisuutta-osiota aiemmalla tunnuksellaan, ja nyt hän siirtää kirjan sieltä viitteeksi ja laittaa Lähteet-osion tilalle. Nuo uudet roskaviitteet olisivat olleet vielä siinä hyväksyttävän ja ei-hyväksyttävän rajalla, mutta tämä touhu menee kyllä reilusti jälkimmäisen puolelle. Tietämättömille tiedoksi, että se aiempi tunnus estettiin ikuisesti maaliskuussa 2017 Wikipedian suojelemiseksi (esto poistettiin joulukuussa 2018, mutta vanhalla tunnuksella ei olla siitä huolimatta kehdattu muokata). Nyt kun pöly on laskeutunut, niin aloitetaan puhdaalta pöydältä ja tullaan jatkamaan hyödyllisiä muokkauksia, tällä kertaa samalla sabotoiden lähdetalkoot. Todistettavissa tämä ei tietenkään ole, mutta jollain perusteella kuitenkin voitaisi diskata käyttäjä lähdetalkoista. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 6. heinäkuuta 2019 kello 16.52 (EEST)
 
::: Artikkelisisällön heikentäminen on isompi ongelma kuin Wikipedian sisäiset lähdetalkoot. Minulle tuli taas kirjastoreissu: varasin kaksi noista runsaasti käytetyistä lähdekirjoista, joskin toisen saanen vasta heinäkuun lopulla, kun se on tällä hetkellä lainassa. Tutkin niistä sitten lähteistyksen laatua, ja jos se on kunnossa, niin hajaannutaan, mutta jos se on ala-arvoinen, ryhdytään jyrkkiin toimenpiteisiin. Toki muutkin alaan ja/tai noihin lähdeteoksiin perehtyneet voivat tällä välin tehdä tarkistuksia. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 10.47 (EEST)
 
:::: Ja ''Calculus Fennicus'' löytyy näköjään verkostakin, kuten alla olevasta keskustelusta käy ilmi. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 10.51 (EEST)
 
Käsittääkseni osaat ihan kohtuullisesti englantia? Noin käytännön ehdotuksena, niin voisit kirjojen sijaan käyttää lähteinä verkkossa luettavissa olevia lähteitä. Tässä olisi se hyöty, että lukijat pystyvät löytämään lisätietoa lähteistä. Tällä hetkellä varsinkin vanhempien kirjojen osalta niiden saaminen on vähän niin ja näin. Vielä isompi hyöty kuitenkin tulisi siitä, että saataisiin vähän linkitettyä noita artikkeleita yleisesti käytettyihin termeihin jolloin saadaan käsitystä mitä niiden artikkeleiden aiheiden pitäisi tarkoittaa. Englanninkielisillä sivuilla tarkoitin esim [http://mathworld.wolfram.com/AntihermitianMatrix.html Mathworldia] tai suomenkielistä [https://matematiikkalehtisolmu.fi/sanakirja/a.html matematiikan verkkosanakirjaa]. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 22.55 (EEST)
 
: Ok, Pyrin käyttämään lähdeviitteissä verkkoviitteitä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 8. heinäkuuta 2019 kello 06.39 (EEST)
 
: Hei Zache, Voitko vilasta käyttäjäsivuni teos-hakujen avulla onko lähdeviitekorjaukseni olleet nyt normaalin käytännön mukaisia. Pidän vähän aikaa taukoa korjauksistni. Tulen vielä jatkossa täydentämään matemaattisia sivuja Mathworld-lähdeviitteillä. Matworldistä löytyy kuvauksia matemaattisista käsitteistä joita ei muualta helpolla löydy. Otan mielelläni sinulta Zache vastaan myös muitakin vinkkejä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.39 (EEST)
 
== [[Primitiivinen alkio]] ==
Kävit muuttamassa aihetta käsittelevän kirjan lähteeksi. Koska artikkelissa on mallineella pyydetty asiantuntijan arviota, olisi nyt hyvä jos voisit keskustelusivulla tarkemmin selvittää, kuinka hyvässä kunnossa artikkeli on ja mikä vielä tarvitsee lähdettä. --[[Käyttäjä:Jylöstalo|Jylöstalo]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jylöstalo|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 13.58 (EEST)
 
:Hei Jylöstalo, kiitos ilmoituksestasi. Teen kuten toteat. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. heinäkuuta 2019 kello 18.43 (EEST)
 
== "Matematiikan käsikirjan" kaikissa lähdeviitteissä on nyt sivunumeroinnit ==
 
Hei Zache, "Matematiikan käsikirjan" kaikissa lähdeviitteissä on nyt sivunumeroinnit. Sen näkee haulla "insource: /Matematiikan käsikirja/". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 00.00 (EEST)
 
=== PDF:lle www-osoite ===
Samalla vaivalla olisi täyttänyt kirjaviitteen niin, että tunnisteen kohdalle olisit kirjoittanut Isbn ja jättänyt merkinnän ISBN pois. PDF:n Isbn:stä ei ole juurikaan hyötyä, sen sijan verkko-osoite ja tiedostomuoto ovat hyödyllisiä. Täydensin teoksen nimen. Täydensin tiedot artikkeliin [[Alkio (joukko-oppi)]], muihin tuskin teen. Jos käytät lähdettä vastaisuusessa, voisit hyödyllistää tämän tiedon.--[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 07.25 (EEST)
 
: Hei Htm, minulla on itselläni paperisena tämä monikiloinen teos. Se on ensimmäinen suomenkielinen Calculus. Siitä käytetään yleisesti nimeä "Calculus Fennicus". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 07.37 (EEST)
 
::Miten tuo nyt tähän liittyy? Jos lähdeteos on saatavana myös verkkoversiona, on tapana ja oikein hyvänä tapana onkin ollut laittaa www-osoite näkyviin, jotta lähdeteokseen pääsee käsiksi helposti. Nimeksi olen laittanut sen, mitä sen kannessa lukee (kuten myös mitä Fennicassa lukee [https://kansalliskirjasto.finna.fi/Search/Results?lookfor=9789527010129]). Minusta se on yleisesti hyvä tapa, nykyään teosten nimet muistuttavat liikaa toisiaan.--[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 07.47 (EEST)
 
::: Toista suomenkielistä Calculusta ei ole olemassa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 07.50 (EEST)
 
::::Teoksen nimi nyt kuitenkin on se mikä se on tietokannoissa ja kannessa eli pitempi.--[[Käyttäjä:Htm|Htm]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Htm|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 09.16 (EEST)
 
::::: Paperisen 1020-sivuisen kirjan kannessa lukee sanatarkasti "JUHANI PITKÄRANTA CALCULUS FENNICUS Avoimet oppimateriaalit ry". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 09.28 (EEST)
 
:::::: Kirjan virallinen nimi on nimiösivulla. Siellä on (yleensä) alaotsikko, joka tässä tapauksessa on syytä olla mukana selventämässä maallikolle, mikä kirja on kyseessä. Alan ihmisille lyhyt otsikko tietysti kertoo kaiken, mutta Wikipediaa ei tehdä alan miehille vaan maallikoille. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 10.03 (EEST)
 
::::::: Hei Abc10, näin se on nähtävä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 11.01 (EEST)
 
== Havaittuja feikkilähteistyksiä ==
 
Selailin hieman verkosta löytyvää ''Calculus Fennicus'' -kirjaa, jota tämä käyttäjä on merkinnyt viitteeksi moniin artikkeleihin. Seuraavia ongelmia osui eteeni:
 
* Artikkeli [[Laajennettu reaalilukujoukko]]: Lähteeksi merkityillä sivuilla 43-46 ei kerrota mitään lähteistetystä asiasta.
* Artikkeli [[Unitaarinen matriisi]]: Sivuksi merkitty Matriisit-luvun avaussivu 657, jolla ei kerrota mitään lähteistetystä asiasta.
* Artikkeli [[Vinohermiittinen matriisi]]: Sivuksi merkitty 667, jolla kerrotaan [[Hermiittinen matriisi|hermiittisestä matriisista]] mutta ei siitä tiedosta, mitä sillä on lähteistetty.
* Artikkeli [[Positiivisesti definiitti matriisi]]: Sivuksi merkitty 856, jossa mainitaan artikkelin otsikko mutta ei kerrota mitään siitä tiedosta, mitä on lähteistetty.
* Artikkeli [[Konveksi funktio]]: Lähteistetyn kohdan alkupuoli eli konveksin funktion määritelmä kerrotaan lähteeksi merkityllä sivulla 353 mutta lähteistetyn kohdan loppuosassa kerrotuista tangenttisuorista ei puhuta lähdesivulla mitään.
* Artikkeli [[1 − 2 + 3 − 4 + · · ·]]: Sivuiksi on merkitty 113–123 vaikka tuollaista vuorottelevaa sarjaa käsitellään vain sivuilla 116–118, eli vaikuttaa siltä, että on hätäisesti merkitty lähteeksi koko luku perehtymättä siihen lainkaan.
* Artikkeli [[Hyperbolinen funktio]]: Sivuiksi merkitty 412–414 eli koko hyperbolisia funktioita käsittelevä osuus vaikka lähteistetty tieto mainitaan heti alussa pelkästään sivulla 412. Vaikuttaa siis samanlaiselta hätäilyltä kuin edellä mainitussa artikkelissa.
* Mainittakoon lisäksi vielä toista teosta lähteenä käyttävä artikkeli [[Abstrakti algebra]], jossa yhden virkkeen lähteenä on sivut 1–304 !!!
--[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 12.53 (EEST)
 
: Hei Lax, kerron kyllä sinulle matemaatikkona mistä oikeat kuvaukset löytyvät kunhan jatkat odottaa hetken. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 13.00 (EEST)
 
:: En minä niitä kuvauksia kaipaa. Wikipedian lukijat, joita sinä olet kusettanut, niitä kaipaavat. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 13.05 (EEST)
 
::: Hei Lax, voitko antaa minun tehdä Zache:n asettaman tehtävän kaikessa rauhassa loppuun asti. Kuten näet niin työ on kesken. Kiitos jo etukäteen. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 13.11 (EEST)
 
:::: Eli jatkat sitä, mistä sinua moititaan, koska et voi keskittyä moitteisiin ennen kuin olet tehnyt valmiiksi sen, mistä sinua moititaan. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 13.18 (EEST)
 
== Zache ==
 
Hei Zache, miten saan tehtyä esittämäsi työn loppuun jos estät sen tekemisen? Kuten olen keskustelusivullani tänään todennut niin työni on vielä kesken ja teen sitä koko ajan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
 
: Olen valitettavasti kirjoittamassa perustelua. Se mitä olin jättämässä eston yhteydessä osoittautui huonoksi esimerkiksi eli asia ei käynyt siitä riittävän selvästi ilmi, niin etsin/muotoilen parhaillaan parempaa esimerkkiä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 15.54 (EEST)
 
:: Hei Zache, pääasia on, että saan varmistettua päivän lepohetken jälkeen KAIKKIEN MAHDOLLISTEN TEKEMIENI LÄHDEVIITTAUSTEN oikeellisuuden ja että ne on tehty myös ehdottomasti oikeilla sapluunoilla. Käyn tekemiäni LÄHDEVIITTAUKSIA niin kauan läpi, että saan kaikki tismalleen kuntoon. Kuten olen todennut niin minulle asettamasi projekti on minulla vielä kesken. Minulla on maakuntamatkallni joukko lähdeteoksia niin että voin tehdä sivunumerotäydennykset ja sivunumerokorjaukset suoraan paperiteoksista. Käyttäjäsivullani on luotuna Wikipedia-hakuja, jotka auttavat työssäni. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 16.09 (EEST)
 
::: Poistin eston, koska olin katsonut estopersuteena käyttämäni viitteen/lähteen väärin (katsoin lähdettä väärästä kirjasta). Pahoittelut virheellisestä estosta. Tämä ei tarkoita sitä, että viitteesi olisivat riittävän täsmällisiä (per edeltävät kommentit muilta käyttäjiltä), mutta nitä voi käydä esimerkein läpi tällä keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 16.18 (EEST)
 
:::: Hei Zache, kiitos nopeasta harkinnastasi. Kuten yllä totean niin käyn tekemiäni lähdeviittauksia niin kauan ees ja taas läpi, että ne tyydyttävät myös minua itseäni matemaatikkona. Koska sain sinulta nimenomaan lähdeviitteiden sivunumeroitten lisäyshommelin niin keskityn siihen ns. päällä seisoen. Kiitos muuten sinulle botti-ajoista! [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 16.28 (EEST)
 
::::: Ei niiden viitteiden ulkonäöllä ole niin väliä, vaan sillä, että ne vastaavat artikkelin sisältöä. Katsoin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Hadamardin_matriisi&diff=prev&oldid=18264976 viimeisintä artikkelimuokkaustasi], eikä lähteessä ollut kaikkea mitä "lähteistämässäsi" johdannossa oli. Wikipediaan sisältöä kirjoitettaessa se tehdään lähteiden perusteella, eikä niin, että ensin kirjoitetaan päästä, ja sitten yritetään löytää lähteitä, jotka tukevat tekstiä. Näissä ongelmatapauksissa et ole kirjoittanut mitään, vaan lähteistät jo olemassa olevaa tekstiä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö lähteiden pitäisi sisältää täsmälleen samat tiedot kuin teksti, jota lähteistät. Jos touhu jatkuu, niin esto on täysin aiheellinen. Unohda ne sivunumerot ja ala tekemään tietosanakirjaa. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 17.21 (EEST)
 
:::::: Hei Parantaja, suomen kielisessä Wikipediassa on erittäin paljon matematiikan sivuja joissa ei ole ainuttakaan lähdettä ja erittäin paljon matematiikan sivuja joissa ei ole ainuttakaan lähdeviitausta tekstissä. Ehkä sinä tiedät miten tämä on ollut vuosikymmenten aikana mahdollista. Ilman ainuttakaan lähdettä ne pitäisi poistaa suomenkielisestä Wikipediasta. Toinen vaihtoehto on ne lähteistää ja laittaa tekstiin lähdeviittauksia. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 17.32 (EEST)
 
::::::: Sinun "lähteistystäsi" kutsutaan näennäislähteistykseksi siksi, koska lisäät lähteitä vain siksi, että artikkelit näyttäisivät paremmalta. Näennäislähteistys on huijausta eikä helpota tietojen tarkistamista, mutta se tekee artikkelista luotettavamman näköisen. Kirjallisuutta-osion käyttäminen ei ollut ihan huono juttu silloin kun sitä harrastit, koska sillä tavalla autoit lukijoita hankkimaan lisätietoa ilman että jouduit valehtelemaan, mutta kyllä siitäkin menee maku, jos joka ikiseen artikkeliin lisää saman Kirjallisuus-osion. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.09 (EEST)
 
::::::: Suosittelen siis lukemaan tämän sivun: [[Wikipedia:Merkitse lähteet]] --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.11 (EEST)
 
::::::: Oliko minun kutsuminen Parantajaksi muuten vahinko vai sama asia kuin pultsari-Putsari? --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.18 (EEST)
 
::::::::: Kyllä Pxos:in julkiset kommentit minusta ovat olleet paljon muuta kuin yksi kirjain väärin minun käyttäjätunnuksessani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 18.23 (EEST)
 
:::::::: Vahinko. Ymmärrätkö, että esität minusta julkisesti loukkaavia väitteitä, jotka sinun on pystyttävä varmuudella todistamaan oikeiksi? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 18.21 (EEST)
 
::::::::: Kyllä minä sen vahingoksi ymmärsin, kunhan vähän kiusoittelin. Kaikkia väitteitä sinusta minä en pysty todistamaan, mutta toivottavasti ne eivät ole loukkaavia. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.41 (EEST)
 
:::::::::: Kyllä ne ovat julkisia & minua loukkaavia. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 18.44 (EEST)
 
::::::::::: Niin mitkä? Kerro niin voin jatkossa vältellä niitä. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.58 (EEST)
 
:::::::::::: Tiedät kyllä itse. Asiasta kolmanteen. Et näytä osallistuvan lähdetalkoisiin eli pisteet 0 mutta siitä huolimatta kirjoitat paljon lähdetalkoista. Miksi? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 19.21 (EEST)
 
::::::::::::: Vaikka en ole aktiivisesti mukana lähdetalkoissa, ei se tarkota sitä että viis veisaisin siitä, mitä siellä tapahtuu. Sinun kohdallasi puolestaan näyttäisi olevan niin, että et välitä millä keinoin pisteitä saat, kunhan niitä saat. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 19.31 (EEST)
 
:::::::::::::: En osallistu lähdetalkoisiin jotain pisteitä kerätäkseni. Ei ole tullut mieleenikään. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 19.56 (EEST)
 
::::::::::::::: Ei tässä olisi tarvinnut hypätä kolmanteen asiaan lainkaan. Palataanko kakkoseen vai ollaanko hiljaa? --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 20.05 (EEST)
 
:::::::: Englanninkielisessä Wikipediassa näyttää olevan saman niminen sivu kuin on käyttäjätunnuksesi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. heinäkuuta 2019 kello 18.28 (EEST)
 
::::::::: Kyllä, ''Paranaja'' on aiemmin käytössä ollut käärmesuku, joka sisälsi vain lajin ''Paranaja multifasciata''. Nykyään kyseinen laji kuitenkin luetaan [[Kobrat|kobrien]] sukuun (''Naja''), ja siitä käytetään tieteellistä nimeä ''Naja multifasciata''. Paranaja tarkoittanee "lähes kobraa", mutta se ei liity mitenkään siihen miksi tämän tunnuksen valitsin. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. heinäkuuta 2019 kello 18.41 (EEST)
 
Hei Zache, Syntyykö jonnekin lista nimenomaan niistä sivuista joihin te teette muutoksia? Olisi perin tärkeää nähdä tämä lista ja katsoa sen avulla tehdyt muutokset. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 13.42 (EEST)
: [https://petscan.wmflabs.org/?psid=10065931 Tästä Petscan-hausta] näet ne sivut joita on muokattu. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 13.54 (EEST)
 
:: Hei Zache, Kiitos! [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 17.12 (EEST)
 
:: Hei Zache, tuo antamasi haku sisältää muitakin sivuja kuin mitä otette muokanneet. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.40 (EEST)
 
Hei Zache, Löytyisikö suomenkielisestä Wikipediasta täsmällisin esimerkein yksityiskohtaista ohjesivua miten matemaattisten sivujen lähteet ja lähdeviitteet (paperiteokset, pdf-teokset, nettisivut, nettiarkistot, jne.) tulisi ehdottomasti laatia ja asettaa. Jos ei niin voisitko sellaisen lyhyen ohjesivun laatia. Siitä olisi paljon apua. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 17.28 (EEST)
 
Hei Zache, Auttaisi kovasti jos olisi tavalla tai toisella tiedossani, että onko käyttäjillä, jotka korjaavat lähdeteoksiani ja lähdeviitteitäni matemaattisilla sivuilla, korjatessaan käytössään korjaamiensa lähdeteosten paperiteokset tai pdf-teokset ns. kannesta kanteen. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 17.59 (EEST)
 
Hei Zache, Kun katselen tehtyjä korjauksia näyttää siltä, että joitakin matematiikan jatko-opinnoissa käytettäviä teoksia korjaajilla EI OLE ollut käytettävissään, mutta siitä huolimatta nyt korjaavat näitä lähteitä ja lähdeviitteitä matemaattisilla sivuilla. Huolestuttavaa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.23 (EEST)
 
Hei Zache, Löytyykö korjaajaltaa esim. jatko-opinnoissa käytettävä kirja {{Kirjaviite | Tekijä=Kahanpää, Lauri & Smith, Karen E. & Kekäläinen, Pekka | Nimeke=[[Johdattelua algebralliseen geometriaan]]| Selite=595 | Sivut=| Julkaisupaikka=Helsinki | Julkaisija=Otatieto | Vuosi=2000 | Isbn= 951-672-291-1}}? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.53 (EEST)
 
Hei Zache, Löytyykö korjaajalta esim. kirja {{Kirjaviite | Tekijä=Thompson, Jan & Martinsson, Thomas | Nimeke=Matematiikan käsikirja| Selite= Täydennetty laitos | Julkaisupaikka=Helsinki | Julkaisija=Tammi | Vuosi=1994 | Isbn= 951-31-0471-0}}? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.55 (EEST)
 
:Emme mekään tiedä, oliko sinulla viitteet lisätesäsi teoksia käytettävissäsi. Jos oli, ja siitä huolimatta jälkesi oli niin heikkoa kuin on osoitettu, olisin sinuna aika huolissani. Mutta älä pelkää, jos kaikki muutoksesi vain peruu, vaikka lähdettä ei olisikaan käsillä, mitään suurta vahinkoa ei tapahdu. Joko mansikat ovat pakkasessa, kun ehdit täällä kirjoitella? -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.31 (EEST)
 
:: Hei Ochs, Voitko sallia, että Zache vastaa minulle kun häneltä kysyn? Minä olen hyvin monta kertaa toistanut, että minulla on kaikki käyttämäni lähdeteokset paperisena. Siis jokainen. Voin laittaa näytteille jokaisen teoksen etukannesta ja takakannesta kuvan jos niin haluat. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 18.37 (EEST)
 
:: Hei Zache, yllä oleva 14. heinäkuuta 2019 kello 18.31 erään korjaajan kommentti ''Emme mekään tiedä, oliko sinulla viitteet lisätesäsi teoksia käytettävissäsi. Jos oli, ja siitä huolimatta jälkesi oli niin heikkoa kuin on osoitettu, olisin sinuna aika huolissani. Mutta älä pelkää, jos kaikki muutoksesi vain peruu, vaikka lähdettä ei olisikaan käsillä, mitään suurta vahinkoa ei tapahdu.'' on kait tarkoitettu julkisesti kuvaamaan miten laatimasi matemaattisten sivujen luettelon sivuja nyt korjaillaan hävittämällä kokonaan lähdeviitteenä käytetty lähdeteos sivulta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 07.14 (EEST) Yhden kirjamone korjaus. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 07.18 (EEST)
 
:: Hei Zache, Esimerkki korjauksesta, jolla hävitettiin sivulta kokonaan lähdeviitteessä käytetty matemaattinen teos ilman että lähdeviitteessä käytetty "Matematiikan käsikirja" on edes korjaajan käytettävissä. "Sivun ”Aliryhmä” muutoshistoria. 14. heinäkuuta 2019 kello 18.38‎ Ochs keskustelu muokkaukset‎ 3 119 tavua -278‎ rv per korjaamo 11. heinäkuuta 2019 kello 19.35‎ Putsari keskustelu muokkaukset‎ 3 397 tavua +8‎ läpikäyntiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 08.14 (EEST)
 
:: Hei Zache, Tässä alkuperäiset ruotsinkieliset Jan Thompsonin "Matematiikan käsikirja" -teokset: (1) [https://biblioteket.stockholm.se/titel/264420 Thompson, Jan: "Historiens matematik". 822 sivua. Lund : Studentlitteratur, 1991, ISBN 91-44-31011-0] (2) [https://biblioteket.stockholm.se/titel/397515 Thompson, Jan: "Historiens matematik". 478 sivua. Lund : Studentlitteratur, 1996, ISBN 91-44-60081-X, 978-91-44-60081-9] (3) [https://biblioteket.stockholm.se/titel/274868 Thompson, Jan; Martinsson, Thomas: Wahlström & Widstrands matematiklexikon. 452 sivua. (utarbetat av Jan Thompson ; under medverkan av Thomas Martinsson ; illustrationer av Per-Gunnar Martinsson och Johan Thompson) Stockholm : W&W, 1991 ISBN 91-46-15957-6, 978-91-46-15957-5, 91-46-16515-0, 978-91-46-16515-6] [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 08.37 (EEST)
 
:: Hei Zache, Esimerkki korjauksesta, jolla hävitettiin eilen hävitettiin listallasi olevalta matemaattiselta ''Algebrallinen geometria'' -sivulta lähdeviite "{{Kirjaviite | Tekijä=Kahanpää, Lauri & Smith, Karen E. & Kekäläinen, Pekka | Nimeke=Johdattelua algebralliseen geometriaan| Selite=595 | Sivut= 3–5| Julkaisupaikka=Helsinki | Julkaisija=Otatieto | Vuosi=2000 | Isbn= 951-672-291-1}}" ilman että korjaajalla on tämä teos käytettävissä. Ja lähdeviitteeni oli sivulla ehdottomasti oikein laaduttu sivunumeron kera ja oikeassa paikassa. Em. teos on matemaattisissa tohtoriopinnoissa käytetty teos. Sivun ''Algebrallinen geometria'' muutoshistoria 14. heinäkuuta 2019 kello 15.01‎ Ochs keskustelu muokkaukset‎ 10 537 tavua -74‎ rv per korjaamo 11. heinäkuuta 2019 kello 18.16‎ Putsari keskustelu muokkaukset‎ 10 611 tavua +4‎ läpikäyntiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 09.55 (EEST)
 
:: Hei Zache, edelleen jatkuu tänäänkin listassasi olevilta SUOMENKIELISILTÄ matemaattisilta sivuilta SUOMENKIELISEN (1) lähteen ja (2) lähdeviitteen "Kahanpää, Lauri & Smith, Karen E. & Kekäläinen, Pekka: Johdattelua algebralliseen geometriaan" HÄVITTÄMINEN KOKONAAN ilman että korjaajalla on tämä teos käytettävissään. Ja lähdeviitteeni oli matemaattisella sivulla ehdottomasti oikein laaduttu sivunumeron kera ja oikeassa paikassa. Em. teos on matemaattisissa tohtoriopinnoissa käytetty teos. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 15.53 (EEST)
 
Hei Zache, Tämä listaa Putsarin kaikkien (tietosanakirja)sivujen muokkausten viimeisimmät ja vain viimeisimmät versiot https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot:Muokkaukset&offset=&limit=500&contribs=user&target=Putsari&namespace=0&tagfilter=&topOnly=1&start=&end=
[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 17.21 (EEST)
 
Hei Zache, edelleen vaan jatkuu erään käyttäjän toimesta listassasi olevien sivujen lähteitteni ja viitteitteni JULKINEN HÄVITTÄMINEN ilman että lähteitäni edes siirretään sivuilla kirjallisuudeksi kuten Jmk edellyttää viestissään. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 17.54 (EEST) [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 17.55 (EEST)
 
== Artikkelien luokat ==
 
Hei, poistit äsken artikkeleista [[Infimum]], [[Supremum]] ja [[Dedekindin leikkaus]] niiden ainoan varsinaisen luokan ([[:Luokka:Kategoriateoria]]). Jokaisen Wikipedia-artikkelin tulisi olla vähintään yhdessä luokassa, jotta lukijat pystyvät löytämään ne (Wikipedian sisäisiin asioihin liittyviä piilotettuja luokkia ei lasketa). Jos poistat jonkun artikkelin sen ainoasta luokasta, lisääthän tilalle korvaavan luokan. Lisäksi olisi toivottavaa selittää muokkausyhtyeenvedossa, miksi luokka on poistettu. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.06 (EEST)
 
: Hei Risukarhu, Kiitos ilmoituksesta. Nämä kolme eivät ole Kategoria-teoriaan kuuluvia. Katson niille toisen luokan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.08 (EEST)
 
:: Eräs toinen käyttäjä sai eston käyttäjätunnuksen vääntelyksi katsotusta toiminnasta. Tämä käyttäjä vääntelee niitä oikein urakalla. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.25 (EEST)
 
::: Tarkoitat kait, että esto tuli Zachen ilmoituksen mukaan paljon vakavammasta asiasta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.45 (EEST)
 
: Hei Risukarhi, Sorry, olisi pitänyt tietysti kirjoittaa käyttäjänimeksi Risukarhi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.43 (EEST)
 
::En minä tuollaisesta loukkaannu, mutta jotkut muut loukkaantuvat, joten ihan yleisellä tasolla kannattaa ehkä välttää ystävälliseksikin tarkoitettua nimien vääntelyä. --[[Käyttäjä:Risukarhi|Risukarhi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Risukarhi|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.52 (EEST)
 
::: Joo, ei todellakaan kannata väännellä julkisesti kenenkään käyttäjätunnusta eikä julkisesti muutakaan toisesta käyttäjästä. Ei tulisi minullekaan vahingossa virhettä jos en laittaisi vastaanottajan käyttäjätunnusta lainkaan viestiini vaan ainoastaan oma allekirjoitukseni viestin loppuun. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 18.59 (EEST)
 
== Puhuva ihminen – Puhetieteiden perusteet ==
 
Hei, voisiko joku muuttaa luomani sivun "Puhuva ihminen – Puhetieteen perusteet" nimeksi "Puhuva ihminen – Puhetieteiden perusteet". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 20.46 (EEST)
 
: Kyllä. Sinä pystyt siihen ''Siirrä''-toiminnolla. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 9. heinäkuuta 2019 kello 20.52 (EEST)
 
== Merkittävyyksiä ==
 
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Topologia I]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Topologia I|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.07 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Topologia II]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Topologia II|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.07 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Moderni analyysi II]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Moderni analyysi II|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.14 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Moderni analyysi I]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Moderni analyysi I|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.16 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Johdatus abstraktiin algebraan]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Johdatus abstraktiin algebraan|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.22 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Algebra ja geometria]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Algebra ja geometria|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.24 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Reaalimuuttujan analyysi]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Reaalimuuttujan analyysi|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.26 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Matriisilasku ja lineaarialgebra]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Matriisilasku ja lineaarialgebra|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.28 (EEST)
[[Tiedosto:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Johdattelua algebralliseen geometriaan]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Johdattelua algebralliseen geometriaan|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Cimon Avaro|Cimon Avaro]] 10. heinäkuuta 2019 kello 15.34 (EEST)
 
:Ehdotan, että keskustellaan sivulla [[Keskustelu:Topologia I]], jossa keskustelua on jo vähän syntynyt. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2019 kello 18.08 (EEST)
 
== Havaittuja feikkilähteistyksiä (kirjoista Johdatus abstraktiin algebraan ja Fonetiikan perusteet) ==
 
Ongelmamuokkauksia, joissa lähteeksi on merkitty Häsän ja Rämön ”Johdatus abstraktiin algebraan”:
 
* [[Torsioryhmä]]: Lähteeksi hutaistu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 43-59 eli koko Ryhmä-niminen luku, enkä pikaisella vilkaisulla löytänyt noilta sivuilta yhtään mainintaa torsioryhmästä.
 
* [[Triviaali ryhmä]]: Lähteeksi hutaistu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 45-63 eli lähes koko Ryhmä-niminen luku.
 
* [[Nollaideaali]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 216-217, joista ei löydy viitteistettyä tietoa (nollaideaalia ei mainita lainkaan).
 
* [[Galois’n ryhmä]]: Lähteeksi hutaistu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 53-59, joista ei löydy viitteistettyä tietoa (Galois mainitaan vain sivulla 53 eikä siinäkään puhuta Galois’n ryhmistä vaan kerrotaan herran selvittäneen polynomiryhmien ratkeavuusongelman lopullisesti ja käyttäneen ensi kertaa sanaa ''ryhmä'' tietyistä permutaatioiden joukoista).
 
* [[Permutaatioryhmä]]: Lähteeksi merkitty Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 64 eli Permutaatioryhmät-nimisen luvun ensimmäinen sivu, jolta ei löydy viitteistettyä tietoa (enkä ole kovin vakuuttunut viitteistetystä artikkelitekstistäkään).
 
* [[Emmy Noether]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 256, josta ei löydy syntymä- ja kuolinaikoja päivän tarkkuudella (vuodet löytyvät), ei syntymä- ja kuolinpaikkoja eikä koko nimeä (vain artikkelin nimessä mainittu nimi)..
 
* [[Homomorfismi]]: Lähteeksi hutaistu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 231-258 eli koko Homomorfismit-osa.
 
* [[Perusjoukko]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 16 eli se sivu, joka mainitaan perusjoukon kohdalla sisällysluettelossa, mutta esimerkiksi viitteistetyssä osiossa olevaa mainintaa merkinnästä E ei lähteestä (ei sivulta 16 eikä seuraavaltakaan sivulta) löydy ja muunkin osan löytyminen on aika tulkinnanvaraista.
 
* [[Relaatio]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 136 eli se sivu, joka mainitaan relaation kohdalla sisällysluettelossa, mutta lähteestä ei artikkelissa olevaa määritelmää löydy. Ja mikä edes on erilaisuussuhde?
 
* [[Kleinin neliryhmä]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 101 eli se sivu, joka mainitaan Kleinin neliryhmän kohdalla sisällysluettelossa, mutta viitteistettyä tietoa ei tuosta löydy.
 
Kaikkia tämän teoksen lähteistyksiä en todellakaan käynyt läpi mutta nämä tähän malliksi. Löytyi sieltä toki muutama asiallinenkin lähteistys mutta vähemmistössä ne ovat. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 14.41 (EEST)
 
: Hei Lax, minulla on kirjahyllyssäni ”Johdatus abstraktiin algebraan” teos jota käytän lähteistyksessäni ja lähdeviitteiden teossa. Olen myös lukenut aiemmin koko teoksen kannesta kanteen.[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.04 (EEST)
 
: Hei Lax, kuten hyvin voit suomalaisen Wikipedian keskustelusivuilta lukea niin Zachen minulle esittämä lähteistämieni sivujen "läpikäynti" on edelleen kesken. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 14.48 (EEST)
 
:: Työjärjestys on väärä. Kun lisäät Wikipediaan lähdeviitteen, niin sinun pitäisi silloin katsoa, mitä tietoa lähde lähteistää, ja merkitä sen mukaisesti. Lähdeviitteen lätkäiseminen sokkona on feikkilähteistystä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.08 (EEST)
 
::: Hei Jmk, En todellakaan akateemisena matemaatikkona (abstrakti ja laskennallinen matematiikka) lähteistä ja viitteistä niinkuin yllä toteat. Sinä jostain minulle tuntemattomast syystä esität nyt omia ajatuksiasi joita en tunne omakseni eikä ne kuvaa minun toimintaani suomalaisessa Wikipediassa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.15 (EEST)
 
:::: Juuri tuossa yllä on Lax käynyt läpi lähteistyksiäsi, ilmeisesti lähdekirja nenänsä edessä, ja ilmoittanut, että lähteistyksesi ei pidä kutiaan. Väitätkö että Laxin ilmoitukset eivät pidä paikkaansa? --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.18 (EEST)
 
::::: Hei Jmk, Minä väitän vain, että minun merkitsemäni matemaattiset lähteet ja lähdeviittaukset ovat niin hyvin laaduttuja kuin ne suomenkielisessä Wikipediassa ovat nyt muittenkin akateemisten mateaatikkojen tekemänä suomalaisen Wikipedian matemaattisilla sivuilla. Minulla on nimenomaan käytössäni lähteistyksessä alkuperäiset paperiteokset. Minä totean omasta työstäni ja tiedän aivan varmasti mitä sinulle nyt totean. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.26 (EEST)
 
::::::Suomenkielisen wikipedian matematiikka-artikkeleissa on yleensä viitteitä kovin vähän, mutta paradoksaalisesti niiden asiasisältö on silti usein oikeellisempaa kuin monien muiden artikkelien. Kuitenkin, ''jos artikkeliin lisätään viite, sen tulee vastata tarkasti viitettä edeltävää sisältöä ja viitemerkinnän itsessään on oltava täsmällinen mm. sivunumeroita myöten''. Tämä on tärkeää Wikipedian luotettavuuden ja käytettävyyden takia. Jos Wikipedian muokkaaja on itse jonkin alan asiantuntija, hän saattaa suhtautua lähteistykseen leväperäisesti, koska asiat ovat hänelle tuttuja. Asiantuntija ei ehkä edes huomaa, että hänen vuosia sitten lukemassaan tutussa kirjassa ei oikeastaan lukenutkaan täsmälleen niin, kuin hän "tietää" asian olevan. Emme voi tietää, kuka on kunkin nimimerkin takana, ja siksi ''ainoa'' keino saavuttaa luottamus ovat täsmälliset lähdemerkinnät. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.05 (EEST)
 
::::::: Hei Ochs, lähdeviitteeni vastaavat matemaattista tekstiä aivan varmasti. Olen siitä ehdottoman vakuuttunut. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.08 (EEST)
 
::::::::Siis Lax yllä on erehtynyt kaikissa esittämissään puutteissa? No kerropa vaikka tuosta torsioryhmästä, millä sivulla käsite mainitaan ja millä sanoilla? Entä nollaideaali? Sinun on varmaan helppo osoittaa Laxin löydökset vääräksi. Nyt tarvitaan faktoja pöytään, tai yhteisö tekee toiminnastasi johtopäätökset. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.34 (EEST)
 
:::::::::Katsoin läpi [[Nollaideaali]]lle merkityn lähteen (sivut 216–217). Ei mainita mitään nollaideaalista tai nilpotenteista alkioista, ei noilla nimillä eikä ymmärtääkseni muutenkaan. Kyllähän siinä ideaaleista yleisesti puhutaan, mutta ei todellakaan siten, että noilla voisi lähteistää määritelmän "ideaalia ''I'' sanotaan nollaideaaliksi jos se sisältää vain nilpotenttejä alkioita". Nyt haluan kuulla Putsarilta selvityksen, mihin sivujen 216–217 nimenomaiseen kohtaan hän tässä vetoaa, muussa tapauksessa katson, että Putsarin lisäämä lähdeviite on valheellinen. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.39 (EEST)
 
::::::::::Kumosin nyt tässä Laxin listassa olleet lisäykset (esim. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Nollaideaali&curid=354998&diff=18280507&oldid=18264622 Nollaideaali]), koska niissä on selvästi virheellisiä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 21.15 (EEST)
 
::::: Hei Jmk, ei termini "läpikäynti" ole sitä tarkoittanut, että lähteeni ja lähdeviittaukseni olisivat olleet tai olisivat virheellisiä. Ei todellakaan. "Läpikäynti" vaan viittaa hyvin perusteelliseen työhöni lähteitten ja viittausten suhteen. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 21.30 (EEST)
 
Kävin läpi kymmenissä artikkeleissa lähteenä käyttämäsi kirjan ''Fonetiikan perusteet''. Ilman sivunumeroita lähdelisäysten tarkistaminen tarkasti on tietysti mahdotonta, mutta sisällysluettelon ja hakemiston perusteella myös sen kirjan avulla tekemäsi lähteistykset ovat hyvin epätarkkoja ja osittain valheellisia. Montako viikkoa tässä pitää vielä odotella, että ehdit siivoamaan omat sotkusi pois myös tuon kirjan osalta?--[[Käyttäjä:Henswick|Henswick]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Henswick|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.17 (EEST)
 
: Hei Henswick, Minulla on paperiteos ''Fonetiikan perusteet'' siksi pyydän asiallisia kommentteja. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.22 (EEST)
 
== [[Wikipedia:Heinäkuun lähdetalkoot/2019]] ==
 
Hei. Keskustelusivullasi sekä [[Keskustelu Wikipediasta:Heinäkuun lähdetalkoot/2019|heinäkuun lähdetalkoiden keskustelusivulla]] on keskusteltu jo pitkään lisäämiisi lähdeviittauksiin sisältyvistä valtavista ongelmista. Näitä ongelmia seuranneen keskustelun perusteella poistin sinut tämän vuoden lähdetalkoista. Olen perustellut asiaa tarkemmin [[Keskustelu_Wikipediasta:Heinäkuun_lähdetalkoot/2019#Poistettu|täällä]], jossa myös toivon, että mahdollinen jatkokeskustelu käydään.--[[Käyttäjä:Henswick|Henswick]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Henswick|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.31 (EEST)
 
: Hei Henswick, Voitte poistaa em. talkoista, jos niin haluatte. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 15.36 (EEST)
 
== Hei kaikki minulle kommentoijat, viikon wikiloma alkoi juuri ==
 
Hei kaikki minulle kommentoijat, kuvasin ylemmässä osiossa "12. heinäkuuta 2019 kello 21.26" Jmk:lle miten täsmällisesti olen lähteistänyt ja lähdeviitteistänyt. Minä lähden siitä, että minulle on tärkeää matemaatikkona vastata omasta työstäni ja sen täsmällisyydestä ja näin olen tehnytkin. Kuten olen todennut useaan kertaan niin käytän lähteinä alkuperäisiä matemaattisia kaupasta ostettuja teoksia, joita olen hankkinut jo vuosikymmeniä. Pitää myös aina muistaa, että lausumamme on suomenkielisessä Wikipediassa julkista toimintaa. Kuten voitte lukea käyttäjäsivultani niin pidän nyt viikon wikiloman. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.51 (EEST)
 
:Asia selvä. Koska viittaat kintaalla sinulle esitetyille aiheellisille kysymyksille lähteistyksestäsi, pannaan loman mausteeksi kahden viikon esto "väärän tiedon lisäämisestä" (väärä tieto tarkoittaa tässä tapauksessa väärää lähdeviitettä, eli väärää tietoa siitä mitä lähde sanoo). Estoa voidaan luonnollisesti harkita uudelleen mikäli suhtautuminen muuttuu ja annat asiallisen selvityksen. Kiitos yhteistyöstä! --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 22.54 (EEST)
 
== Havaittuja feikkilähteistyksiä Matematiikan käsikirjasta ==
 
Ongelmamuokkauksia, joissa lähteeksi on merkitty Thompsonin ja Martinsonin ”Matematiikan käsikirja”:
 
* [[Skalaarifunktio]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 124, jossa ei puhuta mitään skalaarifunktioista. Lähteistetyn osion viimeisessä lauseessa mainittua gradienttia kyllä käsitellään mutta siitäkään artikkelissa olevaa seikkaa ei löydy tuolta sivulta.
 
* [[Jakojäännös]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 165-166, joilla ei käsitellä jakojäännöstä vaan jaollisuusehtoja, jaotonta alkiota ja jaotonta polynomia. Pari sivua aiemmin mainitaan jakojäännös mutta sekään kohta ei nähdäkseni lähteistä tuota simppeliä määritelmää, joka artikkelissa lukee.
 
* [[Jänne (matematiikka)]]: Lähteeksi laitettu Päivitys-muokkausyhteenvedolla sivu 173, jossa todetaan jänteestä vain näin: ”Jänne: Geometriassa jana, joka yhdistää kaksi käyrän tai pinnan pistettä. Sekantti on suora, jonka jänne määrittelee.” Ei siis lähteistä sitä, mitä väittää. Halkaisijasta olisi puhuttu kirjan sivulla 127.
 
* [[Kaksiulotteisuus]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 36-38, joista löytyy useita hakusanoja: asymptootti, automorfismi, avaruus, avaruuskulma, avoin pallo ja avoin joukko. Näistä vain avaruus edes liippaa aihetta mutta ei kerro siitä, mitä sillä väitetään lähteistetyn.
 
* [[Avaruuskappale]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 36-38, ja tähän pätevät samat sanat kuin edelliseen: avaruuskappaletta ei teoksessa noilla sivuilla mainita.
 
* [[Kertotaulu]]: Lähteeksi merkitty Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 188, jossa käsitellään kertolaskua mutta ei puhuta mitään kertotaulusta.
 
* [[Lukujoukko]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 248, jossa kerrotaan luvusta ja lukujonosta mutta ei mainita mitään lukujoukosta.
 
* [[Muuttuja (matematiikka)]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivut 269-270, joista löytyy kyllä viitteistetyn kappaleen alkuosa mutta ei viimeisessä lausessa mainittua fysiikka-yhteyttä.
 
* [[Goldbachin konjektuuri]]: Lähteeksi merkitty Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 119. Artikkelin alussa on kaksi väitettä, joista ensimmäinen mainitaan Goldbachin ja toinen Eulerin tekeleeksi. Viitteellä on lähteistetty ensimmäinen väite, mutta kirjassa ei sitä väitettä kuitenkaan mainita vaan sen sijaan kerrotaan, että jälkimmäinen on Goldbergin konjektuuri eikä siis Eulerin modifkaatio. Artikkelin teksti ei siis tuossa kohtaa vastaa lähdettä mutta silti sinne on viite laitettu.
 
* [[Matemaattinen optimointi]]: Lähteeksi laitettu Läpikäyntiä-muokkausyhteenvedolla sivu 292, jossa ei mainita lainkaan termiä minimipiste.
 
Lisäksi osui silmiin useita muita, joissa oli vähintäänkin epäselvää, lähteistääkö väitetty kohta artikkelissa olevaa tekstiä, mutta kaikkiin en jaksanut paneutua syvällisesti. Toki seassa oli jälleen muutama kohdalleenkin osunut lähteistys. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 12. heinäkuuta 2019 kello 23.45 (EEST)
 
== Lähdemerkinnöissä ei käytetä Wikipedian sisäisiä linkkejä ==
 
Et sitten lukenutkaan sitä lähdekäytäntöä. No jaa, riittääpähän tekemistä kun palaat pidennetyltä wikilomaltasi. Tuskin noita kukaan muu jaksaa kumota. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 12. heinäkuuta 2019 kello 23.47 (EEST)
 
== Putsausta? ==
 
Mitäs noiden kaikkien lähdeviitteiden kanssa tehdään? Siivotaanko massakumouksena pois vai annetaanko olla laatua "parantamassa" vai odotetaanko kaksi viikkoa, että Putsari itse saapuu paikalle kertomaan, että hän kohta korjaa ne? Vai käykö joku loputkin läpi noiden yllä luettelemieni noin 30 ongelmakohdan lisäksi? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 11.30 (EEST)
 
:Kannatan suoraa massasiivousta. Jos seassa menee muutama asiallinenkin viite, se on pienempi haitta. Aiemmat kokemukset käyttäjän kanssa keskustelemisesta osoittavat, että kommenttipyynnöistä ym. ei ole hyötyä. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 11.40 (EEST)
 
::Yhden listan lähdelisäykset on nyt käyty kumoamassa (Laxin yllä 12. heinäkuuta 2019 kello 14.41 antama lista [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?diff=18277165], esimerkiksi näin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Nollaideaali&curid=354998&diff=18280507&oldid=18264622]). Tämä on tietysti vasta pieni osa kokonaisuudesta. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 21.19 (EEST)
 
::: Hei Jmk, kun katsot uudelleen miten korjasit Lax:in listan inspiroimana niin kumotessasi Putsarin lähdeviitemuokkauksen palautit jonkun muun käyttäjän vanhan sivuversion, jonka lähdeviitteessä EI OLE lainkaan sivunumeroa/sivunumeroita eli lähdeviite on siten koko kirja kannesta kanteen. Lähdeviite kirjan kannesta kanteenhan oli juuri asia jota ette ole halunneet suomenkielisessä Wikipediassa lähdeviitteissä käytettävän. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 07.21 (EEST)
 
:::: En tiedä mitä yrität sanoa. Jos tarkoitat eilisiä artikkelimuokkauksiani [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&title=Toiminnot%3AMuokkaukset&contribs=user&target=Jmk&namespace=0&tagfilter=&start=2019-07-13&end=2019-07-13] Torsioryhmä – Kleinin neliryhmä, niin tietääkseni olen nimenomaan poistanut ref:llä merkityt lähdeviitteet. Samalla palattiin aiempaan versioon, mikä joidenkin artikkelien kohdalla tarkoitti, että kirjat mainitaan vain Kirjallisuutta-osiossa. – Tämä on olennaisesti eri asia. Ref-tageilla merkityillä viitteillä väitit tiettyjen sivujen tukevan tiettyjä artikkelien tekstikatkelmia, siis toimivan niiden ''lähteenä''. Koska tämä ei oikeasti pitänyt paikkaansa (ks. Laxin lista), valheelliset viitteet pitikin poistaa. Kirjallisuutta-osio sen sijaan ei väitäkään olevansa lähde, joten siellä voi vapaammin ilmoitella "artikkelin aihetta käsitteleviä kirjoja". Yleensä ne muuten ovat siellä Xyzäön eli kaikesta päätellen sinun lisääminäsi, joten jos niissä on mielestäsi vikaa, voit katsoa peiliin. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 08.57 (EEST)
 
::::: Hei Jmk, Viimeisen lauseesi jälkeen mitä ilmeisemmin minun anonymiteettini joutuu julkisen loan heiton kohteeksi suomalaisessa Wikipediassa. Eilen Zache jo yhden uuden käyttäjän kommentin poisti tästä syystä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.40 (EEST)
 
:::Hoidin Laxin jälkimmäisen listan. Jänteen ja muuttujan kohdalla luotin Laxin tietoihin ja tyydyin vain siirtämään viitteen eri paikkaan ja muotoilin hiukan. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 23.51 (EEST)
 
:::: Viilasin muuttujaa, jänne oli ok. Mulla on käsitys, että joku osaisi tehdä yhden käyttäjän muokkausten massakumouksia sillai niinku näppärästi, ettei tartte jokaista erikseen tsekata. Onks näi? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 00.09 (EEST)
 
::::: No siis kai kumouksen pystyy tekemään scriptillä tai lähde kerrallaan AWB:lla. Joka tapauksessa tässä [[Käyttäjä:Zache/diffit|diffilista]] noista sivuista joita on muokattu ''päivitystä'' tai ''läpikäyntiä'' yhteenvedoilla. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 09.58 (EEST)
 
::::::Tuossa listassa taitaa olla aika paljon muunkinlaisia muokkauksia kuin vääriä lähdeviitteitä? Mielestäni [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?limit=500&title=Toiminnot%3AMuokkaukset&contribs=user&target=Putsari&namespace=&tagfilter=&start=2019-07-04&end=2019-07-05 täältä] löytyisivät useimmat ongelmamuokkaukset. Niissä, joissa on lisätty yli 200 merkkiä, on lisätty Matematiikan käsikirja lähteeksi ja niissä, joissa on lisätty yli 50 merkkiä, on Kirjallisuutta-osion kirja muutettu lähdeviitteeksi. Aika monet noista voisi hoitaa palautustyökalulla. Tosin näiden muokkausten jälkeenkin Putsari on tehnyt muokkauksia, joissa lähde on vaihdettu toiseksi tekstiin muuten koskematta, ja kaipa nekin joutuu tarkistamaan. -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 11.22 (EEST)
 
:::: Putsarin kommentti siirretty tästä uuteen Putsausta??-osioon. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 06.18 (EEST) [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 06.19 (EEST)
 
:Parasta olisi poistaa kaikki käyttäjän lisäilemät lähteet, ellei lisäyksen yhteydessä ole kirjoitettu lähteistetty teksti kokonaan uusiksi. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 11.43 (EEST)
 
: Mainitsen nyt muistaessani neljä artikkelia, joissa lähde on asiallinen: [[Injektio]], [[Surjektio]], [[Bijektio]] ja [[Rollen lause]]. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 11.45 (EEST)
 
:: Hei Lax, Ehdotus: "Putsari itse saapuu paikalle kertomaan, että hän korjaa ne." [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 13.00 (EEST)
 
:: Hei Lax, Ehdotus: "Putsari muuttaa lähdeviitteet, joissa on nyt sivunumerointi useita sivuja lähdeviitteiksi, joissa on vain yksi sivu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 13.12 (EEST)
 
:: Hei Lax, Ehdotus: "Putsari muuttaa lähdeviitteet, joissa on linkki Wikipediaan lähdeviitteiksi, joissa ei ole linkkiä Wikipediaan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 13.14 (EEST)
 
:: Hei Lax, Ehdotus: "Kaikkiin Putsarin lähdeviittauksiin löytyy kyllä oikea tapa tehdä tämä lähdeviittaus. Lähdeviittaukset sivujen alkuun ovat yleensä sopiva paikka tehdä lähdeviittaus. On tärkeää lähdeviitata sivun alussa pääkäsite." [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 13.20 (EEST)
 
:: Hei Lax, Ehdotus: "Putsari löytää Wikipedian hauilla kaikki tekemänsä lähdeviittaukset niin, että ne on fiksattavissa Lax:in yllä 13. heinäkuuta 2019 kello 11.45 esittämään kuntoon." [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 13.24 (EEST)
 
::: Hei Putsari, tajuatko ollenkaan mikä lähteistyksessäsi mättää? Mikään noista ehdotuksista ei poista feikkilähteistystä. Viitteiden ulkomuoto on suhteellisen pieni juttu, sillä viitteiden pääasiallinen tarkoitus on lähteistää Wikipediaa. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 13. heinäkuuta 2019 kello 14.57 (EEST)
 
:::: Hei Paranaja, Viittaan ensiksi Zache:n "13. heinäkuuta 2019 kello 13.45" viestiin keskustelusivullaan. Tiedustelen sitten mitä ystävällisemmin sinulta että oletko itse lähdeviitteistänyt suomalaisen Wikipedian matemaattisia sivuja ja jos olet niin linkkaa niistä muutama esimerkki tänne ns. malliksi meille akateemisille matemaatikoille. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.05 (EEST)
 
::::: Kommentoin nyt tähän väliin. Käsittääkseni Paranaja viittaa siihen, että lähdeviittaukset viittaavat a.) lähdekirjassa laajaan alueeseen, esim kymmeniin sivuihin ja b.) lähteistä ei löydy lähteistettyä asiaa. Nämä kaksi liittyvät toisiinsa siten, että koska lähdeviitteet ovat epätarkkoja niin niistä löytyvää tietoa ja lähteen paikkansapitävyyttä on hankala arvioida. Lähdeviittausten pitäisi siis olla huomattavasti tarkempia ja viitata esimerkiksi tiettyyn sivuun tai muutamalle sivulle. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.13 (EEST)
 
::::: Lisätään vielä, että lähdeviitteen paikkansapitävyyden vuoksi pitäisi myös lukea lähde, että artikkelissa oleva teksti ja katsoa, että ne vastaavat toisiaan. Tarvittaessa wikipediassa olevaa tekstiä voi muokata jotta se vastaisi ilmoitettua lähdettä. Tämä väistämättä on hitaampaa kuin lähteiden lisääminen ilman, että muokkaa tekstiä. Wikipedian tavoite ei kuitenkaan ole massamuokkaaminen vaan se, että muokataan yksittäisiä sivuja rauhassa ja ajatuksella. Kannattaa tehdä siis mieluummin 1 harkittu kuin 10 nopeasti tehty muokkaus. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.23 (EEST)
 
:::::: Hei Zache, Paranaja näyttää väittävän mitä ihmeellisempia asioita käyttäjä Putsarin "menneisyydestä, nykyisyydestä ja tulevaisuudesta" ja on tehnyt sitä julkisesti (siis julkisesti) jo monta päivää peräkkäin. Mutta kuten käyttäjäsivullani aiemmin tänään esitin niin voin muuttaa lähdeviittaukseni viittaamaan yhdelle lähdesivulle. Ja jos lähdeviittauksia on useita niin jokainen lähdeviittaus viittaa vain yhdelle lähdesivulle. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.22 (EEST)
 
:::::: Hei Zache, Viittaan myös keskustelusivullasi olevaan ehdottoman asiattomaan käyttäjän Ochs "13. heinäkuuta 2019 kello 14.58" viestiin "Kyseessä ei ole mikään untuvikkokäyttäjä, vaan jo aiemmilla tunnuksillaan tavattomasti häiriötä aiheuttanut käyttäjä." Putsari toivoo todella, että tällaista julkista "likasankoviestintää" ei olisi suomenkielisessä Wikipediassa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.33 (EEST)
 
::::::: Minun mielestäni myös olet sama käyttäjä joka on muokasi artikkeleita aikaisemmin tunnuksella Xyzäö ja joka samalla tavalla muokkasi massoittain artikkeleita. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.39 (EEST)
 
:::::::: Hei Zache, minusta sinun kannattaa selvittää pitääkö tämä "mielipiteesi" paikkansa? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 15.44 (EEST)
 
:::::::: Hei Zache, koska juuri äsken jouduit jo suojaamaan anonymiteettiäni poistamalla yhden vasta perustetun käyttäjän tiedustelun niin uskon, että olet samaa mieltä kanssani, että olemme keskustelulla aikaansaaneet sellaiset suuntaviivat keskenämme, että voin aloittaa lähdeviitteitteni stilisoinnin kun asettamanne lepotaukoni on ohi. Ja sitä pikemmin pääsen sorvin ääreen mitä pikemmin asettamanne lepolomani päättyy. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 16.05 (EEST)
 
::::::::: Ei se olekaan mielipide vaan fakta. Tämän ymmärtämiseen riittää se, että osaa laskea 1+1 ja on seurannut Wikipedian kuulumisia vuosina 2016 ja 2017. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 13. heinäkuuta 2019 kello 15.56 (EEST)
 
::::::::: Wikipedia ei kerää sellaista tietoa joiden perusteella pystytään 1:1 sanomaan onko käyttäjä sama henkilö eli täällä ei säilytetä tietokannoissa tai logeissa tämän tyyppisiä asioita yksityisyydensuojan turvaamiseksi. Tämän sijaan Wikipediassa voidaan katsoa muokkaajat samaksi henkilöksi heidän muokkaushistoriansa perusteella eli sen miten he ovat muokanneet tai kirjoittaneet muuten. Tämä on aina subjektiivinen arvio eikä välttämättä 100% tarkka, mutta se minkä perusteella toimitaan tässä ympäristössä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 16.07 (EEST)
 
::::::::: Vastauksena eston poistoon, niin esto oli perusteltu eikä sitä ole tarvetta muuttaa. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 16.08 (EEST)
 
:::::::::: Hei Zache, Selvä, jään odottelemaan, että pääsen sorvin ääreen. Nyt on mansikoitten korjuun aika niin että kiirettä pitää näin maalla. Palataan n. 2 viikon päästä uudelleen asiaan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 16.12 (EEST)
 
:: Hei Zache: Olen samaa mieltä kuin mitä toteat keskustelusivullasi "13. heinäkuuta 2019 kello 13.45". [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 14.06 (EEST)
 
:: Hei Zache: Joku käyttäjä aiemmin epäili, että TTKK:n 1970-luvun teoksiin ei löydy kirjallisuuslähteitä/viitteitä. Vastaukseni on, että [[Martti Häikiö]]n laatimasta TTKK:n historiakirjasta (Hyöty ja tiede: Tampereen teknillisen yliopiston historia 1965–2015. Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2015 ISBN 978-952-222-631-0) niitä kyllä löytyy. On myös toinen historiateos jolla voi em. teosta täydentää. Lisäksi löytyy mielenkiintoisia kertomuksia sen aikaisista proffista. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 14.18 (EEST)
 
:Minultakin kannatus massapoistolle, muuten me ei saada ikinä käytyä kaikkia noita muokkauksia läpi.--[[Käyttäjä:Henswick|Henswick]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Henswick|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 16.08 (EEST)
 
:Mainittakoon nyt ääneen näkökulmana, että narulla on vaikea työntää. Toisin sanoen Wikipediassa pystymme erilaisin keinoin estämään jotakuta aiheuttamasta lisää ongelmia, mutta emme voi pakottaa ketään korjaamaan jälkiään. Joskus käyttäjät ovat siihen halukkaita ja kykeneviä, mutta mikäli näin ei ole, siivous jää tällöin muiden huoleksi. Lisänäkökulmana, on tyypillistä, että eston saanut käyttäjä valittaa, että ei eston vuoksi pääse jatkamaan töitä (ja sen takia korjaus viivästyy). Kuitenkin kun esto poistetaan tai päättyy, niin käyttäjä jatkaakin muita oman näkemyksensä mukaisia muokkauksia, eikä siis niitä korjauksia, joita olisi tarvittu. Tämä siis yleisenä huomiona, että näin usein tapahtuu. – Sellaista ei kai ole vielä kokeiltukaan, että annettaisiin ongelmia aiheuttaneelle käyttäjälle erittäin rajattu muokkausoikeus vain tiettyjen artikkelien korjaamiseen, ja vasta korjausten tapahduttua muokkausoikeus laajennettaisiin normaaliksi. Sillä tavoin voitaisiin vähän niin kuin työntää narulla. Periaatteessa väärinkäyttösuodattimilla sellainen voitaisiin tehdä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 20.58 (EEST)
 
:: Putsari kannattaa tällaista Jmk:n esittämää kokeilua. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 21.04 (EEST)
 
== Mahdollisia lähteitä, joita Putsarin tulisi käydä läpi ==
 
Hei Iivarius, Kiitos sinulle 13. heinäkuuta 2019 kello 18.38 ajatuksestasi "Topologia I" -keskustelusivun uudessa osiossa "Mahdollisia lähteitä, joita Putsarin tulisi käydä läpi". Vastaan sinulle keskustelusivuni kautta. Olen kanssasi täysin samaa mieltä lausuessasi "Tämä potentiaalisesti merkittävä kirja, kuten muutkin, voivat hyvin olla Wikipediassa. Muille ihmisille merkittävyyttä perustellakseen Putsarin tulisikin käydä nyt läpi mahdolliset kirja-arviolähteet, kuten vaikkapa lehdet Tieteessä tapahtuu, Arkhimedes (lehti) ja Solmu (matematiikkalehti), noiden teosten ilmestymisvuosilta, ja katsoa, olisiko niissä lähteeksi sopivaa materiaalia tarjolla." [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 18.50 (EEST)
 
Hei J Hokkanen, Kiitos sinulle 11. heinäkuuta 2019 kello 22.01 ajatuksestasi "Topologia I" -keskustelusivulla. Vastaan sinulle keskustelusivuni kautta. Olen kanssasi täysin samaa mieltä lausuessasi "... ajattelin lisätä tähän yhden näkökulman. Se on vaivannut minua erityisesti matematiikassa. Toki netissä on paljon tietoa ja niihin voi viitata linkeillä. Linkit kuitenkin kuolevat nopeasti, jolloin ollaan lähteittä. Painettu ja IBSN-indeksoitu kirja on siäkäli parempi lähde, että sitä on yleisesti saatavilla muutama vuosikymmen. Useilla aloilla on toinenkin ongelma. Tä'ssä Topologiassa käyetään asioista suomenkieleisä termejä, jotka olisivat erikielisissä lähteissä kääntämättä. Jos wikisti kirjoittaa niistä artikkeleita ja viittaa erikieliseen lähteeseen, jää termistö vaille lähdeviittausta. Siksi, mielestäni, on lisätä artikkeliin myös suomenkielinen lähde. Samasta syystä voidaan mielestäni tehdä suomenkielisesta teoksesta artikkeli, jossa se esiteltäisiin pintapuolisesti ja samalla kerrottaisiin sen merkitys akatemisessa mielessä. Se olisi samanveroinen kulttuuriteko kuin fiktiivisen kirjallisuuden esittely vastaavalla tavalla. Siis: ”...ei pelkästään lukijoiden lukumäärien mukaan vaan myös kirjojen merkityksen mukaan!" [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 13. heinäkuuta 2019 kello 20.00 (EEST)
 
== Putsausta?? ==
 
Tässä on eräs esimerkki akateemisen matemaatikon mielestä käyttäjä Oschin tavoista muuttaa suomenkielisen Wikipedian matemaattisia sivuja eli käyttäjä Oschin 13. heinäkuuta 2019 kello 23.42 korjaus "muuttuja"-sivulla ja korjauksen yhteenveto "vakio ja muuttuja eivät oikeastaan ole vastakohtia". Voi...voi tulen akateemisena matemaatikkona surulliseksi tällaisista sivun alkuperäisen tekstin muutoksista ja korjauksista.
 
(1.) Putsari "8. heinäkuuta 2019 kello 15.34" ''läpikäyntiä'':
 
'''Muuttuja''' eli '''variaabeli''' on matemaattisessa [[lauseke|lausekkeessa]] esiintyvä symboli,
jolle voidaan antaa eri lukuarvoja. Sen vastakohta on [[vakio]], jolla on yksi kiinteä lukuarvo.
Tavallisesti muuttujaa merkitään matematiikassa kirjaimilla x:stä alkaen. Sovellettaessa
matematiikkaa esimerkiksi fysiikassa muuttujaa merkitään yleensä sen [[suure]]en tunnuksella,
joka halutaan selvittää.<nowiki><ref name=m1/></nowiki>
 
(2.) Ochs "13. heinäkuuta 2019 kello 23.42" ''lähdeviitteen siirto per lisänneen käyttäjän keskustelusivu; vakio ja muuttuja eivät oikeastaan ole vastakohtia'':
 
'''Muuttuja''' eli '''variaabeli''' on matemaattisessa [[lauseke|lausekkeessa]] esiintyvä symboli, jolle voidaan antaa eri lukuarvoja.
Tavallisesti muuttujaa merkitään matematiikassa kirjaimilla x:stä alkaen.<nowiki><ref name=m1/></nowiki> Sovellettaessa matematiikkaa esimerkiksi
fysiikassa muuttujaa merkitään yleensä sen [[suure]]en tunnuksella, joka halutaan selvittää. Lausekkeissa voi olla muuttujien ohella
myös [[vakio]]ita, joilla on oma kiinteä lukuarvonsa kullakin.
 
(3.) Lax "14. heinäkuuta 2019 kello 00.04" ''fix lähteen mukaiseksi'':
 
'''Muuttuja''' eli '''variaabeli''' on matemaattisessa [[lauseke|lausekkeessa]] esiintyvä symboli, jolle voidaan antaa eri lukuarvoja. Tavallisesti muuttujaa merkitään matematiikassa kirjaimilla, esimerkiksi x:stä alkaen. Muuttujan vastakohta on [[vakio]], jolla on yksi kiinteä lukuarvo.<nowiki><ref name=m1/></nowiki> Sovellettaessa matematiikkaa esimerkiksi fysiikassa muuttujaa merkitään yleensä sen [[suure]]en tunnuksella, joka halutaan selvittää.
 
(4.) Laxin kommentti keskustelusivullani "Putsausta?"-osiossa"14. heinäkuuta 2019 kello 00.09" ''Mulla on käsitys, että joku osaisi tehdä yhden käyttäjän muokkausten massakumouksia sillai niinku näppärästi, ettei tartte jokaista erikseen tsekata. Onks näi?''
 
(5.) Putsari kysyy nyt em. (1)–(4) johdosta minkä luonteinen näytöskappale oli julkisesti kyseessä ja mikä on tämän näytöskappaleen nimi?
 
[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 06.16 (EEST)
 
: Käyttäjätunnusten vääntelykin näyttää jatkuvan. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.25 (EEST)
 
:Minusta nämä Putsarin omat kommentit alkavat olla sellaisia näytöskappaleita, että keskustelusivunkin muokkausoikeuden voisi poistaa. Tämä "keskustelu" vain hidastaa korjaustyötä. Eikös Putsarin pitänyt nyt muutenkin keskittyä mansikoiden poimimiseen? -[[Käyttäjä:Ochs|Ochs]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ochs|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.48 (EEST)
:: Parempi ratkaisu on siirtää siivous pois keskustelusivulta omalle projektisivulleen jolloin jokaisesta muokkauksesta ei tule ilmoitusta käyttäjälle johon hän ei kuitenkaan voisi vastata. Tein nyt diffeistä sivun [[Wikiprojekti:Korjaamo/lähteet2019 1]]. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 11.16 (EEST)
 
== TTKK:n kurssit ja oppikirjat Moderni analyysi I ja II ==
 
[http://math.tut.fi/~ruohonen/ Täysinpalvellut sovelletun matematiikan professori Keijo Ruohonen kotisivullaan:]
[http://math.tut.fi/~ruohonen/Laitoksen_professorit.pdf TTKK:n/TTY:n matematiikan (apulais)professorit 1967–2018]
 
"Väino Jalava 1971–2000 Väinö Jalavan erikoisala oli funktionaalianalyysi. Hänen tunnettu alan opintomonisteensa
oli käytössä pitkän ajan, myös Tampereen yliopistossa (missä Jalavan lisäksi myös Lepistö, Urponen ja Ruohonen
luennoivat laudatur-kursseja)."
 
Näitä julkisia arvioita löytyy enemmänkin. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 07.48 (EEST)
 
[http://libris.kb.se/bib/7850909 Jalava, Väinö, s. 1936] [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 08.16 (EEST)
 
* 1976 40-vuotiaana {{Kirjaviite | Tekijä=Jalava, Väinö | Nimeke=Moderni analyysi I| Selite=15 | Julkaisupaikka=Tampere | Julkaisija=Tampereen teknillinen korkeakoulu | Vuosi=1976 | Isbn= 951-720-223-7}}
* 1977 41-vuotiaana {{Kirjaviite | Tekijä=Jalava, Väinö | Nimeke=Moderni analyysi II| Selite=25 | Julkaisupaikka=Tampere | Julkaisija=Tampereen teknillinen korkeakoulu | Vuosi=1977 | Isbn= 951-720-250-4}}
 
* Putsari on opiskellut aikanaan sekä teoksen Moderni analyysi I että Moderni analyysi II.
[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 08.24 (EEST)
[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 08.26 (EEST)
 
== Huom! ==
 
Huom! Ei pidä muuttaa suomalaisen Wikipedian matemaattisia sivuja ns. "korjauksilla" lähteettömiksi kuten eilen tapahtui muiden käyttäjien toimesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.13 (EEST)
 
:Valheelliset lähdeviitteet tulee poistaa. Jos et osaa tai halua toimia Wikipediassa täällä määriteltyjen käytäntöjen mukaisesti, muokkaustoimintaasi joudutaan jatkossakin rajoittamaan. Toivottavasti otat opiksi. Myös pientä asenteen justeerausta voin sinulle suositella. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.16 (EEST)
 
:: Ehdottomasti otan opikseni. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.22 (EEST)
 
Huom! Suomalaisen Wikipedian matemaattisilla sivuilla ''lähteet'' tulee määritellä ''Lähteet''-osiossa ja ''lähdeviitteet'' tulee määritellä ''Viitteet''-osiossa. ''Lähteitä'' ja ''lähdeviitteitä'' EI TULE määritella suomalaisen Wikipedian matemaattisilla sivuilla ''Kirjallisuutta''-osiossa eikä ''Aiheesta muualla''-osiossa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.20 (EEST)
 
:Oletko sinä ollenkaan lukenut, mitä sinulle on kirjoitettu? --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.21 (EEST)
 
:: Mitä tarkoitat? Tarkoitatko, että en saa kirjoittaa keskustelusivulleni? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.24 (EEST)
 
::: Tarkoitan, että haluan tietää ymmärrätkö miksi merkitsemäsi "lähteet" olivat väärin ja miksi ne on poistettu (osin palautettu Kirjallisuutta-osioksi). Tuo ylläoleva huomautuksesi ei ihan siltä näytä, mutta ehkä jos kerrot omin sanoin miten olet asian ymmärtänyt, niin tilanne voi selkeytyä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 10.26 (EEST)
 
:::: Hei Jmk, Vastaan nyt vielä varmuuden vuoksi tähänkin kysymykseesi, että kyllä olen ymmärtänyt ja myös sisäistänyt. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 13.25 (EEST)
 
== Ismo Lindellille myönnettiin vuonna 2010 Tiedonjulkistamisen valtionpalkinto teoksesta "Sähkön pitkä historia" ==
 
Hei LCHawk, Ismo Lindellille myönnettiin vuonna 2010 Tiedonjulkistamisen valtionpalkinto teoksesta "Sähkön pitkä historia" (Otatieto-sarja, Gaudeamus). Perusteluissa lautakunta totesi, että se on »vaatimattomiin kansiin piilotettu helmi, joka kertoo elävästi ja monipuolisesti tekniikan kehittymisestä kahden vuosituhannen aikana ja osin vielä kauempanakin historiassa. Kirja tarjoaa uutta tietoa teknisesti sivistyneille, mutta imaisee vaivattomasti mukaansa myös humanistilukijat. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 14. heinäkuuta 2019 kello 21.15 (EEST)
 
== Kommentit yhteenvedoissa ==
 
Hei, voisitko jättää keskustelusivuille kirjoittamiesi kommenttien yhteenvedot vaikka tyhjiksi tai mainita lyhyesti kenelle kommentti on tarkoitettu, mutta älä kopioi itse kommentin sisältöä yhteenvetoihin. Kaikki käyttäjät eivät halua nähdä niitä, ja ne näkyvät esimerkiksi tuoreissa muutoksissa. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 10.43 (EEST)
 
: Hei, Asia selvä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 12.04 (EEST)
 
== Hei Pxos, Pyydän täten, että ... ==
 
Hei Pxos, Pyydän täten, että Zachen ytävällisesti laatimassa listassa luetelluille matemaattisille sivuille lisäämäni (1) matemaattinen lähdekirjallisuus ja (2) niistä laatimani lähdeviitteet sivuilla jäävät joka tapauksessa lähdekirjallisuudeksi näille matemaattisille sivuille. Osa lisäämistäni suomalaisista lähdeteoksista on varmaankin sellaisia että ne eivät ole muille tuttuja vaikka ovat vain muutamia vuosia sitten kirjoitettuja. KAIKKI lisäämäni lähdekirjallisuus on minulla itselläni käytössäni paperiteoksina. Minusta on perin tärkeätä, että suomalaisen Wikipedian matemaattisilla sivuilla on lähdekirjallisuutena ja niistä tehtyinä viitteinä nimenomaan laadukasta suomenkielellä kirjoitettua matemaattista kirjallisuutta ja muuta suomenkielistä lähdeaineistoa vaikkapa netistä koska se on akateemisen matemaattisen kokemukseni mukaan perin laadukasta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 15. heinäkuuta 2019 kello 19.14 (EEST)
 
:En ole osallistunut lainkaan lähteiden lisäämiseen enkä niiden poistamiseen. En siis ole siinä asemassa, että voisin säilyttää tai hävittää oikeaa tai väärää tietoa. Lista on laadittu ja sitä käyvät läpi ilmeisesti sellaiset ihmiset, joilla on samat kirjat mukana maakuntamatkoillansa kuin sinullakin. He kykenevät erottamaan jyvät mansikoista. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 12.08 (EEST)
 
:: Hei Pxos, Em. tahot hävittävät systemaattisesti rv-toiminnalla matemaattisille sivuille laatimani suomenkieliset lähdeviittaukset, jotka olen laatinut poikkeuksetta KAIKKI paperisia lähdeteoksia käyttäen. rv-toiminta hävittää KOKONAAN myös lähdeviittauksessani käyttämäni lähdekirjan niin, että sitä ei jää edes matemattisen sivun kirjallisuutta-osioon. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 12.27 (EEST)
 
:: Hei Pxos, onko OK, että Kirjallisuusviite-mallineessa Nimike-kohdassa käyttää linkkiä suomenkielisen Wikipedian sivulle, jossa teos on kuvattuna?:<nowiki>
insource: /Nimike = \[\[Pohjolan Leijona/ löytyy 4 kpl
insource: /Nimike = \[\[/ , löytyy 19 kpl
insource: /Nimike= \[\[/ , löytyy 4 kpl
insource: /Nimike=\[\[/, löytyy 67 kpl
insource: /Nimike =\[\[/, löytyy 0 kpl
insource: /Nimike=\[\[/, löytyy 67 kpl
insource: /Otsikko =\[\[/, löytyy 1 kpl
insource: /Otsikko=\[\[/, löytyy 2 kpl
insource: /Otsikko = \[\[/, löytyy 2 kpl
insource: /Otsikko= \[\[/, löytyy 0 kpl</nowiki>[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 12.47 (EEST)
 
== Hei Kospo75, Olen käyttänyt kirjaviittauksissani sinun ''Axel Oxenstierna'' -sivulle ... ==
 
Hei Kospo75, Olen käyttänyt kirjaviittauksissani sinun ''Axel Oxenstierna'' -sivulla (25. tammikuuta 2015 kello 14.42‎ Kospo75 keskustelu muokkaukset‎ p 4 526 tavua +219‎ kh, lähde) käyttämääsi <nowiki><ref name=lap>{{Kirjaviite | Nimike = [[Pohjolan Leijona|Pohjolan leijona. Kustaa II Aadolf ja Suomi 1611–1632]] | Tekijä = Mirkka Lappalainen | Julkaisija = Siltala | Sivu = 206–210, 229–230, 267–269|Vuosi = 2014 | Isbn = 978-952-234-242-3}}</ref></nowiki> kirjaviite-määrittelytapaa, jossa Kirjaviitteen Nimike-kohdassa mallineeseen voidaan laittaa linkki suomalaisessa Wikipediassa olevan vastaavan teoksen kuvaussivulle. Onko tämä ''Axel Oxenstierna'' -sivulla käyttämäsi tapa OK vai onko se suomalaisen Wikipedian ohjeitten vastainen? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 07.53 (EEST)
[[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 08.02 (EEST)
 
Hei Kospo75, Eri käyttäjien tekemiä Kirjaviite-määrittelyitä, jossa Nimike-kohdassa on linkki suomalaisessa Wikipediassa olevan vastaavan teoksen kuvaussivulle löytyy seuraavasti. Haulla <nowiki>''insource: /Nimike = \[\[Pohjolan Leijona/''</nowiki> löytyy 4 sivua. Ja haulla <nowiki>''insource: /Nimike = \[\[/''</nowiki> löytyy 19 sivua. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 08.31 (EEST)
 
Hei Kospo75, tällaisia sivumääriä löytyy hauilla:<nowiki>
insource: /Nimike = \[\[Pohjolan Leijona/ löytyy 4 kpl
insource: /Nimike = \[\[/ , löytyy 19 kpl
insource: /Nimike= \[\[/ , löytyy 4 kpl
insource: /Nimike=\[\[/, löytyy 67 kpl
insource: /Nimike =\[\[/, löytyy 0 kpl
insource: /Nimike=\[\[/, löytyy 67 kpl
insource: /Otsikko =\[\[/, löytyy 1 kpl
insource: /Otsikko=\[\[/, löytyy 2 kpl
insource: /Otsikko = \[\[/, löytyy 2 kpl
insource: /Otsikko= \[\[/, löytyy 0 kpl</nowiki> [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 08.57 (EEST)
 
== Keskustelusivun muokkaaminen estetty ==
 
Tajuttoman pitkillä muokkausyhteenvedoilla häiriköinti, josta käyttäjää on huomautettu, jatkui taas, joten poistin keskustelusivun muokkausoikeuden ja laitoin myös kahden viikon eston alkamaan alusta, koska vaikuttaa siltä, että käyttäjä ei edelleenkään ymmärrä aiheuttamiaan ongelmia eikä ole tähänastisenkaan eston aikana kirjoittanut keskustelusivulle mitään rakentavaa ja käyttäjän jälkien siivoaminenkin kestää pidempään kuin kaksi viikkoa. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 16. heinäkuuta 2019 kello 13.52 (EEST)
 
== Eston kierto ==
 
Hei, eston kiertäminen ei ole sallittua. Nollasin 2 viikkoa alkamaan alusta. Ethän kierrä enää estoa, vaan odota rauhassa, että 2 viikkoa kuluu ensin loppuun, kiitos. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2019 kello 20.09 (EEST)
 
Tuosta vielä käytäntöihin tutustumaan: [[Wikipedia:Esto#Eston_kiertäminen]]. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2019 kello 20.11 (EEST)
 
Putsari, pidensin estosi tästä hetkestä lukien kuukauden mittaiseksi sekä eston kiertämisen että käytännön [[Wikipedia:Ei avoimia välityspalvelimia]] jatkuvan rikkomisen takia. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 21. heinäkuuta 2019 kello 22.17 (EEST)
 
== [[:Tiedosto:Mestari Rauno Nieminen ja hanen kitaransa.jpg]] ==
{| cellpadding="4" cellspacing="4" style="border: 2px solid #f00;"
| style="text-align: center" colspan="2" | <big>Varoitus tiedoston poistamisesta</big>
|-
| [[Tiedosto:Nuvola apps important.svg|45px|Varoitus tiedoston poistamisesta]]
| class="plainlinks" | Olet ladannut kuvan ''[[:Tiedosto:Mestari Rauno Nieminen ja hanen kitaransa.jpg|Mestari Rauno Nieminen ja hanen kitaransa.jpg]]'', jonka käyttöön on saatu lupa tekijänoikeuksien haltijalta. Lupa tulisi lähettää Wikimedia-säätiön [[Commons:Commons:OTRS/fi|OTRS-järjestelmään]] osoitteeseen [mailto:permissions-fi@wikimedia.org permissions-fi@wikimedia.org]. Aina kun pyydät lupaa kuvan käyttämiseksi, kannattaa käyttää '''[[:Commons:Commons:Kirjepohjat|tätä kirjepohjaa]]'''. Lisätietoja voi löytyä ''[[:Tiedosto:Mestari Rauno Nieminen ja hanen kitaransa.jpg|kuvan sivulta]]''. Tarkista myös [{{fullurl:Toiminnot:Loki|type=upload&user={{PAGENAMEE}}}} muiden tallentamiesi] kuvien tiedot.
|} --[[Käyttäjä:Geohakkeri|Geohakkeri]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Geohakkeri|keskustelu]]) 26. heinäkuuta 2019 kello 23.33 (EEST)
 
Hei Geohakkeri, pyytäisin sinua kokonaan poistmaan "Mestari Rauno Nieminen ja hanen kitaransa" -tiedoston. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 24. elokuuta 2019 kello 18.35 (EEST)
 
:Poistin kuvan. -[[Käyttäjä:Kyykaarme|kyykaarme]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Kyykaarme|keskustelu]]) 24. elokuuta 2019 kello 19.03 (EEST)
 
== Botilla auktoriteettitunnistepyynnöt henkilösivuille ==
 
Voisiko joku botti lisätä Auktoriteettitunnistepyynnöt henkilösivuille. Käsin niitten lisääminen on hieman työlästä koska Auktoriteettitunnistepyyntöjä puuttuu paljon. Käsin olisi hyvä keskittyä Auktoriteettitunnisteiden luomiseen ja tunnistetietojen hakuun. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 24. elokuuta 2019 kello 21.09 (EEST)
 
Perin monelta henkilösivulta puuttuu Auktoriteettitunnisteet-pyyntö vaikka henkilön Auktoriteettitunnisteet on määritelty wikidatassa. Jos botti ei Auktoriteettitunnisteet-pyyntöä osaa/kykene
henkilösivuille jostain syystä lisäämään niin Auktoriteettitunnisteet-pyyntöjä pitää sitten lisätä henkilösivuille käsin. Auktoriteettitunnisteet henkilösivuilla antavat mahdollisuuden tarkistaa sivuilla olevien tietojen oikeellisuutta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 28. elokuuta 2019 kello 08.52 (EEST)
 
:Bottiajureita voi yrittää herätellä sivulla [[WP:Botit/pyynnöt]]. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 28. elokuuta 2019 kello 08.54 (EEST)
 
:: Laitoin ilmoituksen siksi, että asiasta on suomenkielisessä wikipediassa puhuttu jo perin kauan ja siitä huolimatta bottia, joka tähän kykenisi ei ole syystä tai toisesta ilmaantunut. Ilmoitukseni siitäkin syystä, että viidensadan Auktoriteettitunnisteet-kutsun käsin laiton jälkeen ajattelin kertoa, että Auktoriteettitunnisteet-kutsujen laittoa käsin saattaa hyvinkin olla vielä jatkossa satatuhatta käsin tehtävänä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 28. elokuuta 2019 kello 09.02 (EEST)
 
== Sivujen poistamisesta ==
 
Hei, artikkeleita tai muita sivuja ei poisteta tyhjentämällä vaan [[Wikipedia:Pikapoisto|merkitsemällä sivu poistettavaksi]]. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 28. elokuuta 2019 kello 12.39 (EEST)
 
: Hei Silvonen, teenpä niin seuraavalla kerralla. Kiitos ilmoituksesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 28. elokuuta 2019 kello 12.41 (EEST)
 
== Hei Zache, ==
 
Hei Zache, lisään auktoriteettitunnisteet-kutsuja suomalaisen wikipedian henkilösivuille ja ei-henkilösivuille. Auktoriteettitunnisteet-kutsuja puuttuu em. sivuilta jostain syystä erittäin paljon siitäkin huolimatta, että wikidatassa on valmiina auktoriteettitunnisteet-määrittelyitä hyvin paljon, mutta niitä ei kutsuta em. sivuille. Tästä pitäkestoisesta sivujen täydennystyöstäni huolimatta palaisin aiempaan asiaan eli mitä haluat minun tekevän laatimasi alle 1000 kohtaisen artikkelilistasi suhteen. Eli pyydän saada sinulta selvät ohjeet miten käyn läpi listasi artikkelit ja miten korjaan arikkeleihin tekemäni viittaukset ja lähteet. Tämä tiedustelu on tarkoitettu vain ja ainoastaan Zachelle. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 08.58 (EEST)
 
:Ihan vinkkinä: jos sinulla on asiaa muille käyttäjille, kirjoita mieluummin heidän keskustelusivulleen. Muille tarkoitettujen viestien kirjoittaminen tänne on sama kuin jos yrittäisit ottaa yhteyttä työkaveriin lähettämällä sähköpostia itsellesi. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 29. elokuuta 2019 kello 10.00 (EEST)
 
:: Hei Lentokonefani, minulla on asiaa "ainoastaan ja vain" Zachelle kuten tästä osiosta näet. Uskon, että Zache kyllä vastaa kun kiireiltään ehtii. En lähetä suomenkielisessä wikipediassa sähköposteja. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 10.10 (EEST)
 
:::Ei tässä kukaan sähköpostia kehottanutkaan lähettämään. Sanoin vain, että Zachella on oma keskustelusivu ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache]]), johon voi kirjoittaa, jos on asiaa hänelle. En tiedä tarkkaileeko Zache keskustelusivuasi. Jos ei tarkkaile, hän ei todennäköisesti tule koskaan edes huomaamaan tänne jätettyä viestiäsi. Yritin vain antaa ystävällisen neuvon, mutta toimi toki kuten haluat. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 29. elokuuta 2019 kello 10.14 (EEST)
 
:::: Hei Lentokonefani, kun vilaset läpi ylemmät keskustelusivuni osiot niin näet, että Zache kyllä seuraa sivuani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 10.16 (EEST)
 
: Hei, Putsari. Tässä vastaus vain sinulle. Korjaa listalta viittaukset ja lähteet niin, että lähteistys pitää paikkansa. Se taas tarkoittaa sitä, että lähteistämäsi asia löytyy lähteestä ja että viite ei sisällä tarpeettomia sivunumeroita (esim. jos asia on kerrottu sivulla 334, ei viitteeseen merkitä sivunumeroja 330–385). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 12.38 (EEST)
 
:: Hei Lax, odotan vastausta Zachelta, koska lista on hänen laatimansa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 12.40 (EEST)
 
::: Hei, Putsari. Tässä vastaus vain sinulle. Korjaa listalta viittaukset ja lähteet niin, että lähteistys pitää paikkansa. Se taas tarkoittaa sitä, että lähteistämäsi asia löytyy lähteestä ja että viite ei sisällä tarpeettomia sivunumeroita (esim. jos asia on kerrottu sivulla 337, ei viitteeseen merkitä sivunumeroja 330–385). --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 12.56 (EEST)
 
:::: Hei Lax, haluan myös tietää Zachelta väitetäänkö hänen alle 1000 artikkelin julkisessa laatimassaan Putsarista julkisesti mahdollisesti myös perättömiä asioita. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2019 kello 12.59 (EEST)
 
== Tieteiden kuningatar ==
 
Artikkeleissa pitäisi olla sisältöä, pelkät luettelotiedot löytää helposti vaikka finna.fistä, eikä Wikipedian ole tarkoitus olla tietokantojen kopio. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 30. elokuuta 2019 kello 10.49 (EEST)
 
: Hei Abc10, olen kanssasi aivan samaa mieltä. Lisätkäämme sivuille myös sisältöä myös niin, että sivut sisältävät myös auktoriteettitunnisteet-kutsut. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 30. elokuuta 2019 kello 11.43 (EEST)
 
::Näyttää siltä ettet ymmärtänyt kommenttini tarkoitusta. Joka tapauksessa auktoriteettitunnisteet-kutsut eivät ole artikkelisisältöä, jota lukija Wikipediasta tulee lukemaan. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 30. elokuuta 2019 kello 11.51 (EEST)
 
::: Hei Abc10, Ymmärsin kyllä oikein eli tulen täydentämään teossivuja. Minulla on näistä teoksista kaupasta ostetut kirjat. Onko muuten tullut mieleesi, että archive.org loukkaa tekijänoikeuksia? Minulla on itselläni siitä vuosikymmenten henkilökohtainen kokemus kuten voit käyttäjäsivultani lukea. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 30. elokuuta 2019 kello 11.55 (EEST)
 
:::: Minua kiinnostaisi tietää minkä niminen se sinun "tieteellinen kotisivusi" on, mutta minua ei todellakaan kiinnosta se, kuinka tekijänoikeuksiasi on loukattu. Mene torille ja kerro asiasta satunnaisille ohikulkijoille. He varmasti välittävät. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 30. elokuuta 2019 kello 15.37 (EEST)
 
::::: Hei Paranaja, lopeta asiaton keskustelusi käyttäjäsivullani. En ole lähettänyt sinulle asiasta viestiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 30. elokuuta 2019 kello 15.43 (EEST)
 
:::::: Asia ei liity Wikipediaan mitenkään, joten turha siitä on täällä itkeä. Ei ole ensimmäinen kerta, kun kummastelen käytöstäsi. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 30. elokuuta 2019 kello 16.01 (EEST)
 
== Auktoriteettitunnisteista ==
 
Vähän järkeä tuon mallineen käyttöön, ei ole tarkoitus joka ainoaan artikkeliin sitä lisätä. Tietokoneesta kertovat artikkelit pääsääntöisesti eivät ole sellaisia joihin tuota on tarkoitus käyttää vaan enemmänkin henkilöartikkeleista (luonnolliset tai lailliset). [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 16.52 (EEST)
 
: Hei Ipr1, olen eri mieltä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 16.57 (EEST)
:: Sun mielipiteellä ei ole paljon merkitystä, ks. käyttö [[:en:Template:Authority control]]. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 17.00 (EEST)
 
::: Hei Ipr1, vilkaisepa muitten kielisten Wikipedioitten auktoriteettitunnisteen käyttöä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 17.02 (EEST)
 
::Ei mitään järkeä lisätä artikkeleihin joissa se ei tee mitään eli on nollamuokkaus. Älä jatka nollamuokkausten tekemistä. Vielä tässä vaiheessa ''suosittelen'' lopettamaan massoittaan tehtävät pikkumuutokset, koska niissä tulee virheitä ja ne pystyisi hoitamaan botilla, jos ne pitäisi aivan välttämättä tehdä. --[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 17.30 (EEST)
 
::: Hei 4shadoww, hyvä laitapa botillasi 105.000 henkilöartikkeliin lisäten auktoriteettitunnisteet-pyyntö, koska se niistä puuttuu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.02 (EEST)
 
Kukaan ei ole vielä kertonut, mitä hyötyä on auktoriteettitunnisteista. Selvää kuitenkin on, että erityisen vähän hyötyä on auktoriteettitunnisteet-rivistä, joka ei tuo niitä edes näkyviin. Mahtaisitko keksiä itsellesi jotain hyödyllistä tekemistä? --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.16 (EEST)
 
: Auktoreista on keskusteltu kahvihuoneessa useaan otteeseen. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 1. syyskuuta 2019 kello 14.54 (EEST)
 
Sama. Onkos jossain päätetty, että ne kuuluu artikkeleihin? En minä ainakaan saa niistä mitään lisäarvoa artikkelille. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.19 (EEST)
 
: Auktoritiedot ovat viittauksia mm. eri maiden kansalliskirjastojen tietokantoihin. Nuo ovat usein luotettavampia lähteitä henkilötiedoille kuin eräät muut verkkosivustot. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 1. syyskuuta 2019 kello 14.54 (EEST)
 
Laadin teille käyttäjäsivulleni kuvausta mitä hyötyä on auktoriteettitunnisteista ja auktoriteettitunnisteet-kutsuista eri kielisissä wikeissa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.23 (EEST)
 
:Luulen että pojat on keksineet uuden namikan jota väännellä. Se aiheuttaa kyllä muutoksia, mutta ainoastaan sellaisia joita ihminen ei voi havaita. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.44 (EEST)
 
Välitietona voin todeta haulla, että auktoriteettitunnisteet-kutsu on suomenkielisessä wikipediassa yli 34.000 sivulla. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.45 (EEST)
 
Ja nämä 34.000 auktoriteettitunnisteet-kutsua antaa perin näkyvän tuloksen sivun loppuun. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.46 (EEST)
 
:Voitko vielä kertoa, mitä hyötyä niistä on tietosanakirjan käyttäjälle? Ja mitä hyötyä on niistä "kutsuista", jotka ei eivät aiheuta muutoksia sivulla? --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 18.50 (EEST)
 
:: Laadin aiheesta pitemmän selvityksen sivulleni, mutta lyhykäisesti sanoen auktoriteettitunnisteet-kutsu sivulla antaa wikin lukijalle mahdollisuuden tarkastaa muista tietokannoista mitä sivun aiheesta siellä sanotaan. Usein auktoriteettitunnisteet antaa vinkkejä siitä miten sivua sivua kannattaa laajentaa. Usein auktoriteettitunnisteet antaa tietoa yhtäaikaa usealla kielellä. Esim. henkilöartikkelissä tärkeä henkilön syntymäaika löytyy usein vain auktoriteettitunniste-kutsua käyttäen. Olen itse laatinut auktoriteettitunnisteita wikidataan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 19.01 (EEST)
 
::: Musiikkiartikkeleissa auktoriteettitunnisteet vievät MusicBrainz-sivustolle, joka aivan hiljattain poistettiin muusikko- ja yhtyemallineista, koska sivustoa ei pidetä luotettavana. Tiedot kyseisellä sivustolla ovat peräisin suoraan Wikipediasta. Eli väitteesi, jonka mukaan ''auktoriteettitunnisteet-kutsu sivulla antaa wikin lukijalle mahdollisuuden tarkastaa muista tietokannoista mitä sivun aiheesta siellä sanotaan'', ei ainakaan näiden sivujen suhteen pidä paikkaansa. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.17 (EEST)
 
:::: Hei Sblöbö, Jos havaintosi pitää paikkansa niin asiaa kannattaa kysyä niiltä käyttäjiltä jotka ovat puikoissa wikidatassa. Jos joku tietokanta antaa väärää tietoa niin wikidatassa puikoissa olevien pitäisi tehdä asialle jotain. Auktoriteettitunnisteet-kutsu sinällään ei sisällä tietokantojen nimiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.25 (EEST)
 
::::: En vain ymmärrä, miksi musiikkiartikkeleihin pitää lisätä auktoriteettitunnisteet, koska ne vievät MusicBrainz-sivustolle, jonne linkittämisestä Wikipediassa on luovuttu. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.30 (EEST)
 
:::::: Hei Sblöbö, ihmettelysi on aiheellinen ja sitä pitää selvittää. Uskon, että riittävästi ihmettelemällä wikidassa puikoissa olevat lopulta tekevät asialle jotain. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.36 (EEST)
 
::::::: Just. En minä mitään wikidataa ihmettele, vaan sinun toimintaasi. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.43 (EEST)
 
:::::::: Eli kysypä Zache:lta? Minä en ole kirjoittanut koskaan sanaa MusicBrainz millekään wikisivulle muuta kuin nyt vastatessani edellä sinulle. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.50 (EEST)
 
::::::::: Et ole, mutta aina kun lisäät auktoriteettitunnisteet musiikkiartikkeliin, niin samalla tulet lisänneeksi sen MusicBrainz-linkin, koska auktoriteettitunnisteet niissä artikkeleissa linkittävät sinne. Musiikkiartikkelien auktoriteettitunnisteet eivät linkitä minnekään muualle kuin MusicBrainziin. Ja juuri siksi tuo toiminta pitäisi ainakin musiikkiartikkelien kohdalla lopettaa. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 21.59 (EEST)
 
:::::::::: Pyydäpä Zachea huolehtimaan wikidatasta ja auktoriteettitunnistekutsu-mekamismista suomenkielisessä wikipediassa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.01 (EEST) [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.03 (EEST)
 
:::::::::: Minä en siis lisää/määrittele yhtään ainutta auktoriteettitunnistetta musiikkiartikkeliin vaan minä lisään auktoriteettitunnisteet-kutsun artikkeliin. Se miten kutsumekanismi toimii ja mitä se sivulle tulostaa siitä vastaa wikipedia en minä sivun muokkaajana. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.08 (EEST)
 
:::::::::: Jos et tavoita Zachea niin pyydä Ipr1 hoitamaan auktoriteettitunnisteet-kutsumekanisti toimimaan niin, että ei anna tulosteeksi väärää tietoa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.11 (EEST)
 
::::::::::: Kuin seinälle puhuisi. Antaa olla. Eiköhän perästä kuulu jonkun muun toimesta. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.16 (EEST)
 
:::::::::::: Sinä olet nyt useammalla julkisella kommentilla todennut, että MusicBrainz-sivusto antaa väärää tietoa. Johtopäätökseni on nyt täten se että jatkossa on kaikkien käyttäjien syytä tarkistaa, että auktoriteettitunnisteet-kutsu ei tulosta sivulle MusicBrainz-sivuston kutsua. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 31. elokuuta 2019 kello 22.28 (EEST)
 
::::: MusicBrainz-viittaukset on eng.wikipedian keskusteluissa todettu säilytettäväksi. Fiwikissä nuo poistettiin vain henkilötietolaatikoista. Älä sotke kahta eri asiaa samaan. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 1. syyskuuta 2019 kello 14.56 (EEST)
 
:::::: Ihanaa tämmöinen Wikipedian globalisaatio. Jos fiwikissä ja enwikissä on päätetty eri tavalla, fiwiki joutuu kärsimään. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 1. syyskuuta 2019 kello 15.02 (EEST)
 
::::::: Siitä vain noottia johonkin suuntaan että suomeen tarvitaan omat palvelimet ja oma resurssit ja oma internet ja.. Jos ei muu maailma miellytä niin aina voi pistää sähköt poikki ja katsella seiniä. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 1. syyskuuta 2019 kello 15.11 (EEST)
 
:::::::: Mallinetta voisi kehittää niin, että sivustoja pystyy ottamaan pois käytöstä paikallisesti. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 1. syyskuuta 2019 kello 15.22 (EEST)
 
:::::::: Olipas surkea kommentti, suorastaan Albania-tasoa. Suomenkielisen Wikipedian käyttäjät ovat itse vastuussa MusicArzez-paskaa suomenkielisen Wikipedian artikkeleihin tunkevista muokkauksista eikä niitä voi puolustella millään kuvitellulla teknisellä ylemmyydentunnolla. On syytä lopettaa sellaiset massamuokkaukset, jotka heikentävät suomenkielisen Wikipedian tasoa, vaikka kuinka olisi valittu omaksi sokeaksi missioksi jokin tekninen kikkailu. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 08.58 (EEST)
 
::::::::: Jatka keskustelua aiheesta täällä: [[:en:Wikipedia:External_links/Noticeboard/Archive_21#MusicBrainz]]. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 18.53 (EEST)
 
:::::::::: Yleensä suomenkielistä Wikipediaa koskevat asiat käydään suomenkielisessä Wikipediassa. Lisäksi tuo on arkistoitu keskustelu eikä sitä saa muokata. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 2. syyskuuta 2019 kello 19.22 (EEST)
 
::::::::::: Juurikin näin. Tällä sivulla tunnutaan puhuttavan useammallekin seinälle. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 3. syyskuuta 2019 kello 17.17 (EEST)
 
: Koska tähän samaan asiaan törmätään jatkuvasti ilman että ihmiset viitsivät edes lukea aiheesta mitään kerätään jatkossa viittauksia keskusteluista: [[Keskustelu_mallineesta:Auktoriteettitunnisteet#Kahvihuonekeskustelut]]. [[Käyttäjä:Ipr1|Ipr1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ipr1|keskustelu]]) 1. syyskuuta 2019 kello 15.02 (EEST)
 
Lopettakaa minun keskustelusivullani epäasiallinen kielen käyttö ja siirtäkää kommenttinne sinne minne ne kuuluvat. Ne eivät kuulu minun keskustelusivulleni. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.04 (EEST)
 
Pyydän, että siivoatte keskustelusivultani Auktoriteettitunnisteista-osiosta pois epäasialliset kielen käyttönne. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.42 (EEST)
 
Poistakaa epäasialliset kielen käyttönne keskustelusivultani Auktoriteettitunnisteista-osiosta. Ne eivät sinne kuulu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 17.44 (EEST)
 
Inarinsaamea Washingtonissa? [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 18.34 (EEST)
 
== Yhteenvedot ==
 
Yritäpä tehdä yhteenvedoistasi informatiivisempia. Wikilinkin lisääminen ei ole ''päivitys'' [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Soinnillinen_%C3%A4%C3%A4nne&diff=prev&oldid=18381433]. Päivitystä on vanhentuneen tiedon muuttaminen uudemmaksi tai puuttuneen uudemman tiedon lisääminen. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.13 (EEST)
 
: Hei Lax, lisään jatkossa yhteenvetoihini enemmän infoa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.45 (EEST)
 
Ja jos et nytkään muista, mitä sinulle on aiemmin sanottu, niin mainitsen varoiksi, että informatiivisuus ei myöskään tarkoita koko kommentin kopioimista yhteenvetokenttään. Lyhyt ytimekäs kommentti, joka kuvaa tehtyä muokkausta; sellaista kaivataan. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.16 (EEST)
 
: Hei Lax, lisään jatkossa yhteenvetoihini enemmän infoa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 2. syyskuuta 2019 kello 09.45 (EEST)
 
:: Tämän kaltaisia muokkauksia sinun ei alun perinkään pitäisi tehdä, oli yhteenveto sitten huono tai ei. Asiasta on huomautettu aiemminkin, joten muistisi taitaa pätkiä pahemman kerran. [[Wikipedia:Merkitse lähteet]]: ”Lähdemerkinnöissä ei käytetä Wikipedian [[Ohje:Linkit|sisäisiä linkkejä]]”. --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 2. syyskuuta 2019 kello 17.34 (EEST)
 
== Mallineesta Lähteetön ==
 
Mallineen [[Malline:Lähteetön|Lähteetön]] ohjesivulla on kirjoitettu sen käyttämisestä ohjeet. Sitä ei ole tarkoitus panna lyhyisiin artikkeleihin lainkaan. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 12.08 (EEST)
 
Luitko yllä olevan kommentin ja luitko myös mallineen käyttöohjeet? Vastaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 14.00 (EEST)
 
Kerran kun sinua on ohjeistettu useampaan kertaan lähteetön -mallineen käytöstä, ja silti lisäät mallineita lyhyisiin artikkeleihin, niin tietoisesti toimit vastoin ohjeita. Jos et lopeta lähteetön -mallineiden lisäilyjä lyhyisiin artikkeleihin, siitä seuraa esto. --[[Käyttäjä:4shadoww|4shadoww]] ([[Keskustelu käyttäjästä:4shadoww|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 16.12 (EEST)
 
: Määritelkää lyhyt matemaattinen artikkeli? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 17.09 (EEST)
 
:: [[Rautakanki]]? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 17.27 (EEST)
 
::: Entä [[reaktanssi]]? --[[User:Paranaja|Paranaja]] <small>([[user talk:Paranaja|keskustelu]] • [[special:Muokkaukset/Paranaja|muokkaukset]])</small> 7. syyskuuta 2019 kello 17.44 (EEST)
 
: Pyysin siis yllä määrittelemään mikä on niin lyhyt matematiikan sivu, että sen alkuun ei saa laittaa lähteetön-mallinetta, jos sivulla ei ole lähteitä? Tiedustelen siksi, että nimenomaan matematiikkaa käsitteleviltä sivuilta puuttuu sekä lähteet että viitteet. Kysyn siis neuvoa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 17.55 (EEST)
 
Ystävällinen neuvo Putsarille: Jos haluat oikeasti parantaa matematiikan (tai muiden alojen) lähteettömiä tai viitteettömiä artikkeleita, niin parhaiten se onnistuu ottamalla sopivia lähteitä esille ja kirjoittamalla niiden perusteella. (Toki olemassaolevaakin Wikipedia-artikkelin tekstiä voi siinä puuhassa säilyttää, jos teksti on hyvää ja jos sen pystyy asiallisesti liittämään johonkin lähteeseen. Se pitää kuitenkin lähdemerkintää lisätessä oikeasti tutkia. Ei voi noin vaan lätkäistä lähdettä jonnekin hyvässä toivossa, että ehkä se lähteistää.) – Ohjataan konkreettisella esimerkillä: [[Aritmetiikan peruslause]]. Viitteetön-mallineen [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Aritmetiikan_peruslause&diff=18389629&oldid=17330191 lätkäiseminen] ei paranna artikkelia, vaikka onhan se tietenkin kovin helppoa puuhaa. Toisaalta artikkelia voisi kirjoittaa ja lähteistää vaikkapa [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Aritmetiikan_peruslause&oldid=18395560 tällaiseksi]. Olisiko siitä enemmän hyötyä tietosanakirjan laadun kehittämiseksi ja lukijan palvelemiseksi? Enemmän työtähän se toki vaatii. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 18.00 (EEST)
 
: Jmk, Tarkentava kysymys. Koska abtraktin matematiikan sivut ovat lähteistämättömiä ja viitteistämättömiä ja koska minulla on abstraktin matematiikan ja teoreettisen fysiikan akateeminen koulutus niin saanko lähteistää ja viitteistää näitten alojen sivuja? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 18.14 (EEST)
 
:: Lue, mitä yllä kirjoitin. Eiköhän siitä löydy vastaus. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 18.36 (EEST)
 
::: Jmk, kysyn koska minua on suomenkielisessä wikipediassa kielletty lähetistämästä ja viiteistämästä oman akateemisen alani suomenkielisen wikipedian sivuja ja olen vakuuttunut, että sellainen kielto on wikipedian ohjeitten vastainen ihan sillä kokemuksella että olen perin kauan toiminut muun kielisissä wikipedioissa eikä siellä ole tämän kaltaisia kieltoja minulle asetettu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 18.49 (EEST)
 
:::: Mitähän kieltoa tarkoitat? Voisit ehkä esittää tarkan diffin. – Olet kyllä lisännyt ''harhaanjohtavia'' lähdemerkintöjä ja niitä on sitten kumottu. Niitä on tarkastettu ja raportoitu tuossa ylempänä usean käyttäjän voimin. Mainittakoon vain yhtenä esimerkkinä nollaideaali, jonka Lax ja minä kumpikin tarkastimme [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Putsari&diff=18278237&oldid=18278228] ja totesimme lähteistyksen vääräksi. Harhaanjohtavia merkintöjä et tietenkään saa merkitä sen enempää sinä kuin kukaan muukaan, olipa koulutuksesi mikä tahansa. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 18.55 (EEST)
 
::::: Jmk, Ok, tehdään niin, että laitetaan julkiset netissä näkyvät väitteesi Wikipedia-yhteisön selvitettäväksi. Siis Wikipedian sisällä ei sen ulkopuolella. Tiedoksesi, että olen nyt jonkin aikaa kirjoittamatta mitään suomenkieliseen wikipediaan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2019 kello 19.03 (EEST)
 
== Häiriköivä muokkaustyyli ==
 
Luettevaa: [[Wikipedia:Häiriköivä muokkaustyyli]]. Jankutat edelleen käyttäjien keskustelusivuilla, vaikka sinulle on selvästi sanottu, että ei kiitos, ei kiinnosta. Lopeta tuo, jankuttamisen vaikutus on päinvastainen kuin toivot.--[[Toiminnot:Muokkaukset/188.238.31.214|188.238.31.214]] 7. syyskuuta 2019 kello 15.45 (EEST)
 
== Syyskuun 2019 loppuun ulottuva esto ==
 
Hei, [[Wikipedia:Osoitepaljastin|osoitepaljastuksen]] perusteella olet käyttänyt tunnuksen Putsari kanssa samanaikaisesti tunnusta [[Keskustelu käyttäjästä:R.o.t|R.o.t]], jota ei ollut merkitty käytännön [[Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta]] mukaisesti altteriksi. Niinpä kyseinen tunnus on nyt estetty pysyvästi käytäntörikkomuksen takia. Koska olet toiminut vastaavalla tavalla myös aiemmin käytössäsi olleella tunnuksella ja saanut silloin aiheesta varoituksen, jonka yhteydessä edellä mainitusta käytännöstä selvästi kerrottiin, asetin sinulle eston, joka päättyy syyskuun 2019 viimeisenä päivänä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 10. syyskuuta 2019 kello 14.51 (EEST)
 
: Hei Ejs-80, kirjoitat edellä että ''Koska olet toiminut vastaavalla tavalla myös aiemmin käytössäsi olleella tunnuksella ja saanut silloin aiheesta varoituksen''. Koska en tiedä mistä kaksoistunnuksen käytöstä on aiemmin ollut kysymys niin pyydän, että määrittelet aiemman tapahtuman tässä osiossa julkisesti ja yksityiskohtaisesti koska se näyttää olevan nyt perusteena määräämääsi estoon.. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 19.04 (EEST)
 
:: Eston perusteena on se, että käytit R.o.t-tunnusta salaa samanaikaisesti tunnuksen Putsari kanssa. Asetin eston suhteellisen pitkäkestoiseksi sen takia, että erään [[Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2016/DSP1976-1978|aiemman osoitepaljastuksen]] (huom. tunnus [[Special:Diff/16191385|DSP1976-1978 siirrettiin myöhemmin nimelle Xyzäö]]) paljastaman käytäntörikkomuksen jälkeen [[Toiminnot:Ero/16088476|jätin silloisen tunnuksesi keskustelusivulle]] viestin, jossa kerroin asiaa koskevasta käytännöstä. Esto olisi siis tullut ilman edellä esiteltyä historiaakin, mutta se olisi ollut lyhyempi. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 10. syyskuuta 2019 kello 19.40 (EEST)
 
::: Hei Ejs-80, kirjoitat edellä että ''Koska olet toiminut vastaavalla tavalla myös aiemmin käytössäsi olleella tunnuksella ja saanut silloin aiheesta varoituksen''. Ei Putsari-tunnus ole käyttänyt samaan aikaan tunnusta "Xyzäö" tai tunnusta "DSP1976-1978". Olen siitä 100% varma. Pyydän, että käyt nykyisen eston perusteet uudelleen julkisesti läpi. Tämä esto on nyt todella merkillinen. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 20.05 (EEST)
 
:::: En ole sellaista edes väittänyt. Tilanne on se, että sinä (tunnuksen takana oleva ihminen) olet rikkonut usean käyttäjätunnuksen käyttöä koskevaa [[Wikipedia:Monta käyttäjätunnusta|käytäntöä]] vuonna 2016 tunnuksilla Auditorinen ja DSP1976-1978 (joista jälkimmäinen siirrettiin myöhemmin nimelle Xyzäö) ja nyt vuonna 2019 tunnuksilla [[Keskustelu käyttäjästä:R.o.t|R.o.t]] ja Putsari. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 10. syyskuuta 2019 kello 20.14 (EEST)
 
::::: Hei Ejs-80, Sivulla "Käyttäjä:Putsari" on lukenut 7.9.2019 lähtien, että ''Putsari ilmoittaa täten, että se pitää muitten kiireittensä vuoksi suomenkielisestä Wikipediasta pitkähkön wikiloman, jonka aikana se ei lue eikä kirjoita suomenkielisen Wikipedian sivuja vaan ainoastaan ja vain täydentää "Käyttäjä:Putsari"-sivuaan!'' Sivulta "Toiminnot:Muokkaukset/Putsari" näet, että Putsari-tunnus ei ole tehnyt 7.9.2019 wikilomalle jäätyään ainuttakaan (ei siis yhtään ainutta) kirjoitusta muulle kuin omalle käyttäjäsivulleen. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 20.18 (EEST)
 
::::: Hei Ejs-80, kannattaa ottaa huomioon, että on aivan normaalia että Putsarin käyttämä liittymä ei ole yksinomaan Putsarin käytössä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 20.22 (EEST)
 
::::: Hei Ejs-80, Katsoin tuotä sivua "https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/R.o.t". Eihän R.o.t-tunnusta ole edes käytetty. Vielä vähemmän, että Putsari olisi sitä käyttänyt. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 20.38 (EEST)
 
::::: Hei Ejs-80, Minulla ei ole henkilökohtaisesti minkäänlaista tarvetta olla suomenkielisessä Wikipediassa muuta kuin Putsari-tunnuksella. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 20.49 (EEST)
 
:::::: Hienoa. Suosittelen pysyttelemään yhden tunnuksen käytössä muissakin Wikimedia-hankkeissa kuten Commonsissa. Lisäksi suosittelen välttämään [[Wikipedia:Ei avoimia välityspalvelimia|avointen välityspalvelinten]] käyttöä sekä [[Wikipedia:Esto#Eston kiertäminen|eston kiertämistä]]. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 10. syyskuuta 2019 kello 20.57 (EEST)
 
::::::: Hei Ejs-80, emmeköhän tulleet molemmat edellä kertomani perusteella siihen tulokseen, että nykyisessä estossa on kysymys väärinkäsityksestä ja siksi se voidaan poistaa niin, että voin päivittää käyttäjäsivuani, mutta muuten jatkan 7.9.2019 alkuanutta wikilomaani. Olen 2 viikkoa wikilomalla mutta käyttäjäsivu on vielä niin keskeneräinen että sitä minun pitäisi päivittää wikiloman aikana. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 10. syyskuuta 2019 kello 21.06 (EEST)
 
::::::: Hei Ejs-80, et ollut yksin antamassa nykyistä estoa eilen 14.51. Näen, että käyttäjä Pxos seuraavalla minuutilla 14.52 teki ja kommentoi jotain kummallista erään suomenkielisen Wikipedian sivun suhteen, johon olin monta päivää aiemmin lisännyt viitteetön-mallineen, koska sivulla ei ollut viitteitä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 10.59 (EEST)
 
:::::::: Ilmeisesti tarkoitat seuraavaa muokkausta: [[Toiminnot:Ero/18401718]]. En usko, että se liittyy saamaasi estoon mitenkään. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 11. syyskuuta 2019 kello 11.02 (EEST)
 
::::::::: Olen 100% varma, että liittyy. Löysin myös muita aivan kummallisia vandalismin kaltaisia sotkemisia aivan samalta ajanhetkeltä ja ne tuli ip-osoitteesta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 11.06 (EEST)
 
:::::::::: Ajattelumme samanaikaisten tapahtumien välille <s>tuottamista</s> hakemista yhteyksistä, jotka eivät useimmiten ole syy-yhteyksiä, käsitellään muun muassa seuraavassa blogikirjoituksessa: [http://hyvinvointi.ts.fi/terveys-tiede/syy-ja-sen-seuraus/ Syy, ja sen seuraus]. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 11. syyskuuta 2019 kello 11.14 (EEST)
 
::::::::::: Ejs-80, Mikä on se suomenkielisen Wikipedian yläpuolella oleva Wikipedia-yhteisön taho, jonne voin tehdä asiasta kirjallisen selvityspyynnön? Esitän samalla tutkittavaksi käyttäjän Pxos julkiset tunnukseen Putsari kohdistuneet julkiset hävyttömyydet? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 11.58 (EEST)
 
:::::::::::: Riippuu siitä, mistä nimenomaisesta asiasta valitus on tarkoitus tehdä. Normaali marssijärjestys on se, että tilanne pyritään ensin ratkaisemaan paikallisella tasolla [[Wikipedia:Kommenttipyyntö|kommenttipyynnöllä]]. Meillä on myös olemassa oma menettelynsä [[Wikipedia:Poistettavat ylläpitäjät|ylläpitäjyyden poistamiseksi]]. Jos kommenttipyyntö ei tuota tulosta, voidaan edetä [[Wikipedia:Välityspyyntö|välityspyyntöön]], jonka [[Wikipedia:Välityslautakunta|välityslautakunta]] joko käsittelee tai jättää perustelujen kera käsittelemättä. Wikimedia Foundationin Trust and Safety -ryhmä tosin [[:en:Wikipedia:Community response to the Wikimedia Foundation's ban of Fram/Summary|puuttui]] englanninkielisen Wikipedian puolella erään ylläpitäjän toimintaan vuoden estolla ja ylläpitäjyyden poistolla, mikä nostatti siellä valtavan kohun. Kuitenkin Trust and Safetyn [[:m:Trust and Safety|esittelysivun]] mukaan Wikimedia Foundation kunnioittaa yhteisöjensä itsemääräämisoikeutta, joten edellä mainittu ryhmä ei käsittele tapauksia, jotka voidaan hoitaa paikallisen wikiyhteisön omien prosessien kautta, eikä työryhmää ole tarkoitettu vetoomustuomioistuimeksi yhteisön tekemien päätösten osalta. Globaalia välityslautakuntaa (arbcomia) ei ole olemassa, vaikka sellaisen perustamista on joskus historian saatossa harkittu, joten yksittäistä wikiyhteisöä laajemmalla tasolla asioita on toisinaan käsitelty Meta-Wikin [[:m:Requests for comment|Requests for comment]] -menettelyn kautta ([[:m:Requests for comment/Administrator abuse on the Croatian Wikipedia|esimerkki]]). [[:m:Ombudsman commission|Ombudsman commission]] eli tietosuojavalvontakomissio puolestaan käsittelee sellaiset valitukset, joissa [[Wikipedia:Osoitepaljastin|osoitepaljastajaa]] syytetään väärinkäytöksistä esimerkiksi [[:m:Privacy policy|yksityisyydensuojakäytännön]] osalta. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 11. syyskuuta 2019 kello 14.24 (EEST)
 
::::::::::::: Ejs-80, Voit pitkältä ajalta julkisesta suomenkielisestä Wikipediasta lukea niinkuin muutkin Wikipediaa netistä lukevat, että käyttäjä Pxos on käyttäytynyt Putsaria kohtaan julkisesti erittäin halventavasti ja saanut siitä jo estonkin, mutta se ei näytä muuttavan käyttäjä Pxosin toimintaa Putsaria kohtaan. pPäinvastoin. Siksi siirrän ehdottomasti käsittelyn suomenkielisen Wikipedian yläpuolelle sille taholle joka valvoo suomalaisen Wikipedian julkista toimintaa. Pyydän sinulta kaikki mahdolliset ohjeet, jotka kykenet pitkällä kokemuksellasi minulle julkisesti antamaan. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 16.09 (EEST)
 
::::::::::::: Olen poikkeuksellisesti nyt sitä mieltä, että käyttäjältä pitää poistaa tämän keskustelusivun muokkausoikeus. Hänen toiminnastaan on yhä enenevää haittaa Wikipedialle, ja se pitää pysäyttää. Yleensä valituskanavien avoinnaolo on tärkeää, mutta tässä tapauksessa ei ole. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 16.18 (EEST)
 
:::::::::: Kirjoitin pienen kertomuksen satunnaisuudesta. Varmasti moni matemaatikko osaa arvostaa sitä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 12.27 (EEST) <small>Kommentin sisältöä on tiivistetty jälkeenpäin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. syyskuuta 2019 kello 16.16 (EEST)</small>
 
Merkittäköön muistiin, että Putsarin eston aikana aktivoitui toimintaan tunnus [[Käyttäjä:Xyzäö|Xyzäö]], jonka jatkomuokkaukset estin. Xyzäö:n muokkauseston syy ja tapaukseen liittyvän osoitepaljastuksen tulokset on pääpiirteissään kerrottu Xyzäö:n keskustelusivulle [[Toiminnot:Ero/18426804|jättämässäni viestissä]]. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 22. syyskuuta 2019 kello 14.52 (EEST)
 
Lisäksi sivulle [[Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2019/Xyzäö]] oli jätetty yllä mainittuun tilanteeseen liittyvä osoitepaljastuspyyntö. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 22. syyskuuta 2019 kello 14.58 (EEST)
 
== Hei Quadriplegia, hyvin paljon kiitoksia avusta. ==
 
Hei Quadriplegia, hyvin paljon kiitoksia avusta. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 11.10 (EEST)
 
== Eliseltä päivältä ==
 
[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Pxos/Artikkeli_A&oldid=18403267 Keskustelusivuni historiassa tällainen merkillinen linkki] Onkohan kyseessä tuore käyttäjä Pxosin julkinen uhkaus? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 11.21 (EEST)
 
:Ei ole, mutta kun mennään nyt tällaiseen uhkailuihmettelyyn, täytyy hoitaa asia kuntoon. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 11.28 (EEST)
 
:Teksti oli kirjoitettu omalle alasivulleni omaksi ja satunnaisten lukijoiden iloksi. Koska se oli oma alasivuni, poistin sen ja palautin niin, että tekstin julkisuuskuva muuttui huomattavasti. Teknisenä tietona kerron, että suomenkielisessä Wikipediassa kaikki ylläpitäjät ja välityslautakunnan jäsenet voivat tarvittaessa nähdä poistettujen versioiden sisällön. Muuten alkaa tuntua siltä, että minua jotenkin nyt vainotaan. Putsari on saanut lukuisia estoja erilaisista käytäntörikkomuksista, ja hän jatkaa päivästä toiseen sitä, että puhuu vain minusta. Ihan hullua, ja hulluudella en välttämättä tarkoita mitään mielenterveydellistä diagnoosia vaan käytän sanaa suomen kielen antamien mahdollisuuksien rajoissa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 11.33 (EEST)
 
Hei Jmk, pyydän antamaan käyttäjä Pxos:ille pitkäaikainen esto hänen keskustelusivulleni 12. syyskuuta 2019 kello 11.33 kirjoittaman "Eliseltä päivältä"-osiossa olevan tekstin "Teksti on kirjoitettu...mahdollisuuksien rajoissa" johdosta. Varsinkin tekstin viimeinen osa "Ihan...rajoissa" on tarkoitettu käyttäjä Putsaria julkisesti herjaavaksi ja Putsarin julkista kunniaa loukkaavaksi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 05.34 (EEST)
 
: Hei Jmk, pyydän poistamaan käyttäjä Putsarilta oman keskustelusivunsa muokkausoikeuden. Hänen viime päivien tuotoksensa ovat olleet lähinnä hänen kunnianloukkaukseksi väittämiensä eri henkilöiden kirjoittamisten levittelyä ja saman asian toistoa. Mitään hyödyksi katsottavaa tuosta kirjoittelusta ja levittämisestä ei ole ja sille on aika laittaa stoppi. Julkista kunniaansa Putsari voi hoidella parhaiten olemalla vaiti, siinä hoituu muidenkin kunnia samalla.--[[Toiminnot:Muokkaukset/188.238.108.233|188.238.108.233]] 17. syyskuuta 2019 kello 06.30 (EEST)
 
Pyydän Jmk:ta ja Zachea suojaamaan Putsarin käyttäjäsivun, koska sivulle edelleen tulee suomenkielisen Wikipedian sääntöjen vastaisia viestejä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 14.07 (EEST)
 
Koska klo 14:07 pyyntöäni ei ole huomioitu toistan sen täten Jmk:lle ja Zachelle. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2019 kello 17.56 (EEST)
 
== Keskustelusivun käyttö ==
 
Omaa kommenttia ei ole enää syytä muuttaa tai täydentää sen jälkeen, kun keskustelu on edennyt ja viesteihin on vastattu. Olen vastannut kommentteihisi, joten jos on vielä jotain asiaa, kirjoita viesti selkeästi keskustelun jatkoksi, älä aiemman kommenttisi perään. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 12.01 (EEST)
 
== Eiliseltä päivältä jatkoa ==
 
Koska käyttäjä Pxos laittoi tällaisen sivun [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Pxos/Artikkeli_A&oldid=1840326] (joka on minulla alkuperäisenä tallessa) linkin keskustelusivulleni eli hän tarkoitti sen nimenomaan minulle koska laittoi sen sivulleni ja koska viimeinen virke tällä linkkisivulla päättyy linkkiin, joka julkisesti osoittaa kuolemaan niin minun keskustelusivuni koko historia on syytä Wikipedian sisällä käydä läpi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 12.22 (EEST)
 
:Läpikäyntiä varten annan tässä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Putsari&action=history kätevän linkin koko keskustelusivuhistoriaan]. Ehdotan, että läpikäynnin aloittaa Putsari käyttäen muokkausyhteenvetoa "läpikäyntiä". --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 12.34 (EEST)
 
== Minun keskustelusivulleni eilen laitettu ilmoitus päättyy sanoihin ==
 
Käyttäjä Pxosin minun keskustelusivulleni laittama uhkaus loppuu sanoihin ''Hän on sitten 100-prosenttisen varma siitä, että on oikeassa, ja pysyy järkähtämättä kannassaan aina ((Kuolema|Lopulliseen Muokkausestoon)) saakka.'' Minulla on talletettuna alkuperäinen koko sivu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 13.13 (EEST)
 
:Ok. Kyseessä ei ole mikään uhkaus eikä koske Putsaria. Nyt alkaa olla korkea aika estää Putsaria muokkaamasta tätä keskustelusivua. Kukahan antaisi eston? Ei tässä ole enää Wikipedian kannalta mitään hyödyllistä. En aio palauttaa alasivulleni kirjoittamaa tekstiä yhteisön tarkasteltavaksi, koska mikään lisenssivaatimus ei velvoita säilyttämään omia kirjoituksia väkisin mistään syystä. Putsari esittää tekstistä tulkintojaan, ja tekstiä ei ole enää julkisesti nähtävissä. Se on minun ongelmani. Nyt kun oikein muistelen, niin Xyzäö-tunnuksen kanssa oli aivan samanlaista keskustelua. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 13.24 (EEST)
 
:Tuo on sitäpaitsi virheellinen kuvaus. Kirjoitin omaa elämääni koskevan tekstin, jossa käytin kieltä. Panin tänne keskustelusivulle linkin alasivuni versioon, joka sisälsi tekstin. En ole "laittanut uhkausta" sinne enkä tänne, joten Putsarin kuvaus on siltä osin valheellinen. Kyseessä ei ole uhkaus kenellekään vaan mainittu virke on osa kertomusta, joka ei liity mitenkään Putsariin. Virkkeessä mainittu "hän" kuvaa retorisesti kuvitteellista henkilöä, joka liittyy kertomukseen. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 13.35 (EEST)
 
Seuraavaksi lähetän tämän koko alkuperäisen käyttäjä Pxosin julkisen tekstisivun Wikipedia-yhteisölle tutkittavaksi. Pidättäydyn sen tutkimisen ajan kirjoittamasta keskustelusivulleni. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 13.48 (EEST)
 
:Kirjoitukseni ei ole Wikipedian vakiintuneen menettelytavan mukaan enää julkinen. Jos kuka tahansa käyttäjä itse pyytää käyttäjäsivuaan tai sen alasivuja poistettavaksi, niin ne poistetaan sen kummempia perusteluja pyytämättä. Sivut tai poistetut versiot siirtyvät vain ylläpitäjien nähtävissä olevaan "puna-arkistoon", josta ne voidaan perustellusti palauttaa. Olen poistanut tekstin, joten se ei enää ole oikeastaan julkinen. Kiellän sen toisintamisen täällä, ja yhteisö tai ylläpitäjät voivat miettiä, mikä tämän kiellon vaikutus on asiassa. Toisena ajattelunaiheena on pohtia sitten noita "oikeustoimiasioita". Leikitään, että henkilö A kirjoittaa viestin, jonka B tulkitsee olevan jollain tavalla huono tai ikävä. B kysyy suoraan A:lta, onko kyseessä B:tä vastaan suunnattu uhkaus tai kunnianloukkaus. A vastaa suoraan kysymykseen kieltävästi ja ilmoittaa, että teksti ei liity B:hen mitenkään. Omista syistään tai vaikkapa varmuuden vuoksi A poistaa tekstin niin, että se ei enää ole julkisesti nähtävissä. Joku voisi miettiä sitten, mikä oikeus B:llä on sitten tehdä viesti julkiseksi. Usein kunnianloukkausasioissa, joita käsitellään tuomioistuimissa, oikeus määrää rangaistuksen lisäksi tekstin poistettavaksi verkosta niin, että sitä ei enää ole saatavissa ja suuren yleisön luettavissa. Syyllistyykö A sitten vaikkapa "jatkettuun kunnianloukkaukseen", jos hän poistaa tekstin tuomiolauselman velvoittamana, mutta tekstin kohde B julkaisee sen vaikkapa kotisivullaan uudestaan ja pitää asiaa esillä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 14.03 (EEST)
 
:Kiinnitän myös lukijoiden huomion Putsarin ja häntä edeltävän Xyzäön ristiriitaiseen ajatusmaailmaan. Tunnus on usein esittänyt väitteitä, että julkisesti Wikipediassa on esitetty hänestä tai jostain ulkopuolisesta seikasta ikäviä asioita, jotka saattavat olla hänen mielestään kunnianloukkauksia tai muuten halventavia. Sekä Wikipedian käytäntöjen mukaan että myös aivan yleisen ajatusmaailman mukaan mahdolliset kunnianloukkaukset on syytä poistaa tai piilottaa niin, että teksti tai kuva ei saavuta sen enempää julkisuutta kuin poistamishetkellä. Jos Wittenbergin kirkon oveen naulatut teesit käy ylipappi poistamassa puoli tuntia julkaisun jälkeen, niitä ei voi enää kukaan lukea jatkossa vaikka erilaiset huhut kansan keskuudessa kiertävätkin. Teesien kirjoittajan polttaminen roviolla on sitten eri asia. Jos Putsarin tarkoitus on saada kuvitellut kunnianloukkaukset pois yleisön nähtäviltä, miten tähän ajatusmaailmaan sitten sopii se, että julkisesti nähtävillä ollut ja sieltä poistettu teksti julkaistaan uudelleen suuren yleisön nähtäväksi? Tiedän vastauksen, mutta jätän sen lukijoiden pääteltäväksi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 12. syyskuuta 2019 kello 14.13 (EEST)
 
== Hei Ejs-80, pyydän, että julkistat yksityiskohdat Putsarin osoitepaljastuksestasi eli miten sen teknisesti teit. ==
 
Hei Ejs-80, pyydän, että julkistat yksityiskohdat Putsarin osoitepaljastuksestasi eli miten sen teknisesti teit. Käyttäjäsivullasi on https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=
Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ejs-80&oldid=18417361 "Putsarin osoitepaljastus"-osio. Kerrot siinä tehneesi Putsarin osoitepaljastuksen saatuasi ensin toiselta käyttäjältä asiasta sähköpostin. Mitä teit teknisesti sen jälkeen? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 18.50 (EEST) [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 18.51 (EEST)
 
: Nähdäkseni yksityiskohtien julkistaminen edes itse antamasi luvan turvin ei ole järkevää, koska tätä keskustelusivua lukee käyttäjä, joka on aiemmin kiertänyt toistuvasti estoaan ja saattaisi käyttää tietoja eston kiertämisen tehostamiseen. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 20. syyskuuta 2019 kello 21.01 (EEST)
 
:: Tiedustelen siksi, että keskustelusivultasi on julkisesti luettavissa, että et tehnyt itse teknisesti osoitepaljastustestiä. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 21.07 (EEST)
 
::: Tietysti tein osoitepaljastuksen itse, vaikka sähköpostipyyntö sen suorittamiseen tulikin toiselta käyttäjältä. Pyytäjällä ei ole osoitepaljastimen käyttöoikeutta. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 20. syyskuuta 2019 kello 21.11 (EEST)
 
:::: Tiedustelen siksi, että aion pyytää kansainvälistä Wikipedia-organisaatiota tutkimaan asian ja haluan siksi lukea julkiset merkintäsi valitustani varten. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 21.14 (EEST)
 
::::: Jos tarkoitat [[m:Ombudsman commission|Ombudsman commissionia]], sen jäsenet kyllä pystyvät näkemään tekemiseni suoraan osoitepaljastinlokista. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 20. syyskuuta 2019 kello 21.31 (EEST)
 
:::: Luepa Ejs-80 käyttäjä Pxos:in HH:t käyttäjäsivultani niin ymmärrät miksi pyydän kansainvälistä Wikipedia-organisaatiota tutkinaan asian. Käsittämätöntä, että nämä Pxosin HH:t saavat edelleen olla moderoimatta keskustelusivullani. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 21.18 (EEST)
 
:::: Ejs-80, pyydän, että moderoit Putsarin keskustelusivulta pois käyttäjä Pxosin Putsariin kohdistamat HH:t. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 21.34 (EEST)
 
:::: Ejs-80, Minä puhun nyt käyttäjä Pxosin Putsariin kohdistamista HH-kommenteista jotka sinä näet Putsarin keskustelusivulla. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 22.21 (EEST)
 
== Keskustelusivu ==
 
Otin nyt myös keskustelusivun muokkausoikeuden pois, koska jankutat koko ajan väitteitä hemkilökohtaisista hyökkäyksistä, ja kirjoitat tänne pyyntöjä, jotka eivät ole Wikipedian hyväksi. Lisäksi käyttäjiin otetaan yhteyttä ensisijaisesti heidän keskustelusivullaan, eikä aloittamalla keskustelua heidän kanssaan omalla keskustelusivullasi. Se ettet voi muokata heidän keskustelusivuaan tällä hetkellä on oma syysi, mikä on seurausta eston kiertämisestä. [[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 20. syyskuuta 2019 kello 22.45 (EEST)
 
== Mielipide-esiintymistä ==
 
Aivan samaan tapaan kuin sinä pystyt seuraamaan itseäsi koskevaa keskustelua ympäri Wikipediaa siellä täällä, me muut pystymme seuraamaan mielipiteitäsi omalta käyttäjäsivultasi, jonne panet linkkejä omasta mielestäsi tärkeisiin asioihin. Kun niitä on siellä tarjolla, ei ole syytä enää levitellä niitä muualle, vaikkapa nyt ylläpitäjien ilmoitustaululle. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 5. lokakuuta 2019 kello 15.44 (EEST)
 
== Toisia käyttäjiä koskevat tiedot käyttäjäsivulla ==
 
Poistin käyttäjäsivultasi osion, johon olit kerännyt toisten käyttäjien tekemiä muokkauksia ja yhteenvetoja kokonaisuudeksi, joka vihjaili näiden käyttäjien tehneen jotakin väärää. [[WP:Käyttäjäsivu#Mitä käyttäjäsivu ei saa olla|Käyttäjäsivukäytännön]] kohdan ”Loukkaavat ja häiriköivät keskustelusivut” mukaan ”Käyttäjäsivu ei saa sisältää henkilökohtaisia hyökkäyksiä toista käyttäjää kohtaan.” [[WP:HH|Käytäntö henkilökohtaisista hyökkäyksistä]] listaa henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi muun muassa vainoamisen ([[:en:Wikipedia:Harassment]]), jota ovat esimerkiksi toisten käyttäjien tarpeeton yksilöiminen negatiivisessa valossa sekä vihjailut heidän tekemisistään. Tällainen toiminta on siis Wikipedian käytäntöjen vastaista ja johtaa jatkuessaan [[WP:Esto|estoon]]. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 11.06 (EEST)
 
== Aiheettomat HH-syytökset ==
 
Lopetathan perusteettomien HH-syytösten levittelyn. Tällaiset syytökset aiheettomina, asiattomasti esitettyinä tai asiaankuulumattomiin paikkoihin spämmättyinä ovat häiriköintiä. Mikäli perusteettomien syytösten levittely ei lopu, toiminnastasi seuraa esto. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.06 (EEST)
 
:Mitä nyt olen Putsarin Pxosiin jo hyvän aikaa kohdistamaa mustamaalauskampanjaa sivusta seurannut, niin alkaa jo mennä vainoamisen puolelle. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.09 (EEST)
 
Olen esittänyt julkiset perustelut. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.11 (EEST)
 
:Perustelusi on todettu aiheettomiksi. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.12 (EEST)
 
:(päällekkäinen muutos) Ja sinulle on joka kerralla kerrottu, että esittämäsi syytökset ovat olleet perättömiä eikä kyseessä ole ollut HH. Siitä huolimatta olet jatkanut jankkaamista samoista kommenteista. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.13 (EEST)
 
Missä Pxos:ia koskeva kommenttipyyntöni on käsitelty? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.15 (EEST)
 
:Mikähän kommenttipyyntö on kyseessä? Ei näy löytyvän luokasta [[:Luokka:Arkistoidut kommenttipyynnöt käyttäjistä]]. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.19 (EEST)
 
:: Ihan tänään sinnepäin hyvin perusteellisesti laadittuna toimitettu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.23 (EEST)
 
 
:::Niin siis minnepäin? Ei tänään ole tehty yhtään [[WP:Kommenttipyyntö]]ä. Huomaa että ”kommenttipyyntö” on tietystä Wikipedian prosessista käytettävä nimitys. Kommentteja voi pyytää kuka tahansa missä tahansa, mutta silloin kommenttipyyntö ei ole oikea termi. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.25 (EEST)
 
::::Kommenttipyyntö kuten jo totesin. On ehkä hyvä toimittaa se vielä Wikimedia Suomi ry:n kautta paperilla, koska olen Wikimedia Suomi ry:n jäsen ja sinäkin ry:n hallituksessa. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.31 (EEST)
 
::::Tämä paperilla toimittaminen on siitäkin hyvä, että se ei häviä ns. matkalla eikä vastaanotettaessa kun voi lähettää Suomen Postin välityksellä kirjallisesti ja kirjatusti. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.34 (EEST)
 
:::::Wikimedia Suomi ry:llä ei ole minkäänlaisia valtuuksia Wikipedian sisäisiin asioihin. Sinne kirjelmöiminen on yhtä tyhjän kanssa. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|wikinät]])</sup> 6. lokakuuta 2019 kello 14.37 (EEST)
 
:::::(päällekkäinen muokkaus) Kommenttipyyntöä ei voi toimittaa paperilla Wikimedia Suomi ry:lle, koska paperi on Wikipedian sisäiselle asialle väärä media ja Wikimedia Suomi on Wikipedian sisäiselle asialle väärä kohde. Näen kyllä muokkaushistoriastasi, että et ole tänään yhtään kommenttipyyntöä aloittanut. (Jos Wikipedian sisäinen kommenttipyyntö ei ole käsitteenä tuttu, katso sivua [[WP:Kommenttipyyntö]].) Sen sijaan olet levittänyt sinne tänne eri käyttäjien jättämiä kommentteja, jotka sinusta sisältävät henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Se ei ole kommenttipyyntö, eikä edes kommenttien pyytämistä, sillä suuri osa viesteistäsi on sisältänyt vain suoran lainauksen eikä mitään pyyntöä, kysymystä tahi muutakaan vihjettä, mitä kyseisellä lainauksella pitäisi tehdä. Toimita mieluummin linkki kuin paperiversio, sillä se saadaan käsiteltyä. Paperiversioiden toimittaminen on pelkkää ajanhukkaa kaikille osapuolille. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.42 (EEST)
 
Toimitan Pxos:ia koskevan kommenttipyynnön paperilla. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 14.48 (EEST)
 
:Turhaanpa minä sitten asiasta jankkaan. Tee kuten haluat. Yhdistys tekee asian käsittelemiseksi sen minkä voi, eli kohauttaa olkiaan, toteaa ettei sillä ole toimivaltaa Wikipedian sisäisissä asioissa ja jatkaa eteenpäin. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 14.49 (EEST)
 
:Se on myös prosessiteknisesti hyvä ratkaisu, koska silloin Wikipediassa saatu mahdollinen muokkausesto ei haittaa kirjallisen paperikommenttipyynnön käsittelyä. Jos joku yp-kollega harkitsee Putsarin estämistä jostain syystä, niin muokkausestosta huolimatta Putsarilla on vapaa mahdollisuus edistää kommenttipyynnön toimittamista eikä tarvitse tosiaan miettiä sitä, estääkö muokkausesto itse asian käsittelemistä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 15.07 (EEST)
 
Huomatkaa, että on kysymys julkisesta toiminnasta jonka kaikki nyt näkevät ja kuulevat. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 15.16 (EEST)
 
=== Esto ===
Syytösten jankkaaminen on jatkunut varoituksista huolimatta, vaikka syytöksiin on vastattu ja käyttäjälle selitetty, ettei kyseessä ole henkilökohtainen hyökkäys. Annetaan siis viikon esto tilanteen rauhoittamiseksi. Keskustelusivun muokkausoikeus jätetään vielä toistaiseksi, mutta mikäli keskustelusivua käytetään syyttelyiden ja jankkaamisen jatkamiseen, oikeus lähtee pois. --[[Käyttäjä:Lentokonefani|Lentokonefani]] <small>[[Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani#top|asiaa?]] &#x0007C; [[Toiminnot:Muokkaukset/Lentokonefani|syntilista]]</small> 6. lokakuuta 2019 kello 15.48 (EEST)
 
Hyvä Lentokonefani, PYYNTÖ: Koska pidän nyt muutaman kuukauden akateemisten julkaisujen kirjoitusloman enkä sen aikana muokkaa mitään sivua suomenkielisestä Wikipediasta niin pyydän suojaamaan Putsarin keskustelusivun. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 16.18 (EEST)
 
:Kyllä käyttäjillä on oikeus kirjoittaa keskustelusivullesi riippumatta siitä muokkaatko sinä Wikipediaa vai et. --[[Käyttäjä:Sblöbö|Sblöbö]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Sblöbö|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 18.06 (EEST)
 
Miksi Pxos edelleen kysyy Putsarilta vaikka tietää, että ei Putsari voi Pxosin keskustelusivulle kirjoittaa vastausta? [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 20.09 (EEST)
 
:Kysymys on poistettu, enkä kaipaa vastausta siihen enkä moniin muihinkaan kysymyksiin, joita en nyt tänne kirjoita, jotta niitä ei tallennettaisi ja toimitettaisi paperilla yhdistyksen kautta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 20.30 (EEST)
 
Kiitos, että Pxos yllä olevan Putsarin kysymyksen jälkeen poisti keskustelusivultaan kysymyksensä Putsarille koska Putsari ei voi Pxosille vastata Pxosin keskustelusivulla, koska Pxos itse pyysi Putsarille viikon eston. Putsari tulkitsee Pxosin keskustelusivun lopussa olevan Putsaria koskevan viestin huoleksi siitä että näkeekö Pxos lainkaan paperilla toimitettavaa kommenttipyyntöä. Putsari voi Pxosille täten vakuuttaa, että kyllä Pxos sen näkee. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 20.33 (EEST)
 
:Saanko postitse kotiin kirjeen vai julkaistaanko se vaikkapa Helsingin tuomiokirkon ovessa, josta voin käydä sen lukemassa? Nähdäkseni yhdistyksellä ei ole minun yhteystietojani, herra ylistetty olkoon. Ajatella, jos ovikello soi ensi viikolla ja siellä seisoo Putsari toimittamassa minulle kommenttipyyntöään kahtena kappaleena eli pää kainalossa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 20.41 (EEST)
 
Koska Putsarista keskustelu (Htm:n synnyttämä uusi osio Ylläpitäjien ilmoitussivulla: "Pxos ja jatkokeskustelu Putsarin estosta ja kommenttipyynnöstä") vaan yltyy ilman, että Putsari voi siihen osallistua niin Putsari pyytää täten julkisesti, että tästä viikon estosta vastuussa olevat sulkevat Putsarin käyttöoikeuden nyt lopullisesti, jotta Putsarin julkinen loukkaaminen saadaan suomenkielisessä Wikipediassa loppuu nyt välittömästi. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 6. lokakuuta 2019 kello 22.00 (EEST)
 
== Pyyntö käyttäjälle Pxos ==
 
Pxos hyvä, Pyydän, että poistat Putsarin käyttöoikeuden nyt lopullisesti suomenkielisestä Wikipediasta. Se on niin Pxos:ille kuin Putsari:lle paras ratkaisu. [[Käyttäjä:Putsari|Putsari]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Putsari#top|keskustelu]]) 7. lokakuuta 2019 kello 14.19 (EEST)
:Sait nyt kuukauden loman. Toivon, että palaat sen jälkeen tekemään hyödyllisiä muokkauksia. --[[Käyttäjä:Höyhens|Höyhens]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Höyhens|keskustelu]]) 7. lokakuuta 2019 kello 23.27 (EEST)
 
: Putsarin esto on nyt kahden kuukauden mittainen, koska hän ryhtyi käytäntöjen vastaisesti jälleen kiertämään estoaan [[WP:Ei avoimia välityspalvelimia|avointen välityspalvelinten]] kautta, vaikka kuukausi sitten nimenomaisesti [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Putsari&type=revision&diff=18402313&oldid=18402305 suosittelin] häntä tällaista toimintaa välttämään. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 11. lokakuuta 2019 kello 14.05 (EEST)