Wikipedia

Ero sivun ”Keskustelu käyttäjästä:Ashoka/arkisto5” versioiden välillä

Selaa historiaa interaktiivisesti
← Vanhempi muutos
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
VisuaalinenWikiteksti
Ashoka (keskustelu | muokkaukset)
42 591 muokkausta
Ei muokkausyhteenvetoa
Ashoka (keskustelu | muokkaukset)
42 591 muokkausta
Ei muokkausyhteenvetoa
 
Rivi 1:
<big>'''Vuoden 20152014 keskustelut'''</big>
== Poistokommenttisi Urakkapojat äänestys ==
== Tasa-arvovaltuutetut ==
 
Esittävä taide ei ole hömppää. 30 vuotta vanha on jo kulttuurihistoriaa.
Terve. Oliko sulla minkälainen ajatus kun luokittelit [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Marianne_Lax%C3%A9n&diff=prev&oldid=14553207] Marianne Laxénin tasa-arvovaltuutetuksi? Ei kaiketi ole toiminut siinä tehtävässä missään vaiheessa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 3. tammikuuta 2015 kello 19.53 (EET)
:Laxén on tunnettu tasa-arvo tutkija. Luulisin että hän toimi aikoinaan Pohjoismaiden neuvoston tasa-arvo valtuutettuna tai jopa Ruotsissa. En muista mutta täytyy ottaa selvää--[[Käyttäjä:AshokaMalkapuu|AshokaMalkapuu]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topMalkapuu|keskustelu]]) 330. tammikuutajoulukuuta 20152014 kello 1906.5514 (EET)
:Esittävä taide ei ole hömppä hömppää!Mutta onko kaikki esittävä taide Wikipedia artikkelin arvoinen? Ei ole. Minulla on mielipide ja Malkapuulla on mielipide siitä onko Urakkapojat artikkelin arvoinen esittävää taidetta. Ero on siinä että emme ole samaa mieltä. Näin se pitää olla. Jos Ashoka kutsuu Urakkapoikia hömpäksi niin se on Ashokan omamielipide. Makuasia on henkilökohtainen. Ei siitä pidä kinastella. Mutta jokaisella on oikeusmielipiteeseen. Sen asiaa esittää vapaasti ilman että siitä otettaisiin herneitä nenään.That's How the cookie is. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. tammikuuta 2015 kello 21.51 (EET)
:Löysin Biografiakeskuksesta että Laxén toimi Ruotsin kanslian tasa-arvotoimiston johtajana.Lähde löytyy täältä [http://www.kansallisbiografia.fi/kb/artikkeli/9974/]. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. tammikuuta 2015 kello 19.58 (EET)
::Poistin kuitenkin luokan, koska oltaneen yhtä mieltä, että Laxén ei ole toiminut ''tasa-arvovaltuutettuna''. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 5. tammikuuta 2015 kello 21.21 (EET)
 
== Kennedy Center Honors -taulukon lähteet ==
== Lähteitä Libyan vaakunalle? ==
 
OliskoOlet sulla[[Kennedy lähdettäCenter tekemällesiHonors]] muutokselle-sivulla [https://fimerkinnyt myös ''Maa''-sarakkeen lähteeksi saman kuin muillekin tiedoille.wikipedia Eihän kyseisessä lähteessä näytä kuitenkaan kansalaisuustietoja olevan.org/w/index.php?title=Libyan_vaakuna&diff=14561905&oldid=13984787] LibyanOlet vaakunasta?merkinnyt Enlähes äkkiseltäänkaikille löytänyt''Yhdysvallat'', vaikka tuolla on esim. useita uutistabrittejä, ettäeivätkä Libyallenuo olisitiedot valittuainakaan vaakunalähteen mukaan ole. Olisiko parempi poistaa sarake kokonaan, vai käytkö korjaamassa tiedot oikeiksi? --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 51. tammikuuta 20152014 kello 21.2335 (EET)
:Ainakin:Olen sekatsonut esiintyyhenkilöiden Libya-artikkeleissakansalaisuudet niinheidän englanninkielisessäartikkelista kuinja ranskankielisessäaika Wikipediassa.moni Katsotaanoli löytyyköamerikkalaisia mitäänja todisteitamyös brittejä. OutoaKorjaan kylläsen sekun ettäehdin. joudunNyt etsimäänteen lähteetjokakin vaakunallemuuta. kunMinulla siinäon lukeetoinen ihanelämä selvästimyös Libyakuin .wikipedia--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 51. tammikuuta 20152014 kello 2122.3408 (EET)
::Tarkastettu ja kaikki pitäisi olla nyt ok kun korjasin artikkelia. Kiitos vaivasta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. tammikuuta 2014 kello 22.27 (EET)
::No esim. en-wikin asiaa käsitelevä artikkeli [[:en:Coat of arms of Libya]] sanoo hyvin selkeästi: ''Since the collapse of the Gaddafi regime in the Libyan Civil War, Libya currently does not have an official coat of arms.'' Tuo sinun muokkaamasi artikkelikin alkaa: ”''Libyan vaakuna korvataan toistaiseksi Libyan kansallisen siirtymävaiheen neuvoston tunnuksella.''” Jos yrität esittää jotakin uutta kuvaa vaakunana, niin kyllä jotain lähteitä kaivataan. Kumosin muokkauksen. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 5. tammikuuta 2015 kello 23.08 (EET)
:::Ei Suomellakaan ole siis virallista kansallishymniä joten poistetaanko Maamme laulu Suomi-artikkelin valtio-tieto taulusta? Poistan kuitenkin myös Libyan vaakunan Libya-artikkelista ja korvaan sen tuolla Libyan kansallisen siirtymävaiheen neuvoston tunnuksella mikäli näin on asiat.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 5. tammikuuta 2015 kello 23.12 (EET)
 
== Tarpeettomat ohjaussivut ==
== Luokittelusta ==
 
ViitatenMoi, artikkeliinpoistin [[Rainbowäsken Warriorinaikamoisen tapaus]],läjän niintarpettomia/virheellisiä muistuttaisinohjaussivuja, ettäjoita artikkeleitaolit eitehtaillut tulisitänään. luokitellaOlisiko sekämitenkään pää-mahdollista, että alaluokkaan.jatkossa Elijos nyttuollaisia tuonnetulee jäi kolme hierarkista luokkaa (Ranskanvahingossa historiatehtyä, Ranskanja poliittinenhuomaat historiavirheellisen janimen Ranskansivun poliittiset skandaalit)nimessä, joistaniin siismerkitsisit vainne viimeisinitse kannattaaroskaksi tuonnemerkitsemällä jättää.niihin Löytyy<code><nowiki>{{Pikapoisto}}</nowiki></code>? sitenHelpottaa ketjutustenylläpitäjien kauttatyötä. myösKiitos kaikkienjo kolmenetukäteen. luokan alta.--[[Käyttäjä:Veli HimmeäStryn|Veli HimmeäStryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli HimmeäStryn|keskustelu]]) 1020. tammikuuta 20152014 kello 2220.4339 (EET)
:Kiitos vinkistä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. tammikuuta 2015 kello 23.15 (EET)
 
== Epätarkkaa lähteen käyttöä Margaret Thatcher -artikkelissa ==
== Global account ==
 
Terve. Lisäsit tekstiä [[Margaret Thatcher]] -artikkeliin ja olit merkinnyt 22 lähdeviitettäkin. Kävin kyseisen kirjan kyseiset neljä sivua läpi, ja havaitsin, että yli kymmenessä kohdassa tekstisi ei vastaa lähdettä. Ei ollut mieltä korjata noin pahasti virheellistä tekstiä (kielivirheidenkin takia oli jo korjattava-malline), joten poistin tekemäsi muutokset. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2014 kello 22.11 (EET)
Hi Ashoka! As a [[:m:Stewards|Steward]] I'm involved in the upcoming [[:m:Help:Unified login|unification]] of all accounts organized by the Wikimedia Foundation (see [[:m:Single User Login finalisation announcement]]). By looking at [[Special:CentralAuth/Ashoka|your account]], I realized that you don't have a global account yet. In order to secure your name, I recommend you to create such account on your own by submitting your password on [[Special:MergeAccount]] and unifying your local accounts. If you have any problems with doing that or further questions, please don't hesitate to contact me on my [[User talk:DerHexer|talk page]]. Cheers, [[Käyttäjä:DerHexer|DerHexer]] ([[Keskustelu käyttäjästä:DerHexer|keskustelu]]) 15. tammikuuta 2015 kello 01.51 (EET)
:Muokkasin artikkelia todellakin kovalla työllä nyt tulee Ryhanen ja jyrää kaiken pois. Kyllä ne kaikki löytävät sieltä kun jaksaa etsiä. Voisin katsoa uudelleen ja selväntää lähteitä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. tammikuuta 2014 kello 22.54 (EET)
 
== Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä ==
== Otsikkotasot ==
 
Muiden käyttäjien kutsuminen typeriksi yhteenvedossa [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Suomen_tasavallan_presidentti&diff=prev&oldid=13811147] on henkilökohtainen hyökkäys. Jatkuessaan henkilökohtaiset hyökkäykset johtavat muokkausestoon, joten suosittelen vahvasti pidättäytymistä niistä jatkossa. Mitä muokkaukseeni tulee se ei ollut mitenkään typerä. Massiivinen tietosisällön poistaminen ilman minkäänlaista perustelua artikkelin keskustelusivulla tai edes yhteenvedossa lähentelee vandalismia ja tullaan kumoamaan. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] ([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|keskustelu]]) 21. tammikuuta 2014 kello 19.39 (EET)
Heips, joistain muokkaamistasi luetteloista korjasin otsikkotasoja. Artikkelin otsikot alkavat h2-tasolta eli <nowiki>==Otsikko==</nowiki> ja h3-taso vasta sitten sen alle eli <nowiki>===Otsikko===</nowiki>. Joissain luetteloissa h2-taso puuttui ja lähdettiin heti h3-tasolta. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2015 kello 20.04 (EET)
:JosTietokoneeni näinhitauten onvuoksi joudun työskentelemään normaalia hitaammin. Joten jos arvoisa Käyttäjä:MiPe minulle työrauha niin haluaisinkorjaan tietääasiat mistäja luetteloistahoidan olisityöni kysekunnolla. YstMuuten joudun aina vain kommentoimaan tänne tekemisiäni kun te koko ajan tentaatte minua.terveisin En kommentoimaan jatkuvasti turhista muokkauksista olen tietoinen viasta mutta te ette antaneet minulle aikaa sen korjaukseen. Pyydän että odottaisitte kun olen valmis ja sitten voimme keskustella muokkauksestani Piste.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1821. tammikuuta 20152014 kello 2119.0047 (EET)
==Internetin hitaus==
Ilmoitus kaikille käyttäjille. Internetti yhteykseni on hidas joten joudun työskentelemään poikkauksellisen hitaasti jotta pystyn muokkaamaan wikipediaa kunnolla. Joten älkää ihmetelkö miksi tallennan jotkut artikkelit kesken eräisenä. Palaan niihin heti kun nettiyhteys toimii taas kunnolla. Artikkeleiden kumoaminen kesken muokkauksen on typerää ja turha koska palaan sinne heti kun olen saanut internetti yhteyden taas kuntoon. Ystävällisin terveisiin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. tammikuuta 2014 kello 20.00 (EET)
 
== Siirrot ==
::[[Luettelo RMS Titanicin matkustajista]] ja [[Luettelo brittiläiseen imperiumiin kuuluneista alueista]], joiden muokkaushistorioista löytyy fiksaukset. En muita katsonutkaan. En edes tiedä ovatko nuo sinun aloittamiasi, mutta arvelin niin. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2015 kello 21.07 (EET)
:::Arvelu ei minusta ihan riitä siihen että minusta tehdään se syntipukki joka tekee kaikki virheet Wikipediassa. No onneksi sinä Hartz et ole siitä pahimmasta päästä. On muita käyttäjiä jotka ovat ottaneet tämän asian ihan omaksi fiksaatioksi. Kyllä olen muokannut noita artikkeleita mutta en ole niiden luoja vaikka ehdotinkin aikoinaan tuota RMS Titanicin matkustajaluetteloa. Kyllä joskus tulee ongelmia otsikkotasojen kanssa. Se on tiedossa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. tammikuuta 2015 kello 21.30 (EET)
 
::::KorjaillaanWikipediasta kunon törmätääntullut Ashokan johtama diktatuuri... En kirjoita enempää, joku varmaan tulee tänne kuin tonni tiiliä (ton of bricks) vähän ajan kuluttua. En itse jaksa riehua, korjailen siirtojasi ja katsotaan sitten, mitä Ysttapahtuu.terveisin --[[Käyttäjä:HartzPxos|HartzPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:HartzPxos|keskustelu]]) 1823. tammikuuta 20152014 kello 2103.3138 (EET)
:Pxoin valta wikipediassa on verrattavassa Assadin hirmuhallintoon. Tappajat kansakuntamme joukossa. Wikipedia on vapaa tietosanakirja sen säännöissä kaikki voi muokata ja siirtää artikkeleita vapaasti. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 13.34 (EET)
Laitonkin nyt kesän ratoksi sinulle väärinkäyttösuodattimella jälleen siirtoeston päälle ihan siitä ilosta, joka minulle koitui kun palauttelin noita lukuisia siirtojasi. Tämä on varotoimenpide siksi aikaa kunnes diktaattori saapuu kertomaan, mitä sinulle tapahtuu. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 04.34 (EET)
:Al Assadia ja Pxosia voidaan verrata keskenään maailman verisimpinä diktaattoreita. Wikipedia on vapaatietosanakirja ja sen säännöt koskevat kaikkea. Mutta teoria ja käytäntö on toinen. Minä en ole diktaattori koske en ole ylläpitäjä. Vain ylläpitäjillä on valta wikipediassa muut ovat pelinappuloita mutta uskon että vapaus koiittaa myös wikipediassa kuin Syyriassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 13.31 (EET)
 
=== Siirtorajoitus ===
== Ingmannille Setälän vaimot ==
Väärinkäyttösuodatin on nyt asetettu sellaiseksi, että voit tehdä yhden siirron artikkeliavaruudessa vuorokauden aikana. Sitten vaadin, että pyydät minulta anteeksi tuossa yllä olevaa vertausta Assadiin, jos haluat osoittaa olevasi muutakin kuin kunniaton tyhjänpuhuja ja avoimien kirjeiden kirjoittelija. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 17.55 (EET)
:Pyydä en sinä anteeksi sinä anteeksi sitä Opaskoira ja optikko kommenttia käyttäjä Linnealta. Hän on sentään nainen nimestä päätellen. Minua voit kutsua vaikka miksi mutta ensin pyydät Linnealta hänen keskustelusivuilla häneltä anteeksi sitä Opaskoira ja optikko kommenttia. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 18.55 (EET)
::Jaha. Kyseessä ei ole Linnea. Jos tämä menee tällaiseksi anteeksipyyntöjen kiristämiseksi niin anna olla koko juttu. Sinut on nyt punnittu. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 18.57 (EET)
:::Zachelta korjaann mutta pääasia on että ensin sinä vastuullisena ylläpitäjänä pyydät anteeksi ja annat samalla ensimerkin muille että sinussa on rohkeutta hyvksyä omat virheet. Politiikassa politiikot eivät myönnä virheitä koska he ovat politiikkoja ja se on heidän ainoa työ jota he osaavat mutta wikipediassa kaikki me olemme täällä vapaaehtoisesti eikä meille makseta tästä palkkaa ja vastaamme tekemisistämme koko yhteisölle eikä muutamalle ylläpitäjälle jotka täällä ikävä kyllä käyttäytyvät kuin pikkuiset el caudillot. Mutta ylläpitäjät ovat äänestetty virkaan ja se on luottamusvirka. Kuka tahansa saa luoda käyttäjä tunnukset ja alkaa muokkaamaan. Joten pyydä sinää anteeksi optikko ja koira kommenttia ensin koska olet ylläpitäjä olet virkavastuussa yhteisölle minä olen vain tälläinen yksinkertainen rivikäyttäjä. Lopuksi haluaisin sanoa että vain lukijat tulevat muistamaan minun artikkelini ja historia tulee punnitsemaan ne aikalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.07 (EET)
 
::::Hyvä on. [[Käyttäjä:Zache|Zache]], anteeksi! --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.08 (EET)
Olit sitten antanut Lauri Ingmannille 25.5.2010 klo 20:34 E.N.Setälän vaimot. Samana päivänä tosin olit antanut ne Setälällekin. Kaksin naittaminen on näin postuumistikin rangaistava teko, etenkin täällä Wikipediassa. On sen verran paha moka ja väärä tieto ollut L.Ingmannin tiedoissa reilut neljä ja puoli vuotta, että jäähy olisi paikallaan. Kun tekee kymmeniä muutoksia eri artikkeleihin lyhyessä ajassa (saman päivän aikana) tulee olla erityisen huolellinen, kuten tietysti aina. Häpeä!!
:::::Tämä Ashokan keskustelu sivu. Mene Zachen keskustelusivulle ja kirjoita hänelle viesti jossa pyydät anteeksi ja kerrot mitä teit ja että olet pahoillasi. Ja sanot ettei se toistu enää. Muista kirjoittaa omatunnolla. Muuten haluan sanoa että Ashokan muisto wikipediassa on seuraava: Historia tulee vapauttamaan minut" eikä ylläpito. Viva Revulution. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.11 (EET)
--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.137.221|85.76.137.221]] 22. tammikuuta 2015 kello 20.09 (EET)
:Me puhumme nyt yli 4 vuotta tapahtunutta muokkausta. Tämä on vapaatietosanakirja. Kuka tahansa voi korjata nuo virheet.Ja anonyymin käyttäjän on helppo viisastella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. tammikuuta 2015 kello 21.21 (EET)
 
::::::Olen tehnyt kuten toivoit. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.17 (EET)
== Invitation to Medical Translation ==
:::::::Sait minulta juuri äsken oman anteeksi pyyntöni omilla keskustelu sivuillasi. Jatkossa toivon että välimme olisivat paremmat. Mutta Ashokaa ei kukaan tule tuomitsemaan paitsi Historia. La historia me absolverá. Addios --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.22 (EET)
 
== Äänestys Pxosista ==
<div style="display:block;border:1px solid #aaa;vertical-align: top;width:99%; background-color:#f9f9ff;margin-bottom:10px;margin-top:5px;padding-left:5px;padding-right:4px;">
<h2 style="padding:3px; background:#069; color:#fff; text-align:center; font-weight:bold; font-size:100%; margin-bottom:5px;margin-top:0;margin-left:-5px;margin-right:-4px;">Medical Translation Project</h2>
{|
|-
|style="width:150px;"| [[Image:Globe-Star of life.svg|left|150px]]
|style="text-valign:middle;"| '''Invitation to the [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|'''Medical Translation Project''']] – a joint [[:meta:Wiki Project Med|Wikimedia project]] started by the English language [[:w:en:Wikipedia:Wikiproject Medicine|WikiProject Medicine]]!<br>
<span class="plainlinks">
'''Thank you''' for being one of the top Medical editors! I want to use this opportunity to introduce you to our most ambitious project.
 
Kannatan ehdotustasi. [[Käyttäjä:Baxter St|Baxter St]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Baxter St|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 15.26 (EET)
We want to use Wikipedia to spread knowledge where it will be used. Studies have shown that Wikipedia is the most common resource of medical knowledge, and used by more people than any other source! We want high quality articles, available to everyone, regardless of language ability. It isn't right that you would need to know a major language to get hold of quality content!
:Sain esto koske olen otin aloitteen käyttäjä Pxosin ylläpito oikeuksien poistosta niin voitko sinä ottaa johdon tästä aloitteestani [[Wikipedia:Poistettavat ylläpitäjät/Pxos]]. Eston antoi Stryn. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.19 (EET)
 
::: Jep. Asiat ovat juuri niin kurjasti kuin pelkäsinkin. Ylläpitäjät ovat klikkiytyneet ja "Vapaa tietosanakirja" on vain slogan. [[Käyttäjä:Baxter St|Baxter St]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Baxter St|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 11.37 (EET)
That is why in the recent Ebola crisis (which is still ongoing) we translated information into over 70 languages, many of them small African languages. This was important, as Wikipedia was also shown to be the biggest resource used in Africa for information on Ebola! We see tremendous potential, but also great risks as our information needs to be accurate and well-researched. We only translate articles that have been reviewed by medical doctors and experts, so that what we translate is correct. Many of our translators are professionals, but many are also volunteers, and we need more of you guys – both to translate, but also to import finished translations, and fix grammatical or other style issues that are introduced by the translation process.
::::Olenko minä osa klikkiä? [[Käyttäjä:Iivarius|Iivarius]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Iivarius|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 12.24 (EET)
:::::Historia tulee vapauttamaan minut" (La historia me absolverá)--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.24 (EET)
::::::Onko Historiakin [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:Muokkaukset/Historia] henkilökohtainen tuttusi? --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 27. tammikuuta 2014 kello 15.14 (EET)
 
== Esto HH:sta ==
Our articles are not only translated into small languages, but also to larger ones, but as of 2015 this requires users to apply for an article to be translated, which can be done here ([[:w:en:WP:RTT|full articles]], [[:w:en:WP:RTTS|short articles]]) with an easy to manage google document.
 
Laitoin kolmen vuorokauden eston henkilökohtaisen hyökkäyksen vuoksi sivulla [[Wikipedia:Poistettavat ylläpitäjät/Pxos]] sekä keskustelusivullani. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.12 (EET)
So regardless of your background head over to our [[:w:en:Wikipedia:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|main page]] for more information, or to our [[:w:en:Wikipedia talk:WikiProject_Medicine/Translation_Task_Force|talk page]] and ask us questions. Feel free to respond in any language, we will do our best to find some way to communicate. No task is too small, and '''we need everyone''' to help out!
:Kai minulla on oikeus äänestää Wikipedia:Poistettavat ylläpitäjät/Pxos ehdotusta koska ehdotuksen voi kuka tahansa tehdä ja siihen minulla pitkäaikaisena käyttäjänä on oikeus. Se oikeus koskee wikipedian hallinnon sisäisiä äänestyksiä. Olen keskustellut asiasta Käyttäjä: Baxter St:n kanssa ja hän seisooo minun sanojen takana joten saako hän myös eston? Tämä esto on muuten laiton. Mutta laittomuus on wikipediassa sääntö eikä peraate koskien ylläpitoa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.18 (EET)
:<Small>I hope you will forgive me for sending this message in English – we also need translators for messages like this, and above all local language [[:w:en:WP:TTF#Community manager|community managers]], which act as a link between us and you. Also I can not reply on your talk page, so please go to our talk page!</small></span>
'''Thank you for helping medical information on Wikipedia grow!''' -- [[:w:en:User:CFCF|<span style="background:#014225;color:#FFFDD0;padding:0 4px;font-family: Copperplate Gothic Bold">CFCF</span>]] [[w:en:User talk:CFCF|🍌]] ([[Special:EmailUser/CFCF|email]]) 15:37, 28 January 2015 (UTC)
::<span class="plainlinks"><big>'''[https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=sv&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fmeta.wikimedia.org%2Fwiki%2FUser%3ACFCF%2FMessage1&edit-text=&act=url Google Translation of this message]</big></span>
|}
</div>
<!-- Viestin on lähettänyt Käyttäjä:CFCF@metawiki käyttämällä luetteloa, joka on sijainnissa http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User:CFCF/MM&oldid=11106071 -->
 
::Poistoehdotus on jo ääni. Lakia ei ole rikottu. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.21 (EET)
== Kaksinkertainen Työn sankari ==
:::Lakia, siis säänöjä on rikottu koska en itse pääse äänestämään kantaani asiaan jonka varmaan tiedät joten saanko äänestää ja sitten voitte pitää minut taas vankilaan --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.23 (EET)
:Kiitoksia tästä kunnianosoituksesta mutta valitettavasti olen jo tehnyt päätöksen Wikipediaan tullessani etten ota vastaan minkäänlaisia kunnianmerkkejä.Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä ettei mitkään kunniamerkit sovi wikipedian henkeen eivätkä näin ollen edistä mitään. Joten minun täytyy valitettavasti kieltäytyä käyttäjä:Kotivalon kunniallisesta huomaavaisuudesta. Wikipediassa on paljon nousukkaita egoistisia pyrkijä käyttäjiä jotka ovat ahmineet itselleen vuosien varrella paljonkin kunniamerkkejä mutta Ashoka on tehnyt päätöksen olla vastaanottamatta yhtäkään kunniamerkkiä.En halua samaistua näiden nousukkaiden egoististen pyrkijöiden joukkoon. Valittavasti en voi ottaa vastaan kaksinkertaisen Työn sankarin kunniamerkkiä joten ota kyseistä kunniamerkki vastaan.Tämä ei ole loukkaus Käyttäjä:Kotivaloa vastaan vaan se on periaatteeni Wikipediassa.Kiitoksia vielä kuitenkin tästä huomaavaisuudesta. Olen tehnyt päätökseni ja kieltäydyn palkinnosta.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. helmikuuta 2015 kello 09.56 (EET)
 
::::Toistan: ehdotus on jo ääni. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.24 (EET)
== Tulot vai varallisuus ==
:::::Ole hyvä ja lopeta kirjoittelu minusta muodossa Ashoka/Herzl et pysty todistamaan että olin joskus kauan sitten wikipediassa Käyttäjä:Herzl paitsi palkaamalla Edward Snowdenin ja urkkimalla tietojani. Olen Ashoka en tunne Herzlia henkilökohtaisesti mutta tiedän jotenkin tapauksen. Vastaan tästä lähtien vain nimellä Ashoka en Ashoka/Herzl. Et voi todistaa sitä, paitsi jos tulet fyysiesti paikkakunnalleni jossa asun ja löydät osoitteeni ja soitat kello niin avaan sen koska emme ole ikinä tavanneet henkilökohtaisesti. Olen Ashoka ja Herzl oli Herzl. Hän on lähtenyt wikipediasta jo kauan sitten. Muuten teen sinusta valituksen jos käytät nimeä Ashoka/Herzl.Oliko tämä selvä? Yst. terv. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 18.53 (EET)
: Sellainen huomio, että Ashoka ei pääse perustelemaan tai muokkaamaan ylläpitäjyyden poistoehdotusta jos hän on estettynä ja poistoehdotus vaatisi konkreettisia esimerkkejä ylläpito-oikeuksien väärinkäytöstä. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.25 (EET)
:::Eli tämä on vähän kuin näytösoikeuden käynti tai se oikeudenkäynti Venäjällä jossa kuollutta miestä vastaan käytiin oikeudenkäyntiä siis Magnisti tai Magnisnky joku sellainen.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.30 (EET)
::Saa perustella tänne, voin siirtää sitten vaikka sinne. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.29 (EET)
:::Sinä poistaisit sen heti ja katoaisi jonnekin bitti avaruuteen. Haluan kommentoida äänestyspaikassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.36 (EET)
::::Sillä ehdolla, että et kirjoita enää henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Sopiiko tällainen? --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.40 (EET)
En ole kirjoittanut HH hyökkäyksiä tänään. Anna minulle esimerkki suora sitaatti mikä olisi HH hyökkäys jota olen tehnyt teitä ja pxosia vastaan? Miksi käyttäjä Baxter St ei saanut HH Estoa kun hän arvosteli Pxosia tämän keskustelusivuilla? Aloite tuli Baxterilta ja minulta hän kommentoi kun jaksaa ellei joku uhkaile häntä siitä jos hän kommentoi Lupaan olla nätisti ja sen haluan sanoa kunnnia sanallani ja panen myös kaikki muokkaukseni mitä olen tehnyt wikipediassa kolmen vuoden aikana tähän kunniasanani taakse ystävällisin terveisin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.46 (EET)
:Olet kirjoittanut: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poistettavat_yll%C3%A4pit%C3%A4j%C3%A4t/Pxos&diff=13816115&oldid=13816105] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4%3AStryn&diff=13816111&oldid=13815806]. Mutta jos et edes noita tunnista HH:ksi, niin pahoin pelkään että kirjoittelet tuollaisia vielä lisää. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.49 (EET)
::Muuten tuo ensimmäinen väitteesi joka kuuluu ''Käyttäjällä ei ole normaalilla tavalla tervettä järkeä mukana muutoksissa, vaan kaiken pitää olla sanasta sanaan kopioitu lähteestä. Luetun ymmärtäminen on ajoittain heikkoa. Esimerkiksi ala-asteella opittuja laskutaitoja ei hän osaa käyttää'' Tämä siteeraus ei ole minun alkuperäinen siteeraus vaan sen löysin käyttäjä Baxterin kommentista jonka hän oli kirjoittanut Pxosin keskustelusivuilta. Se löytyy sieltä. Se on oleellinen osa agumenttiäni paitsi että tietenkin se voi sanoa kauniimmin mutta se ei ollut tarkoituksellista HH-hyökkäystä.Kiitos vapauta nyt joten pääsen lausumaan mielipiteeni asiasta ja haluan keskustella asiasta Baxterin kanssa kosk hän oli aloitteen takana. Täällä on turha keskustella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 16.56 (EET)
:::En löytänyt tuollaista kommenttia, enkä ole muutenkaan Baxter St vs. Pxos -asiaan ehtinyt tutustumaan tarkemmin. Poistan estosi vain mikäli et kirjoita kommentteja muualle kuin tuolle äänestyssivulle ja tälle sivulle. Tarkoitan, että jätät Baxter St:n keskutelusivunkin nyt rauhaan. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 17.03 (EET)
::::Tämä rajoittaa toimintaani koska Baxterin kanssa tein aloitteen. Haluan puhua hänen kanssa niitä että hän kävisi kommentoimassa oman näkemyksen asiasta voitko välittää sen viestin hänelle että Ashoka pyytää hän kommentoimaan. Se Baxterin kommentti löytyy aivan Pxosi keskustelusivulta otsikkona '''Muokkaussotien sytyttäjä''' Baxter on näköään kommentoinut joten hän saa jatkaa asista. Voitko välittää hänelle viestin että jos hän haluaa keskustella asiasta minun kanssani niin se tapahtuu täällä koske olen pannassa enkä voi kommentoida hänen keskustelu sivulle. Baxter on yhtä laillinen tähän asiaan kuin minä. Olen jo kommentoinut ja Baxter saa jatkaa. Välitätkö viestini hänelle kiitos. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 17.32 (EET)
::::: Poistin eston, mutta estin samalla artikkelinimiavaruuden muokkaamisen per Stryn:n ehdotus yllä ja Pxosin pyyntö ylläpitäjien ilmoitustaululla jotta voit osallistua ylläpitäjyyden poistoäänestyksesi keskusteluun. Mikäli sohlaat niin rajaan väärinkäyttösuodttamilla muokkaamistasi artikkeliavaruutta enemmän. Rajoitukset ovat voimassa siihen saakka mitä estokin olisi ollut. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 12.11 (EET)
:::::::Onko minulla nyt esto vai ei koska se ei lue missään kun yritän muokata artikkelia joka on asiallista korjaamista. Jos minulla on esto muokata artikkeleita aina sunnuntaihin asti voisit edes sanoa siitä. Nyt tulkitsen tuon viimeisen kommentin ''siihen saakka mitä estokin olisi ollut'' siten että esto ei ole voimassa mutta en saa siirtää artikkeleiden nimiä. Tulkisen sinun kommentisi että minulla ei ole estoa mutta en saa siirtää artikkeleiden nimiä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 20.45 (EET)
::::::::Esto on poistettu, jotta voisit kirjoittaa poistoäänestyssivulle. Ei ole tarkoitus, että muokkaat artikkeleja. Koska olet kieltäytynyt alla enää osallistumasta keskusteluun poistoäänestyksestä, minun puolestani eston voi palauttaa. Olet pyytänyt eston poistoa vain päästäksesi muokkaamaan artikkeleja, ja tämä ei ole tarkoitus. Pyydän estosi palauttamista. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 20.47 (EET)
:::::::::Mikäli sinulta kysytään niin sinä varmaan ilahtuisit siitä että minut teljettäisiin 10 vuodeksi vankilaan. Mutta haluan silti kärsiä estoni loppuun asti eli sunnuntaihin asti. Mikäli saan jostakin syystä pitemmän eston haluan että se peruteltaisiin sitten erikseen uudessa otsikossa. Palaan sitten sunnuntaina taas normaalina käyttäjänä takaisin wikipediaan. Toivon että minut vapautetaan kaikista estoista silloin. Itse en usko että ihminen oppii vain estoista vaan rakentavasta keskustelusta jota en ole valittavasti pystynyt käymään wikipediassa. Mutta toivon jatkossa enemmän yhteistyötä kuin vihamielisyyttä. Se olisi myös wikipedian hyväksi ja meidän kaikkien hyväksi--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 21.03 (EET)
:::::: Kiitoksia yhteistyöstä. Yhteistyöllä pelastetaan wikipedia ei riitelyllä. Äänestys on mennyt siihen suuntaa että se tulee sanomaan ehdotukselle EI joten katsotaan äänestys loppuun asti ja teen johto päätöksen sen tuloksesta. Johannes Virolaisen sanoin kansanvalta on sanonut ja pulinat pois. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 14.07 (EET)
 
Hei. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_varakkaimmista_kuninkaallisista&diff=next&oldid=8666275:::::: TässäÄänestys muokkauksessa]on varallisuusavoinna muuttuikaksi tuloiksiviikkoa. VoitkoPerustele selittääsyytökseksi miksi?äänestyssivulla pikaisesti ennen kuin katsot mitään tai teet johtopäätöksiä. --[[Käyttäjä:JmkPxos|JmkPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JmkPxos|keskustelu]]) 324. maaliskuutatammikuuta 20152014 kello 1314.3010 (EET)
:::::::: Olen jo perustellut syytökset aloitus kohdassa ja käyttjä Baxter jatko mistä olin aloittanut. Mme molemmat olimme aloitteen tekijöitä minä vain tein "likaisen" työn. Tämä on avoin äänestys. Kukahansa saa tulla sinne kertomaan mielipiteen minulla käyttäjänä on oikeus tehdä tämän aloitteen. Se on demokratiaan kuuluva sääntö. Wikipedia ei ole diktatuuri ei ainakaan vielä. Vaikka täällä vallitsee osittainen harvainvalta. Mutta säännöt sanoat toista. Minä muuten tee itse johtopäätökset ilman kenenkään painostuksetta, uhkailua tai muuta sellaista. Itsenäinen käyttäjä. Se on muuten mottoni omalla käyttäjä sivuillani. Perustelu oli ensimmäinen teksti jonka takia tein aloitteen. Sinä voit tehdä muuta ylläpitäjää vastaan samanlaisen. Voit muuten tehdä siviilinä yksityishenkilönä kansalaisaloitteen netissä jonkun lain puolesta koska sinulla on siihen perustuslain suoja. Sama koskee wikipediaa. Meillä kaikkilla käyttäjillä on säännöt suojina. Vai tulkitaanko wikipediassa sääntöjä eri käyttäjien keskuudessa vain siksi että toinen on byrokraatti tai ylläpitäjä ja muut ovat pelkkiä rivikäyttäjiä? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 14.19 (EET)
:Kyseessä on kaiketi varallisuus. Täytyykin mutta asia mutta odota tarkistan asian Forbesilta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. maaliskuuta 2015 kello 15.19 (EET)
 
::::::::: Yli 80 % niin kutsutuista perusteluistasi oli suoraa kopiointia käyttäjältä Baxter St poistoäänestyksen johdannossa. Merkitsin nyt käyttämäsi sitaatin selkeästi, koska tekstiä ei voi poistaakaan. Tällainen olisi alun perin pitänyt merkitä lainaukseksi Wikipedian lisenssiehtojen mukaisesti, minkä kerron tiedoksi sinulle vastaisen varalle, jotta et voi jatkossa vedota tietämättömyyteen, mikä ei kuitenkaan ole vastuusta vapauttava peruste. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. tammikuuta 2014 kello 10.41 (EET)
== Ashoka -> Ašoka ==
 
==Avoin kirje Käyttäjä/Ylläpitäjä Otrfanille==
Heips, haluatko ottaa kantaa artikkelin [[Ashoka]] siirtoehdotukseen? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 12. maaliskuuta 2015 kello 01.14 (EET)
Arvoisa ylläpitäjä/käyttäjä Otrfanille. Voisitteko te lopettaa käyttämästä minusta muotoa Ashoka/Herzl koska en ole Herzl enkä tunne häntä. Kiinnostuksen kohteemme ovat näköjään samat mutta se ei todista mitään koska Wikipediassa on satoja käyttäjiä jotka ovat kiinnostuneet samoista teemoista kuin Ashoka ja edesmennyt käyttäjä Herzl. Se on vain sattuma että kiinnostuksemme kohteet ovat samat. Jos pystyt todistamaan muuten kuin IP- osoitteeni perusteella että olen Herzl niin voin sanoa että Espoossa on paljon wikipedian muokkaajia kuin Joensuussa. En vastaa enää kommenttiin Ashoka/Herzl vaan Ashoka. Tämä tiedoksi. En halua haastaa riitaa vaan jatkaa muokkaamista rauhassa Wikipediassa jossa minulle käyttäjänä on siihen oikeus. Vapaudun sunnuntaina ja olen tyytynyt 3 päivän estoon. Et voi kiistää sitä panosta mitä minä olen tehnyt Wikipediassa 3 vuoden ajan. Voit katsoa minun käyttäjä sivujani ja tehdä omat johto päätökset. Toivotan teille arvoisa Ylläpitäjä/Ylläpitäjä Otrfan hyvää kevät talvea. Ystävällisin terveisin Ashoka ja toivon yhteistyötä jatkossa vaikka erimielisyytemme ja näkemyksemme eivät aina kohtaa. Wikipediassa pitää olla wikirauha kaikkien käyttäjien keskuudessa. Myös meidän. Hyvää kevät talvea. Teidän --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. tammikuuta 2014 kello 19.08 (EET)
:Kyllä voisin ottaa asian käsittelyyn kyseiseen nimen muutokseen kunhan katson mitä historian kirjat käyttävät muotoa kuningas Ašokasta . Itse käyttäisin muotoa Ašoka. Miksi käytän itse muotoa Ashoka omassa käyttäjänimessä niin kyse on käytännön syistä etenkin tuon suhuässän kanssa olisi ongelmia mutta tämä kuningas Ašoka on kyllä ihan Ašoka. Muuten Ašoka on nykyään tavallinen pohjoisintialainen nimi monessa eri muodossa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 12. maaliskuuta 2015 kello 09.23 (EET)
: No sen lisäksi, että teidän kiinnostuksen kohteet ovat samat niin kiinnostus menee niin pitkälle, että teillä on identtisiä alasivuja ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Ashoka/varasto4&oldid=9515032 käyttäjä:Ashoka/varasto4] ja [[Käyttäjä:Theodor Herzl/järjestö ja taulukko malline]]). Lisäksi kiinnostuksenne jakaa vielä kolmaskin käyttäjätunnus nimeltä [[user:Menikure|Menikure]] joka on yrittänyt tehdä identtisen muokkauksen teidän kummankin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Ashoka/varasto4&diff=prev&oldid=9530286 ], [https://fi.wikipedia.org/wiki/Toiminnot:V%C3%A4%C3%A4rink%C3%A4ytt%C3%B6loki/46720] sivulle sen jälkeen kun olit copypastettanut sivun sisällön heodor Herzl -tunnuksen alasivulta. Riittiköhän tämä yhdistämään tunnukset riittävän selvästi jotta tästä ei tarvitse jauhaa enempää? --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 16.33 (EET)
::Ei riitä koske itse en tiedän mitään tuosta Menikure käyttäjästä. Hän on minulle yhtä tuntematon kuin Herzl. Jos loisin käyttäjän nimen uudelleen niin se olsi lyhyt ja helppo muistaa kuten Ashoka-nimi. Tuo nimi Menikure on minulle yhtä outo kuin Herzl. Mitä tulee internetin IP-osoitteeseen taloyhtiössäni vaihtui internetin palvelin. Ainoa tapa paljastaa minut, Herzl ja Menikure samaksi käyttäjäksi on palkata NSA:n huippuasiantuntijat vaikkapa Edward Snowden urkkimaan minun tietojani. Paitsi että se olisi laitonta myös wikipedian sääntöjen vastaista. Mitä tulee alasivuihin niin sana arkisto tai varasto on normaali suomenkielinen sana joka tässä tapauksessa on wikipedian muokkaamista auttava henkilökohtainen apuväline.Minua, Menikurea (joska itse asiassa kuulin vasta nyt) ja Herzliä ei yhdistä mikään paitsi ehkä se että asumme Espoossa. Mutta Espoossa asuu yli 20 000 tuhatta suomalaista joten se vaikeata tietää jokaisen. Ainoa tapa on se että todella urkit minun tietojani NSA:n agenttien avulla. Joten Zachen on ihan turha tulla esittämään väitteitä ilman todisteita. Teknisiä todisteita. Minun yhteykseni Herzliin on vain se että olemme kiinnostuneet samoista aiheista mutta se ei kai yhdistä vielä minua häneen tai Menikureen että olemme kiinnostuneet historiasta, politiikasta, kulttuurista tai uskonnoista. Palkkaa Edward Snowden ja hän voi antaa sinulle parhaimman tiedon kuka Ashoka on oikeasti.Koska Ashokan takana on oikea elävä suomalainen ihminen jolle wikipedia ei ole mikään pakkomieli kuten eräille muille käyttäjille on mutta hän puolustaa kuitenkin itseään jos häntä ruvetaan syyttämään jokseen toiseksi ihmiseksi mitä hän ei ole. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. tammikuuta 2014 kello 16.55 (EET)
==Avoin kirje kaikille niille jotka ovat osallistuneet minua koskevaan keskusteluun==
Huomenna kun vapaudun ja pääsen muokkaamaan wikipedia vapaasti niin haluaisin kertoa kaikille käyttäjille jatkosta. Olen valmis laajamittaiseen yhteistyöhön ja haluaisi asiallisesti keskustella wikipedian säännöistä, muokkauksista, siirroista ja artikkeleiden uudelleeen kirjoittamisista. Olen miettinyt vuorokauden yli miksi sain eston joka ei ole hirveä pitkä mutta silti se oli opetus. Olen valmis dialogiin kaikkien kanssa mikäli minun näkemykseni ja mielipiteet ovat tasa-arvossa kaikkien muiden näkemysten kanssa ja niin kunnioitetaan tasa arvoisesti. En halua luoda vihamiehiä tai vihollisuhteita. Haluan vain muokata wikipediaa lähteiden perustetin kuten olen 90 prosentisesti tehnyt tähänkin asti. Kukaan ei voi varmaan kiistää panostani tähän valtavaan projektiin jossa on tuhansia artikkeleita. Siksi haluan että minun huomenna vapautetaan kaikista estoista ja väärinkäyttösuodattimet säädetään niine että saan vapaasti toimia täällä ilman rajoituksia. Jos tulevaisuudessa tulee ongelmia tai hankaluuksia niin tämä viesti on kunniasanani johon aina voi vedota mikäli haluaa muistuttaa minua jatkossa lupauksistani. Pyritin kyllä pitämään lupaukseni jatkossa siinä että muokkaan wikipediaa asiallisesti. Me olemme kaikki ihmisiä ja meillä on ihmisen heikkoudet ja vahvuudet joten olkaamme siis humanisteja jotka kunnioittavat toisia ihmisiä ja heidän panosta wikipediaan. Henkilökohtaiset kemiat eivät aina täsmää ei työelämässä eikä valtakunnan politiikassa mutta konflitien syttyminen on aina vältettävä kaikilla humaanisella tasolla.
Ystävällisin terveisin ja yhteistyötä toivoen käyttäjä Ashoka. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. tammikuuta 2014 kello 13.48 (EET)
:Kuten aikaisemmin olen todennut, käyttäjä Ashoka osoittaa toiminnallaan syvää halveksuntaa tervettä järkeä, suomen kieltä ja Wikipedian käytäntöjä kohtaan. Kukaan ei usko valheellisia vakuuttelujasi. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.16 (EET)
::Vain historia tulee vapauttamaan minut" (La historia me absolverá)--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 19.23 (EET)
 
== Lähteenvastaisia päivämääriä ==
== Etelä-Sudanin osavaltiot ja harhaanjohtavat lähdemerkinnät ==
 
Näyttää siltä, että juuri laatimassasi artikkelissa [[Luettelo Euroopan komissioista]] suuri osa päivämäärätiedoista ei vastaa käyttämäsi lähteen tietoja. Kävisitkö läpi jokaisen lähteessä mainitun päivämäärän, ja korjaisit artikkelin tiedot oikeiksi. Huomioithan myös suomen kielen sanojen "asti" ja "alkaen" merkityseron. Sivuhuomiona vielä, että ainakaan itse en nähnyt lähteessä komissaarien puoluekantaa tai kotimaata, vaikka niillekin olit merkinnyt saman lähteen. Tiedot lienevät jostain muualta? --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 20.55 (EET)
Terve. Olet siirtänyt useita Etelä-Sudanin osavaltioita suomenkielisille nimille. Näille olisi hyvä löytää lähteitä, sillä nyt nimet vaikuttavat enimmäkseen omilta suomennoksilta. Älä kuitenkaan merkitse sellaisia lähteitä, joissa ei osavaltion nimeä esiinny. Nyt esimerkiksi laitoit ''Pariisista Papukaijannokkaan'' -teoksen lähteeksi kolmen osavaltion nimelle ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=It%C3%A4inen_Equatoria&diff=14797987&oldid=14717305] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=L%C3%A4ntinen_Equatoria&diff=prev&oldid=14797977] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskinen_Ekvatoria&diff=prev&oldid=14797976]), mutta kirjasta ei löydy noista ainuttakaan. On aika epätyypillistä että esim. ''Central'' käännettäisiin suomeksi ''Keskinen'', vaan tavallisemmin se olisi ''Keski-''. Omalle käännökselle ei pidä ainakaan laittaa Kotuksen teosta lähteeksi. Jos osavaltioille ei löydy suomenkielisiä lähteitä, on parempi pitää ne alkuperäisinä. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 30. maaliskuuta 2015 kello 20.46 (EEST)
:Tarkistan asian mutta epäillen että virhe on laajempi kuin luulin mutta se merkitsee että en ja fi wikipedioissa on ollut virheitä jo kauan ennen kuin nuo. Odota hetki niin tarkistan asiat. Tässä menee jonkin aikaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|&#32;Ashoka Historia tulee vapauttamaan minut&#34; (La historia me absolverá)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 21.38 (EET)
:Asiasta on jo käyty keskustelua minun ja Käyttäjän Zachen kanssa hänen keskustelu sivulla joten olisi keskustelun jatkon kannalta viisasta jatkaa tätä keskustelua siellä tai katsoa ensin mitä Minä ja Zache olemme asiasta puhuneet. Hän nimen omaan itsekin oli käyttänyt tuota Pariisista Papukaijannokkaan lähteenä ja siinä luki selvästi Equatoria on Ekvatoria. Ilman suunnista ei kirjassa puhuttu mitään. Mutta muoto oli oikea Ekvatoria eikä Equatoria. Ystävällisin terveisin. PS. Mikäli ette usko niin katsokaa käyttäjä [[Keskustelu käyttäjästä:Zache|Zachen keskustelu]] sivua--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. maaliskuuta 2015 kello 20.53 (EEST).
:Artikkeli tarkastettu niin hyvin kuin pystyin. Barroson komissioista saa tarkammat tiedot mutta vanhoista ei niinkään. Poistin Manuel Marín komission tiedot koska Manuel Marínin komissio oli väliaikainen sen kokoonpano oli sama kuin Santerin komissiossa mutta siitä ei löydy edes Euroopan komission sivuilta. Muista komissioista ei löydy tietoa kunnolla mutta eiköhän se ole helposti saatavilla. Kun pyyttää.Euroopan komissiossa on suomenkielinen vastaava ja voisin lähettää hänelle pienen vinkin asiasta. Euroopan komissio on hyvin tarkka imagolleen. --[[Käyttäjä:Ashoka|&#32;Ashoka Historia tulee vapauttamaan minut&#34; (La historia me absolverá)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. tammikuuta 2014 kello 22.47 (EET)
::''Ilman suunnista ei kirjassa puhuttu mitään.'' Juuri tuostahan sinua nyt huomautettiin. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 12.24 (EEST)
:::Itse asiassa minun ja Zachen aiempi keskustelu perustui Equadoria vs Ekvatoria muotoihin eikä ilman suuntiin. Todisteet tähän löytyvät Zachen keskustelusivulta. Itse vetosin Ryhasen kommenttia varten tuohon aiempaan keskusteluun Zachen kanssa. Mikäli Ryhanen ei sitten itse siihen noteeraanut tai edes vaivautunut katsomaan edellistä keskustelua niin se on hänen omaa henkistä ja sisäistä laiskuutta--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 15.11 (EEST).
::: Itseasiassa ei Ashoka vaihteenvuoksi tässä hirveän pahasti lähteistyksen kannalta sössinyt. Hänen tulkintansa käännöksestä voi sinänsä olla pielessä, mutta kirja itsessään käsittelee paikannimien kääntämistä aika laajasti ja toiseksi siitä löytyi tuo loppuosa suoraan. Käännöksen täsmällistä muotoa voidaan käsitellä vaikka sivulla [[Keski-Ekvatoria]]-sivun keskustelusivulla. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 14.49 (EEST)
::::Näin on ja Ashoka ei ole koskaan sössinyt kun perustana on fakta (kirja, leffa, tv- tai radio-ohjelma jne). Muuten olen tehnyt virheitä ja myönnän ne avoimesti. Mutta ulkopuolista faktaa en kiistä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. maaliskuuta 2015 kello 15.11 (EEST)
 
== Yhdistyneiden kansakuntien turvallisuusneuvoston puheenjohtaja -artikkelissa siivottavaa ==
== Sotkuja korjattavaksi ==
 
KävisitköMuokkauksesi korjaamassa jälkesi[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Yhdistyneiden_kansakuntien_turvallisuusneuvoston_puheenjohtaja&diff=prev&oldid=13833227] artikkelissa [[HumbertoYhdistyneiden Delgadokansakuntien turvallisuusneuvoston puheenjohtaja]] kaipaisi siivoamista, näyttää tulleen tuplasti samat tekstit. NäyttääKannattaa taasennen vähintäänkinmuokkauksen koomiselta,tallettamista ettäkäyttää haukut''Esikatsele''- muokkausyhteenvedossaja muita''Näytä käyttäjiämuutokset'' idiooteiksi-toimintoja, janiiden avulla yleensä hetinäkee seuraavissaettei muokkauksissamuokkaukseen sotketlipsahda itsevahingossa artikkelinmitään sisältöäylimääräistä. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 1030. huhtikuutatammikuuta 20152014 kello 1720.2352 (EESTEET)
:Poistin sen ylimääräisen viitekohtan ja pilkoin sen vuosikymmenten mukaan niin on helpompi muokata ja lukea. Ei pitäsi olla mitään sen ihmeempää. Tarkisitn artikkelin jo kaksi kertaa jos löydät jotakin niin korjaa ihmeessä--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Mottoni on: Vain &#34;Historia tulee vapauttamaan minut&#34;)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. tammikuuta 2014 kello 21.07 (EET)
 
==Vahvoja valtionuskontoja eri maissa==
== Merkittävyys ==
Mistä sait [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Turkkilaiset_kielet&diff=12923343&oldid=12785683 tähän] tuon uskontoja koskevan tekstin? Joku oli muuttanut sen vielä kummallisemmaksi sen jälkeen, mutta eihän siinä mistään uskonnoista puhuttu alun perinkään vaan kielistä. Värien selityksen lisääminen oli kyllä ihan hyvä muokkaus, mutta tuliko teksti vahingossa kopioitua jostain muualta?--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 8. maaliskuuta 2014 kello 00.33 (EET)
 
== Kirjoitusvirheet artikkelien nimissä ==
[[Kuva:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[:Luokka:Naispääministerit]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Naispääministerit|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 12.35 (EEST)
:Kyllä minä olen aina tiennyt sen että käyttäjä/ylläpitäjä:Otrfan aina joka tilanteessa haluaa kyseenalaistaa muiden käyttäjien tekemiä toimintoja Wikipediassa.Kun valta keskittyy aina pienen piirin sisälle niin se myrkyttää ja saastuttaa koko järjestelmän. Perustelen kyllä asian kyseisellä sivulla miksi kyseinen luokka pitäisi säilyttää. Mutta tiedän aina Otrfanin motiivit tässäkin asiassa. Aina ja ikuisesti. Olen aina kyllä valmis puolustamaan Wikipedian ja lukijoiden etuja (ulkopuolisten lukijoiden, ei käyttäjien) Ylläpitäjien liiallista valtaa vastaan.Vaikka niin kauan kunnes helvetti jäätyy ylle. Kyllä kaikki täällä olevat pitkäänkin olleet käyttäjät tietävät että Otrfanin ja Ashokan välisistä mielipiteistä. Mutta erimielisyyksienkin ohella yhteistyö on aina toivottomampaa kuin täydellinen muokkaussota mutta minusta Ylläpitäjillä on liikaa valtaa. Varsinkin mitä kauemmin on niin sitä enemmän valta on mennyt päähän. Näin se on aina. Myös politiikassa--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 12.45 (EEST).
 
Mikähän mahtoi olla ajatuksena muokkauksessasi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_valtioiden_ja_hallitusten_p%C3%A4%C3%A4miesten_vierailluista_Yhdysvaltoihin&diff=13939615&oldid=13939292], jossa kopioit artikkelin vanhan sisällön uudelleenohjauksen tilalle? Korjasin aikaisemmin artikkelin nimen (sanassa ''vierailu'' pitää olla vain yksi L-kirjain), jolloin vanhasta nimestä tuli automaattisesti ohjaus. Tuota ohjaussivua ei pidä muokata, vaan muokkaukset pitää tehdä varsinaiseen artikkeliin, joka on tällä hetkellä nimellä [[Luettelo valtioiden ja hallitusten päämiesten vierailuista Yhdysvaltoihin]]. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 22. maaliskuuta 2014 kello 20.40 (EET)
::Sitä samaa sinullekin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 12.48 (EEST)
::Olen kyllä viimeiset 5 tuntia muokannut uutta kesken eräistä artikkelia mutta mitä tulee tuohon uuteen artikkeliin niin se muistutti sitä toista artikkelia jonka loin. Katsoin kyllä artikkelin sisällön kirjoitusvirheistä ennen sen vapauttamista. Otsikko oli vähän epäselvä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Mottoni on: Vain &#34;Historia tulee vapauttamaan minut&#34;)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. maaliskuuta 2014 kello 20.44 (EET)
::Ei se ole ihan sitä samaa Ashokan ja Otrfanin välillä koska Ashoka en ole samalla viivalla kuin Käyttäjä/Ylläpitäjä: Otrfan.Joten vaakakuppi on Otrfanin kohdalla painavampi kuin Ashokan. Koska Ashokalla ei samoja valtuuksia estää, poistaa, kumota tai hallita Wikipedian toimintoja (artikkeleita, luokkia ja muita käyttäjiä ja muita asioita) kuten on Otrfanilla joka nauttii Ylläpitäjän statusta jonka hän on saanut joidenkin käyttäjien myötä vaikutuksesta joskus. Kyseistä ylläpitäjän statusta ei voi edes millään tavalla kyseenalaistaa tai edes uudelleen arvioida, pitemmällä aikavälillä demokraattisin toimilla. Ylläpitäjien (nyt tarkoitan kaikkien) luottamusta ei ole koskaan avoimesti testattu Wikipediassa. Ylläpitäjyys on myös vastuu tehtävä jonka väärinkäytöstä ei edes valittaa koska Wikipedian säännöt ovat tässä kohtaan epädemokraattisesti. Wikipediassa on tässä kohtaa demokratiavaje. Kyseistä luokan merkittävyydestä olen jo kommentoinut kyseisen luokan keskustelu sivulla ja jatkan keskustelua siellä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.02 (EEST)
 
== Merkittävyys kyseenalaistettu ==
:::Kerro ihmeessä lisää. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.03 (EEST)
::::Kyllä näköjään ylimielisyys on Otrfanin kohdalla lisääntynyt kun katsoo hänen kommentteja täällä.No eipä tuo ole mikään uutinen koska 7 vuotta on Wikipedia saanut todistaa asianomaisen ylläpitäjän touhuja josta olisi montakin eri mielipidettä vuosien varrelta. En nyt aio kyllä niistä täällä mainostamaan erikseen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.12 (EEST).
 
[[Kuva:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Luettelo valtioiden ja hallitusten päämiesten vierailuista Yhdysvaltoihin]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Luettelo valtioiden ja hallitusten päämiesten vierailuista Yhdysvaltoihin|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Arla|Arla]] 10. huhtikuuta 2014 kello 11.17 (EEST)
:::::Jos nyt kuitenkin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.14 (EEST)
::::::Näköjään Otrfan on ottanut Olli Rehnistä mallia [http://yle.fi/uutiset/puoluejohtajien_paneelissa_vieraillut_rehn_kaveli_ulos_buuausten_saattelemana__video/7874432] siitä kuinka ylimielisyys on vaarallisen tarttuvaa kun valta antaa turmella omia toimija yleisellä tasolla yhteiskunnan keskellä--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.19 (EEST).
:::::::Voisitko kertoa aiheesta tarkemmin? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.22 (EEST)
::::::::Avaa tuo linkki ja katso kyseinen video ja päättele itse mistä on kyse. Ylimielisyys on ollut aina pitkään vallan kahvassa olevien herrojen ongelma niin täällä Wikipediassa (malli esimerkki Otrfan) kuin ylikansallisissa instituutioissa (malli esimerkki Olli Rehn). --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 13.33 (EEST)
 
:::::::::MitäÄlä itsepoista ajatteletmerkittävyysmallinetta asiasta?artikkelista. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 1112. huhtikuuta 20152014 kello 1310.3546 (EEST)
::::::::::MistäTiedän asiasta?jo Siitäkantasi ettävanhojen Olli Rehninkiistojen ja Otrfaninerimielisyyksien käytöstakia jahaluat ylimielisyyspoistaa ovatartikkelin. olleetIso tapetillatyö jokavaivalla aikahaketut kauan?kuvat Kylläja yhdynkaikki tähänmenevät linjaanihukkaan. ettäNo ylimielisyysolen onjo myöstottunut valittavastisiihen tarttunutettä WikipedianWikipedia.fi niinon kutsuttuihinnykyään ylläpitäjiinOtrfanin jotkahenkilökohtaista käyttävätomaisuutta täälläja valtaahänen jokatahdissa ontäällä saatu ilman demokraattista prosessiamarssitaan. Minä kuntaistele olenniin tällainenkauan pelkkätämän aktiivinenja rivikäyttäjämuiden ilmantekemieni mitäänartikkeleiden kummempaapuolesta statustakunnes taihelvetti mitäänjäätyy saatuja ansiomerkkiä (joista olen kieltäynyt periaatteen mukaisesti)ylle. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Mottoni on: Vain &#34;Historia tulee vapauttamaan minut&#34;)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1112. huhtikuuta 20152014 kello 1310.4050 (EEST)
 
:::::::::::VoisitkoEi kertoakun tarkemmin?artikkelin aloittaja ei saa poistaa merkittävyysmallinetta, kuten mallineessa lukeekin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 1112. huhtikuuta 20152014 kello 1310.4152 (EEST)
::::::::::::EnSekin aioon nyttotta. paasataMutta tässärivien sen kauemmin kuinvälissä on todellaviesti välttämätöntäettä muttatämä pieniartikkeli vinkki.pitää Menepoistaa katsomaanmutta omillekun jakäyttäjä muidenPetri käyttäjienKrohn keskustelusivuilleon jasaanut luetukeni neartikkelin pitkänsäilyttämiselle kohdatjoten sinunet jahalua muidenlähtee käyttäjientappelemaan välisethänen keskustelutkanssaan jakoska päättelehänen itsepanos oletkoon ollut koskaansamanlaisten mitenkäänartikkeleiden suosiossakanssa täällä omallaiso ylimielisellä käytökselläja johonhän on lisättyitse myösjoutunut omataistelemaan asemasiomien ylläpitäjänä.Näinartikkeleiden saatsäilyttämisen ainakinpuolesta jotakinjoka ymmärrystäon miksiollut muuoikein Käyttäjätkunniallista ja eivätrohkeaa olehänen ainakohdallaan kovinkaanja tyytyväisiäkoko sinun toimintaasiwikipedia.Enempää enfi voi auttaakohdalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Mottoni on: Vain &#34;Historia tulee vapauttamaan minut&#34;)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1112. huhtikuuta 20152014 kello 1310.5854 (EEST)
 
== Ethän muokkaa kommenttejasi keskustelusivuilla ==
:::::::::::::Älä toki lopeta. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 14.02 (EEST)
 
Olisitko niin ystävällinen, että jos haluat lisätä keskustelusivulla jotain aikaisempaan kommenttiisi, niin tekisit sen uutena vastauksena. Jos muutat aikaisemmin tallennettua vastaustasi, muiden käyttäjien vastaukset alkuperäiseen näyttävät hölmöiltä, koska ne eivät enää kommenttoi jälkikäteen muokkaamasi kommettia. Jos haluat lisätä jotain, kirjoitathan uuden vastauksen - muuten kukaan ei pysy kärryillä siitä, missä keskusteluketju menee. Kiitos yhteistyöstä etukäteen.--[[Käyttäjä:Nedergard|Nedergard]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nedergard|keskustelu]]) 12. huhtikuuta 2014 kello 15.08 (EEST)
== Yhteenvedoista ==
:Ok. Voitko kommentoida kahdeen isoon vastaukseeni jonka olen lisännyt nyt keskustelusivulle josta keskustelemme para aikaa. Olen esittänyt kaksi ehdotusta koskien sitä artikkelia josta nyt keskustelemme. Pysytän sielä. Ok?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Mottoni on: Vain &#34;Historia tulee vapauttamaan minut&#34;)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 12. huhtikuuta 2014 kello 15.42 (EEST)
 
== Luettelo Tenzin Gyatson 14. dalai laman ulkomaanmatkoista ja lähteet ==
Tämä saa olla sitten viimeinen tätä lajia[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Astrid_Lindgrenin_muistopalkinto&curid=181051&diff=14822616&oldid=14800210]. Seuraavasta esto. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.09 (EEST)
:Mistä esto tulee? Estolle pitäisi olla peruste joka määrittelee eston perusteen esto kriteereiden mukaisesti. Tämä kyseinen kommentti ei ollut suunnattu yhdelle ihmiselle vaan kaikille Wikipedian käyttäjille mukaan lukien Ashoka. Minusta tämä kommenttini ei ole kriteeri estolle. Tämä on se ongelma Wikipediassa. Täällä epädemokraattisesti valitut ylläpitäjä pappiskunta saa tehdä mitä vain ilman että siitä saisi edes valittaa tuomiokapitulille tai jollekin korkeammalle taholle--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.14 (EEST).
 
Olet merkinnyt artikkeliin [[Luettelo Tenzin Gyatson 14. dalai laman ulkomaanmatkoista]] lähteeksi [http://www.dalailama.com/biography]. Mistä kohtaa sivustoa nuo tiedot löytyvät? Kun itse selasin sivustolta löytyvää Travels-kohtaa, siellä kerrotut päivämäärät ja valtiot eivät vastaa tekemääsi luetteloa kuin hyvin pieneltä osin. Ilmeisesti artikkelin tiedot ovat oikeasti jostain muualta? --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2014 kello 15.08 (EEST)
::Tuon kirjoitusvirheen on tehnyt yksi ihminen, joka on tiedossa. Eikä kukaan estä sinua valittamasta tuomiokapituliin. Ja nyt turpa rullalle. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.16 (EEST)
:Atikkelin tiedot eivät ole muualta. Itse jouduin aika paljon penkomaan tuota Dalai Laman toimiston sivua. Kyllä ne sieltä löytyy. Mutta tiedän ihan hyvin että yrität kyseenalaistaa tämänkin artikkelin väärien lähteiden perustein mutta tulet epäonnistumaan. Tiedot löytyvät sieltä. Voin antaa tarkemman linkin. Tiedot löytävät Dignitaries Met sivun alta. Sivut ovat aika oudot. Mutta tiedän kyllä piilo motiivisi.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2014 kello 15.53 (EEST)
::Olet siis tehnytkin luettelon tapaamisista, mutta artikkelin nimi ja johdanto kertoo ulkomaanmatkoista. Lähdesivustolla on erilliset listat ulkomaanmatkoista ja tapaamisista, ja ulkomaanmatkoja on ollut paljon enemmänkin ja ne ovat pidempiä kuin mitä artikkeli nyt kertoo. Joko artikkelin nimeä tai sisältöä pitäisi muuttaa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2014 kello 18.47 (EEST)
:::Artikkelin nimi voidaan muuttaa kuten artikkelin keskustelu sivulla on aloitettu jo keskustelu otsikosta. Kaikki tapaamiset joita Dalai Lama on tehnyt ovat tapahtuneet ulkomailla siis Intian ulkopuolella (vuoden 1959 jälkeen). Luettelossa ei ole Dalai Laman vierailuita Intiassa vaan ulkomaille. Lue tarkemmin artikkelin sisältöä ja lue Dalai Laman toimistonsivuja. Otsikko voidaan muuttaa se on muoto seikka mutta sisältö on nyt oleellinen. Dalai Laman vierailut ulkomaille on ollut aina ristiriitaisia. Dalai Lama vieraili Suomessa Barona areenassa vuonna 2011 mutta se ole luettelossa koska se ei ollut virallinen tapaaminen Suomen valtionjohdon presidentin ja pääministerin kanssa. Tässä luettelossa on mainittu keisarit, kuninkaat, presidentit, pääministerit ja puhemiehet. Yksityiset vierailut ovat toinen. Niitä tässä artikkelissa ei ole joten nimen muutos olisi parempi. Ensin yritin luoda artikkelia Travels otsikon puhjalta mutta siitä tuli liian tyly ja väritön sekä hajuton eli aika tylsä. Tämä artikkeli kyllä kertoo paljon tapaamisen sisällön. Mutta oleellista on siinä ettei artikkelissa ole dalai laman intian matkoja (vuoden 1959 jälkeen) koska hän asuu Intiassa ja on vapaa matkustamaan maassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2014 kello 21.52 (EEST)
:Siirsin artikkelin Luettelo Tenzin Gyatson 14. dalai laman ulkomaan matkoista Intian ulkopuolelle joka on selkeämpi. Ideana nimen muutokseen sain edellisistä luomasta artikkelista [[Luettelo paavien ulkomaan matkoista Italian ulkopuolelle]] joka selvempi rajaus. Yksi oleellinen asia ei tullut esille aikaisemmassani kommentissani. Valtionpäämiesten ulkomaanmatkojen aikana yleensä tavataan toisen valtionjohtoa. Luuletko että kun Tuomioja menee viralliselle vierailulle Venäjälle ettei hän tapaisi Lavrovia tai Putinia vaan ihastelee vain neljän päivän aikana Kremlin muureja tai Pietarin kanaaleja? Tottakai hän tapaa valtionjohtoa niin kuin dalai lama tekee myös kun hän matkustaa ulkomaille. Älkää esittäkö ihan lapsellisia väitteitä Käyttäjä:Ryhanen!--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. toukokuuta 2014 kello 22.01 (EEST)
 
== Käyttäjäsivu ==
::[[Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu]] on ainoa paikka valittamiseen näkyvästi, jos omaa keskustelusivua ei lasketa. Siellä on kylläkin mahdotonta valittaa, jos on estettynä. Joskus Otrfan estää myös oman keskustelusivun muokkaamisen, joten ei voi valittaa edes siellä. Näitä valituskanavia kannattaisi varmaan kehittää. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.21 (EEST)
 
Muiden Wikipedian käyttäjien toiminnan arvostelu ei yhteisesti sovittujen käytäntöjen mukaisesti kuuluu käyttäjäsivullesi. Muiden käyttäjien toiminnasta Wikipediassa voit keskustella heidän keskustelusivuillaan. Ei muualla. Käyttäjien arvostelu asiaankuulumattomissa paikoissa tulkitaan helposti häiriköinniksi, joka jatkuessaan johtaa muokkausestoon. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|wikinät]])</sup> 12. toukokuuta 2014 kello 19.08 (EEST)
Hyvä pointti. Olen Hartzin kanssa samaa mieltä.Suomessa on toimiva [[perustuslakivaliokunta]] ja Saksassa [[perustuslakituomioistuin]]. Valittavasti Wikipediassa ei ole riippuvaista ja itsenäistä demokraattisesti valittua tuomiokapitulia jonne tavalliset rivikäyttäjät voisivat valittaa ilman mitään ongelmitta epädemokraattisten ylläpitäjien kostoa. Miksi tämä ylläpitäjyyttä nauttivat epädemokraattisesti valitut viisastelijat eivät halua riippuvaista valituskanavia tänne? Koska heidän epädemokraattinen hallinto koneisto olisi jo ajat sitten tuomittu ja demokratia olisi se päätöksen teko tapa täällä.
Olen:Se tullutoli tänäänmielipide. siihen tulokseen että Fi:WikipediaHyvä on kaikistaen Wikipedioistakirjoita täydellisestienää epädemokraattisinmitä jamieltä näinolen ollenwikipediasta. WikipediaSananvapaus on Meksikonwikipediassa ohellaniitä täydellisinvähäisempiä diktatuurikunnioituksia. SeOnneksi eiyhteiskuntamme oleon Kiina,vielä Kuuba,sananvapauden Pohjois-Korea,sijalla Iran,parhaita Venäjä,valtioita. vaanHalauisin Meksikohuomauttaa jaettä Wikipedia.Käyttäjät: MeksikossaPetri seKrohn onja PRIMikko jokaPaananen tekeetuovat siitämielipiteitä täydellisennäkyviin diktatuurinomilla jakäyttäjä FI:Wikipediassasivuilla. seEtenkin onPetri YlläpitäjyysKrohn. jokaNo onmikset täydellisinpoista diktatuurihänen jokapoliittisia nskannanottoja. vapaassaVarinkin internetissähänen on koskaanen:wikipedian luotusivuilla. WIKIPEDIA ja MEKSIKO ovat täydellisiä diktatuureja--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1112. huhtikuutatoukokuuta 20152014 kello 2219.3011 (EEST).
::Niinkuin jo vastasinkin sinulle. Esimerkkinä antamasi käyttäjäsivut <u>'''eivät sisällä muiden käyttäjien arvostelua'''</u>. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|wikinät]])</sup> 12. toukokuuta 2014 kello 19.13 (EEST)
:::Hyvä on. En ruve laittamaan mitään sellaista enää. No. Kohtuuden nimissä mene ja poista myös ne arvostelevat kohdat myös Petri Krohin käyttäjäsivuilta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 12. toukokuuta 2014 kello 19.15 (EEST)
 
== Suurlähettiläät ==
:Totta puhut. Valtaan pääsevat aina "väärät tyypit", koska heillä on suurin intressi päästä valtaan. Fi-Wikipedia ei ole demokratia, vaan harvainvalta, jossa poliittisilla liittoumilla, tahrattomalla maineella ja kyvyllä huutaa huutoäänestyksessä kovimmiten on merkitystä. Lisäpisteitä saa kyvystä johtaa puhetta ja toimia tuomarina, kommentoida loukkaavasti jne. On nämä ylläpitäjät silti joskus valittu demokraattisesti, se on sitten eri asia miten valta korruptoi aikojen saatossa -- varsinkin kun ylläpitäjä ei saa ekasta virheestään sanktioita, eikä toisesta, jolloin virheiden tekeminen tulee helposti tavaksi. Kyykyttämistä, kiusaamista ja simputusta monessa kohtaa, osin omaksi huviksi, sillä kärsivää ja sätkivää on kiva katsella. :) --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.37 (EEST)
::He eivät [ylläpitäjät] saa koskaan sanktioita. Sillä kuka olisi se riippumaton taho joka antaisi heille huomautuksia kun he rikkovat sääntöjä sääntöjen vartioina? Näin tämä täydellinen diktatuuri toimii. Onneksi olemme kuitenkin Suomessa joka takaa sananvapauden perustuslaissa. Olen muuten omassa tuttavapiirissäni yksityishenkilönä kehottanut olla liittymättä Wikipediaan koska täällä vallitsee melkein Valko-Venäjän tyylinen hallintojärjestelmä. Ylläpitäjät itsestään eivät ole ihmisinä ongelma vaan Ylläpitäjyys instituutiona. Mikäli mätämunat haluavat ylläpitäjiksi niin rintama heitä vastaan pitäisi saada jo valmiiksi ennen äänestystä vaikka se äänestys on vain kumileima koska äänet on jo ostettu aiemmin muualla. Ylläpitäjyys instituutio ja koko Wikipedian oma sisäinen hallinto kaipaisi oman SOTE- uudistuksen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.43 (EEST).
 
Hei! Olit päivittänyt tietoja suurlähettiläistä luetteloihin. Uudet lähettiläät on jo valittu, mutta vaihto tapahtuu vasta 1.9. Käytkö uudelleen läpi muutoksesi ja tarkistat, ketkä lähettiläistä eivät ole vielä siirtyneet ja palautat ne. Kannattaa merkitä tiedoille myös viite, jotta muut pystyvät tarkistamaan niitä. --[[Käyttäjä:Elena|Elena]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Elena|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 12.53 (EEST)
:::En kannata ylläpitäjyyden määräaikaisuutta. Se ei toimi käytännössä, sillä valtaosa ylläpitäjistä on varmasti kunnollisia. Mätämunat tai "joukossa olevat huonot omenat" pitäisi kuitenkin voida saada joukosta pois. Se ei vain nykyisellään onnistu. Ainoa tapa on järjestää ylläpitäjäoikeuksien poistoäänestys: [[Wikipedia:Poistettavat ylläpitäjät]]. Yksikään tuollainen äänestys ei ole johtanut ikinä ylläpitäjäoikeuksien poistoon. Itse asiassa tuo kanava on vain tarkoitettu "ylimääräisten höyryjen päästämiseen", eikä sillä ole oikeasti muuta virkaa. Se vastaa lähinnä psykiatrilla käyntiä. On ihan hyödytöntä käynnistää tuollainen äänestys -- sillä saa itselleen vain valittajan maineen ja vihamiehiä. Kun kerran saa ylläpitäjän oikeudet täällä, niitä ei saa käytännössä ikinä pois ko. käyttäjältä. Noin se vain on. Siksi jonkinlaisen "ylipäällikön" viran perustaminen olisi mitä järkevintä -- tarvitaan käyttäjä, joka valvoisi ylläpitäjien rikkeitä. Siis luotettu käyttäjä, joka valvoisi, etteivät ylläpitäjät tekisi rikkeitä ja mielivaltaisia juttuja. Tuolle käyttäjälle voisi myös valittaa estoista ja niiden perusteista. Tavallaan kummallista, että byrokraatit eivät hoida tuollaista valvontatehtävää. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 22.52 (EEST)
:Linkitän artikkelit ja korjaan tiedot kun han pistän ensin yhden ilmoituksen keskustelusivulleni voit itsekin ottaa siihen kantaa sillä kyse on wikipedian nimistöistä.Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 12.58 (EEST)
::::Minä itse kannatan ylläpitäjyyden määräaikaisuutta mutta kyllä olen sitä mieltä että ylläpitäjien kohdalla pitäisi tehdä myös henkilökohtainen arvio kyseisestä tapauksesta ja miten kyseinen ylläpitäjä on onnistunut tehtävässä ja näin mahdollinen harkinta jatko ajalle olisi paljon avoimempi kuin tämä nykyinen ylläpitäjyys joka on kuin ''Italian elinikäiset senaattorit'' joilla on muuten syyte suoja. Italia ja Wikipedia ovat tässä kohtaan onnistuneet luomaan täydellisen instituution kaikille niille rikollisille (Italiassa elinikäiset senaattorit ja Wikipediassa ne ovat nykyiset Ylläpitäjät) jotka haluavat kähmiä itselleen täydellisen suojatun eläkkeen ennen varsinaista eläkeikää. Tarvitaan vain Napolin kaupungin kunnallistekniikka jotta tuho olisi myös Wikipediassa kaiken taiteiden sääntöjen mukaisesti täydellinen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 23.06 (EEST).
 
:::::Heh. EhkäHei, ylläpitäjienkorostan koeaikaavielä, tulisiettä pidentää.minusta :)nimiä ei pidä muuttaa ennen kuin vaihto on tapahtunut, sillä luettelossa ovat Suomen '''nykyiset''' suurlähettiläät. --[[Käyttäjä:HartzElena|HartzElena]] ([[Keskustelu käyttäjästä:HartzElena|keskustelu]]) 1113. huhtikuutatoukokuuta 20152014 kello 2313.0831 (EEST)
:::Olen jo maininnut () koska asianomainen suurlähettiläs vastaan ottaa tehtävän. Nyt kun olen jo nimet laittanut niin antaa olla. Iso vaiva. Unohtuu. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 13.35 (EEST)
:::::: Itse olen ollut tuon ajatuksen taustalla jo pitkään että ylläpitäjyys pitäisi rajata vain ensiksi vuoden koeajaksi ja siitä olisi sitten tehtävä kunnollinen yhteenveto mikä on ollut vuoden lopputulos. Seuraavasta siirrosta tulisi päättää vapaassa äänestyksessä jatketaanko ylläpitäjyyttä vai ei. Lopputulos olisi kuitenkin se että ylläpitäjyys pitäisi olla yhden ylläpitäjän kohdalla korkeintaan neljä vuotta koska se on tarpeeksi pitkä aikaväli käyttää omaa valtaa. Onhan meillä perustuslaissa jopa presidentille määräaika. Mitä tulee tuohon riippumattomaan valituskäytäntöön niin tänne pitäisi luoda tuomariston virat jotka tulkitsevat sääntöjä ja voisivat näin ollen kumota estoja jotka ovat sääntöjen vastaisia. Tietenkin demokraattisesti äänestyksen kautta. Tämä tuomarit eivät saisi olla byrokraatteja tai ylläpitäjiä ja mikäli he haluavat olla ylläpitäjiä niin heidän tuomarin paikat pitäisi luovuttaa toiselle. Tuomari pitäisi valita vaaleilla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 23.18 (EEST)
 
:Artikkeliin [[Luettelo Suomen nykyisistä suurlähettiläistä]]‎ voi tietysti laittaa vain Suomen '''nykyiset''' suurlähettiläät, ei tulevia, vaikka valinnalle löytyisikin lähteet. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 14.04 (EEST)
::::::: Kuulostaa hyvältä muuten, mutta itse en suostuisi tuohon neljän vuoden määräaikaan. Loppujen lopuksi kukaan yksittäinen ylläpitäjä ei oikein pysty luomaan itse käytäntöjä tai tekemaan yksin merkittäviä päätöksiä. Lisäksi ylläpitäjällä voi olla pitkiäkin taukoja aktiivisuudessaan, jolloin neljä vuotta ei ole yhtämittaista osallistumista. Toki oikeudet vanhenevatkin, jos niitä ei käytä. Noita tuomareita voisi olla kolme, jotka tarkkailisivat toisiaan, niin ei olisi vain yhtä. Kuitenkin ongelmallista löytää kunnollisia tuomareita ei-ylläpitäjistä tai ei-byrokraateista... Ja joka tapauksessa tuomarit voisivat muodostaa tiiviin klikin sähköpostitse, että voisiko niihinkään oikein luottaa. On täällä kuitenkin pykätty välityslautakunta, että miksei voisi jotain tällaistakin pykätä? Välityslautakunta ei taida ottaa tällaisia pikkujuttuja käsiteltäviksi. Näissä pikkujutuissa pitäisi olla todella nopea ja yksinkertainen menettely, ja yhden tuomarin läsnäolo riittäisi. Siis ei voisi mitenkään odottaa, että välityslautakunnan kokoinen kööri kokoutuisi. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 23.30 (EEST)
::Olen jo pistänyt uuden suurlähettilään. Iso vaiva. Pitää kaivaa monista eri paikoista. Et usko. Kokeile joskus. Olen päivittänyt tiedot koska uusi astuu virkaan. Se unohtuu sitten syyskuussa eikä kukaan muista mitään. ei jaksa aina etsiä nimityksiä UM:n sivuilta kun päivittyy moneen kertaan. Näin se vain-. Wikipedia on pidettävä ajantasalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 14.07 (EEST)
:::::::: Neljä vuotta olisi kaikille ylläpitäjille kollektiivinen aikaväli. Ylläpitäjät pitäisi valita uudelleen yhtä aikaa ja heille kaikille samanaikainen määrä aika. Se että pääseekö jatkokaudelle olisi arvioitavissa uudelleen.Kuten Eduskunnassa. Osa tippuu ja osa ei tipu. Välityslautakunta on muuten samanlainen laitos kuten oli ''Totuus- ja sovintokomissio'' Etelä-Afrikassa se taputtelee olkapäälle kun henkilö itkee ja valittaa että olipa hirveätä ja kamalaa tuo toiminta jota tuo minulle teki kun kidutti minua puoli kuoliaaksi. Tämä toimi Etelä-Afrikassa koska toinen vaihtoehto olisi ollut oikea täydellinen verilöyly. Onneksi Wikipediassa ei voi ketään vielä ampua kuoliaaksi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. huhtikuuta 2015 kello 23.37 (EEST)
 
:::Artikkeliin [[Luettelo Suomen diplomaattisista edustajista maittain‎]] voi ehkä laittaa tulevatkin edustajat, kunhan mainitsee taulukoissa selkeästi kuka on nykyinen ja kuka tuleva, ja korjaa määritelmälauseen vastaamaan artikkelin sisältöä. Ole hyvä ja korjaa se selkeämmäksi. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 14.09 (EEST)
== Günter Grass: Nobel-malline ==
::::Kompromissi oli että kun uudet suurlähettiläät astuvat virkaan tuo artikkeli [[Luettelo Suomen nykyisistä suurlähettiläistä]] kumottaisiin sitten minun tekemäni muokkaukseen 13. toukokuuta 2014 kello 14:02:11‎ kohdalle. koska siinä on päivitetyt tiedot. Käykö näin? Se olisi viisaimpaa. Pistän asian muistiin. Artikkelissa [[Luettelo Suomen diplomaattisista edustajista maittain‎]] on jo mainittu asista älä kumoa sitä please. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 14.13 (EEST)
 
==Nimien siirto==
Siirsit Nobel-mallineen tietolaatikon yläosaan [[Günter Grass]] -artikkelissa. Viimeksi Nobel-palkittujen artikkeleita muokatessani tein samoin (esimerkiksi [[Gabriel Lippmann]]), jolloin malline siirrettiin takaisin. Mikä on tässä käytäntönä? Ei ole väliä kumpi tapa on oikea, muokkaamistani helpottaisi yhdenmukainen toiminta. --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2015 kello 16.39 (EEST)
Seuraavat viisi nimeä pitäisi siirtää nykyiselle kirjoitusmuotoon. En pysty siirtämään niitä koska olen estetty siirtämään vain yhden artikkelin vuorokaudessa. Se koskee vanhaa 5 kuukautta sitten langetettua väärinkäyttö suodattimen estoa joka on edelleen päällä. Käyttäjä:Pxos joka asetti sen tammikuussa 2014 ei ole suostunut kumoamaan hänen langettavaa pikkufatwaa joten pyydän kaikilta käyttäjiltä jotka lukevat tämän viestin että he siirtäisivät nimet oikealle kirjoitusmuotoon. Kaikki nimet löytyvät kirjasta [[Pariisista Papukaijannokkaan]] jos joku epäilee lähteitä. Nimet ovat seuraavat:
:En tiedä mikä on oikea sijainti tuolle Nobel- mallineelle mutta [[Martti Ahtisaari|Martti Ahtisaaren]] kohdalla kyseinen mallinne on oikealla reunalla kuten tuossa Grassin kohdalla--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. huhtikuuta 2015 kello 17.01 (EEST).
*Assiut siirto nimelle '''Asyut''' (s. 25)
*Suur Munamägi siirto nimelle '''Iso Munamäki''' (s. 66)
*Massaua siirto nimelle '''Massawa''' (s. 125)
*Šipkan sola siirto nimelle '''Shipkansola''' (s. 170)
Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 12.58 (EEST)
 
::KysyinOlenkohan asiastamissannut [[Wikipedia:Kahvihuonejotain, (käytännöt)#Nobel-mallineenkun käyttäminenen tietolaatikossa|Kahvihuoneessa]].löydä kirjasta suositusta Asyutille, Massawalle tai Shipkansolalle? Kaikki esitetään rinnasteisina muotoina, vai ymmärsinkö väärin? --[[Käyttäjä:Raid5Ryhanen|Raid5Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5Ryhanen|keskustelu]]) 13. huhtikuutatoukokuuta 20152014 kello 17.3545 (EEST)
 
::TäältäVoisitko löytyyystävällisesti arkistoituselittää keskustelu:rautalankasta kaikille, mitä [[Wikipedia:Kahvihuone_(käytännöt)/Arkisto_125#Nobel-mallineen_ktarkoitetaan rinnasteisella muodolla.C3.A4ytt.C3.A4minen_tietolaatikossa|Nobel-mallineen käyttäminenLisäksi tietolaatikossa]]jos jaitse [[Wikipedia:Kahvihuone_(käytännöt)/Arkisto_125#Liput_jalkapallomallineessa|Liputkirjassa on jalkapallomallineessa]]jossain selitetty asia, voisitko kirjoittaa tähän sivunumeron? Kiitos. --[[Käyttäjä:Raid5Pxos|Raid5Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5Pxos|keskustelu]]) 613. toukokuuta 20152014 kello 1218.2006 (EEST)
 
:::Ehkä en väännäkään rautalankaa, kun en olekaan tulkinnasta aivan varma. Kyseisen eksonyymitaulukon esittelystä sivulta 10 voisi ymmärtää, että ei-lihavoidut muodot eivät ole suositeltavia, mutta tätä ei aivan suoraan sanota (tai ainakaan minun silmiini ei osunut). '''Asyut''', '''Massawa''' ja '''Shipkansola''' on lihavoitu, mutta muotoja Assiut, Massaua ja Šipkansola ei. Ehkä joku muu antaa varmemman käsityksen. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2014 kello 18.44 (EEST)
== Muokkauskommentit ==
::::Lihavoitu versio on nykyinen muoto ei-lihavoitu on vanhenut versio. Jos molemmat versiot on lihavoitu sitten voidaan käyttää molempia. Niin ymmärsin ainakin kirjan alusta johdannosta. Asyut, Massawa ja Shipkansola on oikein. Vironkielen sanoissa on annettu oma erillinen lähde. Löytyy kotuksen sivuilta. Suosittelen kirjan ostamista. Se on todella mielenkiintoinen ihan yleissivistyksen ja suomenkielen oikein kirjoituksen kanssa. Ei tulisi epäselvyyksiä myös käyttäjä:Ryhaselle--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2014 kello 00.17 (EEST)
 
:::::Nämä kirjassa tildellä varustetut nimet ovat käsittääkseni hyväksyttäviä rinnakkaismuotoja, joista lihavoitu lienee suositellumpi. Lihavoimattomasta on viittaus lihavoituun. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2014 kello 11.05 (EEST)
Hei, [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Panslavismi&diff=prev&oldid=14926316 tällaiset] muokkauskommentit eivät ole suotavia. Omalla käyttäjäsivullasi lukee "OLEN HIDAS JA KÖMPELÖ KIRJOITTAMISESSA JA TEEN VIRHEITÄ USEIN MUTTA NIIN OLI MYÖS MOOSESKIN JOTEN HYVÄSSÄ SEURASSA EI OLE PAHA OLLA. VIRHEISTÄ PITÄÄ OPPIA JOTEN MISSIO ON MINULLAKIN OPPIA VIRHEISTÄ." Käytä tätä elämänfilosofiaa myös muista käyttäjistä puhuessa. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 04.01 (EEST)
::Tämä:::::Kirjan eilihavoitu ole virheistä johtuva moka vaan henkistä laiskuutta jokaversio on vallallanykyinen oleva trendi yhteiskunnassaversio. WikipedianEi-Lihavoitu sisäinenon linkitysvanha tarkistaa onko kyseinen artikkeli olemassanimi.Esimerkki Minusta[[Ivangorod]] sitäon kannattaanykyinen käyttäänimi, useinIivananlinna koska muutenon tällaisetvanha merkinnätnimi. tulevatTämä automaattisestilöytyy mikälisivun linkistä ei noteeraa10 tarpeeksieksonyymit useinkohdassa. Virheet Rinnakkaisnimet ovat sittenesim. eri[[Indokiina]] asiatja on kirjoitusvirheitä joista[[Taka-Intia]].Mitä tulee yleensähyväksyttäviin virheitänimiin janiin niilleKotus ei voikielipoliisi mitäänjoka aina.sakottaa Ainajos tuleenimi virheitä.on Muttaväärä tietopohjaisetkuten virheetQuebeckissa olisivaan syytäkyse tarkistaaon ennenkielitutkimuslaitoksesta kuinjoka niitätutkii tännekieltä ja antaa suosituksia. läiskii--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 614. toukokuuta 20152014 kello 1011.4129 (EEST).
::::::::Et ole taaskaan ymmärtänyt lukemaasi. Johdannossa todetaan vain, että "aaltoviiva erottaa toisistaan rinnasteiset nimet". Aineiston esittämistavan perusteella voisi päätellä että lihavoidut tapaukset kuten '''Indokiina ~ Taka-Intia''' ovat täysin samanarvoisia, kun taas esim. nimet '''Asyut''', '''Iso Munamäki''', '''Massawa''', '''Shipkansola''' ovat suositeltavampia, koska niiden rinnasteiset muodot on annettu lihavoimattomina. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2014 kello 12.25 (EEST)
Sen verran monta kertaa asiasta on jo huomautettu, että viikon esto. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 04.18 (EEST)
:::::::::Kyllä olen lukenut kirjaa jo vuoden. Toisin kun sinä joka luet sitä nyt varmaan jossakin kirjastossa. Taka-Intia on rinnakkaisnimi Indokiinalle. Iivananlinna on vanhenut nimi Ivangorodille. Se oli vain esimerkki jos ymmärsit yskän? Toinen esimerkki on Kainuunjoki jonka nykyinen nimi on Kalixjoki. Kirjan mukaan Viron korkein kohta on suomeksi Iso-Munamäki ja viroksi Suur Munamägi mutta Kotus suosittelee Viron sovinnaisnimien käytössä myös toista tulkintaa [http://www.kotus.fi/index.phtml?s=511]. Taka-Intia versus Indokiina nimestä käydään keskustelua molempien artikkeleiden keskustelusivuilla. Joten Esamatti voi sinne käydä esittämässä omat mielipiteet. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2014 kello 12.40 (EEST)
:Tälle estolle ei ole mitään perusteita? Se ei vastaa mitenkään esto kriteereitä joten Otrfanin esto on kriteereiden vastaista. Tulee mieleen keino joita eräs taho teki aikoinaan 70 vuotta sitten Euroopassa. Onko tällä estolla mitään perusteita jotka olisivat esto kriteereiden mukaiset ja perustelut? Minusta ei ole! Kaikki jotka ovat tätä mieltä niin olkaa hyvä ja jatkakaa keskustelua täällä. Wikipedian käyttäjä/ylläpitäjien väärinkäyttöä vastaan. Tämä ei ole eston mukainen perustelu. Esto kriteerit ovat ihan toisessa luokkaa kun tällainen mielivaltainen gestapotyylinen estojen lätkiminen. Keskustelu Otrfanin perusteettomasta estosta jatkuu täällä...--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 10.35 (EEST)
 
== [[Käyttäjä:Ashoka/Luettelo valtioiden päämiesten valtiovierailuista Britanniaan kuningatar Elisabeth II:n hallitsija kauden aikana]] ==
::Nähdäkseni esto oli hyvin perusteltu ja tarpeellinen. Samasta asiasta on huomautettu jo monta kertaa. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 10.38 (EEST)
:::Kerro minulle Gopase+f mikä on se eston perustelu?! Otrfan ei missään kohtaan perustellut tässä esto kriteereiden mukaisesti missä kohtaa kommenttini rikkoi sääntöjä. Tässä on vielä esto kriteerit joten niiden opiskelu voisi terävöittää ettei mitään esto kriteereitä ole rikottu;[[Wikipedia:Esto]]. Viikon esto on minusta kuitenkin liian pitkä. Kaksi vuorokautta on sopiva aika ainakin tällaiselle tapaukselle. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 10.45 (EEST)
 
Laitoin otsikossa olevalle alasivullesi vuorokauden suojauksen jatkuvan vandalismin takia. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 22. toukokuuta 2014 kello 19.02 (EEST)
::::Eston perustelu löytyy estolokista ja Otrfanin ylläolevasta kommentista.
::::WikipediassaPerustele. käyttäjienKyse on ohjaamiseenomien käytetäänhenkilökohtaisten piteneviäsivujen estojasiirto. EnsinWikipedian tuleesäännöt päivä,kieltää seuraavallakäyttäjien kerrallaomien viikko,sivujen sittensiirtoja kuukausi,ulkopuoliselta sitten vuosiKäyttäjältä. SunOle kannattaahyvä pääsääntöisestija ottaapoista vaari kaikista toisten käyttäjien antamista ohjeistaesto ja neuvoista.perustele Muutenmiksi tuleetälläinen estorangaistus. JaOlen josajattelut ohjeetkoko eivätajan menesitä sittenkäänettä perilletäällä tuleewikipediassa lisäävallitsee estojapelon jailmapiiri ainajota vaanpitää pitempiä,yllä kunnesKäyttäjä/Ylläpitäjä: muokkaaminen loppuu kokonaanOtrfan. --[[Käyttäjä:Gopase+fAshoka|Gopase+fAshoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fAshoka#top|keskustelu]]) 622. toukokuuta 20152014 kello 1019.5206 (EEST)
 
:::Paina historia-nappia sivulla ja katso muokkaushistoriasta, mitä siellä on tehty. Suojaus ei estä sinua muokkaamasta sitä sivua. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 22. toukokuuta 2014 kello 19.08 (EEST)
::::Ashokaa taasen voisi muistuttaa siitä, ettei kannata leikitellä henkilökohtaisten hyökkäysten rajamailla ([[WP:HH]]), koska ne ovat ehdottomasti estokriteeri. Samalla voisin muistuttaa hyvän tahdon olettamisesta ([[WP:OHT]]). Lisäksi toki suosittelisin Ashokaa palauttamaan mieleensä, mihin yhteenvetoja tulee käyttää ja millaista toimintaa siellä ei kannata harrasta ([[WP:PIENI]]). Yhteenvedot kun eivät ole artikkelin sisällöistä keskustelemista, yleistä väittelyä tai asiattomuuksia varten. Tällainen toiminta voi olla laskettaviksi vandalismiksi, mikä toistuessaan johtaa Wikipedian käytäntöjen mukaan estoon ([[WP:VAN]]). Ihan ystävällisenä vinkkinä: kun sulle huomautetaan samasta asiasta useampaan otteeseen, niin neuvosta kannattaa ottaa vaari ja lopettaa toiminta ko. tavalla. Yleensä kukaan ei jaksa huomautella samoista asioista koko aikaa, ja seurauksena saattaa olla muokkausoikeuksien rajoittaminen.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 10.59 (EEST)
:::::Jos asia on näin niin otan asiasta vaarin mikäli estoa pidennetään joka kerta. Toinen asia on jonka haluaisinkin nyt ottaa esille on käytös ja kielenkäyttö joka koskee Käyttäjä/Ylläpitäjä:Otrfanin kommentista täällä keskustelu sivulla jossa hän kehottaa minua pistämään ''turpa rullalle''. Ensiki kyseinen kommentti on HH- hyökkäys. Toiseksi ketään käyttäjää ei pidä haukkua hevoseksi tai häntä verrata mihinkään eläimeen. Otrfan sai eräältä anonyymi käyttäjältä omalle keskustelu sivulle siitä huomautuksen eikä hän kuitenkaan mitään noteerannut asiaan eikä myöskään muutkaan käyttäjät. Eikö sääntöjen perusteella Otrfan saisi tuosta kommentista eston? Kommentit löytyvät tämän keskustelu otsikon yläpuolelta sekä Otrfanin keskustelusivulta joka löytyy [[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan]] otsikon ''Hh'' kohdasta. Mitä mieltä Gopase sekä Veli Himmeä ovat tästä asiasta mikäli te olette sitä mieltä että tämä kommenttini oli HH. Tasa-arvoinen kohtelu sekä sääntöjen noudattaminen kuuluu Wikipedian hengen mukaisesti kaikille niin tavallisten rivikäyttäjien kuten Ashokan, Veli Himmeän ja Gopasen sekä herran asemassa olevien kuten Otrfanin kohdalla. odotan vastauksia.Etenkin Veli Himmeältä ja Gopaselta. Ystävällisesti teidän --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 11.05 (EEST)
 
:::::::OtrfaninVoin kyseistäminä toimintaasuojauksen onpoistaakin, käsiteltyjos häntäihan koskevassaoikeasti kommenttipyynnössäsitä tahdot. OtrfanSaat onkyllä varmastisitten lukenutitse sielläkumota esitetytvandalismitkin, kommentitellet jasitten voimmehalua odottaasivusi hänenkäsittelevän muokanneenvaltioiden toimintaansapanomiesten niidenvierailuja perusteella.Britanniaan EndElisabeth ofII:n storymasturbaatiokauden aikana. --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 622. toukokuuta 20152014 kello 1119.1511 (EEST)
::::Kiitos vinkistä mutta kyllä Otfanin kannattaa mainita miksi vuorokauden vandalismi esto pantiin päälle. Itse en muuten huomannut tuota vandalismia koska muokkaan visuaalimuokkaajalla. Kiitos tuesta. Jos tilanne toistuu palataan asiaan Ei muuta. Pahoittelen syytöstä mutta kuten tiedät emme ole mitään parhaimpia yhteistyö kumppaneja täällä. Valitettavasti. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. toukokuuta 2014 kello 19.14 (EEST)
::::::::Kun kyseessä on käyttäjä/ylläpitäjä Otrfan niin on todella mahdotonta odottaa hänen muokanneen toimintaansa niiden perusteella jotka tulivat esille kommenttipyynnössä. Kommenttipyynnöt eivät auta kun kyseessä on ylläpitäjä.Ne ovat tapa vain nostattaa keskustelua yleiselle tasolla. Mitään ratkaisua ne eivät koskaan ole edes tuoneet. Siksi en koskaan ryhdy kommenttipyyntöihin mikään tahon kanssa. Yksi uusi rivikäyttäjä on eri asia mutta ylläpitäjien asema on eri luokassa ja lisäksi ylläpitäjyyden ohjeita ja kriteereitä pitäisi tarkistella tarkemmin isossa joukossa ja katsoa onko nykyinen ylläpitäjyys todellakin vanhantunnut käytäntö pitää täällä näinkin kauan tällaisia käyttäjiä kuten Otrfan tällaisessa herran virassa istunut. odotan vastauksia. Gopaselta. Ystävällisesti teidän--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 11.25 (EEST)
 
:::::Minähän sanoin::::Nähdäkseni Otrfanin"jatkuvan toimintaavandalismin eitakia". oleSivu tarpeenei käsitellätosin täälläenää tässäole laajuudessasuojattu. Ylläpitäjyyden yleisistä ongelmista kannattaa myös keskustella jossainAnteeksi muuallahäiriö. --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 622. toukokuuta 20152014 kello 1119.2820 (EEST)
::::::En huomannut tuota vandalismia. Se jäi kokoaan huomaamatta. Katsotaan vielä jos tulee lisää. En aio muuten vielä siirtää artikkelia vapaaksi vaan aion muokata sitä parempaa päin joten katsotaan tuleeko lisää vandalismia. Sitä sitten voidaan estää vaikka viikoksi.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. toukokuuta 2014 kello 19.23 (EEST)
::::::::::Minä en tarkoittanut kommentissani pelkästään Otrfanin toiminnan tarkastelua vaan koko ylläpitäjyys aseman tarkastelua kokonaisuudessa. Otrfan on vain yksi tekijä muiden joukossa, tosin kieltämättä aika iso ja merkittävä tekijä kun miettii kuinka kauan hän on ollut ylläpitäjänä. Herranviran ongelmana on se ettei määrä aikaa ole vaan elinikäinen ylläpitäjyys on tiedossa mikäli osaa pelata Wikipedia muut puolelle ja sitä hän Otrfan osaa. En minä tarkoittanut että Otrfan olisi se ongelma vaan asema tekee hänestä eri luokan käyttäjän. Ylläpitäjyyteen pitäisi olla vastuuta ja valistus käyttäytyä kuten ylläpitäjä mutta herrat käyttäytyvät kuten herrat käyttäytyvät. Kysymys kuuluu vain miksi Otrfan ei ole saanut sitä 18t tunnin estoa haukkumalla muita täällä hevosiksi? Onko Gopasella asiaan ideoita? Kerro ihmeessä! Odotan innolla! Odotan vastauksia.Etenkin Gopaselta. Ystävällisesti teidän--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 11.36 (EEST)
 
== Ei tulevien matkojen suunnitelmia artikkeleihin ==
:::::::::::Ylläpitäjyyden yleisistä ongelmista kannattaa keskustella toisaalla. Otrfanin toimintaa on käsitelty toisaalla. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 11.45 (EEST)
 
Hei. Ehdottaisin, että et lisäisi ulkomaanmatkaluetteloihin suunniteltuja matkoja, vaan vain sellaiset, jotka ovat oikeasti toteutuneet. Nyt artikkeleihin jää virheitä, koska suunnitelmat usein muuttuvat. Esim. [[Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista]] väittää (lähdeviitteen kera), että Obama tapasi 27.3.2014 pääministeri Lettan, vaikka Letta ei edes ollut tuolloin Italian pääministeri. Lähdeviitteenä on jokin tammikuinen teksti. Parempi ettei ennusteta tulevaisuutta, vaan lisätään matkat jälkikäteen, jolloin voidaan myös laittaa kelvolliset lähteet. (Tuli tämä mieleen, kun listasit Paavin matkoja jo vuoteen 2016 asti.) --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 24. toukokuuta 2014 kello 17.50 (EEST)
:::::::::::Ja kas, Ashoka on onnistunut kääntämään keskustelun pois itsestään. Tässä yhteydessä keskustellaan Ashokan tekemisistä, ylläpitäjyyttä sivuavien aiheiden käsittely tapahtuu täysin toisaalla.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 11.54 (EEST)
:Korjasin linkin mutta syy ongelmaan oli Lettan hallituksen kaatuminen ja Renzin hallituken nimittäminen. Se virhe että Italian pääministerin nimi oli tuolloin Letta ja nyt Renzi ei liity mihinkään muuhun seikkaan kuin Italian yli 60 vuoteen kestäneet minihallitukset. Se on juuri ongelma kun näitä päivitetään ei tiedä kuka hän kahden kuukauden päästä pääministeri. Se ei ole wikipedian, Ashokan tai Ryhasen syytä vaan maailma menee siihen suuntaa että viikko sitten ole tieto on jo viikon päästä vanhenunutta. Wikipedia ei voi elää tulevaisuudessa ilman tietämättä tulevaisuutta joten mistä wikipedia voin tietää joskus tammikuussa että italiassa vaihtuu hallitus. Tiedot otin en:wikipediasta. Kaikki lähteet on tietääkseni otettu Valkoisen talon tiedotteista. Se on en:wikipedian käyttäjien tehtävä päivittää tiedot. Tarkistin vian ja se löytyy niin valkoisesta talosta kuin en:wikipediasta. Kyse on Italian poliittisesta tilanteesta. Sitä paitsi tuo vierailu oli jo 3 kuukautta vanha joten sitä ei voi mitenkään väittää tulevaksi matkaksi toukokuussa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 24. toukokuuta 2014 kello 22.32 (EEST)
::::::::::::Mikään taho ei estä minua ottamasta sille muiden selvittämättömiä virheitä mikäli säännöt todella koskevat kaikkia eikä vain Ashokaa. Mikäli Ashokaa huomautetaan virheistä niin Ashoka ottaa asioista vinkin mutta mikään taho ei estä samalla Ashokaa nostamasta esille muiden samanlaisia virheitä. Minusta olisi parasta näissä keskusteluissa nostaa kissa kokonaan pöydälle.Ei pelkästään vain kissan papanoita keräämällä saada keskusteluun mitään kokonaista kuvaa asioihin. Tasapuolisuus on minusta myös kohtuullista keskustelua. Ei tämä virheet tai säännöt koske vain Ashokaa. Veli Himmeän pitäisi olla jo tietoinen siitä että asiat olisi syytä puhua suoraan yhdellä iskulla. Minä myönnän nyt tässä kohtaa että tein virheen joka lopulta laukaisi sen että sain viikon eston. Enkä ole asiasta nyt mitenkään harmissaan vaan se mikä risoo on se että kun eräät herranvirassa täällä olevat käyttäjät käyttäytyvät miten käyttäytyvät niin heidän virheistä ja vioista ei uskalleta keskustella avoimesti täällä vaan aina vain kovistellaan tavallisia heikossa asemassa olevia rivikäyttäjiä. Niin kauan kuin nämä herran virassa olevat käyttäjät eivät saa teoistaan rangaistusta niin Ashoka jatkaa taistelua Wikipediassa jotta tämä herranvirkaa nauttivat rötöspitäjät saavat asianomaisen rangaistuksen heidän omasta toiminnasta täällä muita käyttäjiä vastaan. Tähän periaatteeseen Ashoka nojaa--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.26 (EEST).
 
== Mausoleumit ==
:::::::::::::Esille saa ottaa, mutta ota esille oikeassa paikassa. Ashokan keskustelusivulla keskustellaan Ashokan tekemisistä, Otrfanin tekemisistä keskustellaan hänen tekemisistään (ja keskusteltiin myös kommenttipyynnössä aikanaan) ja ylläpitäjyyden muutostarpeista keskustellaan jossain ihan muualla. Eli: jos halaut jatkaa keskustelua jostain muusta kuin omasta toiminnastasi, niin olethan niin hyvä että etsit sille oikeamman paikan? Ugh, olen puhunut.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.36 (EEST)
::::::::::::::Missään ei ole mitenkään selvästi sanottu ettei keskustelu sivuilla saisi ottaa esille muiden käyttäjien virheitä samalla kun omat virheet olevat esille. Kyllä minusta Ashokalla on oikeus ottaa myös toisten virheet esille mikäli keskusteluissa tulee sellainen kohta esille että on välttämättömyys ottaa asiat esille. Nyt vaan oli sellainen kohta. Tähän periaatteeseen Ashoka nojaa. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.46 (EEST)
 
Ennen kuin siirrät listaa wikiavaruuteen, tarkista otsikon (ja kaiken muunkin) oikeinkirjoitus. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 10. kesäkuuta 2014 kello 15.38 (EEST)
:::::::::::::::Veikkaan, että muiden käyttäjien virheet muutu miksikään, vaikka hamaan tappiin asti vatvoisit niitä omalla keskustelusivullasi. Parempiakin foorumeita on tuoda mielipiteensä esille ja sitä yritin neuvoa. Mutta jos neuvo ei kelpaa, niin ei voi mitään.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.54 (EEST)
::::::::::::::::MinäTässä puhuinmenee vainkauan ylläpitäjienennen virheistäkuin koskase hesiiretään ovatwikiavaruuteen.Tarkistan täällä erityisasemassaasian. EnOnko puhunutsinulla Velimuuten Himmeänmitään taijärkevää Gopasenehdotusta virheistä.artikkelin Ylläpitäjätnimeksi? ovatKerro neihmeessä. herranvirkaaVoit nauttivatilmoittaa rötöspitäjätsiitä tällätänne eikä jokunen yksinkertainen ryhmä rivikäyttäjiä kuten Ashokakeskustelusivulle.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 610. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1315.0550 (EEST).
:::::::::::::TässäLiian toiseltaiso käyttäjältäaihe. ohje, josta kannattaa ottaa vaari: älä jatka "taistelua Wikipediassa jotta tämä herranvirkaa nauttivat rötöspitäjät saavat asianomaisen rangaistuksen heidän omasta toiminnasta täällä muita käyttäjiä vastaanLuovutan.". --[[Käyttäjä:Gopase+fAshoka|Gopase+fAshoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fAshoka#top|keskustelu]]) 610. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1216.4106 (EEST)
::::::::::::::en ole ikinä tavannut sellaista rötösherraa tai pitjäjää joka itse tuomitsisi itsensä mistään rötöksestä. Kyllä yhteisöllä pitäisi olla siihen ensi sijainen oikeus. Wikipediaa ja yhteiskuntaa pitää hallita [[Laillisuusperiaate|laillisuusperiaatteella]] ja Rötösherrat ja pitäjät kiinni! Tähän periaatteeseen nojaa Ashoka. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.50 (EEST)
 
== Altterisi ==
:::::::::::::::Näitä rötöksiä voi punnita myös laajemmassa keskustelussa kuin omalla keskustelusivullaan, esim. kommenttipyynnöissä. Siellä sitten punnitaan rötöksien mahdollinen vakavuus ja otetaan kantaa mahdollisiin seuraamuksiin.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 12.54 (EEST)
::::::::::::::::Kommenttipyynnöt ovat vertaileva peilikuva kun oppositio esittää joka toinen kuukausi enemmistöhallitukselle epäluottamuslauseketta. Joten niiden tehtailu on ihan turha koska lopputulos on jo tiedossa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 13.05 (EEST)
 
:::::::::::::::TälläTerve, keskustelusivullamerkitsethän käsitellään Ashokan toimintaa. Ashoka[[Käyttäjä:Ståhlberg|altterisi]] lopetaasiaankuuluvalla hetitavalla, muidenkatso käyttäjien[[Wikipedia:Monta arvostelu. Jos jatkat väärässä paikasssa tapahtuvaa arvostelua todennäköisesti keskustelusivunkin muokkausoikeus otetaan sulta poiskäyttäjätunnusta]]. --[[Käyttäjä:Gopase+fStryn|Gopase+fStryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fStryn|keskustelu]]) 610. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1320.0823 (EEST)
:Onko Wikimedia Commonsissa oleva eri nimellä oleva käyttäjätunnus altteri vai toinen käyttäjätunnus. Onko Commons ja wikipedia teknisesti ja teoriassa kaksi eri asiaa? Jos on niin ilmoitan myös altterini Wikimedia Commonsissa. Pahoittelen etten tienyt asiasta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2014 kello 20.42 (EEST)
::::::::::::::::Missään säännöissä ei sanota että keskustelu sivut olisivat vain yhden käyttäjän ongelmiin tarkoitettu foorumi. Toiseksi haluaisin huomauttaa että olen estetty joten on vaikeata keskustella muissa foorumeissa paitsi täällä juuri nyt joten en voi sille mitään että olen estetty. Voit mennä valittaa niille tahoille jotka tämän eston on minulle puolilaittomasti langettanut. Hyvä on jos en saa edes keskustella Wikipediassa vapaasti sääntöjen mukaisesti niin pysyn vaiti viikon. Lopuksi kuitenkin pieni huomautus Gopaselle ''' Olen iloinen siitä että asun yhteiskunnassa joka sallii minulle kansalaisena oikeuden ilmasta asiani vapaasti mutta olen surullinen että Wikipedia ei ole kuitenkaan se foorumi joka nojaisi näihin periaatteihin joka on peruslähtö kohta jopa itse wikipedian toininnalle monessa niissäkin maissa jossa sortovalta aidosti estää kansalaismielipiteen ilmaisu. Wikipedian sisäinen sortovalta on vain hyvin harvojen ulkopuolisten tahojen tiedossa'''. Asia on nyt minun puolestani selvä. Au revoir. EN Kommentoi mihinkään asiaan tämän kommenttini jälkeen. 13. toukokuuta 2015 kello 04.17 jälkeen otan vastaan taas kommentteja. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 13.30 (EEST).PS HS:n yleisöosasto on kuitenkin se paikka johon voin kirjoitta Wikipedian toiminnasta ilman että saisi siitä eston--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 13.30 (EEST).
 
::Tiesit varmaan kuitenkin, ettei estoa tule kiertää? Siihenhän tuota altteritunnusta on fi-wikissä käytetty. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2014 kello 20.59 (EEST)
:::::::::::::::::''"Wikipedian sisäinen sortovalta on vain hyvin harvojen ulkopuolisten tahojen tiedossa."'' Heh :) Pääsääntöisesti Wikipedia soveltuu hyvin huonosti alustaksi, jolla jokainen voi toteuttaa "oikeuttaan ilmaista asiansa vapaasti". Nähdäkseni suuri osa Wikipedian käytännöistä, ohjeista ja tyylioppaista nimenomaan estää tällaisen vapaan ilmaisun. :) Ehkäpä Ashoka etsii jonkun paremman paikan, jossa voi ilmaista asioitaan vapaasti. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 6. toukokuuta 2015 kello 13.40 (EEST)
:::Se oli vanha rikos jonka olen jo kärsinyt. Nyt kun kyse on alttarista voidaan puhua sitä että teillä itsellänne on oma altteri. täällä. Tuo rikos on jo vanhentunut. Altteritunnusten käyttö on sallittu. En tienyt silloin että [[Wikidata]]-palvelussa oleva tunnus näkyy täällä. Ok. se oli virhe jota en tienyt silloin. Luulin että kyse oli vain toista projektista kuten Commons. Tarkistin eston kierron ajankohtan ja muokkauksen suuruuden se oli vain 5+ kirjainmerkkiä. Tosi pieni rikos. Mutta Käyttäjä:Otrfan voi toki antaa vuorokauden mittaisen rangistuksen tammikuussa tapahtuneesta pienestä eston kierrosta jonka tulos oli +5 merkkiä. No kosto ja kauna on pitkä ikäisiä. Nyt kun olen merkinnyt altterini se on selvä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. kesäkuuta 2014 kello 21.10 (EEST)
 
== Pikapoisto?Merkittävyys ==
 
[[Kuva:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[Luettelo valtioista, joissa ei ole lentoasemaa]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu:Luettelo valtioista, joissa ei ole lentoasemaa|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Nedergard|Nedergard]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nedergard|keskustelu]]) 11. kesäkuuta 2014 kello 13.58 (EEST)
[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Suomen_Lontoon-suurl%C3%A4hettil%C3%A4ist%C3%A4&type=revision&diff=14942727&oldid=13592162 Miksi teit usealle noin]? Sivuja sen tarkemmin katsomatta... mutta ilman erittäin hyvää syytä ei voi oikein poistaa. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 13. toukokuuta 2015 kello 23.40 (EEST)
:Kyseessä on vanha jäänne jolloin nuo Luettelo Suomen suurlähettiläistä aikoinaan yhdistettiin yhden ison artikkelin alle.Joten tein johto päätöksen että kyseinen artikkeli voidaan poistaa. Ei kai siinä mitään vikaa ole?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2015 kello 11.58 (EEST)
 
== Kommentin oikea paikka ==
:Poistan ne sivut, jotka on aloittanut tunnus Ashoka ja joiden pääasiallinen muokkaaja on Ashoka syyllä "Aloittajan ... poistettavaksi pyytämä sivu." Jos Ashoka on tehnyt luettelot, siirtänyt niiden tiedot toiselle sivulle ja haluaa, että hänen attribuutionsa poistetaan ohjauksiksi muutetuilta sivuilta, tähän ei liene mitään estettä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2015 kello 15.19 (EEST)
 
Kommentit tulevat aikajärjestykseen, uusin alas. --[[Käyttäjä:Abc10|Abc10]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Abc10|keskustelu]]) 16. kesäkuuta 2014 kello 11.24 (EEST)
:No joo, nyt tässä tietysti käy niin, että osa ohjauksista joudutaan säilyttämään, kun sivujen sisällön on luonut joku muu kuin KT Ashoka. Siinä mielessä poistaminen oli jonkinlainen virhe, koska olisi voinut säilyttää kaikki ohjauksina luetteloon tai sitten olisi pitänyt poistaa kaikki. No, koska tämä ei ole mikään kovin älykkäiden ihmisten projekti kuitenkaan, niin olkoon toistaiseksi näin, ja joku muu voi jatkaa tai palauttaa poistamani sivut. Ah, joskus toivoisin, että asiat ajateltaisiin paremmin. Jossain keskustelussa on tuon yhdistetyn luettelon järkevyys kyseenalaistettu ja ilmesesti ajateltu, että yksittäiset luettelot olisivat selkeämpiä. Nyt pakenen tältä keskustelusivulta, etten rasitu liikaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 14. toukokuuta 2015 kello 15.38 (EEST)
 
== Taiwan (valtio) ==
:Palautin poistamani sivut ja kumosin kaikki pikapoistopyynnöt. Ne ovat nyt kaikki ohjaussivuja, jotka ohjaavat kokoelma-artikkeliin. Tämä siksi, että mikäli kokoelma puretaan takaisin erillisartikkeleiksi, niiden muokkaushistoria on sitten tallella. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 15. toukokuuta 2015 kello 21.29 (EEST)
 
Mikäs tämä siirto nyt sitten oli? --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 21. kesäkuuta 2014 kello 12.26 (EEST)
== Alasivujen siirtäminen ==
:Asiasta on keskusteltu kahvihuoneessa. Keskustelu löytyy [[Wikipedia:Kahvihuone (kielenhuolto)#Taiwan vai Kiinan tasavalta]]. Lue ja päättele asiat siellä olevan keskustelun perusteella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. kesäkuuta 2014 kello 12.30 (EEST)
 
::Missä se tarkenne sovittiin siihen laitettavaksi? --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 21. kesäkuuta 2014 kello 12.32 (EEST)
Kun siirrät alasivujasi artikkeliavaruuteen, niin voisitko käyttää copypastea? Nyt esimerkiksi [[Luettelo Afrikan suurimmista metropolialueista]] sivuhistoriasta löytyy joku lentokoneluettelo, [[Luettelo Euroopan suurimmista metropolialueista]] on taas alkujaan ollut luettelo joistain Aasian kaupungeista, [[Luettelo Maltan presidenteistä]] sisältää ties mitä harjoitteluja jne. Copypastella saataisiin sivuhistoria pysymään tolkullisena. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.04 (EEST)
:Otrfan::Mikä maltatarkenne? vähän.Teknisten Olenasioiden tutkimassa asiaaja kokokäytännön ajan. Kestäätakia vähäntäällä kauemminon kuinkaksi 10artikkelia sekunnissa.[[Taiwan Aikaa(saari)]] meneeja vielä[[Taiwan kun(valtio)]]. joudunTeknisten vastamaansyiden täällätakia kärsimättömiensiirto ylläpitäjienei pommituksiinonnistunnut asioihinsiirtämään jotkaartikkelia ovatotsikolle tiedossa.Taiwan Minullavaan kestääse nytpiti vähänselventää kauemmin(). kuinJos mitäitse yleensäpystyt pitääkin.sen Mikätekemään kiireparemmin sinullaniin on?olen asiasta iloinen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1921. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 12.1037 (EEST)
 
::::Jos ei siirto onnistu, sitä ei pidä tehdä väärälle nimelle. Sen takia sinulla on siirtorajoitus, ettei tällaisia tulisi. Siirto-oikeus pitäisi taas poistaa kokonaan. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 21. kesäkuuta 2014 kello 12.56 (EEST)
::Ei sivuhistoria korjaannu tutkimalla tai odottamalla, mutta tulevaisuudessa voisit välttää vastaavia siirtoja. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.12 (EEST)
:::::Väärällä nimellä? Väärällä nimellä? Väärällä nimellä? Väärällä nimellä? Jos wikipedia ei teknisten ongelmien takia toimi niin ei kai se ole Ashokan syy? Ei kai? Älkää olkoo tekopyhä käyttäjä Kielimiliisi!!!!. [[Taiwan (valtio)]] tehtiin teknisten syiden takia. Siinä korostetaan että tämä artikkeli käsittelee valtiota ja toinen artikkeli [[Taiwan (saari)]] käsittelee maantieteellistä saarta. Missä on käytetty väärää nimeä? Nyt ei ole kyse minun tai sinun siirto oikeuksista vaan teknisistä ongelmista tai estoista joita wikipedia itse on aiheuttanut. Yritin jo kaksi päivää siirtää tuon [[Kiinan tasavalta]] nimen [[Taiwan]]iksi. Se ole onnistunut koska siirto väitti että sellainen nimi on jo käytössä muodossa [[Taiwan]] eli maantieteellinen artikkeli saarelle. Kahvihuoneessa perustelun keskustelun jälkeen päätin siirtää artikkelin nimen Taiwaniksi mutta se ei onnistunut joten päätin tehdä siihen tarkennuksen jotta artikkeli erotuisi saari-artikkelista Taiwan (saari). Onko tämä liian vaikeata jopa Kielimiliisille ymmärtää ettei artikkelin nimi ole väärä vaan ()-kertovat tarkemmin mistä on artikkelista on kyse. Esim. [[Henrik II (Englanti)]] ja [[Henrik II (Ranska)]]. () kertoo mistä artikkelista on kyse. Sama koskee tätä Taiwan artikkelia. PISTE. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. kesäkuuta 2014 kello 13.04 (EEST)
:::Kaikki tekee virheitä. Olen jo tehnyt poistopyynnön siihen lentokoneluetteloon. Itse en voi poistaa sitä kuten itse ylläpitäjänä tiedät. Mitä tulee tuohon Euroopan kaupungeihin niin työ on kesken.Aikaa menee viellä kun joudun vastamaan täällä kärsimättömien ylläpitäjien pommituksiin asioihin jotka ovat jo minun tiedossa. Minulla kestää nyt vähän kauemmin kuin mitä yleensä pitääkin.Kysyn viellä ja sen jälkeen lopetan tähän. Mikä kiirre sinulla on käyttäjä/ylläpitäjä Otrfan ? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.15 (EEST)
 
:::::: Jos siirto ei teknisistä syistä onnistu oikealle nimelle, silloin pyydetään apua ylläpitäjältä. Piste. Saari on nimellä Taiwan (saari), ja pelkkä Taiwan oli ohjauksena, jolle siirto ei teknisistä syistä onnistunut. Silloin pyydetään apua ylläpitäjältä, kuten minä tein, ja nyt se on oikein. Piste + OMG. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 21. kesäkuuta 2014 kello 13.09 (EEST)
::::Yritäpäs ymmärtää ongelma oikein. Ei tainnut vielä mennä perille. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.17 (EEST)
:::::::Ja kuinka monta tämän wikipedian korruptiotuineista ylläpitäjistä on puhdas ja rehellinen. Heille on valtaa vaikka julistaa sodan wikipediassa. Luutletko että he auttavat Ashokaa kun tulee onglemia? Erehdyt. Ashoka on oppinut wikipediassa yhden asian se on Ettei kenenkään ei pidä luottaa 100% wikipediassa ei ainakaan ylläpitäjiin. He ovat rötösherroja siinä missä muutkin valtaa pitävät ovat. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka perusteet ovat merkitty tämänkin keskustelun yläpuolelle. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. kesäkuuta 2014 kello 13.15 (EEST)
:::::So what!--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.20 (EEST)
 
:::::::: Kun kiltisti pyydät Otrfan varmaan auttaa ;) --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 21. kesäkuuta 2014 kello 13.20 (EEST)
::::::Ei se nyt ihan ole so what ymmärtääkö ongelman oikein vai ei. Luettelo Maltan presidenteistä ollut tuolla nimellään maaliskuun lopusta asti, joten minkä verran arvioit ottavan aikaa että homma selviää?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.27 (EEST)
::::::::: <poistettu henkilökohtainen hyökkäys> --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. kesäkuuta 2014 kello 13.26 (EEST)
:::::::No kun en ymmärrä. Niin silloin pitäisi asianomaisen käyttäjän selittää yksinkertaisesti mitä tarkoittaa copypaste tässä kohtaa. [[Leikkaa, kopioi ja liitä]] mutta mitä se auttaa?Luettelo Maltan presidenteistä ollut tuolla nimellä! Millä muulla nimellä se pitäisi olla? Kai Maltan presidentit ovat Maltan presidenttejä.Jos Veli Himmeä voisi kertoa selvemmin mistä on kyse joten Ashokakin voi ymmärtää mistä ongelmasta puhutaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 12.31 (EEST)
 
[[Kuva:Nuvola apps important yellow.svg|left|40px|]] Olet käyttänyt kirjoittamissasi viesteissä '''[[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|henkilökohtaista hyökkäystä]]''', joka on vastoin Wikipedian yhteisön hyväksymiä käytäntöjä. Voisitko [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|tutustua käytäntöön]] ennen jatkamista? Mikäli jatkat henkilökohtaisten hyökkäysten kirjoittamista, '''voidaan [[Wikipedia:Esto|muokkausoikeutesi poistaa]]''' ilman erillistä varoitusta. --[[Käyttäjä:MiPe|MiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:MiPe|wikinät]])</sup> 21. kesäkuuta 2014 kello 13.30 (EEST)
::::::::Idea on että alasivullasi saat kirjoittaa eri aiheista samoihin sivuihin, mutta että jos siirrät sen suoraan artikkeliavaruuteen, alasivusi sivuhistoria näkyy uuden artikkelin historiassa. Se, mitä Otrfan ehdottaa on että kun olet saanut tekstin kirjoitettua, et siirrä sivua uudelle nimelle, vaan manuaalisesti kopioit tekstin. Tällöin ei Afrikan suurimpien metropolialueiden luettelon sivuhistoriasta löydy lentokoneluetteloa, mikä voi aiheuttaa sekaannusta. Vaikka oletkin tehnyt eri lailla aiemmin, ei se juuri haittaa, mutta koeta tulevaisuudessa siirtää teksti manuaalisesti, eli että kopiot sen vanhalta sivulta ja liität uuteen. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 13.01 (EEST)
::Jos tuo oli sinusta HH-hyökkäys niin voisin kyllä etsiä kaikki siihen viittaavat kommentit wikipediasta ja sen jälkeen aika moni saisi täällä jopa eston. Tuo oli mielipide käyttäjästä.Kyllä minusta Käyttäjä:MiPe tulkisi tuota HH-hyökkäys liian kirjaimellisesti. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. kesäkuuta 2014 kello 13.34 (EEST)
:::::::::On se kummallista ja itse asiassa kertoo hyvin miten Wikipediassa itse itseään pitävät edistykselliset käyttäjät eivät pysty edes selittämään tätä näinkin yksinkertaisesti yhdellä lauseella vaan siihen tarvitaan pitkä dialogi kun taas yksi Käyttäjä:K9re11 josta en ole koskaan kuulu ennen, pystyy kertomaan minulle sen yhdellä iskulla selvästi ja järkevästi mistä on kyse. Tämä kertoo sen ainakin millaisia käyttäjiä ei pitäisi valita ylläpitäjistöön mutta kertoo kyllä millaisia käyttäjiä pitäisi ehdottomasti valita ylläpitäjiksi tai muihin luottamusasemiin. K9re11:lle kiitos ja kumarrus. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 13.06 (EEST)
 
== Älä hävitä toisen muokkauksia please ==
::::::::::Kyllä tuo mun mielestä ainakin selviää jo ensimmäisestä Otrfanin kommentista mitä tässä kaivataan, mutta ihan miten vain. Eli sivuhistoria aiheeseen liittymätön, joten jatkossa ei sivujen siirtoja vaan copypastella eli kopio ja liitä-periaatteella. Joten ei kannata syyttää ylläpitäjää tässä kohden. Asia tuli kuitenkin ymmärretyksi, joten tätä voitaneen pitää loppuunkäsiteltynä.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 13.26 (EEST)
:::::::::::En minä syyttänyt ketään ylläpitäjää vain koska hän olisi ylläpitäjä (Otrfan on nyt vain sattumalta hyvinkin aktiivinen ylläpitäjä ja Veli Himmeä on varmaankin katkera siitä ettei päässyt ylläpitäjäksi) vaan totesin että käyttäjä:K9re11 pystyy paremmin ilmaisemaan asiat ilman mitään monimutkaisten kapulakielten ja terminologian kautta (kuten alasivu on hyvä esimerkki joka tässä kohtaa voi tarkoittaa mitä tahansa alasivua) vaan pystyy esittämään faktan ja argumentin siten että kaikki ymmärtävät mistä on kyse. Eivät kaikki ole noin nörttejä kuten Veli Himmeä tai Otrfanin. Minusta käyttäjä:K9re11 pystyi kertomaan "kansanomaisesti" ilman populistista retoriikkaa mistä kyse on ja miten voidaan jatkossa toimia. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 13.33 (EEST)
 
Kumosin muokkauksesi koska hävitit kaikki tekemäni korjaukset. Jos joku on tehnyt muutoksia, et voi omalla muokkauksellasi kumota niitä. Pidä tiedoston muokkauspuoli auki kun teet korjauksia, niin tulee ilmoitus, että joku on sillä aikaa muokannut tekstiä. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.46.215|85.76.46.215]] 28. kesäkuuta 2014 kello 14.29 (EEST)
::::::::::::En kyllä tiedä miten sait pääteltyä allekirjoittaneen mahdollisen katkeruuden siitä, että ilmaisin itse ymmärtäneeni viestin tarkoituksen jo ensimmäisestä kommentista. Eikä tuollaisten tarkoitusperien pohtiminen ole mitenkään tarpeellista tai asian kannalta oleellista. Mutta kuten todettu, niin pääasia että asia tuli ymmärretyksi kaikilta osin ja siihen on hyvä päättää. Mutta ystävällisenä vinkkinä, että ei kannata ruveta pohtimaan tarkoitusperiä, koska se ei mihinkään johda.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 18.11 (EEST)
:Anonyymi käyttäjän on turha lähteä minun kanssa kilpailemaan. Varsinkin sellainen joka on ollut täällä vain yhden päivän kun minä olen ollut täällä 4 vuotta. --[[Käyttäjä:Ashoka|&#32;]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 28. kesäkuuta 2014 kello 18.05 (EEST)
:::::::::::::Sinä varmaan ymmärsit Otrfanin viestin heti mutta se ei aina tarkoita ymmärtääkö kaikki aina kaikkea heti yhdellä iskulla. Otrfan ja te ymmärrätte noiden sanojen kuten alasivu tai copypaste termejä mutta minä en eikä edes kaikki käyttäjät aina ymmärrä mistä alasivusta on kyse koska minulle koko sivu on yhtenäinen eikä paloiteltu ala ja yläsivuihin. Jos sanot minulle että alasivu historiassa hämää niin ensiksi en tiedä mistään alasivusta historiassa joten asian selvittäminen kuten K9re11 teki on juuri minusta se toiminta tapa jota kannattaisi harkita mikäli joskus ei kaikki ymmärrä tuollaista hyvinkin vaikeata tiivistettyä viestiä jota pitää lukea melkein aina rivien välistä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 18.33 (EEST)
Vihje:Jos työ on kesken etkä halua jonkun muokaavan, laita työstetään-malline. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.46.215|85.76.46.215]] 28. kesäkuuta 2014 kello 14.34 (EEST)
 
==Allekirjoitus==
::::::::::::::Eli tarkoitatko, että kun viime vuosina kanssasi on useaan otteeseen puhuttu alasivuista esim. [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto1#Alasivu_varasto3][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto_4#Sukututkimusta_alasivuilla][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto_4#Esikatselu][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto_8#Avoin_kirje_K.C3.A4ytt.C3.A4j.C3.A4.2FYll.C3.A4pit.C3.A4j.C3.A4_Otrfanille][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto9#K.C3.A4ytt.C3.A4j.C3.A4:Ashoka.2FLuettelo_valtioiden_p.C3.A4.C3.A4miesten_valtiovierailuista_Britanniaan_kuningatar_Elisabeth_II:n_hallitsija_kauden_aikana][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto11#Alasivu_pois_luokituksesta][https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka/arkisto12#Omat_alasivut], niin et ole kertaakaan ymmärtänyt mistä on kysymys, vai unohtuiko sanan merkitys vasta äskettäin? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 18.46 (EEST)
Allekirjoituksesi on jotenkin rikki. Näkyy kyllä kellonaika mutta ei käyttäjän nimeä kuin vertaamalla sivun historiasta kellonajan mukaan. Osaisikohan joku tekniikkaan perehtynyt vinkata, miten saisit tuon korjattua.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.38 (EEST)
:::::::::::::::Kun nyt tarkistin asian niin kyllä niin voisi sanoa mutta se oleellinen kysymys kuuluukin nyt miten voi olla mahdollista että Käyttäjä:K9re11 jonka kanssa en ole koskaan aiemmin keskustellut pystyykin yhtäkkiä kertomaan minulle mistä on kyse selvällä ja yksinkertaisella tavalla jota Otrfan ja hänen jengi on yrittänyt tässä nyt puolivuotta sanoa mistä on kyse. Varmaankin kyse on siitä että Käyttäjä:K9re11 pystyi hyvinkin "kansanomaisesti" (huom! lainausmerkit) kirjoittamaan selkeästi mistä on kyse eikä vain heitellä näitä sanoja alasivulla lentokone juttua, copypaste jne. vaan hän kertoo rauhallisesti ja fiksusti mistä on kyse tyylillä josta Ashoka saa selvää. Tämän käyttäjätunnuksen ja sama koskee kaikkia käyttäjiä takana on ihminen jolla on erilaisia tapoja ymmärtää asioita.Jotkut ymmärtävät heti kuten Veli Himmeä joillekin selittämiselle tarvitaan aikaa. Tällainen käytäntö on hyvinkin yleistä opetustoiminnassa. Nörtteily ja sanojen lyhenteiden käyttäminen ei aina toimi. Sen takia sanoin vain hieman filosofisesti kyseisen kommentin kun K9re11 onnistui yhdellä lauseella sanoa mistä on kyse kun taas te muut ette pystyneet sanomaan sitä selkeästi yli puoleen vuoteen. K9re11 onnistui ilmaisemaan itseään ilman vääntämistä ja kääntämistä. Minusta teidän pitäisi ottaa mallia K9re11:sta.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 19.00 (EEST)
:Minä en ole tekniikan ihmisiä. Katson asetuksistani. --[[Käyttäjä:Ashoka|&#32;]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.40 (EEST)
::Asia on selvä. Asetuksissa oli ongelma. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.41 (EEST)
:::Ok, hyvä että löytyi.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.43 (EEST)--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.43 (EEST)
::::Miksi sinun allekirjoitus toistuu tässä kaksi kertaa?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. kesäkuuta 2014 kello 16.44 (EEST)
 
== P pois ==
::::::::::::::::Mitähän muita sinulle aiemmin annettuja ohjeita on ymmärtämättä, niin voitaisiin pyytää K9re11:tä selittämään nekin sinulle? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 19.11 (EEST)
:::::::::::::::::Se on sinun heiniäsi selvittää asian! Minähän sanoin heti alussa etten ymmärrä jos et siitä vinkistä pysty ottamaan vaaria niin I am sorry I couldn't help it. Tulevaisuutta kun on vaikeata ennustaa ja historiaa ei kannata pikkuasioiden kohdalla penkoa niin elä tätä elämää ja nauti siitä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 19.16 (EEST)
 
::::::::::::::::::MitenkäsOta minäse selvitän,"muokkaukset mitäovat sanojakaikki sinäpieniä" et-asetus olejo ymmärtänyt? Kyselenkö kaikki läpi yksitellen aakkosjärjestyksessä?pois. --[[Käyttäjä:OtrfanPxos|OtrfanPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:OtrfanPxos|keskustelu]]) 1930. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1916.2617 (EEST)
:Se on minun asia mitä muokan ja miten muokkaan ei Pxoksen. Hyvää illan jatkoa. Vapauta sinä minut sitten siirto esteestä kokonaan. Sitten ollaan sujut. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 18.31 (EEST)
:::::::::::::::::::Älä huoli.Asia on harvinaisen yksinkertaista. Ashoka kyllä kertoo ihan itse omin sanoin koska hänen ymmärrys Otrfania kohtaan alkaa mennä päin metsään! Ashoka muuten itse huomautti ettei hän ymmärtänyt mitä Otrfan yritti kertoa mutta eikö silloin Otrfanin pitäisi kertoa asian uudelleen yksinkertaisesti ja selkeästi mutta fiksu käyttäjä:K9re11 onnistui siinä ensin.Otrfanin oma vika... anteeksi eihän Otrfania saa arvostella hups! aloitan uudelleen. Otrfanilla oli vain huonoa onnea siinä että Käyttäjä:K9re11 ehti ensin ja ymmärsi Ashokan viestin paremmin. Kiitos ja kumarrus K9re11:ille. Ashoka kyllä sanoo milloin hän ei ymmärtänyt mistä oli kyse. Ashoka kyllä ilmoitti asiasta mutta se ei ole Ashokan vika ettei asiaan sen kummemmin noteerattu paitsi tällaisilla kommenteille kuten ''Yritäpäs ymmärtää ongelma oikein. Ei tainnut vielä mennä perille'' jotka ovat ylimielisyyden huippua ja kertoo paljon käyttäjästä miksi kyseinen henkilö ei ole kovinkaan suosittu Wikipediassa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 19.40 (EEST).PS. sana ''mitenkäs'' on kirjoitettu väärin koska oikeinkirjoitus muoto olisi Mitenkä! joten tarkkavaisuutta oikeinkirjoituksen kanssa. Sanon vain tämän koska minua aina kovistellaan siitä että teen oikeinkirjoitusvirheitä. Nyt en tee koska minulla on suomenkielen oikeinkirjoitus korjaus järjestelmä päällä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 19.40 (EEST)
 
::::::::::::::::::::EtEi ollutse moneenkyllä vuoteenpelkästään saanutsinun sanottuaasiasi ole, ettetjos tiedämerkitset mikäisotkin alasivumuokkaukset onpieneksi. P.S[[Wikipedia:Yhteenveto]] "Valheellisen, tahallaan harhaanjohtavan tai asiatonta tekstiä sisältävän yhteenvedon kirjoittaminen on vandalismia." ja pieneksi muutokseksi merkitseminen tulkitaan osaksi Höpsistäyhteenvetoa. EikäVandalismista oikeinkirjoitusjärjestelmäsikäänpuheenollen taidamikäs pelittäätämä oli:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Suomen_p%C3%A4%C3%A4ministeri&diff=prev&oldid=14135379]? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 1930. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1918.4647 (EEST)
:::Olenko minä kirjoitellut wikipediaan valheellista ja tahallaan harhaanjohtavaa tai asiantonta tekstiiä? Olenko minä koskaan kirjoitellut artikkeleita jotka olisivat puppua? Olenko minä koskaan kirjoittanut mitään pahaa kenestäkään ihmisestä missään? Tuo '' mmattiministeriasmmmmutumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumatontumaton'' oli näppäimistöni hihauten takia johtunut virhe. En voi mitään jos näppäimistöni reistailee. Vai lasketaanko sekin wikipediassa vandalismiksi? Ennen kuin huomasin ongelman ehdin jo tallentaa mutta sitten korjasin virheen. Lasketaanko näppäimistö ongelmakin nykyään vandalismiksi? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 18.53 (EEST)
::::::::::::::::::::::PS,P.S.,Ps on saivartelua kaikki tietää että lyhenne tarkoittaa tässä kohtaa post scriptumia eikä [[Perussuomalainen|persuja]]. Joten saivartelu Otrfan.Muuten kyllä tuo oikeinkirjoitusjärjestelmä toimii koska sana ''pelittää'' kohdalla tulee punaista. Koska oikea muoto on toimia. Sinun kanssasi jeesustelu ja moosestelu loppuu nyt minun osaltani. En kommentoi enää tästä lähtien mitään nörttimäisten Vanhan ajan radio harrastajien katkeroituja vanhoja savikiekkolevyjä vaan keskustelen tästä lähtien mielellään intellektuellien ja akateemisten henkilöiden kanssa oikeista asioista . Mikäli Vanhan ajan radio harrastajat haluavat ottaa minuun yhteyttä niin tehköön se vaikkapa niinkin ymmärtäväisten käyttäjien kuten K9re11:llin kautta. Menkää kuuntelemaan niitä 1950-luvun nostalgisia hyviä aikoja jonnekin missä internet aika tai muut Wikipedian postmodernit lajit eivät teitä kiusaa. Teuvo Hakkarainen ja Toimi Kankaanniemen kaltaiset (teko)moraalifilosofit ovat juuri se mitä te edustatte.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 20.24 (EEST)
 
:::::::::::::::::::::::SinullaJos merkitset isot muokkaukset tahallasi pieneksi, niin kyseessä on harhaanjohtava yhteenveto ja se on vandalismia. Eipä ole taitaatuollaisia ollanäppäimistöongelmia jonkuntainnut vääränmuilla kielentulla oikolukuikinä päälläeteen. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 1930. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 2018.2857 (EEST)
:::::Näppän virhe. Kirjoitin sanaa ammattiministeri sitoutumaton nimen kohdalle niin se alkoi siitä. Näppäin virhe. Herra joka itse on ATK ihmisiä tietää ihan hyvin että tuollaisia virheitä sattuu jos näppäimistö ei toimi kunnolla. Mutta se on minun asia millaiset näppäimistöt minulla on. Ei Otrfanin tai Wikipedian. Et voi syyttää minua vandalismista koska kriteerit eivät täsmää. Siteeraan nyt sinua tässä "Valheellisen, tahallaan harhaanjohtavan tai asiatonta tekstiä sisältävän yhteenvedon kirjoittaminen on vandalismia." Valheellinen on yksi asia kohta josta et voi syyttää. Asianton tekisti on toinen asia josta et voi syyttää. Joten takerrut lillukan varsiin ja sen takia sinusta on ollut epäsuosittu ylläpitäjä. Jos osaisit joustaa niin asia olisi ok. mutta et osaa. Ihmisiähän me vain olemme. Siinä kaikki. Minun missoni wikipediassa on tehdä artikkeleita ihmiseille jotka eivät ole käyttäjiä vaan taviksia. Sinun elämäsi on tehdä artikkeleita wikipedialle joka on luku ja kirjoitus taidon vapaa tietosanakirja. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 19.04 (EEST)
 
::::::Kyllä sekin on Wikipedian asia, jos saat aikaan sotkua viallisen näppäimistön takia. Korjaa näppäimistösi äläkä merkitse isoja muokkauksia pieneksi. Toivottavasti tämä riitti aiheesta tällä kertaa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 19.08 (EEST)
== Kommentin poisto ==
:::::::Siivoan sotkun tietekin asiallisesti ja poistan virheet. En koskaan levittänyt valheellista tai virhallistä tai harhaanjohtavaa tietoa kenestäkään. Mutta wikipedian asia ei ole minun viallinen näppäimistöni. Wikipedia ei ole koko elämäni eikä koko elämäni ole wikipedia. Jos se on ainoa asia elämäsi niin en voi sille mitään. Wikipedia on harrastus ei ammatti. Otrfan ei määrää mikä on minun näppäimistöni laita. Onko se viallinen vai ei. Wikipedia ei ole '''Otrfanistan'''. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 19.17 (EEST)
 
Terve::En ole yhtä lempeällä tuulella kuin Otrfan. PoistinJos ei p tämänpoistu moniongelmallisenhetimiten, asiattomanannan kommenttisisinulle [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka&diff=14956368&oldid=14956340].eston, Korjaathanjoka jatkossakestää kommentointiasiniin asiallisemmaksikauan kunnes saat p:n pois muokkauksistasi. --[[Käyttäjä:Gopase+fPxos|Gopase+fPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fPxos|keskustelu]]) 1930. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 2019.5036 (EEST)
:::Mikä on eston syy? Miten voit antaa minulle eston asetuksistani? Et voi. Koska asetukset eivät ole mitään tekemissäni eston saamiseen. Jos muokkaukseni on jokin väärin niin vastaan niistä itse. Et voi antaa estoa asetukseni perusteella koska asetukset ovat wikipedia omaa teknisiä asetuksia joita itse en ole laatinut. Et voi sille mitään jos et ole lempeällä tuulella. Se on yksityinen asia. En taivu kiristykseen. Asetukseni ei ole esto kriteerissä koska kyse on wikipedian sisäinen asia eli tekninen asetus teknisestä asetuksesta ei voi antaa estoa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 19.45 (EEST)
::::Eston syy on häiriköinti ja erikseen "tahallinen häiriköinti". Perusteet on annettu yllä tässä keskustelussa. Valitettavasti minulla on juuri nyt vähän kiire enkä ehdi antaa estoa, mutta annan sen vielä tänään kello yhdeksän jälkeen illalla, mikäli häiriköinti jatkuu. Vetoaminen johonkin teknisiin asetuksiin on täyttä roskaa. Jos et ole muka itse laittanut asetusta päälle, voit saada sen pois omista asetuksistasi välilehden "Muokkaus" kohdalta "Merkitse kaikki muutokset oletusarvoisesti pieniksi". Siitä pois rasti, niin p-merkintä poistuu. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 19.48 (EEST)
 
::::Muutan yllä olevaa viestiäni: koska p-merkintöjen haitallisuus on suurin nimenomaan artikkeliavaruudessa, luulen olevan paljon järkevämpää asettaa sinulle sellainen väärinkäyttösuodatin, joka estää kaikki muokkaukset artikkeliavaruuteen niin kauan kuin rikot Wikipedian käytäntöjä merkitsemällä jokaikisen muokkauksesi pieneksi. Voit sen sijaan jatkaa valituksesi ajamista ylläpitäjien ilmoitustaululla ja muilla keskustelusivuilla. Mutta katsotaan tunnin päästä, miten sinun oikein käy. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 20.13 (EEST)
:Poistin palautetun kommentin [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Ashoka&curid=797788&diff=14956403&oldid=14956397] uudestaan. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 21.06 (EEST)
::::Kaksi kymystä. Ensin miksi meidän pitää olla toistemme vihamiehiä täällä? Mitä sinulla on on minua vastaan? Nyt en puhu vain tästä ongelmasta vaan yleisestä. Toinen kysymys on onko sinulla jotakin kaunaa minua kohden käyttäjänä vaikka en aina tanssi pillisi mukaan. Ensin haluan tietää että rikoinko wikipedian sääntöjä. Koska kyse on wikipedian sisäisestä asetuksistani niin ei kai ne voi olla wikipedian sääntöjen vastaista.Haluan tähän puoluettoman vastauksen. Asiasta keskustellaan Ylläpitäjien ilmoitustaululla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 20.20 (EEST)
::Voisitko kuitenkin sanoa mistä kohtaa se kommentti ylitti sensuurin reagoimaan asiaan? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. toukokuuta 2015 kello 21.07 (EEST)
 
== Esto ==
== Luettelo Saksan presidenteistä ==
 
Vuorokauden esto häiriköinnistä. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 21.16 (EEST)
Osaat tehdä taulukoita (minä en, ainakaan vielä), joten ajattelin kysyä sinulta. Englanninkielisessä Wikipediassa ([[:en:List of German presidents|List of German presidents]]) numerosarake on kapea ja värillinen. Sitten vielä Itä- ja Länsi-Saksan taulukot ovat (havainnollisemmin?) vierekkäin. Sopisiko samanlainen muotoilu myös [[Luettelo Saksan presidenteistä]] -artikkeliin? --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 14.07 (EEST)
:KylläMikä näinhäiriköinti? onOlen ettätehtynyt en:wikipediaaloitteen käyttääwikipedian paljonkinylläpitäjien värejäilmoitus taulukkoihintaululle muttaasetuksesta kaiketi kyseessäjoka on puoluevärienhyvin korostaminentodettu tulkinnan varaiseksi. MinustaTämä on kyllätätä makujohon asiaolen sejo mikälitottunut.En puolueväritvaivaudu korostuvatedes taulukoissa.kommentoimaan Taulukoidenmitä tekeminentulee onmieleen ihanOtrfanin helppoamielivaltaisesta silläkäytöksestä kyseinenkun aputyökaluhän löytyyaloittaa jokaisenestoja muokkaustaivaasta versiossa olevanja työkaluperustelut rivistönovat kohdallamitkä laajennettuovat. osiossaNo tämä on samanlaista kuin aiemmin. Wikipedian motto vapaatietosanakirja on vain harhautus. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. toukokuutakesäkuuta 20152014 kello 1521.0320 (EEST)
::Se on helppoa kun osaa(t). Ehkä värit eivät ole tärkein asia, Itä- ja Länsi-Saksa vierekkäin mikäli tila riittää. Kokeilen esikatselua muokatessani, jos näyttää kelvolliselta, niin tallennan. --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 15.41 (EEST)
::Vielä kun yhdistyneen Saksan taulukon saisi vasemmalle (vrt. en wikipedia). Näyttääkö pahalta? --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 19.43 (EEST)
:::Itse ajattelin tätä sinun jakoa DDR ja BDR mutta kun kyseessä oli kaksi eri valtiota niin eikö vanha jako voisi tulla paikalla vain sen perustella että kyseessä oli kaksi eri valtiota joihin yksi toinen osa siitä fuusioitui kun sillä valtiolla ei ollut enää tulevaisuutta--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 22.48 (EEST).
:::Muutin artikkelia niin että poistin tuon DDR/BDR vierekkäisyyden mutta jaoin Länsi-Saksan kahtia koska kyseessä oli kaksi eri valtiota. [[Richard von Weizsäcker]]in kohdalla erotin hänet sekä BDR:n ja yhdistyneen Saksan presidentiksi koska hänestä tuli BDR:n presidentti vuonna 1984 mutta yhdistyksen jälkeen vuonna 1990 hänestä tuli taas yhdistyneen Saksan presidentti aina vuoteen 1994. Yhdistynyt Saksa lasketaan alkavan 2. lokakuuta 1990. Miksi päädyin tähän koska ei kai Richard von Weizsäckerillä ollut itsekään sitä mieltä että Saksat yhdistyisivät hänen valtakaudella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 23.01 (EEST)
::::Varmaan sen voi niinkin tehdä. Palautit kuitenkin artikkelin täysin ennalleen, jolloin siihen ei jäänyt juurikaan minun muokkauksiani. Muokkaa rohkeasti, minä en. Menen tekemään jotakin muuta. --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 23.07 (EEST)
:::::Minusta visuaalisesti tuo sinun muokkauksesi ei ollut kovinkaan hyvä mutta muuten siinä ei ollut mitään ongelmia.En palauttanut artikkelia vanhaan muotoon koska jaoin Länsi-Saksan omaan laatikkoon nyky-Saksan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. toukokuuta 2015 kello 23.10 (EEST)
 
:Mietiskelin tätä hetken, niin Ashokan on täytynyt valita muutosten merkitseminen pieniksi asetuksistaan (toki se voi suunnilleen vahinkokin olla). Ashoka on pidemmän aikaa muokannut siten, että muutokset on ollut pieniksi merkittyjä ja varmasti hän on sen itsekin huomannut ja samaan aikaan Ashoka on tehnyt isojakin muutoksia, minkä Ashoka on varmaan itsekin tajunnut. Ashoka ei poistanut asetusta useista kehotuksista huolimatta. Varmaan eston päätyttyä Ashoka on vihdoin ottanut muita häiritsevän ja harhaanjohtavan asetuksen pois päältä. Esto napsahti ehkä vähän helposti, mutta päättyyhän se pian. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 21.27 (EEST)
==Etnis-uskonnolliset ryhmät==
Et taida ymmärtää mitä käsite tarkoittaa. Etnis-uskonnollinen ryhmä on kansanryhmä, joka poikkeaa ympäröivästä, yleensä samankielisestä yhteisöstä ensi sijassa uskontonsa perusteella. [[Hui-kiinalaiset]] ja [[bosniakit]] ovat sellainen, samoin ehkä myös [[juutalaiset]] ja kenties jopa [[armenialaiset]]. Sen sijaan esim. [[fulbet]] ja monet muut "etnis-uskonnollisiksi" luokittelemasi eivät poikkea uskonnon perusteella mitenkään ympäröivästä samanuskoisesta väestöstä. Lopeta sotkeminen! --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2015 kello 00.07 (EEST)
:Asia selvä. Loin tuon luokan vain helpottaakseen wikipedian etninen ryhmät luokkaa erottamaan etnis-uskonnolliset ryhmät muista etnisistä ryhmistä. Kun olet itse perehtynyt etnisiin ryhmiin niin voisitko tämän perusteella sitten lisätä luokkaan puuttuvia ryhmiä koska muuten sekoitus on vielä suurempi? Esamatti11 yksi vinkki vain sinulle kun ilmaiset mielipiteesi niin älä huuda tai suutu vaan ole ystävällinen muille käyttäjille näin teille vastataan jatkossa ystävällisesti ja kanssanne on näin ollen mukavampi keskustella jatkossa. Sovitaanko näin?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2015 kello 10.03 (EEST)
::Hei, voisitko konsultoida jotain asiasta tietävää ennenkuin lisäilet artikkeleita tai luokkia tuohon luokkaan? Nyt tarvitsee hieman korjailla. --[[Käyttäjä:Vnnen|Vnnen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Vnnen|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2015 kello 12.01 (EEST)
:::Mikäli käyttäjä Vnnen tietää asioista paremmin kuin minä niin ei tässä mitään konsultaatiota tarvitse vaan Vnnen on vapaa korjaamaan epäkohtia tietenkin faktaan perustavan tiedon pohjalta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2015 kello 13.32 (EEST)
::::Kyse ei ole siitä tietääkö Vnnen tai joku muu asioista paremmin kuin sinä, vaan siitä ettei sinun kuulu luokitella artikkeleita ja luokkia sellaisen asian mukaan, josta et itse ole perillä. Toki Vnnen voi korjata asian, mutta parempi olisi jos muiden ei tarvitsisi siivota jälkiäsi. Yst. terv. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 22. kesäkuuta 2015 kello 15.05 (EEST)
:::::Tämä on vapaa tietosanakirja jonka perusteella kaikki voivat muokata sääntöjen mukaisesti. Itse asiassa säännöissä ei lue mitään ns. omista sotkuista joita K9re11 on täällä vihjannut. Eikö muuten Wikipedian säännöt ja yleiset käytännöt kiellä numeroiden käyttöä käyttäjätunnuksena joten eikä Käyttäjä:K9re11 riko koko ajan tässä asiassa sääntöjä?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. kesäkuuta 2015 kello 12.25 (EEST)
::::::Anna ihmeessä linkki sivulle jossa lukee numeroiden olevan kiellettyjä käyttäjätunnuksessa. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 23. kesäkuuta 2015 kello 18.18 (EEST)
 
::Ei se nyt ihan helposti napsahtanut, kun asiasta on puhuttu tuntitolkulla ja ensimmäisen kerran esto otettiin esille kaksi tuntia sitten ja jo kolme ylläpitäjää on maininnut eston mahdollisuudesta. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 21.31 (EEST)
== Poistoäänestyksen kommentti ==
:::Kolme tuntia on lyhyy aika. Espoossa jossa itse asun voin mennä bussilla Helsinkiin alle tunnissa ja tulla takaisin. Kolme ylläpitää ei ole tarpeeksi vaan asia on laajempi. Ainakin kaksi päivää pitäisi antaa asiasta keskustelu aikaa ja sitten tehdä johto päätökset. Näin saataisiin laajempi ja järkevämpi keskustelu. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 21.39 (EEST)
:Saanko huomauttaa että Ashoka teki tuon asetuksen säädän koska muokkaus olisi nopempaa visuaalimuokkausella. Tänään saamani Käyttäjä/Ylläpitäjä:Pxoksen huomautus oli ensimmäinen. Et löydä muita muokautuksia kuin se mikä annettiin tänään 30.kesäkuuta 2014. Vein asian ylläpitäjien ilmoitustaululle koska halusin tarkistaa asian epäselvyyden muiden ylläpitäjien kanssa siitä että rikottiinko missään sääntöjä ja mikä on edes tuon asetuksen tarkoitus jos se on niin ristiriitainen. Siinä kaikki. Hartz on tässä asiassa oikeassa että olen muokannut isoja muokkauksia mutta miksi sitten asetuksissa ei ole mitään huomautusta tuon merkinnän kohdalla? Se on wikipedian sisäisen ongelman vika ei Ashoka. Ashoka teki vain asetuksien kohdalla muutoksen ja nyt tuo asetus on vainonnut minua ja sen Pxoksen ja Otrfan heittänyt vain lisää vettä kiukaaseen joka ei ole edes minun itseni lämmittämä kiusas vaan asetuksien tekninen tulkinta joka ei ole tietääksen mikään tahallinen teko vaan inhimmillinen erehdys. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 21.36 (EEST)
 
...laittoi::Tuokin miettimään,muokkaus ettäon lipsahtikohanvielä vahingossapieni, väärääneli paikkaanasia tuoei suntunnu ääni?menevän Tarkoitanperille. siis [[Wikipedia:Poistoäänestykset/Santeri Hirvonen|tätä]] äänestystä.--[[Käyttäjä:Veli HimmeäOtrfan|Veli HimmeäOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli HimmeäOtrfan|keskustelu]]) 2430. kesäkuuta 20152014 kello 1321.2439 (EEST)
:Äänestän::Asia mitenon mennyt perille mutta haluan eikäkeskustella asetuksesta vielä tarkemmin. Se on tässä se juju. Jos poistan asetuksen tänään niin lupaatko vapautta minut heti? Annan tästä asiasta kunnian sanani jos suostut ehdotukseeni. Ja sen jälkeen jatkan siihenkeskustelua voitästä kukaanasiasta vaikuttaaylläpitäjien eiilmoitus edestaululla Veliilman Himmeäasetusta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 2430. kesäkuuta 20152014 kello 1621.5242 (EEST)
::Kukin::Voin äänestääruveta tokirakentamaan mitä haluaaväärinkäyttösuodatinta, enjolla kaieston sitävoi ollutkorvata. kieltämässä?Kerron Ihmettelentarkemmin vain,sitten. kunSe mielestäsisallii kyseessäkeskustelun olija "Pelkkämyös tavallinenpienet liikunnanopettajamuokkaukset, jollamutta eiestää oleartikkelimuokkaukset. mitäänNäin merkitystäei edestarvitse suojelukunnassa",kunniasanaa muttaeikä siltiottaa haluatriskiä artikkelinsanan säilyttää. Perusteellasyömisestä ja annetullaniiden äänellävähäisten onkasvojen siissäilyttämisestä, ilmeinenjotka ristiriita,Ashokalla sitäsaattaa eiolla voivielä Ashokakaanjäljellä kieltääjoidenkin mielestä. --[[Käyttäjä:Veli HimmeäPxos|Veli HimmeäPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli HimmeäPxos|keskustelu]]) 2430. kesäkuuta 20152014 kello 1821.4344 (EEST)
:::Tämä:::Minulla oliei ystävällinenole jamitään asiallinenkasvojen viesti, johon kuuluisi vastata samalla tavallamenetystä. EhdotanPoistin ettäasetuksen sinä,ja Ashokanyt koettaisitkaikki vastatamuutokset hiemannäkyvät parempaannormaalisesti. sävyynJoten -eikös jaole ennenaika kaikkeaantaa keskittymäänasialle enemmänolla artikkeleiden muokkaukseen kuin keskusteluihinrauhassa. --[[Käyttäjä:K9re11Ashoka|K9re11Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11Ashoka#top|keskustelu]]) 2430. kesäkuuta 20152014 kello 1921.2053 (EEST)
::::Wikipediassa:Eli onte yllinhaluatte kyllinnäin käyttäjiävain estää artikkeleiden muokkauset ja minäepävirallisesti olenhäätää yksiminut monestawikipediasta. PieniEn eliittikäyttäjienole ryhmätehtynyt eimitään voisääntöjen määrävastaista. omillaKäyttäjä: itseSavir tekoisillaon säännöillätehtynyt mitenasiasta Wikipediassakeskustelun tulisiWikipedia:Yhteenveto käyttäytyäsivulla. YleisetPoista säännötmerkinnän kaikillejoten käyttäjillemittään myösväärinkäyttösuodatinta eliittikäyttäjilleei tarvita. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 2430. kesäkuuta 20152014 kello 2021.1648 (EEST)
:::::Edellytät itse hyvää tahtoa muilta, mutta tuo saattaa olla itseltäsi kadoksissa tiettyjä käyttäjiä kohtaan. No, sen kun kiukuttelet mulle, vaikka en mihinkään "eliittiin" kuulukaan saati koe kohdelleeni arvon Ashokaa mitenkään radikaalisti saati tarkoituksellisesti väärin.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 24. kesäkuuta 2015 kello 20.56 (EEST)
== Etsi virheet ==
 
Kiva:::::Tänään kesäpeli.herra Etsion virheetollut Wikipedianniin luokastakirpeä "[[:Luokka:Luokk:Alas-ammututSentreetä matkustajalentokoneet|Luokka:Luokk:Alas-ammututja Ashokaa matkustajalentokoneet]]"kohtaan. Ei kai nämä kumpua osin alitajunnasta? --[[Käyttäjä:PxosHartz|PxosHartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PxosHartz|keskustelu]]) 1730. heinäkuutakesäkuuta 20152014 kello 1221.3650 (EEST)
::::::Olen ylläpitäjä ja tehtäväni on valvoa, että käytäntöjä noudatetaan. Tällainen asenne tekisi oikein hyvää myös Wikisanakirjan ylläpitäjille. Toivon, että nämä jonninjoutavat välihuudot eivät tästä jatku, vai mitä Hartz? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 22.11 (EEST)
:::::::Olet ylläpitäjä ja siihen tehtävään olet saanut wikipedian käyttäjien luottamuksen. Tulevaisuudessa voisit myös lähestyä käyttäjiä vähän asiallisemmin koska olet ylläpitäjä niin se olisi esimerkki muille käyttäjille kuten minulla Ashokalle. Jos ylläpitäjät rupeavat käyttäytymään miten sattuu niin tavalliset rivikäyttäjien ruveavat matkimaan myös heitä. Se on vähän samanlaista kuin Eduskunnassa. Jos kansanedustajat sanovat jotakin raflaavaa joskakin niin siinä on se vaara että tavallinen kansakin voi käyttäytyä ihan miten vaan ja vedota että kyllä kansanedustajatkin Eduskunnassakin puhuvat näin joten minulla on oikeus puhua näin. Se on minusta, äänestäjänä vaarallista. Sama koskee wikipediaa. Olen lähettänyt sinulla sähköpostia asiasta. En halua mitään riittaa sinun kanssasi mutta samat pelisäänöt myös ylläpitäjien ja tavallisen rivikäyttäjien välille. Myös kielessä tai luoteessa me olemme kaikki yksilöitä ja Käyttäjätunnuksen takana löytyy ihminen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 22.35 (EEST)
:Olen poistanut merkinnän asetuksistani joten eiköhän ole aika palata normaaliin päivä järjestukseen ja Pxos voi unohtaa tuon väärinkäyttösuodattimen vääntämistä. Haluan vain jatkaa wikipedian muokkausta. Jos Pxoksella on jotakin minua vastaan henk.kohtaisesti se on hänen ongelmansa. P-merkintä on poistettu ja näin olleen minun puolestani rauha on taas palannut tänne Ashokan keskustelusivulle. Eikös voida asian antaa olla ja palataan normaaliin wikipedia tilaan. Savir on aloittanut asista keskustelun ja se on rakentava. Ashoka antoi kunnia sanan. Se on poistettu ja kenenkään kasvoja ei menetetty eikä sanoja ole syöty. Ei ainakaan Ashokan puolelta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. kesäkuuta 2014 kello 22.05 (EEST)
 
== Luokat ==
:Hyvää kesälomaa vain Peksolle, taitaa kreikkalaisen nimeä omaavalla olla mukavaa!--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 12.37 (EEST)
 
::Vinkki:Luokittelepa ne luokat, joissa ei ole omaa luokkaa vielä, jotka olet tehnyt tässä <b>alasammutut</b>viime matkustajakoneetaikoina. –--[[Käyttäjä:OsbournehutchPxos|OsbournehutchPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:OsbournehutchPxos|keskustelu]]) 1710. heinäkuuta 20152014 kello 1219.4407 (EEST)
:En oikein ymmärrä kysymystä? Minun pitäisi luokitella minun tekemät luokat? Niinkö?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2014 kello 19.12 (EEST)
::Joo näin se on. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2014 kello 19.13 (EEST)
:::Mitkä luokat sinulla oli mielessä? Olen luokitellut luokat joita olen tehnut. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2014 kello 19.14 (EEST)--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2014 kello 19.14 (EEST)
:::[[Toiminnot:Luokittelemattomat_luokat]] --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 10. heinäkuuta 2014 kello 19.15 (EEST)
==Tarkkuutta==
Hei, kun olet siirtänyt artikkelin tietoja luettelomuotoon toiseen artikkeliin, olet poistanut ainakin pari kertaa ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kanadan_p%C3%A4%C3%A4ministeri&diff=14184047&oldid=14156042][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Australian_p%C3%A4%C3%A4ministeri&diff=14184071&oldid=14056257]) kokonaan luokat. Palautin niitä takaisin, mutta pyydän ystävällisesti jatkossa kiinnittämään huomiota tähän niin säästät vaivaa muilta. --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 27. heinäkuuta 2014 kello 19.56 (EEST)
== Hollanti osa Alankomaita ==
 
[[Hollanti (maakunta)|Hollanti]] ei suinkaan ole sama kuin [[Alankomaat]]: Hollanti on historiallinen provinssi, joka nykyään on jaettuna kahteen provinssiin eli [[Etelä-Hollanti]]in ja [[Pohjois-Hollanti]]in. Kaikkiaan [[Alankomaiden provinssit|Alankomaiden provinsseja]] on 12.<br>
:::Asia huomattu jo ja korjattu en vain viitsinyt mainita mitään asiasta Peksolle. Katsos kun meillä on vähän asioita selvitettävänä menneisyydessä joten en ole oikein niin puheväleissä hänen kanssa. Lisäksi hänen huumorinsa on jotakin [[Timo Soini]]n ja [[Matti Halmesmäki|Matti Halmesmäen]] väliltä.Joten annan hänen kommenttinsa olla ihan rauhassa. Toivotan vain hyvää kesää. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 12.48 (EEST)
Kansallisuus ja kansalaisuus on ''alankomainen'' (vrt. kotimainen, ei kotimaalainen) ja kielikin on ''alankomaan kieli'': [[:nl:Nederlands]] (ei [[:nl:Hollands (dialect)|Hollands]], joka on alankomaan kielen murre) ja vastaavasti muissakin kielissä: [[:de:Niederländische Sprache|de:Niederländisch]] vs. [[:de:Holländischer Dialekt|Holländisch]], [[:fr:Néerlandais]] vs. [[:fr:Hollandais|Hollandais]], [[:en:Dutch language|en:Dutch]] vs. [[:en:Hollandic dialect|Hollandic]], [[:sv:Nederländska]] vs. [[:sv:Nederländska dialekter#Nordliga (holländska) dialekter|Holländska]] jne.<br>
--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.110.63|85.76.110.63]] 2. elokuuta 2014 kello 12.41 (EEST)
 
::::YritäAsiasta uudestaan,on alasammuttuunkäyty eikeskustelua tule[[Wikipedia:Kahvihuone yhdysviivaa(kielenhuolto)|Kahvihuoneessa]]. --[[Käyttäjä:LouhikärmesAshoka|LouhikärmesAshoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:LouhikärmesAshoka#top|keskustelu]]) 172. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1218.5123 (EEST)
 
::On, on, mutta tuo edeltävä kommentti on sieltä poistettu. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.46.73|85.76.46.73]] 2. elokuuta 2014 kello 18.45 (EEST)
:::::Pekosen huumorin tajun takia en viitsi keskustella hänen kanssa mistään mitään koska hänen huumorinsa kuuluu jonnekin silvioberlusconimaiseen typerään maalaiseen alatyyliin mutta kiitos vain Louhikärmes vinkistä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 12.54 (EEST)
 
:::::::Jaa.Minä Minunen haukkumisenipoista jamitään käyttäjätunnuksensellaista. haukkuminenVoit onrauhassa sittenkommentoida varmaanHollanti ylätyylistäaiheesta huumoriasiellä. No, makunsa kullakin. --[[Käyttäjä:PxosAshoka|PxosAshoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PxosAshoka#top|keskustelu]]) 172. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1218.56 (EEST)
 
::::::::EnKyseessä minäon oleilmeisesti haukkunutestetty käyttäjätunnuksenne[[Käyttäjä:WPK]], nimeäjoten vaanhänen toteankahvihuonekommenttinsa sitävalitettavasti mitäpoistetaan. oletteOmasta sanoneetpäästä omallakeksittyjä käyttäjäsivullannetermejä nimenneei lausunnosta.siellä Repikääkyllä siitäkannata helleenienyrittää herraesitelläkään. --[[Käyttäjä:AshokaSilvonen|Ashoka, Asoka, AšokaSilvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topSilvonen|keskustelu]]) 172. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1321.0629 (EEST)
:::::Miksi sitten Käyttäjä:WPK:::Lukeekon käyttäjäsivullanikäyttämälle tosiaanIP-osoitteelle "Peksoei eliole Pekonen,annettu helleenienestoa herra?"eston Taitaakierrosta. seVaihtaako lukihäiriöhän ollakinjotenkin minulla,IP osoitetta kun enuudelle löydä.tulee esto? --[[Käyttäjä:PxosAshoka|PxosAshoka (numero 76 ja numero 46664)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:PxosAshoka#top|keskustelu]]) 172. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1323.0933 (EEST)
::::::Kun on mobiililaajakaista, vaihtuu ip-osoite aina vanhan yhteyden katketessa ja uuden avautuessa. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.36.182|85.76.36.182]] 4. elokuuta 2014 kello 13.46 (EEST)
:::::Jotenkin huteralla pohjalla: "Kyseessä on ilmeisesti..." Mitä tulee ns. omasta päästä keksittyihin termeihin, niin kyllähän Alankomaiden asukas nimenomaan on alankomainen, ei välttämättä (etelä- tai pohjois)hollantilainen. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.130.128|85.76.130.128]] 2. elokuuta 2014 kello 22.45 (EEST)
== Muokkaussodalla uhkailu ==
 
:::::::::MikäliEi [[Yanisole Varoufakis]]insen huumoriinsallitumpaa suhtauvallekuin Ylläpitäjä/Käyttäjä:Peksosllevarsinainen pitäämuokkaussotakaan. asiastaEthän huomauttaaryhdy niin no huomautetaan sitten tässä olisi linkki suoraan teidän käyttäjäsivullennekumpaankaan. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=KKeskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:PxosOpa&diff=prev&oldid=1436825014229820] --[[Käyttäjä:AshokaMiPe|Ashoka, Asoka, AšokaMiPe]] <sup>([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topMiPe|keskusteluwikinät]])</sup> 1716. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1322.1450 (EEST)
:Minä en ota neuvoja MiPelta enkä keneltäkään. Toimin sääntöjen mukaan. Haluan Opalta perustelut miksihän kumosi nuo kolme artikkelia.Piste. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (Numero 76 ja Numero 46664). Käyttäjä nimi voidaan kirjoittaa myös muodossa Asoka tai Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 16. elokuuta 2014 kello 22.53 (EEST)
== Nouwiki ==
 
::::::Mitä Eiihmettä keskitytänuo epäolennaiseen;sinun tässänowikisi onovat: kyse luokan virheellisestä nimestä[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_erotetuista_ja_eronneista_ministereist%C3%A4_Suomessa&diff=14250634&oldid=14250628]. Tavaat nyt oikein tarkasti, mitenLinkityksen luokkasitulee nimisinertää/punertaa eroaakoko vinkistäni,sana jaeikä teetjättää tarvittavann-päätettä korjauksenmustaksi. –--[[Käyttäjä:OsbournehutchLax|OsbournehutchLax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:OsbournehutchLax|keskustelu]]) 1727. heinäkuutaelokuuta 20152014 kello 1311.0024 (EEST)
:Kyse on visuaalisen muokkaustyökalun jälkiä. Kokeile itse visuaalista muokkaaja ja huomaat sen. Ei ole minun syyni että viusaalinen muokkausjärjestelmä toimii näin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. elokuuta 2014 kello 11.27 (EEST)
::Nyt, kun tiedät ongelman, voit toimia niin, että ongelmaa ei synny. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 27. elokuuta 2014 kello 11.38 (EEST)
:::Kyllä minulla on oikeuskäyttää visuaallista muokkaaja. Se ei ole Ashokan vika jos visuaallinen muokaaja joka on yksi wikipedian uusista muokkausjärjestelmästä ei toimi tai se on viellä Beta versiona. Sinänsä viusaallinen muokkaaja auttaa paljon kun haluaa muokata pieni virheitä. Ei tarvitse avata koko lähdekoodia. Näin se vain on. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. elokuuta 2014 kello 11.45 (EEST)
::::Kokeilin visuaalista muokkaajaa ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Kauko_Kiisseli&diff=14250704&oldid=13600807]), eikä siinä esiintynyt noita ongelmia, joita sinun muokkauksissasi esiintyy. Korjaapa siis ongelmallista toimintaasi tältäkin osin. --[[Käyttäjä:Lax|Lax]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Lax|keskustelu]]) 27. elokuuta 2014 kello 11.46 (EEST)
::::::Sitten en tiedä missä vika on koska visuaallisella muokkaajalla ei voi yksinkertaisesti lisätä mitään tuollaisia nouwikejä tai muuta sellaista. Silloin pitäisi muoka sivuja lähdekoodi näkyvillä ja muokkasin kyllä äske sitä artikkelia ihan viusaallisesti. Visuaallinen muokkaaja on muutenkin vielä niin lapsen kengissä että sen kehittäminen on minusta pahasti kesken. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. elokuuta 2014 kello 11.57 (EEST)
:::::Niitä ei ole näkynyt kenenkään muun jäljiltä kuin Ashokan. Eikä niistä ole apua, vaikka jollain kierolla konstilla visuaalisella muokkauksella onnistuisi tuollaisia tekemäänkin, kun joku toinen joutuu niitä sitten paikkailemaan. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.12.45|85.76.12.45]] 27. elokuuta 2014 kello 11.49 (EEST)
::::::On noita tullut vastaan muiltakin kuin Ashokalta, tosin enimmäkseen kai ip-muokkaajilta. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 29. elokuuta 2014 kello 17.44 (EEST)
:::::::Eli syy ei ole Ashokan vaan syy on niin sysissä kuin sepissä jotka ovat tehneet tämän visuaalisen muokkaamisen mahdolliseksi. Eikös olisi viisasta tutkia visuaallinen muokkaaja ensin varsinkin kuin se on Beta-muodossa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2014 kello 17.52 (EEST)
::::Vieläkin samoja nowiki-sotkuja:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Yhdistyneen_kuningaskunnan_hallitsija&diff=14254906&oldid=14254891]. Jos visuaalisen muokkaajan käyttö ilman sotkuja ei onnistu, niin älä käytä sitä. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 29. elokuuta 2014 kello 17.03 (EEST)
:::::En tiedä miten visuaallinen muokkaaja nuon oikein tekee minun kohdalla. Miten se oikein on mahdollista koska koko muokkaaja on vielä Beta-muodossa. Visuaallinen muokkaajan yksi hyvä puoli on siinä jos valmis artikkeli halutaan linkkittää nopeasti niin se on paras tapa tehdä sitten visuaalisella muokkaajalla. Sen huono puoli on taas se että se on vielä aika kömpelö. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2014 kello 17.20 (EEST)
:No nyt tiedän missä ongelma on. Se ei ole visuaallisessa muokaajassa vaan siirtovaiheessa kun siirrän artikkelin avaruuteen ja ennen sitä olen linkittänyt sen visuaalisella muokkaajalla. Nyt äsken testasin sen kun loin artikkelin [[Norjan hallitsija]]. Onko tämä sitten ihan tekinen vika vai visuaalisen muokkaajan outo jälki on muokaa sillä vielä käyttäjän omassa hallinnassa olevaa artikkelia? Tämä on outoa . --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. elokuuta 2014 kello 19.51 (EEST)
== Merkittävyys ==
 
Laitan ulkosuomalaisten luokan merkittävyyskeskusteluun, eli jos et lisäisi siihen artikkeleita ennen kuin merkittävyys on ratkaistu. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 12. syyskuuta 2014 kello 11.56 (EEST)
:::::::Käyttäjä:Urjanhai on ystävällisesti ottanut kyseisen luokan nimen keskusteluteemaksi kyseisen luokan keskustelusivulle joten suosittelen jatko kommentoimista sinne. Nyt voimmeko keskittyä alla olevaan kommenttiini kosien kirjoitusvirheiden korjaamisen teknisestä esteestä joka on ihmistä itseään koskevan olennon aikaansa saaminen nerokkaalla järjen käytöllä ja myös täydellisellä unohduksella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.11 (EEST)
[[Kuva:Unbalanced scales circle.svg|40px|vasen|Merkittävyys kyseenalaistettu.]] Hei, lisäämäsi artikkelin [[:Luokka:Ulkosuomalaiset henkilöt]] ''[[Wikipedia:Merkittävyys|merkittävyys]]'' on epäselvä ja artikkeli saatetaan ''[[Wikipedia:Pikapoisto|poistaa nopeasti]]''. Aihetta voidaan pitää merkittävänä, jos sitä on käsitelty huomattavan laajasti [[Wikipedia:Tarkistettavuus|aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä]]. Sinulta tarvitaan lisätietoja aiheen merkittävyyden arviointiin. Voisitko käydä perustelemassa näkemyksesi '''[[Keskustelu luokasta:Ulkosuomalaiset henkilöt|aiheen keskustelusivulla]]'''? --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 12. syyskuuta 2014 kello 12.01 (EEST)
== Riigivanem ==
 
Artikkelin [[Riigivanem]] taulukkoon jäi vielä kirjoitusvirheitä. Korjannet ne vielä muuten hyvään taulukkoon. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 13.05 (EEST)
:::::Anteeksi vain kaikille keskustelijoille etenkin Osbournehutchille mutta kun en pysty ohjaamaan sivuja uudelleen 8 tunnin suodatus eston takia jonka Käyttäjä/Ylläpitäjä Peksos on minulle asettanut jo kaksi vuotta sitten vanhan kaunan takia vaikka olen pyytänyt kyseisen eston poistamista kokonaan ja nyt kun minua vaaditaan korjaamaan omia kirjoitusvirheitä joita olen tehnyt niin ulkopuolisen asettaman eston takia niiden tekeminen on lähes mahdotonta. Pitää kai odottaa iltaan asti kun saan taas vapauden siirtää kirjoitusvirheitäni oikeinkirjoitusmuotoon. Kiitos kovasti tämän nerokkaan päätöksen isälle Pxosille, Kiitos Pxos, Kiitos kiitos kun olet tehnyt Wikipedialle suuren palveluksen!.En voi muuta sanoa että "Tämä on pieni askel Ashokalle mutta Suuri harppaus Peksolle, nimittäin vain yhteen suuntaan eli taaksepäin". --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.06 (EEST)
::Korjasin asian eilen mobiili laitteella. Mikä vika siellä nyt on? En löytänyt mitään.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 13.13 (EEST)
:::Useita kirjoitusvirheitä. Näkyvimmät ovat "Etunimi elokuuta Sukunimi" -tapaukset (2 kpl) ja September kuukauden nimenä, mutta sitten siellä on pieniä virheitä siellä sun täällä, jotka eivät ole vakavia virheitä mutta niitä on liikaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 13.15 (EEST)
 
=== Viitosen saat ===
::::::Kyllä tuon voi korjata sivuja siirtämättäkin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.12 (EEST)
Jos olisin koulun opettaja ja sinä oppilaani, antaisin sinulle arvosanaksi viitosen. Läpi menee, mutta heikkoa se on. Miksi ihmeessä haluat jättää muokkauksesi aina noin keskeneräisiksi ja virheellisiksi? Mikä on tämän periaatteen takana? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 14.19 (EEST)
:Ensiki wikipedian säännöt eivät salli arvosanan antamista kenellekkään käyttäjälle. Jos itse arvioisin sinun KÄYTTÄYTYMISTÄ wikipediassa se olisi NELONEN.LUOKALLE JÄÄMINEN. Se tulee ilmi monissa keskustelu sivuillasi. Joten ylläpitäjänä tiedät hyvin ettei numero perustelu ole sallittua ja e on wikipedian sääntöjen vastaista. Vaikka olet ylläpitjä niin se ei ole sinun tehtäväsi arvioida muita käyttäjiä millään ARVOSANALLA. Ei wikipedia ole mikään KOULU tai OPPILAITOS jonne pyritään '''erillisellä pääsykokeella.''' Jos '''maamme hallitukset''' olisivat saaneet jonkun ihmeen perusteella arvosanan '''niin kaikki hallitukset olisivat epäonnistuneet eli meillä ei olisi hallitusta ollenkaan''' . Voisin viedä asiasi ylläpitäjien ilmoitustaululle tai muihin valitus elimeihin mutten viitsi koska se olisi vain valittamista joka on suomalaiselle outoa. Nyrkkien puristelu taskussa on eri asia mutta suora valitus on suomalaisille outoa se koskee myös wikipediaa. Tuo sinun arvosanoilla leikkiminen on vastoin wikipedian sääntöjä arvoida muita käyttäjiä. Me olemme yksilöitä. Emme ole päässeet käyttäjäksi '''minkään pääsy kokeen kautta.''' Wikipedian ongelmana on se että täällä on liian vähän uusia käyttäjiä ja ylläpitäijiä. Samoja vanhoja tunnuksia. Voisit itse poistaa minulta sitten tuon Numero 76:n. Olen taistelut sitä vastaan jo kohta vuoden. Jos haluat olla se mukava käyttäjä/ylläpitäjä minun silmissäni niin se olisi ensimäinen palvelus jonka voisit tehdä. Jos pidät muokkauksiani kesken eräisinä tai virheellisinä niin katso mitä olen saanut aikaiseksi erään ison artikkelin pilkkomiseksi ([[Luettelo Yhdysvaltain presidenttien ulkomaanmatkoista]]). Jos tarkoitat että tuo Riigivanem artikkeli olisi ollut jotenkin huolimattomuuttan niin kyllä ensin kehuit taulukkoa. Kys oli etsi ja korvaa työkalun tekemisestä virheistä. Se kuuluu wikipedian epätäydellisten työkalujen luokkaan. Olet kyllä yksi sanonko mikä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 14.31 (EEST)
 
:::::::KasKäyttäjien vaintoiminnan Käyttäjä/Ylläpitäjä:Otrfanarvostelu on viimeinkintäysin oppinutsallittua kävelemäänkunhan vettenpäälläse ei käy henkilöön. NoArvosana kerrontulee mitenköstoiminnasta seei tehdäänsinusta ilmanihmisenä. Pahoittelen, että muotoilin asian huonosti kommentissani. siirtoa?--[[Käyttäjä:AshokaPxos|Ashoka, Asoka, AšokaPxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topPxos|keskustelu]]) 17. heinäkuutasyyskuuta 20152014 kello 1314.1536 (EEST)
:::Voisimme ottaa sinun keskustelu sivuiltasi tuon ''Älä poista toisten kommentteja''' kohdan ja arvoida sinun PXOS ,Hartzin ja Laxin välistä kiistaa jostakin ihan mitättömästä asiasta. Se on vain kahden ylläpitäjien p-kalistelua johon yksi käyttäjä on epäonnistuneesti sekaantunut. Lapsellista valtapeliä. Sen arvo sanaksi voin todeta vain että se olisi pääsy kokeen reputtaminen 10 kertaiseksi mikäli wikipedia on joku ihmeen TIETOSANAKIRJA OPPILAITOS. Te olisitte molemmat tuon käytävä tappelun jälkeen reputtaneet käytös kukka kokeessa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. syyskuuta 2014 kello 14.40 (EEST)
 
== Hyvä yritys, ensi kerralla paremmin ==
::::::::Vähän asiallisempaa kommentointia, niin saattaisin kertoakin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.18 (EEST)
 
[[Kuva:Information.svg|left|32px]] Kiitos yrityksestäsi parantaa Wikipedian sisältöä! Valitettavasti lisäyksesi <nowiki /> artikkeliin [[Ydinase]] ei soveltunut Wikipediaan, joten se jouduttiin poistamaan. [[Ohje:Kuinka sivuja muokataan|Muokkausoppaasta]] ja [[Ohje:Tyyliopas|tyylioppaasta]] löytyy hyödyllisiä neuvoja muokkaukseen, ja esimerkkiä voit katsoa muista aihealueen artikkeleista. Muokkaamista voit harjoitella [[Wikipedia:Hiekkalaatikko|hiekkalaatikossa]]. Jos luomasi artikkeli on poistettu, löydät poistosyyn [[Toiminnot:Loki/delete|poistolokista]]. Joka tapauksessa '''[[Wikipedia:Tervetuloa Wikipediaan|tervetuloa Wikipediaan]]!''' Terveisin –[[User:Ppntori|Ppntori]] 18. syyskuuta 2014 kello 18.57 (EEST)
:::::::::Näköjään käyttäjä/ylläpitäjä:Pxos on jo aloittnut keskustelun kyseisen luokan keskustelu sivulla joka löytyy [[Keskustelu luokasta:Alas-ammutut matkustajalentokoneet|täältä]]. Joten en ota asiasta enää mitään lausuntoa omalle keskustelusivulle joten pidetään asia yhdessä paikassa eli varsinaisen luokan keskustelusivulla. Otan vain nyt kantaa tämän teknisen väärinkäyttö suodattimen kokonaan poistamisesta mahdollisia tulevia kirjoitusvirheiden takia jotka estävät nyt niiden korjaamista. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.26 (EEST)
 
== Luettelo RMS Titanicin matkustajista ==
::::::::::Suodatin ei estä korjaamista, kun hetkisen mietit. Kyllä typotettuja luokkia korjattiin vuosia, ennen kuin luokkia edes pystyi siirtämään. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.29 (EEST)
 
Hei. Ehdotit RMS Titanic -artikkelin Suositeltu Artikkeli -äänestyksessä luotavaksi luetteloa laivan matkustajista. Tiedoksi, että [[Luettelo RMS Titanicin matkustajista|artikkelitoiveesi on nyt täytetty]]. --[[Käyttäjä:101090ABC|101090ABC]] ([[Keskustelu käyttäjästä:101090ABC|keskustelu]]) 23. syyskuuta 2014 kello 13.12 (EEST)
:Haluaisin ilmoittaa kaikille vain kaikille keskustelijoille etenkin Osbournehutchille etten pysty ohjaamaan sivuja uudelleen 8 tunnin suodatus eston takia jonka Käyttäjä/Ylläpitäjä Peksos on minulle asettanut jo kaksi vuotta sitten vanhan kaunan takia vaikka olen jo pyytänyt kyseisen eston poistamista kokonaan jo monta kuukautta sitten ja nyt kun minua vaaditaan korjaamaan omia kirjoitusvirheitä joita olen tehnyt niin ulkopuolisen asettaman eston takia niiden tekeminen on lähes mahdotonta. Mutta ei hätä ole tämän näköinen sillä Käyttäjä:Urjanhai on jo aloittanut oikeinkirjausta koskevan keskustelun kyseinen luokan keskustelusivulla joten tästä eteenpäin pyydän kaikkia keskusteluun osallistujien menemään kyseisen luokan keskustelusivulle jossa keskustelu käy jo vilkkaana. Käyttäjä/Ylläpitäjä:Otrfanin kommenttia asiaan miten otsikoiden nimeä korjataan ilman siirtoa odotellessani en ota enää asiaan muuta kantaa paitsi Otrfanin kommenttiin koskien kävelemiseen vedenpäällä (sarkasmia). Tämä on asiallinen kommentti Otrfan joten keskity oleelliseen tai kuuntele radiosta Sibeliusta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 17. heinäkuuta 2015 kello 13.23 (EEST)
 
== Luettelo Suomen ministereistä ==
Näyttäisi olevan alle kuukauden ikäinen ja arkistoitu. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.128.163|85.76.128.163]] 3. elokuuta 2015 kello 22.39 (EEST)
 
Korjattavaa jäi muutoksissasi artikkeliin [[Luettelo Suomen ministereistä]]. Lisätietoja löytyy artikkelin keskustelusivulta. High five. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2014 kello 18.35 (EEST)
 
Siitä pitäisi käydä poistamassa ne välilyönnit tuhatluvuista, niin lajittelu toimisi taas. Käytkö poistamassa? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. syyskuuta 2014 kello 23.15 (EEST)
== Aleksander Saidelson ==
::Sinun muokkaus kumous oli ihan turha koska on tulossa uusi päivitetty luettelo ministereistä. Jossa tuo tuhat erotin on otettu huomioon--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 11.18 (EEST)
Huomasin, että olit täydentänyt tuota [[Aleksander Saidelson]] artikkelia, niin löytyisikö sinulta samaan syssyyn lähde henkilön syntymä- ja kuolintiedoille? Oletan, että käytit tuota kuunnelmaa tai siihen liittyviä tietoja kun täydensit artikkelissa olevaa syntymäaikaa, niin tämä käy lähteeksi oikein hyvin. Olettaen, että lähde olisi kuunnelma niin syntymäaika lähdemerkinnästä pitäisi löytyä myös maininta siitä missä osassa / paikassa kuunnelmaa tuo tieto löytyy. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 19. heinäkuuta 2015 kello 13.20 (EEST)
 
:::Älä enää mene sotkemaan sitä luetteloa. Siellä oli jälleen kerran lukuisia virheitä eri puolilla, joita ilmeisesti et kykene itse lainkaan huomaamaan. Ministeripäivät olivat miten sattuu, kun yhtälöt olivat pielessä tai sitten lukuarvo oli pielessä. Nyt korjasin tiedot nähdäkseni oikeiksi, joten jätäpä tuo luettelo kokonaan rauhaan. Sinun vierailusi eri artikkeleissa saa aikaan pelkkää huononnusta, mikä on ilmiselvää. Aiemmin tiedot olivat vain vanhentuneita ja siitä oli merkintä luettelossa, sinun jälkeesi tiedot olivat väärin. Mieti, kumpi on parempi vaihtoehto. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 11.57 (EEST)
:Kaikki lähteet otettu siitä Ylen kuunnelmasta joten mikäli se pitäisi vielä merkitä niin merkitsen asian artikkeliin.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. heinäkuuta 2015 kello 15.41 (EEST)
 
::::Minä en ole sotkenut mitään. Siellä oli vielä tieto että Katainen olisi pääministeri ja Urpilainen valtiovarainministeri. Joten mieti kumpi on parempi vaihtoehto. Kesken eräinen artikkeli vai päivitetty tieto. Minulla on oikeus muokata wikipediaa kuten on Pxosilla. Joten jatkan wikipedian muokkausta. Mikä siellä oli vika?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 12.06 (EEST)
:: Näin oletinkin. Se oikeastaan mitä toivoin olisi ollut vielä, että sen tarkan paikan missä kohtaa kuunnelmaa olisi voinut merkitä johonkin. Näin siksi, että jos (ja kun) noita joutuu selvittelemään, niin voisi vain klikata auki kuunnelman oikeasta kohtaa ja tarkistaa sen kohdan jossa kerrotaan syntymä- ja kuolintiedoista eikä tarvitsisi kuunnella läpi koko kuunnelmaa. Kyselen tuon perään sitä varten, että noita kuitenkin säännöllisesti muutetaan esimerkiksi siksi että tieto on epävarma tai tiedossa olevia syntymä- tai kuolinaikoja on useita, niin on hyvä olla mahdollisimman tarkkaan merkittynä se mistä tiedot ovat peräisin. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.16 (EEST)
 
:::::Etsipä tästä diffistä: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Suomen_ministereist%C3%A4&diff=14332082&oldid=14326737] nimet Jalo Aura tai Hugo Österman. Kaiken muun sotkun lisäksi päätit sitten muuttaa noita muuttumattomia vakiolukujakin ihan vääriksi samalla kun teit muuta. Kaikki muokkauksesi ovat tätä tasoa. Noiden korjaamiseen ei auta mikään muu kuin rollback (palautus), joka on normaalisti tarkoitettu vandaaleille. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 12.08 (EEST)
:::Sehän on ihan mahdotonta merkitä missä kohtaa kyseinen tieto kerrottiin koska tästä Herra Saidelsonin ohjelmasta oli kaksi erillistä sarjaa ja nämä tiedot ovat otettu ykkösversiosta. Ei sitä voi teknisesti merkitä mitenkään mistä kohtaa otin tiedot. Ei pidä muuta kuin kuunnella ykkössarjan juttu ja päätellä asiasta itse. Näin se on näiden audio - ja videolähteiden kanssa. Wikipediassa on paljon tällaisia lähteitä joten tämä ei ole ensimmäinen kerta kun audiolähteitä käytetään. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.33 (EEST)
::::::Sinun kommentista ei erkkikään saa selvää. En ymmärrä mitä puhut. Wikipedian kapulakieli on yleistynyt ylläpitäjien kielen käytössä. Kyllä sielät Jalo Aura ja Hugo Österman löytyvät.Pxos on hyvä vaan ja katsoo. Artikkeli on kesken. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 12.15 (EEST)
 
== Kolmen vuorokauden esto ==
:::Kun te nyt puhutte molemmat tuosta kuunnelmana, niin jos kyseessä tosiaan oli sellainen, niin silloin se ei mielestäni käy lähteeksi. Edit: lisätty puuttuva ei-sana--[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.27 (EEST)
 
Hei, annoin sinulle kolmen vuorokauden eston [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|henkilökohtaisen hyökkäyksen]] takia ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Pxos&diff=prev&oldid=14332206]). Olet saanut samasta aiheesta estoja ennenkin, joten suosittelen tutustamaan [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|käytäntöön]] vielä kerran. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 12.47 (EEST)
::::Kas kummaa että käyttäjä/ylläpitäjä:Otrfan puolustaa Ashokan lähdeitä vaikka yleensä olen ollut hänen kanssa niin paljon eri mieltä että se ihan pistää miettimään onko mahdollista että me molemmat olemme tosiaan saman Wikipedian yhteisiä käyttäjiä.No mitä tulee siihen Ylen kuunnelmaan niin se on kuunneltavissa ja ladattavissa Yle Areenasta.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.33 (EEST)
::Sinäkin vielä. Mikset anna saman tien eston myös Pxosille. Piilokamera kommentti kertoo juuri käyttäjien täysin vieraantuneen todellisuudesta. Mikset anna hänelle estoa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 12.52 (EEST)
 
::: No, eihän se mikään erityisen asiallinen kommentti ollut, mutta en pitänyt sitä henkilökohtaisena hyökkäyksenä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 12.56 (EEST)
:::::Sorry. Puuttui ei-sana kommentista. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.36 (EEST)
 
::::Olisko se minun kommenttini sitten HH-hyökkäys?. Et voi antaa Pxosille estoa koska olette kumpikin ylläpitjiä. Hän ei tukisi sinua ja sinä et tukisi häntä mikäli esto tulisi . Olette molemmat ehdolla vuoden 2014 Välityslautakunnan jäseniksi joten tämä on wikipedian poliititsta peliä. Äänestys löytyy [[Wikipedia:Välityslautakunta/Äänestys 2014|täältä]] ja siellä on Pxos ja Ejs-80. Hyvä veli kerho toimii. Sen takia et voi estää Pxosia edes vuorokaudeksi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.03 (EEST)
::::::Tätä minä arvasinkin että joensuunmies on taas täällä tekemässä muiden työstä vaikean. Kun on selvät ja luotettavat lähteet niin en ymmärrä miksi ne ei käy lähteiksi. Itseasiassa kyseisen Saidelson artikkelin luoja on alunperin [[Käyttäjä:Tjp]] joka itse asiassa lähiteisti artikkelin sen Ylen kuunnelman mukaisesti ja sitä myöhemmin täydensi [[Käyttäjä:Haltiamieli]] ja Ashoka vain täydensi sitä lisää näiden lähteiden perusteella mitä Tjp käytti eli sitä Ylen kuunnelmaa. En ymmärrä vieläkään miksi sen Ylen lähteet eivät ole käytettävissä Wikipediassa kun täällä on muitakin Ylen lähteitä otettu lähteiksi. Mistä lähtien audiolähteet ovat kielletty. Otrfan haluan vastauksen heti tai asia viedään muualle suurimpiin keskustelusivuille.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.45 (EEST)
 
::::: Uskon, että 99 prosenttia Wikipedian aktiivikäyttäjistä pitäisi kommenttiasi henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Välityslautakuntaehdokkuudella ei ole eston kanssa mitään tekemistä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.05 (EEST)
:::::::Kuka tässä audiolähteitä on kieltämässä? Kuunnelma on [[kuunnelma]] ja radiodokumentti on radiodokumentti. Kuunnelma ei käy lähteeksi, radiodokumentti käy, mikäli on tarkistettavissa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.47 (EEST)
::::: Ehdit muuten aivan hyvin eston jälkeen äänestää muita ehdokkaita kuin minua ja Pxosia, jos siltä tuntuu. Estosi päättyy 28. syyskuuta 2014 kello 12.44 ja VLK-äänestys vasta 1. lokakuuta klo 24. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.09 (EEST)
::::: Uskon, että 99 prosenttia Wikipedian aktiivikäyttäjistä pitäisi kommenttiasi henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Välityslautakuntaehdokkuudella ei ole eston kanssa mitään tekemistä. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.05 (EEST)
 
:::::: Uskotko todella? No oletko koskaan kyselleet siitä missän gallupeissa? Välityslautakuntaehdokkuudella ON JUURI TEKEMISTÄ. Itse äänestit Pxosia välityslautakunnan jäseneksi tässä on mustaa valkoisella ''–Ejs-80 18. syyskuuta 2014 kello 09.22 (EEST)''. Löytyy sieltä Pxoksen kohdalta. Vielä Pxosin pitää äänestää sinua joten täydellinen hyvä velikerho on toiminut. "Palveluksen tekeminen" oli juuri tuo esto. Kolme vuorokautta on minusta liikaa joten voisitko antaa edes vuorokauden eston. Se on parempi. Hyväksyn tuomioni jos saan 1 vuorokauden eston.Muuten pidän tätä pelkästään poliittisena estona. Palveluksena Pxoksille koska äänestit häntä. Hän ei pääsemään läpi mutta sinä tulet. Minä olen äänestänyt jo. Ääni löytyy sieltä. Joten pidän asiaa selvänä ja oikeana jos muutat esto aikaani vuorokaudella. eli kolmen vuorokauden sijasta 24h. Silloin olet vakuuttanut minulle ettei esto ole poliittinen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.14 (EEST)
::::::::Hauki on hauki ja kirjolohi on kirjolohi mutta molemmat ovat kaloja.Sama koskee kuunnelmaa ja samaa koskee radiodokumenttia.Itse asiassa Ylen sarja [[Todellisia tarinoita]] käsittelee vain radiodokumentteja ja radioteatteri taas kuunnelmia. Itsekin kuuntelen radiota vaikken ole ihan niin antiikkinen kuin Old Time Radio.Mutta mitä tulee Ylen [[Todellisia tarinoita]] sarjaan niin kaikki ohjelmat ovat radiodokkareita eivätkä mitään kirjoitettuja puolifiktiivisiä kuunnelmia .--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.52 (EEST)
 
::::::: No, jos myönnät, että kommenttisi oli henkilökohtainen hyökkäys ja lupaat jatkossa olla kirjoittamatta vastaavia, niin voin lyhentää estosi vuorokauteen. Muuten se pysyy. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.24 (EEST)
:::::::::Jos ette tarkoita kuunnelmia, niin älkää puhuko kuunnelmista. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.53 (EEST)
 
::::::::Tarkoitat sitä viimeistä kommenttia Pxoksen keskustelusivulla. Kyllä myönnän että se oli virheellisesti sanottu ja HH-hyökkäystä hän se oli mutta myös Pxoksen kommentit ovat olleet aika epäasiallisia. Kuten se kommentti siellä Luettelo Suomen ministereiden kohdalla jossa hän vaatii sitä että wikipedian käyttöä pitäisi raja minun kohdaltani vaan siksi ettei hän pidä artikkeleistani. Vai mitä mieltä itse olet asiasta?. Itse myönnän että hyökkäsin Pxosia vastaan mutta voiko jatkossa Pxoksen kielenkäyttöä tarkkailija koska epäilen että menneisyydestä löytyy myös HH-hyökkäyksen kriteerin täyttäviä kommentteja. Mutte tulevaisuus ratkaisee. Itse lupaan olla asiallisempi mutta yllä tuo Pxoksen käyttäyminen myös pännii kuten se Piilokamera juttua ja muut typerät letkautukset. Tulee mieleeni Paavo Väyrynen.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.33 (EEST)
::::::::::Saivartelu sinänsä termien kohdalla ei ole nyt paikallaan mutta haluan nyt vastauksen siihen oleelliseen kysymykseen eli ''missä kohtaa Wikipedian säännöissä lukee että kuunnelmaa ei saa käyttää lähteenä mutta radiodokumenttia saa käyttää''. Minun tietääkseni ei missään kohtaan kielletä kuunnelmien käyttöä. Blogeja ei saa käyttää sen kyllä ymmärrän ihan hyvin mutta audiolähteitä kuten radiodokumenttia tai kuunnelmia ei ole kai missään Wikipedian säännöissä kielletty käyttämästä lähteinä. Todellisia tarinoita on radiodokumentti. Tämä uusi tulkinta ettei kuunnelmia ei saa käyttää lähteinä on nyt joensuunmiehen omaa tulkintaa eikä Wikipedian yleinen lähdepolitiikka.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 11.59 (EEST)
 
::::::::: Estoasi on muutettu ja se päättyy huomenna (perjantaina) kello 12.45 (muutama sekunti yli). Kieli keskellä suuta sitten. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.39 (EEST)
:::::::::::Ei siellä käytännöissä erikseen lue että runoja, romaaneja tai käyttäjän uniakaan ei saisi käyttää lähteinä. Ei niitä kuitenkaan saa, pois lukien esim. teoksen juonikuvaukset. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.03 (EEST)
 
:::::::::::Kello 12:45 Suomen aikaa? Vai UTC? Kielikeskellä suuta ollaan muokattu wikipediaa jo kauan.4 vuotta--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.46 (EEST) .
::::::::::::Tämä on kyllä Otrfanin omaa tulkintaa ja oman koulukunnan tulkinta. Niin kysyn vielä missä sellainen sääntö lukee ettei runoja, romaaneja tai muita vastaavia ei saa käyttää lähteinä? Ei missään.Blogin käyttäminen on kielletty ihan luotettavuuden ja blogistin oman henk.kohtaisen näkemyksen takia ja yleensä blogin uskottavuuden kannalta. Hommafoorumia ei suositella käyttää lähteenä ja se onkin ihan toinen juttu. Mustaa valkoisella nyt tähän pyydän missä sanotaan ettei kertoma kirjallisuutta saa käyttää lähteenä. Mitä tulee Ylen 1:sen [[Todellisia tarinoita]] sarjaan niin jopa sarjan Wikipedia sivulla lukee selvästi suomenkielenä ''Todellisia tarinoita on Yleisradiossa vuodesta 1990 lähetetty radiodokumenttisarja. Se on Radion dokumenttiohjelmien tärkeimpiä ohjelmia. Radiodokumentit käsittelevät ihmiselämän kaikkia alueita. ''. Joten tämä Saidelsonin lähteet ovat lähdepolitiikan mukaisesti eli radiodokumentti.Selvä jos kuunnelma on arvoisan käyttäjä/ylläpitäjä:Otrfanin mukaan kielletty sana niin lopetan sen käytön ihan yleisen selvyyden vuoksi --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.12 (EEST)
 
:::::::::::::Eli mielestäsi runot ja romaanitkin ovat kelvollisia lähteitä? Päätän tästäSuomen tähänaikaa. --–[[Käyttäjä:OtrfanEjs-80|OtrfanEjs-80]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 2025. heinäkuutasyyskuuta 20152014 kello 12.13.47 (EEST)
:::::::::::::Lupaatko myös ottaa huomioon jatkossa myös Käyttäjä/Ylläpitäjä Pxoksen epäasialliset kommentit? Kuten se Piilokamera jutta jne. Ne olivat aika typeriä kommenttejä käyttäjä/ylläpitjältä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.50 (EEST)
::::::: Joo, uskon mainitsemaani 99-prosenttiin mutu-periaatteella. –[[Käyttäjä:Ejs-80|Ejs-80]] 25. syyskuuta 2014 kello 13.36 (EEST)
:::::::::Se ei perustu mihinkään faktaan vaan minusta tuntuu että periaatteeseen. Se on sinun tulkintasi ja mielipiteesi johon sinulla on oikeus. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 13.45 (EEST)
Käyttäjä Pxos on rikkonut eräästä wikipedian peruspilaria eli ''Wikipedia on vapaata aineistoa, jota kuka tahansa voi muokata. Kuka tahansa voi muokata artikkeleita, eikä kukaan omista yksittäistä artikkelia. Älä kopioi tekstiä tai kuvia muualta, vaan kirjoita asiat omin sanoin ja käytä vain omia kuvia.'' Hän on esittänyt asian selvästi keskustelusivulla Luettelo Suomen ministereistä. Löytyy [[Keskustelu:Luettelo Suomen ministereistä|täältä]] kohta ''Tämä on Wikipedian rakenteellinen ongelma, joka juontaa juurensa perusperiaatteesta "kaikki saavat muokata". Ongelma ei onneksi ole ylivoimainen, mutta se on todellinen --Pxos (keskustelu) 25. syyskuuta 2014 kello 11.06 (EEST)''. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 12.59 (EEST)
 
:Kaikki saavat muokata, mutta se ei silti tarkoita, että jokainen muutos olisi tarpeellinen tai Wikipediaa parantava. Käyttäjä Pxos toki saattaa käyttää erinäisiäkin sanankäänteitä kirjoituksissaan (minkä toki myös allekirjoittanut on saanut omakohtaisesti kokea), mutta myös itse olen sitä mieltä että tässä yhteydessä henkilökohtaiseen hyökkäykseen syyllistyi vain yksi osapuoli. Eli lyhyesti: kaikki saavat muokata niin halutessaan, mutta kaikki ei välttämättä kehitä yhteisöä.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 14.20 (EEST)
::::::::::::::Minusta ne ovat yhtä sopivia lähteitä kuin mikä tahansa kirjoitettu lähde. Blogit ovat tietenkin ihan eri asia. Arvasin että kun aina tulee keskustelua joensuunmiehen kanssa niin tähän se aina menee ei tule koskaan mitään järkevää lopputulosta. Ylläpitäjyys on herranvirka jossa vain yhä enemmän herran valtaa tulee päähän ja se näkyy monien ylläpitäjien kohdalla Otrfan et ole ainoa . Mikäli tästä eteenpäin asiasta halutaan keskustella niin toivon että siitä se tehdään joko kahvihuoneessa tai [[Keskustelu:Aleksander Saidelson]] artikkelin keskustelusivulla. Nyt lopetan tähän minun ja Otrfanin välisen dialogin joka on kohta muodostumassa vain minun väliseksi monologiksi. Muiden käyttäjien kanssa voin jatkaa keskustelua mikäli he ovat halukkaita jatkamaan aiheesta keskustelua se koskee erityisesti käyttäjä Zachea joka on aina pystynyt keskustelemaan asiasta asiallisesti ilman henk.kohtaista ego-ongelmia. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.19 (EEST)
::Eli Käyttäjä Veli Himmeän mukaan wikipediassa on ensimmäisen, toisen ja kolmannen luokan käyttäjiä. Ensimmäisen luokan käyttäjien panos olisi näin ollen valtava ja he ovat luoneet satoja artikkelija joista on tullut merkittäviä ajan mittaan ja samalla panostaneet wikipedian kehittämiseen paljon. Toisen luokan käyttäjät ovat siis siinä välissä ja kolmannan luokan käyttäjät ovat roskasakkia joiden ei pitäisi olla itse asiassa täällä mutta säänöt sallivat sen ja joten he saavat olla täällä vaikkei kuuluisi tänne koska wikipediassa on ilmeisesti ns. seula millaisia käyttäjiä halutaan ja millaisia ei haluta vrt. USA:n maaahanmuutto politiikaan. Itse kai olen kolmannen luokan käyttäjä. Veli Himmeä voisi mennä ja katsoa minun käyttäjä sivuani ja todeta sitten osuuteni wikipediaan. Itse katson että kaikki käyttäjät ovat samalla viivalla oli hän sitten byrokraatti, ylläpitäjä tai palkittu käyttäjä. Mutta luokka jako wikipediassa on minulle ollut jo selvä 4 vuotta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 14.40 (EEST)
 
:::Laskeppa viiteenkymmeneen ja rauhoitu. En ole missään kohden tehnyt jakoa Wikipedian käyttäjien kesken enkä myöskään väheksynyt panostasi Wikipediassa. Kommenttini yllä oli täysin yleisluonteinen ja totesin siinä, että jokainen muokkaus ei välttämättä ole suoraan parannus. Riippumatta siitä, missä asemassa muokkauksen tekijä sattuu wiki-yhteisössä olemaan. Eikä kannata tulkita kommentteja väärin tai laittaa meikäläisenkään suuhun sellaisia kommentteja, joita en todellisuudessa ole edes antanut. Ei Wikipediassa niin paljoa porukkaa ole, että voitaisiin sulkea aktiivisia tekijöitä tietoisesti kokonaan pois. Jokainen tuo oman mausteensa tähän soppaan, mutta jos sopan ohjetta rupeaa säveltämään ihan päästää, saattavat tulokset olla ihan mitä sattuu.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 14.59 (EEST)
:::::::::::::: Ehkä mä sivistän itseäni sen verran, että kuuntelen tuon ohjelman. Samalla voin arvioida, että millainen se on lähteenä. Kuvauksen perusteella kuvittelisin, että se on tosiasioihin perustuva osin dramatisoitu dokumenttiohjelma ko. aiheesta joka sinänsä on kelvollinen ainakin osalle tiedoista. --[[Käyttäjä:Zache|Zache]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Zache|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.33 (EEST)
::::Mozart sävelsi kaikki sävellyksensä päästä ja oli lapsinero. Wikipedia on aika anarkistinen paikka koska mitään muokkaus mallia tai ohjeita ei ole vaan etusivullakin kehotetaan muokkaamaan rohkeasti. Wikipediassa on kyllä viisi peruspilaria jotka antavat pohjan miten wikipediassa pitäisi olla ja ei pitäisi olla.Mikäli wikipedia muuttuisi kaavamaiseksi ja kangistuneeksi projektiksi niin se museoituisi nopeasti ja vain muutama hassu käyttäjä muokkaisi sitä omaan mielen mukaan kun kaikki muut olisivat näin ollen hylännyt autioitumassa olevan talon. Tähän suuntaan wikipedia ei saa mennä eikä sitä saisi päästää siihen suuntaan. Ongelmana on ylläpitäjien klikkiintyminen. En minä väitä ettet sinä juuri ole vähäksynyt minua. Ei siitä ole kyse. Kyse on se että muokkasin hyvin vanhentunutta artikkelia ja siitä sain haukut siis tuo artikkeli [[Luettelo Suomen ministereistä]] joka on minusta hirveän vaikea hahmottaa kun sitä muokkaa. Tuo outo ylimääräinen erillinen järjestys rivi tekee minusta artikkelista epäselvän hahmottaa.Sitä minä vain kritisoin enkä muuta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. syyskuuta 2014 kello 15.10 (EEST)
 
== Kummallinen koodi ==
::::::::::::::::Hyvä juttu sinänsä mutta yksi asia pitää ottaa huomioon on se ettei Ashoka ole luonnut artikkelia eikä hän ole käyttänyt tuon radiodokkarin lähteitä vaan sen teki alunperin [[Käyttäjä:Tjp]] ja Käyttäjä:Haltiamieli täydensi sitä samoin Ashoka joten Ashoka ei ole ihan 100% vastuussa lähteistämisestä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.54 (EEST)
 
Olet lisännyt kummallisia nowikikoodeja esimerkiksi Pakistanin kenraalikuvernööri -artikkeliin. Älä tee sellaisia enää. Lue artikkeli läpi ennen kuin tallennat ja poista ja korjaa jos on aihetta. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. syyskuuta 2014 kello 22.13 (EEST)
:::::::::::::::Se on tuo mahdollinen dramatisointi mikä vähän mietityttääkin, sillä ne saattavat sisältää myös fiktioelementtejä. Ashokaan ei näköjään voi luottaa lähdekelpoisuuden arvioinnisssa, joten olisi ihan hyvä jos joku muukin nuo kuuntelisi. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.41 (EEST)
:Noi oudot nouwiki koodit tulevat kun visuaalinen muokkaaja on käytössä on huomannut sen kyllä mutta en aina muista että niitä tulee kun muokkaan artikkeleita. Visuaalinen muokkaaja on kuitenkin helppo käyttöinen mutta samalla vielä ns. beta versiossa. Onkohankyse teknisistä viasta?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.16 (EEST)
::Jos se johtuu siitä, kannattaa poistaa itseltä käytöstä koko visuaalinen - sen saa pois asetuksista. Monissa Wikipedioissa sitä ei olekaan, esimerkiksi en.wikipediassa. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. syyskuuta 2014 kello 22.20 (EEST)
:::On en-wikissäkin ko. muokkain (ei oletuksena päällä), kuten on kaikissa muissakin suurissa wikeissä, joissa latinalaiset kirjaimet. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.28 (EEST)
:::: Voisi hyvin poistaa oletuksena olemasta täälläkin, jos muuallakin on nähty haitat hyötyjä suuremmiksi. En itse ole keksinyt siitä mitään hyötyä. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. syyskuuta 2014 kello 22.50 (EEST)
:::::Olen itse huomannut että visuaallinen muokkaaja on hyvinkin hyödyllinen mikäli haluaa muokata pieniä yksityiskohdia nopeasti isossa artikkelissa. Muokkaaja ei ole sitä varten että sillä kirjoitettaisiin laajoja artikkeeleita vaan niitä voidaan parantaa muokkaajan avulla nopeasti ja tosi tehokkaasti. Harmi ettei tekniikan kehitys ole saanut Kielimiliisistä otteen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.56 (EEST)
:::::Joo eipä niitä hyötyjä paljon pääse näkemään, jos ei koko vekotinta ole käyttänyt[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?limit=100&tagfilter=&title=Toiminnot%3AMuokkaukset&contribs=user&target=Kielimiliisi&namespace=&tagfilter=visualeditor&year=2014&month=-1] :-) --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.58 (EEST)
:Huomautettu ennemminkin :[[#Nouwiki]] ja raportoitu täällä: [https://www.mediawiki.org/wiki/Thread:VisualEditor/Feedback/inserts_%22nowiki%22,_why%3F VisualEditor inserts nowiki]. Ei koko vekotinta kannata tuon pikkuvian takia ottaa pois, hyödyllinen kapistushan se muuten on. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.22 (EEST)
::Ei kovin hyödyllinen, jos muut joutuu korjaamaan Ashokan jälkiä. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. syyskuuta 2014 kello 22.23 (EEST)
:::Käyttäjän pitäisi itse toki tarkistaa omat muokkauksensa ennen tallentamista, kuten ilman visuaalista muokkaintakin. Kuten Ashoka sanoi, hän ei vain muistanut. Hyvä kuitenkin että joku jaksaa korjata muiden jätöksiä. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.28 (EEST)
::::Muokkasin äsken [[ Jawaharlal Nehru]] artikkelia visuaalisella muokkaajalla ja mitään Nouwiki ongelmaa ei tullut. Itsekin ihmettelen tätä asiaa. Ei tätä onglema johdu Ashokasta. Joskus unohtuu sen poistamisen. Joten tuo ongelma on kyllä ihan puhdas tekninen. Sinänsä harmiton koska se ei näy eikä vaikuta artikkelin sisältöön ulkoisesti vaan näkyy sitten historiassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.31 (EEST)
:::::Ratkaisu tähän ettei noita enää tulisi, eli kuten antamassani mw:n linkissä sanotaan: "Basically it means the user selected part of a word to make that a link, and not the other part." Eli artikkelissa [[Pakistanin kenraalikuvernööri]] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Pakistanin_kenraalikuvern%C3%B6%C3%B6ri&diff=14335515&oldid=14335509 linkitit] ainoastaan sanan "Britannia", kun olisi pitänyt linkittää se koko sana, eli "Britannian". Kun linkität sanan "Britannian", niin sen jälkeen avautuvassa linkkivalikossa muokkaa se linkki vielä haluamaksesi [kirjoita se siihen avautuvaan tilaan], eli tässä tapauksessa Yhdistynyt kuningaskunta tai Britannia. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.42 (EEST)
::::::Eli ymmärsinkö oikein että ongelma tulee kun linkitän visuaalisella muokkaaja sanan [Britannia]]n mutta vikaa ei tule kun muokkaan sanan [Britanian]-muodossa siis koko sanan myös se n-päätteen.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.46 (EEST)
:::::::Juuri näin. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.48 (EEST)
::::::::Voiko tuon pienen ongelman huomauttaa visuaallisen muokkaajan käyttö ohjeessa tai muualla jossa kerrotaan muokkaajasta. Olisi muille käyttäjille siis tuleville iso apu ettei tule näitä väärin käsityksiä joita yritettään sitten syyttää sitä muokkaajaa joka muokkasi visuaalisella muokkaajalla. Samalla koko muokkaaja joutuu kritiikin kohteeeksi vaikka vekotin on sinänsä tosi iso askel wikipedian kehityksestä. Disneylandissa ei kaikki härvelit toimineet kunnolla vuonna 1955 kun puisto avattiin yleisölle eikä sitäkään suljettu vaikka kaikki eivät olleet aluksi ihan kunnossa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.56 (EEST)
:::::::::Joo, hyvä idea. Pitää laittaa johonkin ohjeisiin ylös jossakin vaiheessa, tosin en usko tuon ongelman olevan kovin yleinen. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 26. syyskuuta 2014 kello 22.58 (EEST)
 
== Poistoäänestyskommenttisi poisto ==
:::::::::::::::Minäkö luulin että Käyttäjä:Otrfan itse ilmoitti äsken ettei ota enää kantaa asiaan millään tavalla mutta mieli muuttui nopeammin kuin Timo Soinilla Kreikan tukipolitiikan kannata. No mitä tulee lähteiden arviointiin niin kyseisen artikkelin tekijä eli [[Käyttäjä:Tjp]] on käyttänyt tuon radiodokumentin (huomaa Otrfan korostus r-a-d-i-o-d-o-k-u-m-e-n-t-t-i, lähteitä artikkelissa. Mitä tulee fiktioelementtisiin dramatisoituviin kohtiin niin sen voin todeta että kaikki Ylen [[Todellisia tarinoita]] ohjelmassa on vähän fiktioelementtisiä tyyliä joka perustuu kaiketi tunnelman luomiseen ja muuhun tausta tekijöihin kuten tunnelmaan ja teatraaliseen tapaan tehdä dokumentteja. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.50 (EEST)
 
Hei! Poistin eilisen poistoäänestyskommenttisi [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APoisto%C3%A4%C3%A4nestykset%2FMikko_Pekkola&diff=14337805&oldid=14337596]. ”LOL”, nauraa ääneen, kommenttina nuorena edesmenneen kuolemaan räikeän törkeä jo näin sivullisen lukijan mielestä, ja ottaen huomioon, että hyvin todennäköistä, että henkilön tuntevat jossain vaiheessa huomaavat tuon äänestyksen, tuollaiset heitot eivät todellakaan suotavia. Äänestyskommenttien syytä pysyä asiassa; oma kommenttisi ei pitänyt sisällään minkään sortin perustetta, miksi artikkeli tulisi poistaa, vain tarpeettoman loukkauksen. --[[Käyttäjä:Nironen|Nironen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nironen|keskustelu]]) 27. syyskuuta 2014 kello 23.54 (EEST)
::::::::::::::::Jatketaan sitten. Sinä puhuit "kuunnelmasta". Älä käytä sanoja, joita et ymmärrä. Ai niin ja kertoisitko lisää esim. runojen käyttämisestä lähteinä. Asia varmaan kiinnostaa monia. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.52 (EEST)
 
== Yhdys Sanat ==
:::::::::::::::::Niin käytti muuten sanaa kuunnelma muuten myös [[Käyttäjä:Zache]] joten mikäli haluat kovistella kuunnelma sanasta Ashokaa niin ole myös rehellinen itsellesi ja kovistele asiasta myös [[Käyttäjä:Zache]]a joka muuten otti asian ensimmäisenä esille ja käytti ensimmäisenä termiä kuunnelma ennen kuin Ashoka vain kopioi tuon sanan kuunnelma häneltä joten mikäli Otrfan haluaa kovistella asiasta jotakin käyttäjää niin oikea osoite on [[Käyttäjä:Zache]] --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 12.58 (EEST)
 
::::::::::::::::::SepäSe juuri,olisi kuntaas molemmataika puhuitteopetella kuunnelmasta, niin asiasta kysyinkinoikeinkirjoitusta. Mutta”Ympäristöskandaali” kerroon nyt siitä runojen lähteinä käyttämisestä. edit: Voisinko esim. lisätä artikkeliin [[Lappi]] tiedonyhdyssana, ettäsamoin "Lapissaon ohra”korruptioskandaali”, ruoholiittyen jasiis vaivaiskoivutäsken kukkivatluomiisi nopeasti"luokkiin. LähdeKorjannet löytyy Eino Leinolta.itse! --[[Käyttäjä:OtrfanAnr|OtrfanAnr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:OtrfanAnr|keskustelu]]) 209. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1301.0023 (EEST)
:En pysty siirtämään artikkeleita kuin yhden 24h:ssa ja tiedät sen ihan hyvin itse. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 01.26 (EEST)
 
::Se nyt ei liity tähän. Toinen jo korjattiin puolestasi, ja itsekin pystyisit sen korjaamaan, luot uuden luokan, luokittelet artikkelit uudestaan, merkkaat vanhan luokan roskaksi, näinhän sitä ennen vanhaan toimittiin ennen kuin koko luokan siirto edes tuli mahdolliseksi. --[[Käyttäjä:Anr|Anr]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Anr|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 01.44 (EEST)
:::::::::::::::::::Mitä tulee kaunokirjojen ja muiden kirjallisuuden käyttämistä lähteinä niin otan asian esille joskus tulevaisuudessa ihan toisessa paikassa todennäköisesti kahvihuoneessa. Nyt keskitytään alkuperäiseen aiheeseen eli onko artikkeli [[Aleksander Saidelson]] lähteistetty oikeiden lähteiden perusteella? Minusta on koska todellisia tarinoita sarja on radiodokumenttisarja Yle1:ssä eikä kuunnelma jonka nyt korjaan tässä kohtaan. Siis kyse on radiodokumentista eikä kuunnelmasta ja [[Aleksander Saidelson]]in lähteet ovat otettu tuosta Todellisia Tarinoita ohjelman lähteestä joka on radiokuunnelma tosin siinä on joitakin kohtia jotka ovat dramatisoituvia mutta ei mitään epäfaktaa ole lisätty tai poistettu joten asian sisältö on ihan minusta kunnossa.En ota asiaan enää tästä eteenpäin kantaa. Minusta Aleksander Saidelson artikkeli on lähteiden perusteella ihan kunnossa. Itse asiassa en ole artikkelin luoja vaan sen teki alunperin [[Käyttäjä:Tjp]] joka otti myös lähteensä tuosta kuunnelmasta joten hänen kanssa voitaisiin myös käydä keskustelua aiheesta. Ashoka vain täydensi artikkelia. Tästä eteenpäin tämä keskustelu käydään ilman Ashokaa joko Keskustelu:Aleksander Saidelson- artikkelin sivulla tai sitten kahvihuoneen monista eri keskustelupaikoista. Ashoka lopettaa nyt kokonaan tähän kyseisen asian joka koskee artikkelia Aleksander Saidelson.Edit. lisätty komentti. Otrfan mikäli haluat lausua eino leinoa niin te se omalla käyttäjäsivullasi tai kahvihuoneessa älä muiden käyttäjien keskustelusivulla. Pysy asiassa nyt ei keskustella eino leinosta vaan Aleksander Saidelsonista. Tai te muut saatte keskustella sillä Ashoka lopettaa aiheen tähän. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 13.10 (EEST).edit kommentti lisätty --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. heinäkuuta 2015 kello 13.12 (EEST)
 
:::Siihen minä en voi valitettavasti vaikuttaa. Ei ole minun vikani jos wikipediasta on tullut byrokrattinen virasto. Mikäli Käyttäjä:Pxos joskus vaivautuu kumoamaan väärinkäyttö suodattimen estot niin voin korjata virheitä. Nyt virheiden korjaaminen on vaikeata. Mutta se ei ole minun vikani. En minä ole itse säätänyt väärinkäyttö suodatinta siihen asentoon että se sallii vain 24 vuorokauden väliset siirrot. Kellon ajan mukaisesti. Valitan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 01.48 (EEST)
Näyttäisi olevan alle kuukauden ikäinen ja arkistoitu. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.128.163|85.76.128.163]] 3. elokuuta 2015 kello 22.37 (EEST)
:No kuukausi termi on aika häilyvää näissä arkisto ohjeissa mutta asiasta keskustellaan tämän keskustelusivun ala puolella. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 23.17 (EEST)
 
::::Siirsin botilla vielä kaksi väärin nimettyä luokkaa. Vielä pari vinkkiä turhien muokkausten vähentämiseksi: Uuteen luokkasivuun pystyy lisäämään yläluokat heti ekassa muokkauksessa, eli ei ole pakko luoda tyhjää sivua ja lisätä sitten luokkia yksitellen HotCatilla. Lisäksi HotCatissa pystyy muokkaamaan useita luokkia yhdellä muokkauksella, kun painaa ensin +<sup>+</sup>-nappulaa. --[[Käyttäjä:Silvonen|Silvonen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Silvonen|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 06.04 (EEST)
:::::::::::::::::::: [[Malline:Verkkoviite|Verkkoviitteen]] ohjeessa sanotaan, että sivun kieli ilmoitetaan [[:Luokka:Kielisymbolimallineet{{!}} kielisymbolimallineella]], jos sivun kieli on muu kuin suomen kieli. Voisitko korjata viitteen kielimallineella. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 15.35 (EEST)
 
:::Luokkasivu ei ole artikkeli. Ashoka olisi voinut korjata virheet kahdella tavalla: siirtämällä luokkasivun oikealle nimelle, koska luokkasivujen siirtämistä ei ole rajoitettu mitenkään tai tekemällä kuten Anr neuvoi eli luomalla uuden luokan. Koska Wikipediasta on kuitenkin tullut byrokraattinen virasto ja koska yhteisö ei ole valmis ottamaan väärinkäyttösuodatinta pois, Ashoka ei voinut korjata virheitä. Virheiden korjaaminen on myöskin Ashokalle vaikeaa nyt, kuten hän kirjoittaa. Virheet eivät ole Ashokan vika, vaikka hän niitä tekeekin. Hän valittaa. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 13.46 (EEST)
== Omar ==
::::Yritin siirtää mutta se ei onnistunut. Kun on puolittaisessa pannassa wikipediassa 97% prosentisesti vapaa ja 3 prosentisesti vangittu eli väärinkäyttösuodatin on päällä on vaikeata tehdä asioita kerrallaan oikein mikäli jälkikäteen virhe on jo havaittu. Mikäli Pxos olisi ystävällinen, yhteistyökykyinen, halukas auttamaan toisia käyttäjiä ja joustamaan ajan mittaan. Mutta kun ei ole. Ashokakin voisi korjata nopeammin ja paremmin virheet. Nyt pitää odottaa 24 h ja sekin on minuuteiltaan tarkka kun voi siirtää omia tekemiä virheitä nopeammin ja järkevästi. Mikäli Pxos ymmärtää mikä oli tämän viestin päämäärä niin ja viesti nimen omaan hänelle niin asiat olisi kunnossa jo aamu yöstä. Yhteisö on yhtä kuin Pxos sillä ylläpitäjän oikeuksilla hän olisi voinut ajat sitten vaikuttaa väärinkäyttösuodattimen käyttöön Ashokan kohdalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 14.07 (EEST)
 
:::::Väärinkäyttösuodatin ei estänyt luokan siirtoa:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Toiminnot:V%C3%A4%C3%A4rink%C3%A4ytt%C3%B6loki&wpSearchUser=Ashoka] --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 14.26 (EEST)
Lue ennen kuin tallennat. Poista nowiki-koodit, sanojen linkityksiin ei tule sanaa laittaa kahta kertaa, kuten olet kuolinpaikan Karachin laittanut. Jos käytät visuaalista muokkausta, etkä osaa käyttää sitä vaan sen vuoksi jälki on tuollaista, kannattaa miettiä onko sen käytöstä hyötyä, kun muut työllistyvät jälkien korjaamisessa. Äläkä nyt ala jankuttaa vastaan vaan mene tekemään korjaukset. Kiitos! --[[Toiminnot:Muokkaukset/37.136.46.39|37.136.46.39]] 29. heinäkuuta 2015 kello 21.33 (EEST)
 
:::::Toistan: väärinkäyttösuodatin nro 76 ei estä eikä ole koskaan estänyt luokka-avaruuden sivujen siirtämistä. Se on aina ollut mahdollista. Varmistin asian testillä. Ashoka on kyennyt siirtämään luokkasivuja ilman mitään rajoituksia siitä lähtien kun luokkasivujen siirtäminen tuli Wikipedioissa mahdolliseksi. Luokkasivujen siirtämisen rinnalla on edelleen käytössä vanha tapa, jossa luodaan uusi luokka, siirretään sivut sinne ja pyydetään virheellistä luokkaa poistettavaksi poistosyyllä "L2". Mikäli siirto ei ole onnistunut, vika ei ole ainakaan väärinkäyttösuodattimessa. Toisin sanoen voimme päästä ainoastaan siihen lopputulokseen, että virheen korjaaminen ei ole onnistunut. Sekin on toisaalta väärin, koska Silvonen kertoi korjanneensa virheet, joten tosiasiassa virheiden korjaaminen onkin onnistunut. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 14.30 (EEST)
:Olen jo tehnyt korjaukset. En ole sokea kuten Immonen vaan humanisti kuten Tuomioja. Anonyymille IP osoitteelle voisin ehdottaa Käyttäjä:Tunnuksen luomista. Mikäli maltatte odottaa niin korjaan virheet ja nowiki-koodit. Itse tiedän nowiki koodien ongelmat visuaalisessa muokkauksessa. Olen kuitenkin hämmästynyt kuinka malttamattomia eräät käyttäjät ovat wikipediassa. Menee aikaa vasta syytöksiin jotka on jo korjattu. Antakaa rauhassa korjata ensin virheet ja sitten vasta arvostelut. En ole jankuttanut vastaan kuten huomautitte en ole todellakaan. Olen huoannut virheet.Olkaa ystävällinen ja rauhoittukaa.Nowiki-koodit eivät Ashokan oma syy että niitä tulee joskus linkkien väliin. Tästä asiasta on keskustelut aiemmin ja asia on tekninen vika koskien nowikikoodeja joten olkaa ystävällinen älkääkä syyttäkö asiasta Ashokaa varsinkaan asiasta mistä Ashoka ei voi mitään. Kyseessä on tekninen vika. Valittakaa asiasta tekniikan puolelle. Kiitos --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 21.38 (EEST).Edit--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 21.45 (EEST)
::::::Minä puhunkin yleisisti enkä vain yhden tai useiden luokkien siirroista. Väärinkäyttösuodatin on vain este ja haitta joka tahallisesti tai tahattomasti on päällä ja vaikeuttaa näin ollen virheiden korjaamista nopeamalla aika taululla. Kun yritin siirtää luokkaa tuli tälläinen viesti ''Varoitus: Olet siirtämässä luokkasivua. Ota huomioon, että ainoastaan luokan oma sivu siirretään ja että tämä toiminto ei luokittele tai itsestään siirrä vanhassa luokassa olevia sivuja uuteen luokkaan.''. Tuosta byrokraattisesta kapulakielestä ei kukaan saa selvää. Wikivirkamies kieltä. Voisiko joku selittää oikealla wikikansalle mitä se tarkoitaa. Ei ole Ashokan vika jos luokkien siirtäminen on tehny näin vaikeaksi. Ystävällisin terveisin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 14.35 (EEST)
 
:::::::Kyllä nyt on ollut puhe ihan tietyn virheen korjaamisesta. Tuo ilmoitus kertoo yksinkertaisesti sen, että ainoastaan luokkasivu siirtyy ja artikkelit joutuu luokittelemaan uudestaan. Väärinkäyttösuodatin voi joissain tapauksissa toki estää virheen korjaamisen, mutta sinun tapauksessasi sen on tarkoitus estää virheiden tekemistä liukuhihnalta. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 9. lokakuuta 2014 kello 14.58 (EEST)
::Korjaa ennen kuin tallennat, sitä varten on esikatselupainike! Ei kannata käyttää visuaalista muokkainta, jos siitä tulee tuollaista jälkeä. Aika harvalla tulee, ei niillä, jotka osaavat. Mitä kertoo rauhallisuudesta että omaa käyttäjänimeä pitää allekirjoituksessa toistaa kolme kertaa? --[[Toiminnot:Muokkaukset/87.93.49.253|87.93.49.253]] 29. heinäkuuta 2015 kello 21.48 (EEST)
 
== Muutos väärinkäyttösuodattimeen nro 76 ==
:::Kukaan ei ole kieltänyt tai ehdottanut minulle että enkö saisi käyttää Visuaaliset muokkaajaa. Se on vielä teknisesti kesken. Asiasta on otettu puheeksi aiemmin ja niiden keskusteluiden perusteella kukaan käyttäjistä ei nähnyt ongelmana että käytän visuaalista muokkaajaa koska se oli ja on vielä kesken. Visuaalinen muokkaaja on parempi kuin tavallinen muokkaaja tosin siinä on ongelmia. Mitä tulee kolme kirjaimiseen käyttäjänimeen niin kyse ei ole toistosta vaan kirjoitusasun muodosta. Ashoka nimen kolme eri kirjoitustapaa. Aina ei muista että nowikit esiintyvät visuaalisessa muokkaajassa. Tästä on eräät käyttäjät huomauttaneet ja olleet sitä mieltä ettei asia ole minun vikani ja se on heidän näkemyksensä koska näin voi tapahtua kenelle tahansa. Olkaa hyvä ja olkaa maltillinen muita kohtaa niin muut ovat maltillisia teitä kohtaa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 21.56 (EEST)
 
Tein seuraavat muutokset suodattimeen, joka rajoittaa tekemiäsi sivujen siirtoja: 1) luokkasivujen siirto on vastedes mukana suodattimessa;
::Ihan ystävällismielisenä neuvona Ashokalle: on olemassa myös 'Esikatsele'-nappula, jota suosittelen itse kunkin käyttämään. Kirjoitusvirheitä yms tulee toki kaikille, mutta kun tuo näyttää perinteisen "koodikielen" sijaan sivun sellaisena kuin se lukijalle näkyisi, niin nuo virheet pystyy korjaamaan pois jo ennen sivujen tallentamista. Ja joo, kannatan myös tuota normaalia muokkauspolkua visuaalisen muokkaamisen sijaan (myös itsellä), jotta näiden "teknisten vikojen" riski saadaan minimoitua.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 21.52 (EEST)
2) rajoitusaikaa on lyhennetty: se on jatkossa kahdeksan tuntia eli voit tehdä yhden sivusiirron 8 tunnin välein. Suodattimen ottaminen pois käytöstä ei enää ole vaihtoehto, jota kannattaa edes harkita. Päätöksestäni voi valittaa tunnettuja valituskeinoja käyttämällä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 12.50 (EEST)
:Tähän vankina olemiseen olen jo tottunut. Valitettavasti sinun kanssasi ei voi mistään aiheesta keskustella enää loogisesti. Nuo sinun typerät epäinterlektuelliset sanat kuten ''Pxos Suodatinäijä eli K.Y.P.S.Ä. '' todistavat juuri miten vaikea on sinun kanssasi keskustella ja miten kaksinaamisesti suhdautut huumorillasi vakavaan asiaan. Ensin ollaan hyvinkin vakavia sitten samalla ollan tosi vitsi niekkoja. Ei tule mitään. Taiden keskustella sinun kanssasi vain jonkun muun käyttäjän läpi tai sitten en ollenkaan. Mikäli on asiaa välitä asia vaikkapa Hartzille ja hän voi välittää asian minulle. Jatkossa tulen kommentoimaan kyllä kahvihuoneeseen tai ylläpitäjien ilmoitustaululle. Mitä tulee suodattimen valittamiseen niin tiedät hyvin etten voi valittaa mistään mitä ylläpito tekee.Mitkä ovat tunnetut keinot valittaa? Ei wikipediassa voi valittaa mistään mitä ylläpitäjät mielivaltaisesti tekevät. Ei missään ole mitään kanavaa tehdä valitusta. Minne muka? Ei minnekkään--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 13.25 (EEST)
 
::Kahvihuoneeseen tai mieluummin kommenttipyyntöön, kuten useasti on jo kerrottu. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 13.28 (EEST)
:::Missään vaiheessa aiemmissa keskustelusivuni kun visuaalisen muokkaajan nowiki ongelmat tuli esille ei kukaan kehottanut olla kieltämättä visuaalista muokkaajaa. Mikäli se on meidän käytössä niin miksei sitä sitten saisi käyttää? Mikäli se on beta- versiona niin korjatkaa se luokaa täydellinen versio. Olen tietoinen nowiki koodeista mutta kuten aiemmissa keskusteluissa niiden haitallisuus on lähes 0%. Ärsyttäviä kyllä muttei haitallisia. Tämä ei ole Ashokan ongelma tämä nowiki-koodi mutta kyllä muistini ei aina muistaa että se tekee tuon kepposen kun yrittää muokata näppäimistön avulla linkit. Korjaan heti virheet kun muistan. Veli Himmeä ei voi kieltää visuaalisen muokkaajan käyttöä koska etenkin sen nopeuden ja helppouden perusteella. Anteeksi vain mutta näin se on. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.01 (EEST)
:::Ei siellä kukaan mitään välitä. Olen nostanut kaksi asiaa kahvivhuoneessa esille eikä kukaan edes vaivautunut kommentoimaan niitä. Wikipediassa ei ole mitään kanavaa mistä voisi valittaa ylläpidon mielivaltaisesta käytöksistä tai muista estoista tai rajoituksista. Ei mitään. Tämä on avovankila josta pääsee pois mutta on silti on kahlittu tiedon kultaiseen häkkiin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 13.34 (EEST)
 
::::EhkäVälittää, enjos voi kieltää,asiasta ehkäon enmielipiteitä. MuttaJa voinon neuvoanoita suaaloittamiasi olemaankeskusteluja käyttämättä sitä, jolloin sulta (ja muilta) jäisi ylimääräisen korjaamisen vaiva kokonaan poiskommentoitu. Mutta jos neuvot eivätOttaen Ashokallemuuten kelpaahuomioon, niinettä olkoonkanavaa sittenei niin. Parempaa jälkeä saisit suoraan normaalilla muokkaamisellaole, muttaniin josaika aikaapaljon jasinä vaivaaonnistut säästävätvalittamaan. neuvot eivät kelpaa niin sille en voi mitään.--[[Käyttäjä:Veli HimmeäOtrfan|Veli HimmeäOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli HimmeäOtrfan|keskustelu]]) 2911. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 2213.0636 (EEST)
 
:::: Jos vaivautuisit lukemaan seuraavan keskustelualoituksen, löytäisit siitä syyt: Väärän otsikon alla, mutta ennen kaikkea väärässä kahvihuoneessa, eli ne eivät ole kielenhuoltoa. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 11. lokakuuta 2014 kello 13.39 (EEST)
:::::Tässä kohtaa haluan tarkentaa muutamia faktoja. Mitä tulee teknisten vikojen minimoitiin niin niiden kohdalla pitäisi ensin miettiä miten ne saadaan kokonaan pois. Visuaalisesta muokkaajasta on otettu niin monta kertaa puheeksi sen teknisten vikojen takia mutta se ei estä sen käyttämistä millään lailla. Olen sitä mieltä että visuaalinen muokkaaja on nopea tapa korjata pikkuvirheet nopeasti ja tavallinen muokkaus tapa on sitten isompi tapa muokata kuten artikkeleiden luomiselle. Tämä on minun näkemykseni. Ei visuaalista muokkaaja voi olla käyttämättä vain sen takia että se olisi vielä kesken. Kehäradan uusilla asemilla ei ole vielä lipunmyyntiä mutta estääkö se käyttämästä lentoaseman junaa sen takia ettei Aviapoliksen asemalla ole vielä lipunmyyntiä vai pitäisikö käyttää sitten vain bussia koska siinä on lipun myynti? Sama koskee visuaalista muokkaaja se ei ole vielä valmis mutta ei ole ongelma. Kehäradan asemat eivät ole valmiita mutta kai niitä voi käyttää. Vajavaisia ne ovat mutta käyttökelpoisia. Näin minusta yhteiskunta toimii niin Wikipediassa kuin sen ulkopuolella. Kai Veli Himmeä itsekin ymmärtää etten pahastunut siitä että minua . huomautettiin virheistä vaan visuaalisesta muokkaajan virheistä jotka eivät ole minun aiheuttamia ja siitä nopeudesta tai hitaudesta eli tyylistä reagoida korjaamiini virheisiin että valitukset tulevat melkein kaksi minuuttia ennen kuin virheet ovat visuaalisesti esillä. Joskus itsekin en aina tiedä mistä virheet johtuvat. Niiden fundeeraaminen vie sitten oman ajan. Tästä minua kumminkin haukutaan nopeasti pitäisi tehdä. Nopeasti saa vain sotkua. Miettiminen ja ajattelulla saa tulosta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.15 (EEST)
:::::Kommentini löytyy aloittamastasi uudesta keskustelu sivulta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 13.43 (EEST)
 
== Uusi keskustelualoitus ==
::::::Eli siis sä myönnät että 1) visuaalinen muokkain on kesken, 2) visuaalisen muokkaminen käyttö aiheuttaa virheitä ja että 3) virheistä huomauttelu on mielestäsi ärsyttävää. Tästä huolimatta et kuitenkaan ota vastaan ehdotusta, että käyttäisit tavallista muokkainta siihen saakka, että visuaalinen muokkain saadaan valmiiksi. Käyttämistä ei voi kieltää, mutta jos ongelmat voi välttää olemalla käyttämättä visuaalista muokkainta, niin en ymmärrä miksi sitten pitää jääräpäisesti käyttää sitä kuitenkin. No turhaanhan mä tässä paasaan, kun joka tapauksessa tiedän ettei se vaikuta yhtään mihinkään. Mutta kunhan ihmettelen.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 09.02 (EEST)
 
Kun aloitat uuden keskustelun vaikka kahvihuoneessa, älä tee sitä niin kuin nyt olet tehnyt. Viimeiset kaksi aloitusta näkyvät Tuoreissa muutoksissa kommentteina keskusteluun Viikonlopun taidehaaste. Välttämättä moni ei ole kiinnostunut näkemyksistäsi siinä keskustelussa. Mutta yllättäen siellä onkin kaksi keskustelunaloitusta aivan uusista aiheista, joihin joku olisi voinut haluta esittää kommenttinsa jos olisi tiennyt niistä. Uuden keskustelun aloituspainike löytyy (jos on kadoksissa) ylhäältä kohdasta, jossa lukee Lisää aihe. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 11. lokakuuta 2014 kello 13.04 (EEST)
::::::Kohtiin 1 ja 2 olen täysin samaa mieltä kuin Veli Himmeä mutta se ei tarkoita ettei visuaalinen muokkaaja olisi epäonnistunut. Siinä on muutamia huonoja puolia kuten nowiki-koodit mutta ne saadaan pois muokkauksen aikana. Ongelma tulee nowikikoodien kohdalla kun linkit linkitetään muodossa [Afgannistan]issa kun se pitäisi olla muodossa [Afganistan|Afganistanissa] siis kun käyttää visuaalista muokkaaja.Näin välttää nowikikoodit. Olen tietoinen asiasta mutta se ei aina muistu mieleeni koska niin ei tapahdu normaali tilassa. Visuaalinen muokkaaja on kätevä tapa muokata nopeasti ja pieniä ongelmia ja siinä näkee koko artikkelin hyvinkin selvästi ja se on todella kätevä tapa muokata. Olen itse hyvin visuaalinen ihminen ja visuaalinen muokkaaja on siihen työhön juuri paras tapa tehdä asiat nopeasti. Siihen kysymykseen että myönnänkö että teen virheitä? Tottakai. Kyse ei ole siitä vaan siitä että anonyymi IP käyttäjä oli reagoinut asiaan joka oli jo kesken ja itse asiassa jo korjattu ennen kuin hänen viesti oli edes loppuun asti kirjoitettu. Hän ei edes vaivautunut tarkistamaan olinko tehnyt korjauksen vaan hyökkäsi heti haukkumaan ilman tarkistusta asiaan. On se on henkisen laiskuuden merkki ettei anna edes työrauhaa ja aikaa tarkistaa virheitä vaan heti hyökätään kimppuun. Tottakai myönnän virheet mutta tässä kohtaa ärsytti kuitenkin se että siihen reagoidaan niin nopeasti ettei edes vaivauduta tarkistamaan lopputulosta ennen kuin hyökätään. Olin korjaamassa virheitä ja mutta sitten piti kesken kommentoida tätä yhden anonyymin käyttäjän tekemiä syytöksiä ja siihen meni myös aikaa. Tätä keskustelua ei olisi käyty mikäli Anonyymi IP käyttäjä ei olisi ylireagoinut niin herkästi asiaan alussa. Kärsivällisyys on välttämättömyys. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 10.45 (EEST)
 
Oho, aloitukset onkin tehty jo 4. lokakuuta sillä otsikolla, mutta jotenkin onnistut tekemään niihin vielä muutoksiakin otsikolla Viikonlopun taidehaaste. Jotain hämärää tässä on. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 11. lokakuuta 2014 kello 13.09 (EEST)
::::::: Vaikka olisit visuaalinen olet saakelinmoinen verbalisti, etkä pysty sanomaan asiaa lyhyesti ja ytimekkäästi vaan eksyt harhapoluille. Virheiden osoittaminen ei muuten ole hyökkäilyä vaan... virheiden osoittamista korjaamista varten. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.77.83|85.76.77.83]] 30. heinäkuuta 2015 kello 11.19 (EEST)
 
...ja vielä kaiken lisäksi väärässä kahvihuoneessa, Kielenhuollossa. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 11. lokakuuta 2014 kello 13.16 (EEST)
::::::::Olin jo korjannut virheet sen ennen teidän hyökkäävää keskustelu tyyliänne. Joten lukisitte ensin mitä muut ovat kirjoittaneet. OLIN KORJANNUT VIRHEET KUN OLITTE HUOMAUTTANEET SIITÄ JOTEN OLITTE VAIN 4 MINUUTTIA LIIAN MYÖHÄSSÄ. EI MUUTA. Se on teidän suomalaisten ongelma kun ette osaa puhua ettekä argumentoida riittävästi. ''Joo, kyllä, selvä, joo, ei, ahah, ok, no joo, kyllä...''. Ei tällä tavalla luoda debattia. Argumentointi ja väittely on se mihin pitää pyrkiä. Aina. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 12.59 (EEST)
:Kahvihuoneiden vika on se ettei niissä oikein kerrotan mitä tulee mihinkin. Siellä pitäisi lukea että tänne tulevat aiheet jotka koskevat artikkeleita ja niiden sisältö ja tänne tulevat muut asiat. Ei kukaan saa selvää mihin kirjoittaa. Epäselvät kapulakieliset selitykset eivät enää auta hahmottamaan kahvihuoneiden eroa. Asialle voi tehdä jotakin joka selkeyttää asiaa paremmin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 13.36 (EEST)
 
::99,99 prosenttia käyttäjistä ymmärtää mitä tarkoittaa kielenhuollon kahvihuone, loppujen pitäisi ottaa sanakirja esille. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 11. lokakuuta 2014 kello 14.03 (EEST)
::::::::: Me emme ole ketjun aloittaja, kiitos, ihan eri operaattoriakin olemme. Mutta hauku vaan. Sinä osaat kyllä puhua~, ihan liikaa, ongelma on siinä argumentointitasasossa, sillä se menee yleensä metsään. Silloin kun keskustellaan sinun virheistäsi, ei käydä mitään argumentointikilpailua, vaan sinulle näytetään missä meni pieleen, ja sinä pidät suusi kiinni ja korjaat jälkesi. HETI! eikä viidestoista. En tiedä minkä maalainen olet, eikä se minua tosiasiassa kiinnosta tipan vertaa. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.106.153|85.76.106.153]] 30. heinäkuuta 2015 kello 14.56 (EEST)
:::Kahvihuoneesa on 8 eri osastoa Neuvonta (selkeä tapaus) Käytännöt (ei niinkään selkeä) Kielenhuolto (nyt selvisi) Tekijänoikeudet (täysin selkeä ei mitään ongelmaa) Tekniikka (sama kuin edellinen) Uutiset (sama kuin edellinen) Sekalaista (sama kuin edellinen) ja Kysy vapaasti (sama kuin edellinen). '''Käytännöt''' osioon siirsin keskustelut. Onko tämä oikea paikka?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 14.09 (EEST)
::::Ei ole sen oikeampi kuin edellinenkään. "Keskustelua Wikipedian käytännöistä ja ehdotuksia uusiksi käytännöiksi." Noissa ei ole kyse käytännöistä, vaan sekalaisista asioista. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 14.21 (EEST)
:::::Kiitos. Aika byrokraattista tämä on. Selkeät ohjeet olisivat auttaneet tuohonkin ongelmaan. Tämä on jo arvailua. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 14.23 (EEST)
 
::::::::::OlinEi jokait korjannutsitä virheetmitään onarvailla anonyymitarvi. IPJos tulion sanomaanselkeästi ettäjohonkin, nytniin hetisitten korjaamaansinne, Ei kai jo korjattuja virheitä voi enää korjata? En vastaa enää anonyymiselle käyttäjälle koska se on vähän kuin puhuisi seinille ettämutta maalijos ei ole hyväselkeästi jotenkategorioitavissa vaihdaniin maalipintasiosioon ennensekalainen kuinkeskustelu. muut sen vaihtavathttps://fi. Olin jo korjannut virheet sen jälkeen kun siitä tuli tällainen farssiwikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone --[[Käyttäjä:Ashoka|AshokaVeli AsokaHimmeä|Veli AšokaHimmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topVeli Himmeä|keskustelu]]) 3011. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1519.0429 (EEST)
 
== aksi vai Kaksi? ==
:::::::Minun on kyllä pakko huomauttaa että asian laita ei ole niin että korjaat virheet piakkoin ja muut haukkuvat sinua niistä. Osa virheistä on jäänyt melko pitkäksi aikaa. Ja tuo "henkisestä laiskuudesta" puhuminen on aikaa kummaa ja perusteetonta. Mutta en aio sen enempää keskustella, en usko sen auttavan asiaa, ja toivon vain, että koetat olla huolellisempi. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 12.56 (EEST)
 
Hei, viimeisimmissä muokkauksissasi on linkeissä kirjoitusvirheitä. Voisitko hieman hidastaa tahtiasi, niin ei välttämättä tulisi kirjoitusvirheitä tärkeisiin kohtiin, ehkä ei tarvitsisi siirtää keskusteluita sitten ympäriinsä? --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 14.00 (EEST)
::::::::Anna yksi virhe esimerkki joka koskee visuaalista muokkaajan tekemiä nowiki virheitä jotka ovat jääneet minulta huomaamatta. Visuaalinen muokkaaja on beta versiona kesken mutta se että se tekee noita nowikejä ei ole kaiketi Ashokan syy? Vai onko? Haluaisin vain sanoa että Wikipedia on täynnä virheitä joten yksi Ashoka ei ole koko Wikipedian ongelma jos näin olisi Wikipedia olisi [[Encyclopædia Britannica]]n luokkaa eikä täällä olisi samaa konseptia muokata kuin nyt. Henkistä laiskuutta on se ettei osaa odottaa kun toiset ovat tekemässä korjauksia ennen kuin asia on vielä valmis. Tästä lähtien otan Matti Vanhasen linjan en kommentoi asioihin jotka ovat vielä kesken. Se oli hyvä linja ja siitä pidän kiinni. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 13.05 (EEST)
:Ne keskustelut olivat väärässä kahvihuoneessa. Kielimiliisi huomatti asiasta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 14.01 (EEST)
 
::Ne siirrettyäsi jättämäsi linkit taitavat osoittaa vieläkin väärin, varsinkin kun keskustelut siirrettiin vielä eri paikkaan. --[[Käyttäjä:Hartz|Hartz]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hartz|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 16.58 (EEST)
::::::::: Visuaalisen muokkaajan toiminta ei ole sinun vastuullasi, mutta käytä esikatselua ennen sivun tallentamista, lopputulos on kuitenkin sinun vastuullasi. Jos et pysty käyttämään beeta-vaiheessa olevaa muokkaajaa, niin käytä silloin perinteistä muokkaustilaa, silloinkin on hyvä käyttää esikatselua. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.46.74|91.153.46.74]] 3. elokuuta 2015 kello 17.49 (EEST)
:::Siirsin ne vielä uudelleen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 17.22 (EEST)
 
== Ei kommenttien muutoksia ==
== Allekirjoituksestasi ==
 
Jos omiin kommenttiin ja varsinkin niiden sanamuotoihin on jo vastattu (koominen, eteläpohjalainen ym.), omaa kommenttia ei saa jälkeenpäin muuttaa ilman, että muutos tehdään näkyväksi. Muutoksen voi tehdä näkyväksi yliviivaamaalla ja kirjoittamalla uuden sanan viivatun tekstin perään sekä allekirjoittamalla kommentin uudestaan huomautuksella "kommenttia muutettu". Lisäksi aina olisi hyvä käyttää yhteenvetojakin, joita et käytä koskaan. Jos käyttäisit yhteenvetoja, sähellyksesi voisi hidastua sen verran, että virheiden määrä pienenisi yhdellä per päivä. Lisäksi toisten arvosteleminen ei oikeastaan kuulu yleisille keskustelualueille, joten kohta on esto edessä, jos ei käytös muutu reippaasti paremmaksi. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 11. lokakuuta 2014 kello 15.41 (EEST)
[[Wikipedia:Allekirjoitus|Allekirjoituskäytännön]] mukaan ”Allekirjoituksen tulee sisältää selkeästi luettavassa muodossa '''käyttäjän todellinen käyttäjätunnus''' [sinun tapauksessasi se on '''Ashoka''']. –&nbsp;– Allekirjoitus ei saa antaa valheellista kuvaa käyttäjän käyttäjätunnuksesta [’Ashoka, Asoka, Ašoka’ ei ole sama kuin Ashoka eli allekirjoituksesi johtaa harhaan].”
 
== Luokkasilmukat ==
Muuta siis allekirjoitukseksesi pelkkä Ashoka. –[[Toiminnot:Muokkaukset/88.114.53.9|88.114.53.9]] 29. heinäkuuta 2015 kello 22.20 (EEST)
 
Loit 24. kesäkuuta lukuisia luokkia, jotka ovat silmukassa eli ne kiertävät kehää. Korjaatko luokituksen sellaiseksi, etteivät luokat sisällä luokkia, jotka sisältävät ketjun kautta taas saman luokan? Et korjaa, mutta kirjoitatko tähän taas kaikenlaista hölynpölyä? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 18.35 (EEST)
:Käyttäjänimi on Ashoka mutta se voidaan kirjoittaa muodossa Asoka tai sitten Ašoka.Olen asiasta huomauttanut käyttäjäsivullani. Ashoka nimi ei ole suomenkielinen nimi joten sen kirjoitusmuoto ei ole suomenkielen kirjoitusmuodon mukainen. Mikäli Ashoka ei ole selkeästi luettavissa niin se on tietenkin aina tulkinta kysymys. Tähän asti olen pärjännyt ilman ongelmia. Anteeksi mutta allekirjoituksen ei ole mitään ristiriidassa allekirjoituskäytännön mukaista. Sitä voidaan verrata toiseen nimeen Aleksanteri, Alexander,Alex. Kuulostaako tutulta?Stubb?. Nimeni voidaan kirjoittaa kolmella tavalla kuten Aleksanteri nimi. Stubb itse käyttää virallisena nimenä Alexander mutta epävirallisesti Alex (blogissa). Joten vierasperäisissä nimissä kirjoitusmuoto voi olla ihan kumpi vaan. [[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka, Asoka, Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.25 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.31 (EEST).edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.39 (EEST)
:Jos haukut minun ja arvostelet koko ajan muokkamistani en varmastikkaan korjaa. Tämä on vainoa. Mikset tullut kesäkuusa sanomaan asiasta mitään. Lokakuussa 2014 on jälkikäteen kommentointi on jälkiviisautta ja se on viisaudesta kaikkein pyhin. Mikä on nyt ongelmana?Anna ESIMERKKI!--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 18.38 (EEST)
 
::Miksen tullut? No kun huomasin asian vasta nyt juuri äsken. Jos tarkkailisin sotkujasi koko ajan ja huomauttelisin joka virheestä, se voisi olla vainoamista ja samalla ajaisin itseni mielisairaalaan. Katso virheet [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Viikon_kilpailu/Viikon_kilpailu_2014-42&oldid=14372487 tämän sivun alalaidasta]. Sieltä näkyy helposti nuolilla ongelma. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 18.40 (EEST)
::Vieraskielisten nimien käyttö ei ole kielletty ja niiden kirjoitusmuodot voivat olla monessa eri muodossa. Mikäli Wikipediassa ruvetaan kieltämään vierasperäisiä nimiä niin en ole yksin vaan tällä on eräs hyvinkin ansioitunut [[Käyttäjä:Tanár]] jonka nimi on tietääkseni unkarinkielinen nimi. Á-kirjain on sama kuin Ashokan ''šo'' se voidaan korvata joko muodossa ''sh'' tai ilman ''š''- muotoa eli ''so''.Maku asia --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.36 (EEST).edit--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. heinäkuuta 2015 kello 22.37 (EEST)
:::Ai sinä siivoat luokkia. No sehän on hyvä. Muuten jos uskot siihen todella että joka kerta kun valitat minun "ns sotkuistani" ja väität todella sitä että sillä menolla ajaisit itse mielisairaalaan niin joku voisi sanoa että sinun käytöksesi voi oikeast ajaa jonkun wikipedian muokkaajan itsemurhan partaalle! --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 18.45 (EEST)
 
::::Onkohan tuo viimeinen virhe henkilökohtainen hyökkäys. No viis siitä. Siis korjaatko nuo luokat itse vai kirjoitatko täällä hölynpölyä, oli alkuperäinen kysymykseni, joka oli erittäin kuivaa huumoria. Niin kuivaa, ettei se enää ollut huumoria ollenkaan. Sain nyt kysymykseeni vastauksen eli minun pitää itse korjata nuo virheet. Joku voisi ruveta miettimään, että sinun käytöksesi voisi oikeasti ajaa jonkun ylläpitäjän antamaan tunnuksellesi todella pitkän eston. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 18.50 (EEST)
::: Ihan hyvä allekirjoitus, [[Wikipedia:Allekirjoitus|sääntöjen]] mukainen. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 19.14 (EEST)
:::::Ei tienkään ollut mutta meillä on ollut erimielisyyksiä. Piilokamera vitsi, hirvijutut kaikki ne ovat myös osa sitä ongelmaa jonka nimi on se ettei meidän molemien siunun ja minun kemiat täsmää mutta ihmisinä voimme olla avuksemme toisille wikipediassa. Minä en ole tuota kaikkea luokkaketjua luonnut noin ongelmalliseksi. Kyllä olen muokannut paljon. Tämä on itse asiassa wikipedian ongelma liikaa artikkeleita jotka ovat lähellä toisia epävirallisesti tai virallisesti. Mutta Tämä on vapaa wikipedia jossa kaikki saa muokata milloin vain. Ei han mitä vaan mutta milloin vain ja aina tulee ristiin muokkauksia ja luokituksia. Jos huomaat ongelman niin voit esittää sen minulle ystävällisesti kuten aikuiset ihmiset tekevät niin silloin minäkin vastaan sinulle ystävällisesti ja tämä pitkään ollut vihamielisyys loppuisi meidän väliltämme mutta ota huomioon etten ruve kuitenkaan ruve olemaan lojaali wikipediassa muille kuin itselleni ja olla mukana yhteisössä mutta en sen valta virrassa. Vastavirtaan uiminen ei ole aina pahitteeksi. Urho Kekkonenkin ui vasta virtaan kun siitä lopulta tuli myötä virtaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.00 (EEST)
 
== TarkkuuteenKeskustelujen pyrkiminensiirto ==
 
HaluaisinNyt nytjos virittääkerrankin vakavanvielä siirrät keskustelun taiminun riidankeskustelusivulleni siitä,ja mitenrupeat saisitsiellä kehitettyätaas tarkkuuttasuoltamaan paremmaksi.hölynpölyäsi Teetloputtomiin, hurjansaat paljoneston erilaisiahäiriköinnistä. Luokka-asioista keskustellaan jo huolimattomuusvirheitätäällä, jotkaen jääväthalua artikkeleihinlukea pysyvästisoopaasi jaomalla todellakeskustelusivullani muuttavatsiitä, tiedotmiten useinet vääriksi.tee Olisikovirheitä tähänja jotainmiten keinoa?jaksat Voitselitellä alustaakaikkea keskustelunloputtomiin parhain päin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3013. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1419.1222 (EEST)
 
* Sinut on estetty kahdeksi tunniksi keskustelusivujen väärinkäytöstä ja häiriköinnistä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.25 (EEST) Lisäperustelu: samaan aikaan kun korjaan virheitäsi luokkasivuilla, tulet minun keskustelusivulleni vaatimaan vastauksia keskusteluun, joka on alkanut täällä. Eston pituus on erityisen lievä, koska saatan olla jäävi. Muuten ansaitsisit kyllä useamman päivän pituisen eston siksi aikaa, että sotkujasi ehditään katsella. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.27 (EEST)
:Faktat pöytään ensin ja sitten kun olen tutkinut niitä kunnolla niin olen valmis jatko kommenttiin. En puhu ellei faktoja löydä pöytään tai kesken eräisiin asioihin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.14 (EEST)
::Jos oikeasti haluat keskustella Luokka asioista niin olen valmis siihen mutta en tuolla tavalla että tulee estoja. Onneksi ei ole pitkä esto. Harkitsen myöhemmin miten reagoin tuohon estoon ja siihen passiiviseen mutta samalla hyvin aktiiviseen dialogiimme. Minä en oikein aluksi ymmärtänyt mitä tarkoitit tuolla luokka ongelmana enkä vieläkään ymmärrä miten se kaiki voi liittyä minuun. Jos selittäisit asian selkästi, rauhallisesti ja selvästi niin ymmärtäisin yskän mutta sen edes tiedä mistä kenkäpuristaa joten on mahdotonta kommentoida mitään. Kukaan ei ole saanut vielä estoa siitä että on joskus muokannut wikipediaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.31 (EEST)
 
::En:Eston kaivatarkoitus diffejä,oli koskaantaa niitäminulle löytyytyörauha tuhansiakorjata luokitteluvirheesi. OnValitettavasti fakta,en ettäehdikään teetsitä tuollaisiatehdä virheitänyt jatkuvastiseuraavan jakahden ettätunnin oletaikana, saanutkoska asiastatuli lukuisiatärkeämpää huomautuksiatekemistä. JosEston etperusteena toisaaltaoli tunnistakeskustelusivukäytännön tairikkominen suostuja tunnistamaanhäiriköinti. ongelmaa,Jos keskusteluhaluat voidaanvalittaa myösestosta, päättääsuosittelen tähänylläpitäjien tuloksettomanailmoitustaulua (jälkeenpäin), niinkahvihuonetta tai kommenttipyynnön emmetekemistä tuhlaaaiheesta aikaamme"Ashoka". --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3013. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1419.1637 (EEST)
::::Onko esto yhtä voimassa vai onko se kumottu sinun tärkeän tekemisen takia?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.40 (EEST)
:::::Esto on poistettu kello 19.48 eli juuri äsken. Korjaa luokituksen virheet. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.48 (EEST)
:::::Jos ymmärsin oikein niin haluat että korjaan ne luokkavirheet jonka loin silloin kesäkuussa. Eli sen mitä teitä luokalle [[:Luokka:Latinalaisen unionin jäsenvaltiot]] niin minun pitäisi tehdä saman mallin mukaisesti mitä teit? Niinkö?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. lokakuuta 2014 kello 19.53 (EEST)
 
== Alasivu pois luokituksesta ==
:::Jos haluat vakavan keskustelun suostun vain siihen mikäli voit näyttää esimerkillä mistä on oikein kyse. Onko kyse kielivirheestä? Vai teknisistä virheistä esim. lähteet, viitteet jne. Jos et edes viitsi avaamaan mitään mistä viittaat niin ei miksi edes alunperin halusit tätä keskustelua.Anna yksi esimerkki josta voimme keskustella laajemmin ja josta voin ottaa mallia tulevaisuudessa. Mikäli Pxos ei edes suostu kertomaan esimerkkiä niin ei kai siitä voi mitään keskustelua aloittaa. Keskustelut pitäisi aina pohjautua faktaan ja nyt ei ole mitään faktoja pöydässä ei edes yhtä kappaletta josta voimme puhua. Odotan vastausta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.21 (EEST)
 
Otin varastosivusi pois Wikipedian luokitusjärjestelmästä: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4%3AAshoka%2FVarasto1&diff=14377748&oldid=14332204]. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 16. lokakuuta 2014 kello 13.14 (EEST)
::::En tosiaan jaksa. Ajattelin, että keskustelijat olisivat todenneet yhdessä, että virheitä tulee, ja sen jälkeen miettineet oikeasti aikuisten pöydässä, miten virheitä todella voitaisiin vähentää jatkossa. Nyt tämä on vain perinteisen väittelyn osa numero 38 jatkosarjassa, ja keskustelu on heti alusta alkaen juupas–eipäs-väittelyä. Luulen, että keskustelu on syytä päättää tähän. Ainakin yritin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.26 (EEST)
 
== YK:n yleiskokous ==
:::::Ensin pitäisi kertoa mistä virheistä on kyse. Aina kun puhutaan asioista niin pitäisi osoittaa faktaa mihin nojaa muuten tämä ei mene mihinkään vaan juupas-eipäs-väittelyksi kun ei ole mitään mistä puhutaan. Ei Käyttäjä/Ylläpitäjä:Pxos voi tulla tänne sanomaan että nyt puhutaan vakavasti virheistä esittelemättä mistä virheistä on kyse. Ei Ashoka ole se käyttäjä joka tekee 100 prosenttisesti kaikki virheet mitä Wikipediassa muokataan. Wikipediassa on satoja tuhansia artikkeleita enkä ole edes muokannut 50 prosenttia niistä joten pitäisi ensin puhua mistä virheistä on kyse. Onko kyse teknisistä virheistä (lähdeviitteet jne) vai onko kyse fakta virheistä vai kirjoitusvirheistä. Ei ole mitään yleisiä virheitä vaan on olemassa kategoriat joihin eri virheet kuuluvat. Haluan faktoja pöytään jotta voin tutustua niihin paremmin sitten voimme jatkaa keskustelua järkevältä pohjalta. Näin toimin yleensä kun pitäisi analysoida virheitä oli ne missä tahansa. Anna muutama esimerkki virheistä jotka voidaan katsoa virheeksi ja sen jälkeen pystyn tarkemmin paneutumaan jatkokeskusteluun. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.34 (EEST)
 
Käsittääkseni ei ole soveliasta lainata ihan noin vapaasti ([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Yhdistyneiden_kansakuntien_yleiskokous&diff=14387698&oldid=14387332]) nettisivulta tekstiä Wikipediaan. Vaikka perässä olisi viite (tässä tapauksessa sekään ei ohjannut tarkasti oikeaan paikkaan) ja omia sanoja lisäisi sinne sun tänne, on kyse kuitenkin melko suuren tekstimassan kopioimisesta. --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 12.11 (EEST)
::::No annetaan nyt yksi kuvaava esimerkki, jota et aiemmin ymmärtänyt. Katso [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Suomen_ministereist%C3%A4&oldid=14127442 tästä versiosta] ministerien Jalo Aura ja Hugo Österman ministeripäiviä (775 ja 255). Sitten vertaa lukuja siinä versiossa, jonka sait aikaan [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Suomen_ministereist%C3%A4&oldid=14326737 syksyllä 2014]. Ovatko luvut erilaisia? Ja sitten katso lopuksi se versio, johon muokkauksesi palautin: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Suomen_ministereist%C3%A4&diff=14332013&oldid=14326737]. Onko luvuissa eroavaisuuksia? Tuollaisia virheitä tulee jatkuvasti ja et kykene tunnistamaan niitä lainkaan. Halusin miettiä Wikipedian keinoja – eston lisäksi – miten jatkuvia virheitä voitaisiin ehkäistä tai torjua. Olisi upeaa, jos tällainen keskustelu syntyisi ennen maailmanloppua. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.40 (EEST)
::Olen yrittänyt muokata niitä omien sanoin mutta suomenkieli on sellainen kieli jossa et voi aina sanoa vapaasti mitä haluat jotta siitä ei tulisi enää faktaa vaan fiktiota. Tarkistan asian. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 12.34 (EEST)
Hyvä on tehdään wikipediasta tynkä. Ei laajenneta sitä olleenkaan ja pidetään artikkeli huonoina. Sitä hän suurin osa suomenkielinen wikipedia parhaillaan edustaa. Ei edes yritetä parantaa sen toimintaa. Pidetään lukijat tyhminä.Minä haluan parantaa wikipediaa mutta näköjään valta osa käyttäjistä ei halua näin. Se on surullista ja ikävää. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 12.51 (EEST)
: Siirsin viestisi keskustelusivultani tänne, missä keskustelu on aloitettu. Käsitän kyllä, että tynkiä on hyvä laajentaa, mutta Wikipedian sääntöjen puitteissa, ei kopioimalla sisältöä muilta sivuilta. Mielestäni tekstin sisältöä ei ollut muokattu tarpeeksi omin sanoin vaan se oli aivan selvästi tunnistettavissa suurilta osin nettisivulta (http://www.yk.fi/node/264) kopioiduksi. Wikipedia ei ole toisiopalvelin, joten saman asian ajaisi artikkelissa vaikkapa tuon sivuston lisääminen Aiheesta muualla -osioon. --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 13.00 (EEST)
::Olen muokaamassa tekstiä jonka itse kumosit omassa [[Käyttäjä:Ashoka/varasto4]]ssa ja pyrin omin sanoin esittämään faktaan perustuvat asiat. Huom faktaan perustuvat asiat. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 13.35 (EEST)
:Olen nyt kirjoittanut omin sanoin uuden version YK:n yleiskokouksesta. Sen paremmin en osaa kirjoittaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 15.21 (EEST)
:: Ongelmana on se, ettet sovita muutoksiasi mitenkään sivun aiempaan versioon, vaan korvaat tekstilläsi kaikki aiemmat muutokset, mistä seuraa paljon vaivaa muutosten seulojille ja samoja ongelmia joutuu korjaamaan monta kertaa. Voisitko ehkä päivittää sivuja pienemmissä osissa? --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 17.56 (EEST)
:::Selvä otan vinkistä vaarin ja katsotaan mitä voin tehdä kun seuraavalla kerralla muokkaan. Pääasiassa että wikipedian tynkä artikkeleista tulee hyviä ja selviä järkeviä tietoa sisältäviksi artikkeleiksi.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 18.23 (EEST)ô
 
== Keskustelupaikan vaihdosta ==
:::::No sehän tuli nyt suoraan tiedoksi että tässä uhkailtiin jo estolla. Ei ollut yllätys. Ainakin olit rehellinen ja osoitit fakta pohjaisen tiedon viimeinkin ja kerroit avoimesti että esto tulee mikäli virheitä tulee lisää tulevaisuudessa.Virheiden teko ei ole minusta esto kriteerissä. Kun sanot että niitä tulee jatkuvasti niin voin kyllä todeta että tuosta virheestä on aikaa kohta yli vuoden. Joten ei kai siitä voi tehdä johtopäätöksen että se olisi tapahtunut ihan äskettäin? Myönnän että virheitä syntyy mutta kai Pxos voisi viitata johonkin uudempaan esimerkkiin kuin vuoden takaiseen tapahtumaan joka on jo lähihistoriaa ja itse asiassa käsitelty Pxoksen ja Ashokan välillä kun kyseinen vahinko jo tapahtui. En väite ettenkö tee virheitä mutta se on aika kaukaa haettu esimerkki ja vieläpä se väite että niitä tulee jatkuvasti jopa nyt tässä kun kirjoitan tätä tekstiä niin ei kai se ole minkään eston kriteeri mitä tapahtui melkein vuosi sitten. Pikkuisen uudempaa faktaa pöytään kiitos. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.49 (EEST)
 
::::::KiitosÄlä huonostaenää keskustelusta.siirrä Enkeskusteluja näeniiden syytäkäyttäjien jatkaakeskustelusivuille, tätäjotka ovat aloittaneet sen täällä. YritysTästä olion hyväntahtoinensinua huomautettu aiemminkin ja varmaanse vastauksestakinon voikäytännön kaivaavastaista jotainmenettelyä. Keskustelut käydään pääsääntöisesti yhdessä paikassa hyvääkerrallaan. HeipparallaaNyt jakun hyviäasia muokkauksia!ei koske minun keskustelusivuani, en ole jäävi antamaan sinulle tätä varoitusta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3021. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1413.5108 (EEST)
 
Älä myöskään muokkaa keskustelusivuja niin, että muokkaat edellisen viestin otsikkoa, johon kirjoitat uuden aiheen. Se on harhaanjohtavaa, koska muokkausyhteenvetoon tulee ainoastaan, että tiettyä osiota on muokattu. Koska et kirjoita itse muokkausyhteenvetoihin mitään, ne tulevat järjestelmästä automaattisesti. Nähdäkseni valheellisten muokkausyhteenvetojen kirjoittaminen on <s>myös kiellettyä</s> ''vandalismia''. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 13.12 (EEST) ''Kommenttia korjattu:'' Käytösohje kutsuu tätä vandalismiksi, mikä on puolestaan kiellettyä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 21. lokakuuta 2014 kello 13.19 (EEST)
:::::::Yksi ehdotus olisi Pxokselle olisi virheiden välttämiselle on se että palautan artikkelisivun edellisen käyttäjän versioon mikäli huomaan virheen artikkelissa? Onko tämä riittävä hyvä tapa olla estää virheiden tekoa jatkossa?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 14.53 (EEST)
 
== Kielioppi ==
:::::::: Ashokalla on sama ongelma kuin Gopasella: hän halua itse valita mikä on hänen ongelmansa ja minkä ratkaisun siihen hän tahtoo, jos mitään. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.77.159|85.76.77.159]] 30. heinäkuuta 2015 kello 15.04 (EEST)
 
Voisitko perehtyä suomen kirjakielen oikeinkirjoitukseen? Kaikella ystävyydellä, [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Erkki_Tuomioja&curid=9608&diff=14399174&oldid=14345366 tällainen] on tuskallista luettavaa. --[[Käyttäjä:Päinä Napi|Päinä Napi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Päinä Napi|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 02.25 (EEST)
:::::::::Niinpä, jos yleensä myöntää että mitään ongelmaa edes alkuperäisesti onkaan. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.148.121|85.76.148.121]] 30. heinäkuuta 2015 kello 15.05 (EEST)
:Se on ihan oikein sanottu eikä siinä ole mitään vikaa. Tämä on minun tyylini ja sinulla on oma tyylisi. Tulkinta kysymys. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 10.38 (EET)
 
::::::::::AnonyymiEivät IPyhdyssanat osoitteilleja vainvälimerkit sellainenole tieto"tulkinta etten enää kommentoi teidän kirjoituksiin paitsi silloin kun vaivaudutte rekisteröimään käyttäjätunnuksen kanssa tänenkysymys". En viitsi puhua seinille asioista jotka ovat muuten ihan turhia asioita--[[Käyttäjä:AshokaOtrfan|Ashoka Asoka AšokaOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topOtrfan|keskustelu]]) 3026. heinäkuutalokakuuta 20152014 kello 1510.1042 (EESTEET).
:::En ole väittänyt sitä ollenkaan. Minun argumenttini on seuraavaa: Kumpi on wikipediassa ja ihan myös yleisesti relevantimpaa; Tiedon oikeisuus vai kielioppi? Wikipediassa on paljon artikkeleita joissa on tieto väärää tai vanhentunnutta. Miksi wikipediaa ei saa käyttää kouluissa, yliopistossa tai muissa pedagogissa <strike>tapauksessa</strike> paikoissa lähteenä? Sen takia että tieto täällä on joskus niin sanotusti ei faktaa. Ei kyse ole vain kieliopista vaan myös tiedon oikeisuudesta. Itse yliopistossa opiskelevana olen kysynyt miksi wikipediaa ei saa käyttää lähteenä ja perustelu on se että tieto täällä ei ole aina ihan 100% prosentisesti oikeaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 10.59 (EET). Korjattu kohta tapaus korvattu paikoissa --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.01 (EET)
 
::::Juuri väitit tuossa ylempänä. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.03 (EET)
:::::::::::[[Wikipedia:Käyttäjätunnus|Käyttäjätunnus]]: "Käyttäjätunnus on henkilökohtainen käyttäjätili, jonka avulla käyttäjät tunnistautuvat Wikipediassa. - - - '''Wikipediaa voi muokata myös sisään kirjautumatta''', jolloin muokkaajan IP-osoite tallennetaan." Et näe että ''sinulla'' on ongelma. Et pysty ottamaan asiallista palautetta vastaan, vaan käyttäydyt hyvin töykeästi. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.206.133|88.112.206.133]] 30. heinäkuuta 2015 kello 15.30 (EEST)
:::::Väite oli se että kumpi painaa ikään kuin vaaka kupissa enemmän, wikipediassa, tieto vai kielioppi ja kumpi on tärkeinpää kieliopin oikeallisuus vai tiedon oikeallisuus wikipediassa ja oma näkemykseni on se että kysessä on '''tulkinta kysymys''' ja siitä voidaan kiistellä vaikka maailman ääriin mutta hyvän tieto sanakirjan perusluonne on OIKEA TIETOPOHJA ja valittavasti suomenkielinen wikipedia on menossa päin vastaista linjaa eli kielioppi edellä kun se pitäisi mennä ensin tieto puoli edellä. Oikean lähde pohjaisen tiedon etsiminen on vaikeampaa kuin kieliopin korjaaminen sillä kieliopin korjaaminen on wikipediassa helpompaa. Minusta molempien pitäisi olla nostettuna yhtä korkealle laadun kontrollissa mutta valitettavasti tiedon oikeallisuus on ollut wikipediassa alhaisempaa siitä lähtien kun itse tulin tänne muokkaamaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.16 (EET)
 
::::::Väite oli, että "Voisitko perehtyä suomen kirjakielen oikeinkirjoitukseen?" johon sinä vastasit "Se on ihan oikein sanottu eikä siinä ole mitään vikaa". Mutta kun ei ollut oikein sanottu ja siinä oli vikaa. Tuo edellisen kommenttisi viimeinen lause lienee freudilainen lipsahdus, mutta pitää kyllä paikkansa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.20 (EET)
::::::::::::IP ei ole äänivaltainen käyttäjätunnus mutta se on laillinen tapa kyllä muokata Wikipediaa. Äänioikeutta ei ole vain silloin Wikipediassa kun muokkaa IP:llä,äänioikeus on hyvinkin tärkeä etu Wikipediassa, olen huomannut sen jo yli 5 vuotta. En kuitenkaan näe mitä järkeä on ottaa esille lähes vuosi sitten tapahtunutta virheitä joista on jo silloin puhuttu kaikki asiat selväksi jo vuosi sitten ja sitten palataan vanhentuneeseen asiaan joista on käyty keskustelu vuosi sitten. Se että siihen vedotaan vielä nyt virheiden kuningas esimerkkinä niin se on epäintellektuaalinen tapa keskustella ja itse asiassa myös aika historiatonta keskustelua. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.37 (EEST).Edit. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.38 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.40 (EEST)
:::::::Kielioppi on tärkeätä ei siitä pidä kiistellä mutta hyvin tärkeätä on myös oikea tieto ja valittavasti tämä kaksi ovat painivat wikipedian yleisen näkemyksen kanssa ihan eri sarjassa. Kielioppi on nostettu wikipediassa minun muokkaushistorian aikanani ylemmäksi ja tieto on vielä aika alkeelista.Ei se ollut freudilainen lipsahdus vaan ihan kylmä fakta. Esimerkki [[Raymond Barre]] artikkelissa oli pitkään se väite että hänen syntymäpaikka Reunionin saari sijaitsisi Tyynellä merellä ja sen tiedon sinne oli alunperin laittanut käyttäjä/ylläpitäjä:Mikko Paananen vuonna 2007 ja vasta vuoden 2014 maaliskuussa Ashoka korjasi sijainnin paikan eli Reunion ei sjaitse Tyynellä merellä vaan Intian valtamerellä. Fakta löytyy täältä [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Raymond_Barre&diff=13918433&oldid=12895159] ja täälät [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Raymond_Barre&diff=14228173&oldid=3420638]. Kesti 7 vuotta että väärä tieto sai olla artikkelissa ilman mitään ongelmaa. Tämä on se wikipedian vika. Ei kielioppi kysymys. Ihan kuka tahansa käyttäjä minä, Paananen tai Otrfan oli voinut tarkistaa kymmenistä eri paikoista 10 sekunnin aika viiveellä missä Reunion sjaitsee mutta ei sitä ei kukaan tarkastannut. Ashokan piti tulla ja korjata se virhe joka oli iso virhe. Väittää että Reunion sjaitsee Tyynellä valtamerellä kun Google olisi antanut vain sekunnin vastausken siihen mutta kesti 7 vuotta ennen kuin joku hoksasi virheen. Tämä on juuri se mitä tarkoitin tuolla viimeisellä lauseella '' valitettavasti tiedon oikeallisuus on ollut wikipediassa alhaisempaa siitä lähtien kun itse tulin tänne muokkaamaan''. En minä ole luonnut artikkelia [[Raymond Barre]] joten ihan turha minua lähtee syyttämään tässä asiassa että laatu olisi heikentynyt vain koska Ashoka on ollut wikipediaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.33 (EET)
 
:::::::::Asiahan ei minulle tietenkään kuulu, mutta totean silti, että kukaan ei ole väittänyt Ashokan ilmaisutapaa käyttäen että ''laatu olisi heikentynyt vain koska Ashoka on ollut wikipediaa''. Päinä Napi sekä Otrfan aiheellisesti ja asiallisesti huomauttivat Ashokan tekemistä kielioppivirheistä ja pyysivät niihin tarkkuutta. Samalla kun sitä oikeaa tietoa sinne lisäilee, niin voi myös kiinnittää huomiota siihen ilmaisun oikeudellisuuteen. Ei pitäisi olla faktoista pois, vai kuinka?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.39 (EET)
::::::::::::: Ashokalla on toinenkin sama ongelma kuin Gopasella: Hän ei puhu asiasta vaan asian kirjoittajasta. Miksi? Siksi koska hän tietää olevansa väärässä. Virheiden myöntäminen on tuskallista, jopa mahdotonta. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.0.155|85.76.0.155]] 30. heinäkuuta 2015 kello 15.43 (EEST)
::::::::::Tottakai asia kuuluu sinullekin tämä on vapaa keskustelu eikä mikään suljettu keskustelu tilaisuus. Faktaa on vaikempaa tarkistaa mikäli ei ole aina perillä asioista ja kielippia on helpompi korjata koska se ei vaadi laajaa tiedon hankintaa vaan tietämystä. Tuo [[Raymond Barre]] esimerkki toditaa vain niin hyvin että miten kauan ei fakta pohjainen tieto voi olla wikipediassa eikä sitä kukaan huomaa mutta kielioppi virhe mallineen voi tyrkätä milloin vain ja poistaa milloin vain ja pieni perustelukin riittää. Kielioppi on kaunista ja koristelista muta fakta on tietoa ja tieto on valtaa kuten Francis Bacon aikoinaan sanoi- Kielioppi on loppu koristelu mutta jos koko asia tai väite on fiktiota vaikka yrittää olla faktaa niin silloin ollaan jo aika ongelmallisessa tapauksessa ja wikipediassa näitä tapauksia on paljon. En ole itse vaan aina ottanut asian esille kun en oikein itse vitsi valittaa siitä julkisesti. Yhteenvedossa otan asian joskus esille. Ikään kuin viesti seuraavalle muokaajalle tai artikkelin luojalle --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.50 (EET)
::Jos äidinkielesi ei oli suomi, sano se suoraan. Jos taas äidinkielesi on suomi ja olet käynyt suomenkielisen koulun, on kohteliasta muita käyttäjiä ja varsinkin lukijoita kohtaan kirjoittaa asiallista kieltä. Asiallinen, siis hyvä, kieli ja tietojen oikeellisuus ei ole vaihtoehtoja. Oikeakin tieto voidaan huonosti kirjoitettuna tulkita väärin. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 11.47 (EET)
:::Ei ole kyse siitä onko äidinkieli suomi, ruosi, swahili vai urdu vaan sitä kielioppi voidaan korjata hyvinkin nopeasti järkevästi lyhellä aika välillä kun fakta pohjaisen tiedon oikein tarkastus on vaiketa. Jos väittää että [[Reunion]] sjaitsee Tyynellä merellä niin silloin ei edes kannata lisätä missä se sjaitsee vaan ihan nimetä paikan nimi ja piste perään. 7 vuotta tieto oli siellä eikä kukana sitä edes huomannut että siinä oli virhe. Tämä on isompi ongelma kuin kielioppi. Onko tämä wikipedia sanakirja vai kielippikirja? Nykyiset jopa ihan ammatti ihmisten tekemät sanakirjat ovat välillä kieliopiltaan ihan surkeita, tämänkin kehitys ei ole oikein, mutta tieto on se mikä niissä painaa eniten.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 11.55 (EET)
::::Jos äidinkielesi ei ole suomi, muut käyttäjät vois ymmärtää syyn merkilliseen kirjoitustyyliisi. Nyt kaikki kuvittelee että kiukuttelet tahallasi. Kielen korjaaminen ei luuloistasi huolimatta ole läheskään aina helppoa, esmes sen vuoksi, että pitää yrittää saada selvää mitä todellisuudessa haluat sanoa. Ja toistan: Asiallinen, siis hyvä, kieli ja tietojen oikeellisuus ei ole vaihtoehtoja eikä mitenkään verrannollisia. Huonoa kieltä ei välttämättä ymmärrä vaikka tieto olisi miten oikeaa. Sinä et sitä tietenkään voi tajuta, koska itse tiedät mitä olet kirjoittanut. Minä taas tiedän tämän asian, ihan erityisestä syystä. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 12.06 (EET)
:::::Yksi syy voi olla myös merkilliseen kirjoitustyyliin ihan yksinkertaisesti hahmotus ja kirjoitus vaikeus joka ei ole mikään etninen olemus. Mistä minä tiedän että sinä olet jokin kieli asiantuntija vaikka käyttäjä nimesi on Kielimiliisi. En mitenkään.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 12.15 (EET)
 
:::::::Jos kyse on lukihäiriöstä, on hyvä sanoa sekin eikä jankuttaa vastaan ja yrittää väittää ettei kielellä ole merkitystä. On ihan oma asiasi pidätkö minua jonkun alan asiantuntijana tai jonain muuna. Sanoin vaan että minä tiedän erityisestä syystä, että kielellä on paljon suurempi merkitys kuin sinä kuvittelet, enkä ole muuta tässä väittänyt. Sitä vastaan et oikein voi väittää. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 12.23 (EET)
::::::::::::: Vastasit kuitenkin Ashoka Asoka Ašoka. Ehkä keskittymisesi ei ole tähän aikaan päivästä parhaimmillaan, sillä emme ole nyt äänestämässä vaan keskustelemassa. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.206.133|88.112.206.133]] 30. heinäkuuta 2015 kello 16.11 (EEST)
::::::::Oletko saanut mitään selvää tämän keskustelun sisällöstä alusta loppuun minun kommenttejen kohdalla? Varmaan olet. muuten et kävisi tätä keskustelua minun kanssani. Minulle tuottaa vaikeuksia eniten ymmärtämään nykyinen atkslangi ja wikipedian oma erityinen työkieli joita eräät käyttäjät täällä aika paljon viljelevät--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 12.29 (EET)
 
::::::::: Kysymys oli kai artikkeliteksteistä, joita lukee kuka tahansa, peruskoululaisista viisaustieteen maistereihin, ja kaikkien pitää ymmärtää mitä tekstissä sanotaan ainakin kielen puolesta. Vielä pitää paljastaa sellainenkin tosiasia, että joskus artikkelin kirjoittaisi itse nopeammin kokonaan uudestaan kuin että lähtee ottamaan selvää tankerokielestä. Eli huonolla kielellä kirjoittamisesta on haittaa monelle ihmiselle. Paljon auttaa kun kirjoittaja itse lukee tekstinsä ainakin kerran läpi, mutta jos on lukihäiriö, niin eihän se tietysti kympin tulosta tuota silloinkaan. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 12.35 (EET)
::::::::::::::Nyt kun unohdit sen tärkeimmän ja kaikkien oleellisen asian Wikipedian keskusteluissa eli allekirjoituksen niin kyllä tässä kohtaa voisin sanoa että se että unohdit allekirjoituksesi ja huomasit sen vasta nyt on kaikkein suurin huolimattomuus ja virhe jonka voit tehdä käyttäjänä tai anonyyminä IP:nä. Joten kun opettelet ensin että jokaisen keskustelun jälkeen tulee allekirjoitus niin sitten olet oppinut Wikipedian keskusluiden ensimmäisen nyrkki säännön. Opettele aina laittamaan allekirjoituksen ja sitten tule viisastelemaan asiasta kuten virheiden tekemisestä ja tarkkavaisuudesta. Kiitos.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 17.50 (EEST)
::::::::::Kysymys on molemmista artikkeliteksteistä ja keskustelusivujenteksteistä . Aktslangi on minulle vielä vaikeampaa hahmottaa koska siinä on paljon englantia joka ei sovi kunnolla suomenkieleen. Koska asianomaiset tahot itsekin ääntävät sen hirveän vaikeasti ja kirjoittavat sen suomalaistettuna joka tee asiasta vaikeasti ymmärtävän. Mikään ei estä kirjoittaa artikkeleita uudestaan.Se ei alenna niiden laatua tai alkuperäistä tekijää mikäli asian sisältö pysyy joten kuten oikeana. Itsekin olen muokannut useita artikkeleita kokonaan uuteen ulkonäköön ja sisältö pysyi samana. Wikipedian keskustelut ovat ongelma koska täällä vastaukset pitää kirjoitta nykyään tosi nopealla aika välillä muuten tulee päällekkäismuokkaus huomautus ja taas pitää aloitta ns. alusta. Keskustelupalstat on paikka jossa kielivirheitä syntyy eniten koska täällä on vähän aikaa kirjoittaa komentin mikäli haluaa keskusteluun jatkoa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 12.45 (EET)
 
::::::::::: Tämän keskustelun aihe '''sinun''' keskustelusivullasi on '''sinun''' kirjoittamistyylisi. Jos haluat keskustella yleisesti '''muiden''' kirjoittamistyylistä, siitä voit aloittaa keskustelun kahvihuoneessa.
::::::::::::::: Tärkeintä keskustelussa ei ole allekirjoitus, joka on lisätty jo ennen huuteluasi. Oleellisiin asioihin liittyy ymmärrettävä ja asiallinen kirjoittaminen. Luki- ja kirjoitushäiriö ei ole häpeällinen ominaisuus, mutta ''huono käytös ei ole hyväksyttävää'' kenellekään. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.114.11.194|88.114.11.194]] 31. heinäkuuta 2015 kello 16.01 (EEST)
::::::::::: Yksi ongelma siinä miksi asiat eivät sinun kanssa keskustellessa etene koskaan mihinkään, on että joko et myönnä mitään tai alat syytellä muita. On ihan turha kääntää keskustelua atk-slangiin kun sinun keskustelusivullasi yritetään ratkaista ongelmaa jonka nimi on "Ashokan kirjoitustapa".
::::::::::: Mutta jos sovitaan niin, että sinulla on lukihäiriö, jolle et voi mitään, mutta yrität parhaasi, niin lopetataan tämä keskustelu tähän, ja kaikki tietää sen. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 13.01 (EET)
 
Käyttäjä Ashoka on vuosikausia osoittanut toiminnallaan täydellistä piittaamattomuutta tervettä järkeä, suomen kielen oikeinkirjoitusta ja Wikipedian käytäntöjä kohtaan. "Keskustelemalla" asia ei ole parantunut eikä parane. Ainoa toimiva ratkaisu on ikuinen bänni. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 18.28 (EET)
:::::::::::::::: Olen tietenkin sitä mieltä että aina on miellyttävämpää keskustella asiallisten mistä tahansa aiheesta mutta säännöt ovat sääntöjä ja allekirjoitus on ensimmäinen nyrkkisääntö Wikipediassa kun alkaa keskustelu aiheesta X. Olet oikeassa en ole ollut kovinkaan ystävällinen kun tulee sanamuotoihin ja keskustelutyyliin ja olen siitä tietoinen sen takia pyrin olemaan tästä lähtien ilmaisemaan asiat fiksummin. Olet oikeassa siinä että minä Ashoka olen ollut töykeä muita kohtaa ja pyrin vilpittömästi parantamaan käytöstäni asiayhteydessä. Mitä tulee allekirjoitukseen niin kyllä se on itse asiassa kaikissa keskusteluissa loppujen lopuksi oleellisempi asia kuin tekstin sisältö koska ilma allekirjoitusta ei voida olleenkaan todeta keneltä kyseinen teksti on tullut. Se voi olla kuka tahansa helppoheikki joka vain kommentoi täällä ilman minkäänlaista jälkeä siitä kenestä on loppujen lopuksi kyse. Se voi olla vaikka trolli joka kirjoittaa.On totta että kielenkäyttöni on ollut Wikipediassa aika lailla hyvinkin raflaavaa ja näin ollen mietittyäni asiaa pitkään olen tullut lopputulokseen että pyrin jatkossa siistimään suuni. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 16.21 (EEST)
::Vuosikausia on hivenen huvittava väite koska 4 vuotta on lyhyt aikaa. Vuosikausia kuulostaa ikuisuudelta. Mitä tulee ikuiseen kieltoon niin se ei kai ole Wikipedian sääntöjen mukaista tässä tapauksessa kun kyse on hahmotus ongelma joka ei estä kuitenkaan muokkaamista. Olen käynyt edellä mainitussa keskustelussa Kielimiliisin kanssa rakentavan keskustelun. Eikä hänkään ollut sitä mieltä että hahmotusvirhe olisi esto muokkaamiselle. Mikä estää Ashokaa palaamista toisella käyttäjä nimellä vuoden tai kahden päästä?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 18.54 (EET)
:::On selvää että olet sama henkilö kuin [[Käyttäjä:Theodor Herzl]]. Siksi myös tulevat inkarnaatiosi ovat helposti tunnistettavissa. --[[Käyttäjä:Esamatti1|Esamatti1]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 19.11 (EET)
::::Onko Herzl kuollut? Inkarnaatio on sitten minussa ja hänen karmansa on tullut minulle. Sielu on vapautettu! Mutta minulla on selvä todiste että sinä olet haukkunut käyttäjää täällä ''fennonatsiksi'' josta sinua on huomautettu HH-hyökkäyksellä ja <strike> >mitä</strike> miten sinä siihen reagoit niin voit itse miettiä oliko kyseinen kommentti kovinkaan fiksua. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 19.18 (EET). Kommenttia on muokattu mitä sana korvattu sanalla miten--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka (myös Asoka tai Ašoka)]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 19.21 (EET)
 
Jos unohdetaan kysymys siitä, onko tieto vai kielioppi tärkeämpää, niin voitko Ashoka vastata kuitenkin kysymykseeni: onko hieman paremman ilmaisun opettelu sinulle mahdollista ja kiinnostavaa vai ei? --[[Käyttäjä:Päinä Napi|Päinä Napi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Päinä Napi|keskustelu]]) 26. lokakuuta 2014 kello 23.10 (EET)
::::::::::::::::: Ei pidä aivan paikkaansa. Puuttuvan allekirjoituksen voi kuka tahansa lisätä jälkikäteen, jolloin se ei vaikuta tunnistamiseen, tässä tapauksessa ip-käyttäjä muokkasi itse omaa vastaustaan. Jos taas toiset joutuvat jatkuvasti korjaamaan virheitä, niin se ei tietenkään ole mukavaa. Joten sisältö ratkaisee: luen mielelläni asiallista, ehkä toisinaan ystävällistäkin keskustelua, vaikken tiedäkään ip- tai vakiokäyttäjän henkilöllisyyttä. En kirjoittanut suoraan sinun käytöksestäsi, mutta sinä itse tiedät parhaiten. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.114.11.194|88.114.11.194]] 31. heinäkuuta 2015 kello 16.55 (EEST)
::Halu oppia on suuri mutta kiinnostus suomenkielen kielioppiin eli se mitä Kielimiliisi täällä pääasiassa harrastaa ei ole niinkään suuri koska hahmotus ongelma tekee juuri sen ongelmaksi. Lähinnä sanojen ja lauseiden muotoihin perehtymisen kunnolla on minulle vaikeata. Miliisi toiminta ei ole kuitenkaan minusta järkevintä koska miliisistä tulee mieleen Neuvostoliitto. Tämä uusi Firefoxin oikeinkirjoitus apuväline lisälaite auttaa minua jo aika paljon. Mutta lauseiden "oikein" muotoilu ja on minulle vaikeata. Kielivirheet ovat taas eri asia ja nyt tämä apuväline on kuitenkin auttanut viime muokkauksissa paljon. Jopa tässä mitä nyt sanon koska joudun turvautumaan sen apuun ennen kuin tallennan tämän lauseeni. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 00.04 (EET)
:Kannattaa lukea tämä keskustelu alusta loppuun, niin asia selviää. Sen sijaan ei kannata ryhtyä jankuttamaan vaan keskittyä ihan ikiomiin asioihin. --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 26. lokakuuta 2014 kello 23.23 (EET)
:::Haluaisin vain huomauttaa Kielimiliisille että suhtautuminen tämän keskusteluun alusta loppuun fundamentalistisesti on minusta vain fundamentalismin edistämistä. Ei pidä ottaa minun kommentteja niin vakavasti että niistä saisi sellaisen näkemyksen etten piittaisi mistään. Miksi asensin sitten suomenkielen oikeinkirjoitus työkalun jos en ottanut mistään vinkistä vaaria? Koska olen jo monta vuotta harmitellut (itselleni) ettei oikeinkirjoitus korjaus systeemiä ole olemassa Wikipediassa mutta en tiennyt että sellainen on olemassa Firefoxissa. Nyt tiedän. Tuo asennus on kyllä Google Chromessa mutta minä en tykkää muokata Wikipediaa Google Chromella. Osaan ilmaista itse asiassa asiani paremmin puhumalla ihan suullisesti kuin kirjoittamalla. Sitä ei Wikipediassa voi valittavasti harrastaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 00.20 (EET). Kommenttia muokattu --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 00.21 (EET)
::::Nyt vanhan tunnuksesi artikkeleita hieman lukiessa tuli mieleen, että itse asiassa ylempänä mainitsemasi tiedon ymmärrettävyysin voi kärsiä huonosta ilmiasusta. Annetaanpa esimerkki: "''28. syyskuuta Saksa ja Ranska sopivat ehdotuksesta Marokon sulttaanille jossa Marokon asioista käsitelevä konfensin ohjelma.''" [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ensimm%C3%A4inen_Marokon_kriisi&oldid=7242454] --[[Käyttäjä:Päinä Napi|Päinä Napi]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Päinä Napi|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 12.05 (EET)
:::::Käyttäjä: Päinä Napilla eikä Esamatilla eikä muillakaan käyttäjillä jotka ovat epäilleet minua siitä että olisin ollut käyttäjänimen Theodore Herzl ei ole mitään veden pitäviä todisteita siitä että minä olisin ollut joskus kirjoittanut käyttäjänimellä Theodore Herzl. Ei mitään. Arvailuita, spekulointia, epäilyjä ja teorioita kyllä on esitetty tässä viimeisten 4 vuoden ajan. Mitään yhdistävää veden pitävää linkkiä tai lähdettä ei ole teillä eikä muillakaan käyttäjillä. Minä en ole tuota artikkelia [[Ensimmäinen Marokon kriisi]] koskaan kirjoittanut en koskaan en nimimerkillä Theodore Herzl. En suostu enää keskustelemaan mistään asiasta jossa minua tahallisesti ilman lähteitä ja ilman mitään todisteita syytetään Theodore Herzliksi. Ennen kuin tulin Wikipediaan monet käyttäjät lähtivät pois Wikipediasta tai he ovat lopettaneet muokkaamisen. Theodore Herzel oli kaiketi yksi monesta. Minä tulin Wikipediaan 2010. Minä en enää suostu keskustelemaan mikäli minut yhdistetään Theodore Herzliin. Sitä paitsi pieni vinkki ja huomautus sana ''ymmärrettävyysin '' kirjoitetaan muodossa ''ymmärrettävyys'' joten kukahan tässä sitten kirjoittaa väärin suomenkielen sanoja ja moralisoi muita? Heidi Hautalamainen toimina on tullut tänne Wikipediaan myös. Mutta ensin tuo arvailu ja vihjailu siitä että minä olisin Theodore Herzl loppuu koska kenellekään ei ole mitään oikeita todisteita siitä että olisin Theodore Herzl. Me olemme ihmisiä täällä nimimerkin suojissa joten teillä ei ole mitään oikeita todisteita siitä että olisin ihan oikeasti Theodore Herzl. Olen asentanut tämän kielenhuolto ohjelma Firefoxiini joten se tulee helpottaa elämääni täällä paljon ja se pitäisi riittää. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 12.30 (EET)
::::::Edellinen kommenttini ("Kannattaa lukea...") oli tarkoitettu Päinä Napille (jolla ehkä on myös nimimerkistä päätellen hahmotusongelmia) eikä sinulle. Mutta suosittelen vielä ettet vastaa jokaikiseen keskustelusivullesi tulevaan kommenttiin. Siitä ei ole mitään hyötyä vaan se on ajanhukkaa. Kaikki tietävät nyt ongelman syyn, ja pyrit ratkaisemaan sitä apuneuvon avulla, joten minusta tilanne on hyvä (jos lopetat jankutuksen :). --[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 30. lokakuuta 2014 kello 09.18 (EET)
:::::::Tämä on juuri sitä valikoituvaa kritiikkiä. Mikäli käyttäjä Päinä Nappi kovistelee minua oikeinkirjoituksesta mutta ei osaa kirjoittaa sanaa ''ymmärrettävyys'' oikein niin millä oikeudella hän antaa kielioppi neuvoja? Pukki kaalimaan vartijana! Ja sama koskee sinua Kielimiliisiä. Mikäli todella haluat ystävällisesti ja puolueettomasti huomauttaa käyttäjiä oikeinkirjoituksesta niin miksi sitten kovistele Ashokaa mutta jos Päinä Nappi tekee virheitä myöskin niin häntä ei kovistella asiassa. Itse olen asentanut tämän suomenkielen oikein kirjoitus korjaus lisälaitteen Firefoxiin joten eiköhän se auta asiassa. Yhdyssanat ovat vielä heikoin lenkki minun oikeinkirjoituksessa koska tämä lisälaite ei huomaa niitä. En minä jankuta vaan vaadin tasa-arvoista kohtelua Wikipediassa. Minä en aina tiedä kenelle tuo kommentti on tarkoitettu joten vastaan niihin kommentteihin jotka ovat vapaasti kirjoitettu tänne. Mikäli haluat osoittaa kommentin jollekin tietylle henkilölle niin se pitäisi minusta muotoilla niin että se on vain osoitettu sille käyttäjälle esim. ''Kommentti osoitettu Käyttäjä:Päinä Napille; Kannattaa lukea tämä keskustelu alusta loppuun, niin asia selviää'' niin viesti on kaiketi mennyt perille oikeaan osoitteeseen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 11.38 (EET)
:::::::: Sisennysten avulla pitäisi hahmottua kenelle kommentti on tarkoitettu. Kun vastaan sinulle sisennän yhden pykälän enemmän kuin sinun kommentissasi. Aina ei tietysti ole helppo nähdä, jos kommentteja on paljon, joten ehdottamasi huomautus voi silloin olla ihan ok.--[[Käyttäjä:Kielimiliisi]] 30. lokakuuta 2014 kello 11.55 (EET)
:::::::::Tässä keskustelussa on kommentit sisennetty niin paljon niin monella eri kohdalla että on jo mahdotonta oikeastaan hahmottaa kenelle tässä viestejä kirjoitetaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 12.06 (EET)
 
'''Mullakin olis yks pyyntö Ashokalle. Please kiinnitä enemmän huomiota tuottamaasi sisältöön.''' Aika paljon Ashokan tuottamaa sisältöä vuosien varrella korjanneena: Ashoka ei osaa kirjoittaa kunnolla suomea. Joskus kieli on niin huonoa, että asiasisältö ei välity lukijalle, ja kieltä korjaava käyttäjä joutuu arvaamaan alkuperäisen tarkoituksen tai poistamaan sisältöä kun alkuperäinen ajatus ei välity mitenkään lukijalle. Asiaa ei yhtään auta, että Ashokalla on aika paljon virheitä myös ihan peruslähteiden ymmärtämisessä ja huolimattomuusvirheitäkin on koko joukko. Käytännössä näiden seikkojen takia Ashokan kohdalla ei voi koskaan korjata pelkkää kieltä, vaan joutuu menemään lähteisiin asti muuttaakseen Ashokan tuotoksen mielekkääksi Wikipedia-artikkelissa. Pisimmissä artikkeleissa joskus täydellinen uudelleenkirjoitus on ainoa vaihtoehto. Ashoka tuottaa paljon sisältöä, varmaan olisi jotenkin kohtuullista, että Ashoka tuottaisi vaikka vaan kolmasosan nykyisestä sisällöstä, mutta sen sitten ainakin vähän huolellisemmin ja tarkastaisi omat lähteensä itse. Näin muut käyttäjät voisivat keskittyä kielen huoltamiseen, eikä tarvitsisi mennä lähteille asti. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2014 kello 16.21 (EET)
::::::::::::::::::Kyllä siinä mielensä olet oikeassa että puuttuvan allekirjoituksen voi aina lisätä jälkisäteen mutta nyrkkisääntö on se että allekirjoitus pitäisi kuitata heti ennen tallennusta. Olet oikeassa siinä että vain minä pystyn vaikuttamaan kielenkäyttööni ja käytökseeni ja olen päättänyt muuttaa tyyliä kohteliaampaa suuntaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 17.08 (EEST)
:Ashokan luomista artikkeleista aika iso osa on luettelo- artikkeleita joiden kielenhuolto sinänsä ei oikeastaan vaadi yhtä paljon vaivaa ei Ashokalta kuin monilta muilta käyttäjiltä. Mutta oleellinen kysymys kuuluukin seuraavasti '' Wikipedia on vapaatietosanakirja joka antaa mahdollisuuden kaikille käyttäjille muokata ja luoda vapaasti artikkeleita''. Mihin asti artikkeli on sitten tekijänsä vastuulla? Se kysymys olisi ensin kysyttävä kun alkaa arvostella sitä toimintaa joka on Wikipedian perusperiaatteen vastaista eli vapaamuokkaus. En sinänsä väitä vastaan kielenhuollon tärkeyttä vastaan mutta tuo yksi lause jonka Gopase+f kirjoitti pisti minut ajattelemaan asioita ääneen ja se lause on ''Ashoka tuottaa paljon sisältöä, varmaan olisi jotenkin kohtuullista, että Ashoka tuottaisi vaikka vaan kolmasosan nykyisestä sisällöstä'' eli tuo lause tarkoittaa että Ashokalle pitäisi olla kiintiö per artikkeli, per viikko, per päivä, per kuukausi ja per vuosi. SE ON WIKIPEDIAN hengen vastaista. Toinen asia on myös se että kun luo uuden artikkelin missä vaiheessa olet luojana artikkelista vastuulla ja missä vaiheessa vastuu siirtyy koko yhteisölle? Eikö alkuperäisellä luojana ole vain vastuuta omista artikkeleista ennen kuin siirtää artikkelin vapaasti muokattavaksi Wikipediaan sillä kukaan ei varmaankaan omista artikkeleita täällä vaan kaikki artikkelit ovat vapaita muokattavaksi. Mitä tulee lähteisiin niin niiden kyseenalaistaminen ei ole Ashokan ja Gopase+f:n välinen kiista vaan lähteen tekijän ja Gopase+f:n. Ashoka ei voi mitään vaikuttaa siihen mikäli lähde olisi jonkin käyttäjän mukaan väärä. Aina kun luodaan uusi artikkeli niin kielenhuolto nousee ensin teemaksi ja sitten vasta sisältö paitsi jos tietenkin kyseessä on yhteisprojekti artikkeli. Ei Ashokaa voi aina syyttää kaikesta asioista. Otan vastuun omista ongelmistani mutta en suostu olemaan yleinen syntysäkki --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2014 kello 17.05 (EET). Kommenttia muutettu --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. lokakuuta 2014 kello 17.08 (EET)
::Pxos on Wikipedian Paavo Väyrynen. Pxos, pxos ,pxos kaikki muut ovat väärässä. Paavo Väyrynen on aina oikeassa politiikassa, Pxos on aina oikeassa Wikipediassa. Mikäli ei tehdä kuten Paavo Väyrynen sanoo ja haluaa niin se on aina väärää politiikkaa. Mikäli ei tehdä kuten Pxos sanoo niin se on aina väärää muokkausta. Itse kuvaisin olevani Wikipedian Tuomioja. Itsenäinen humanisti joka on oma itseni enkä mikään nousukas pyrkyri kuten Väyrynen ja hän Wikipedia versionsa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.10 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.11 (EEST)
 
== Historialehti? ==
::::::::::::::: Sinulle on jo huomautettu että pysy asiassa äläkä rupea kaivelemaan tikulla toisen keskustelijan tekemisiä. Tämä on sinun keskustelusivu jossa käsitellään sinun virheitä. --[[Toiminnot:Muokkaukset/87.95.131.212|87.95.131.212]] 30. heinäkuuta 2015 kello 17.56 (EEST)
 
Olet [[Panaman kanavan historia]] -artikkelissa merkinnyt lähteeksi ''Historialehti 11/2013''. Onko kyseessä tavallinen paperimuodossa ilmestynyt lehti? Kirjastojen HelMet-tietokanta ei näytä tuntevan lehteä kuin numeroon 10/2013 asti, jonka jälkeen se olisi lakkautettu tai yhdistetty. Pitäisikö tuollainen kuitenkin löytyä? --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 23.13 (EET)
::::::::::::::::Kyllä täällä saa puhua ihan muidenkin käyttäjien synneistä ei Ashoka ole ainoa synnillinen Wikipediassa. Meillä kaikilla on omat synnit. Kaikki muut täällä on syntisiä paitsi Anonyymit IP:it. Heillä ei ole mitään hävittävää heidät voidaan aina helposti vaientaa. Rekisteröidyillä Käyttäjillä on aina äänioikeus ja oikeus pistää äänestyksen ylläpitäjien luottamuksesta. Pxos on ylläpitäjä ja hänellä on enemmän vastuu kuin Ashokalla. Se että käyttäytyykö hän kuin ylläpitäjien pitäisi niin ei tarvitse mennä kuin lukemaan tällä hetkellä suurinta farssi nimeltään [[Wikipedia:Kommenttipyyntö/Pxoksen ja Gopase+f:n sananharkat|EgoKäyttäjä:Pxos vastaan interluektuelli Gopase.]] . Siinä on todella farssimainen ja huvittava sirkus esitys jota voi ihan pitää typeränä kahden eri näkemyksen välisestä luonnollisesta ristiriitaisesta näkemyksestä asioihin. Normaalia. Miksi siitä pitäisi markkinat pistää pystyyn en ymmärrä. Ei Wikipedian käyttäjät ole mitään yli-ihmiskäyttäjiä. Minä olen tehnyt virheitä mutta kun Pxos määrittelee kaikki virheet tämän päivän virheiksi.Se että tein syksyllä 2014 virheen ei tarkoita sitä että toistaisin samaa virhettä heinäkuussa 2015. Se oli aika kaukaa haettu tuo Pxoksen vertaus mitä tapahtui syksyllä 2014. Hän voisi hakea virheet ihan tämän kesän aikana tapahtuneista muokkauksista ja sitten tulla viisastelemaan virheistä. Historian kaivaminen ja sieltä etsiminen virheitä nykypäivään kertoo että kyseinen käyttäjä on aika historiaton itse. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.09 (EEST).edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.11 (EEST).edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.12 (EEST)
::Yksi lähteen merkintä oli Historialehti kylläkin otin lähteitä monista muista pakoista USA:n ulkoministeriön historian kirjoitus osastolta ja Jimmy Carterin puhe oli tosi iso apu. Mutta hyvä kun muistutit tarkistin juuri asian ja Historianlehden numero oli väärä kaikki muut olivat oikein. Oikea numero on '''11/2012'''. Korjasin juuri sen äsken. Lehti on jo aika vanha mutta minulle on lähes kaikki tilaamani lehdet tallessa. Niin historia hullu kun olen. Panaman kanavasta on muuten ihan hirveän vaikeata löytää tietoa Suomessa. Kirjallisuus on rajallista. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 27. lokakuuta 2014 kello 23.48 (EET)
:::OK, kiitos, tämä selvensi asiaa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 28. lokakuuta 2014 kello 06.57 (EET)
 
== Korjattavaa ==
:::Mielenkiintoinen näkemys ja hauskakin. Ei vain tietysti liity juuri keskustelun aiheeseen, mutta kannanotto tuokin. Saisinko diffejä siitä, että olen Väyrynen? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.18 (EEST)
 
Hei, korjaisitko [[Hindenburg (zeppeliini)]] -artikkeliin tekemiäsi muokkauksia [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Hindenburg_%28zeppeliini%29&diff=14409405&oldid=14409402] ja [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Hindenburg_%28zeppeliini%29&diff=14409402&oldid=14409386]. Lienee selvää, että generaattoreiden teho ei voi olla 22 volttia. En jaksa uskoa että lähteessäkään olisi noin väitetty. Toisessa muokkauksessa kirjoitusvirheitä: tilavuusyksikkö rikki, "miehistönmöörö" väärinkirjoitettu. Kehottaisin taas huolellisuuteen ja esikatselun käyttämiseen. Myös ''Näytä muutokset'' -painike on hyödyllinen, sitä käyttämällä omat muutokset on helppo tarkistaa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 22.07 (EET)
::::Suomessa on vain yksi Paavo Väyrynen ja yksi Pxos ja luojan kiitos ettei niitä ole muualla kuin Wikipediassa ja politiikassa kuin yksi kappale. Se riittää. Valitettavasti molemmat ovat olleet vallankahvassa. Väyrynen hallituksessa ja Pxos Wikipediassa (ylläpitäjän asemassa) . Jälkikin on samaa. Tuhoon tuomittua ja umpikujan jälkeinen politiikka ei ole kenenkään mieliksi kun päätöksen tekijöinä toimii Väyrynen ja hänen vastine Wikipediassa. Ashoka on väin tällainen hyvin tavallinen itsenäinen pelkkä rivikäyttäjä miten minä voin tehdä mitään sellaista johon Väyrynen tai Pxos pystyvät eli manipulointiin ja opportunistiseen tahtopolitiikkaan tai tahtomuokkaukseen. Tästä hyvä esimerkki on [[Wikipedia:Kommenttipyyntö/Pxoksen ja Gopase+f:n sananharkat|yhden Väyrysen ja yhden henkisen Tuomiojan välinen, kahden eri persoonan välinen muka muka tyylinen epä tai tosi intellektuaalinen välinen penisten kalistelu, se riippuu kummasta on kyse Pxoksesta vai Gopase+f:stä]]. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.24 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 15.31 (EEST)
::Korjattu. Volttia oli 222. En huomannut toista numero 2:sta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 22.13 (EET)
:::No ei. Tehon yksikkö on watti, jännitteen yksikkö on voltti. Generaattorin tehoa ei varmastikaan ilmoiteta voltteina. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 22.31 (EET)
::::Niin siinä luki 222 volttia. Ihan varmasti. En itse ole tekniikan ihminen mutta jos silmät sanovat voltti niin kaiketi se pitäisi olla voltti mutta jos itse tiedät paremmin niin kaiketi se olisi watti. Mutta kuten sanoin luotan tähän tietoon ja enkä voi sanoa asiaan mitään koska en ole tekniikasta tietoinen ihminen. Valitan --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. lokakuuta 2014 kello 22.36 (EET)
 
== Useita virheellisiä lähdemerkintöjä ==
::::::Voinhan minäkin käydä täällä monologia sitten. Vastaan itselleni. Kysymys kuului suurin piirtein: "miten saisit kehitettyä tarkkuutta paremmaksi – – Olisiko tähän jotain keinoa?" Vastaus: Ei ole keinoja. Asia on selvä, turha täällä on muusta jauhaa. Ja tosiaan en ole mikään interluektuelli, joten tuossahan on ratkaisu kaikkeen. Tämä on viimeinen suomenkielinen tietosanakirja, ja siltä tämä näyttääkin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.16 (EEST)
 
Olet merkinnyt [[Panaman kanavan historia]] -artikkeliin 54 kohtaan lähdeviitteeksi Petri Kososen artikkelin Historia-lehdessä 11/2012. Luin kyseisen artikkelin ja kävin lähdeviitteillä merkityt kohdat läpi. Niissä näyttäisi olevan useita virheitä ja epätarkkuuksia, joista seuraavassa mielestäni selvimmät:
:::::::[[Wikipedia:Kommenttipyyntö/Pxoksen ja Gopase+f:n sananharkat|Luettuani Pxos vs Gopase]] ja vähän muutakin aiheesta niin nyt sain kokonaiskuvan millainen ylläpitäjä ja käyttäjä tämä meidän Wikipedian ikioma Pxos niminen nopeasti ylläpitäjäksi äänestetty ja hyvinkin ristiriitainen ja kiistelty henkilö hän on. Tämä farssi sirkus nimeltään Pxos vs. Gopase oli todella avartavaa luettavaa käyttäjänimeltään Pxos. Todella persoonallinen käyttäjä ja muutakin voisi sanoa mutta sitä en tässä nyt tämän seurakunnan keskuudessa julkisesti lausu ääneen. Totean vain Matti Vanhasen tyylillä jatkossa Pxokselle etten kommentoi enää kesken eräisiin asioihin enkä kommentoi 6 kuukautta vanhentuneihin onnettomuuksiin jotka selvitetty joko luonnollisesti tai sitten järkevällä harkinta kyvyllä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.23 (EEST)
 
#''Joten ensimmäiset suunnitelmat jäivät vain paperille''<br>Lähteessä ei mainita, päätyivätkö suunnitelmat koskaan edes paperille asti.
:::::::::Ovatko virheet siis mielestäsi "keskeneräisiä asioita"? Jos ovat, kauanko ajattelit asioittesi olevan kesken aina kerrallaan? Siihen asti, että joku ne korjaa ja niistä täällä huomauttaa? --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.26 (EEST)
#''joten ainoa tapa matkustaa maan poikki oli joko Meksikon kautta junalla ja laivalla tai laivalla kiertäen Etelä-Amerikan eteläkärjen Kap Hornin kautta Magalhãesinsalmen läpi kohti pohjoista''<br>Nuo eivät olleet ''ainoita tapoja'', vaan jätit jostain syystä pois lähteessä heti ensimmäisenä mainitun tavan matkustaa vankkureilla!?<br>Lähteessä ei mainita Meksikon kautta matkustamista. Mistä lähteestä tämä Meksikon reitti on, ja mitä rautatietä sillä tarkoitetaan? (Ei Meksikossakaan rautateitä kovin aikaisin ollut.)<br>Kap Horn ja Magalhãesinsalmi on lähteessäkin mainittu eri reiteiksi, niitä ei voi tuolla tavoin yhdistää samaksi reitiksi.
#''Panama-kanavayhtiö alkoi rakentaa kanavaa kannaksen melkein samalla tekniikalla kuin Suezilla''<br>Lähteessä ei mainita rakentamistekniikoita, eikä verrata niitä Suezin rakentamiseen.
#''Ranskassa alkoi oikeudenkäyntien sarja yhtiötä ja sen johtoa vastaa.''<br>Lähteessä ei puhuta mitään oikeudenkäynneistä.
#''Lopputuloksensa oli Ranskan hallituksen eroaminen. De Lesseps tuomittiin viideksi vuodeksi vankeuteen, mutta tuomio kumottiin jo samana vuonna.''<br>Tätäkään ei löydy annetusta lähteestä.
#''Sisällissodan päättyminen tapahtui Yhdysvaltain sotilaallisella väliintulolla vuonna 1902''<br>En löydä tällaista mainintaa lähteestä.
#''Goethalsin johdolla työmaalla ei sallittu minkäänlaista lakkoilua eikä työnseisauksia.''<br>Näin täsmällista ilmaisua ei löydy lähteestä.
#''Sama koski muuta kaupungin infrastruktuuria, jota hoitivat amerikkalaiset yhtiöt.''<br>Ei löydy lähteestä.
#''Lokakuussa 1925 Panaman kaupungissa alkoi lokakuussa suuri yleislakko,''<br>Lähteessä puhutaan vain vuokranmaksulakosta, ei yleislakosta.
#''Miehityksen tuloksena kaikki ammattiliitot kiellettiin''<br>Ei löydy lähteestä.
#''Noriega antautui 23. joulukuuta 1989 ja hänet vietiin oikeuden eteen Miamiin''<br>Mistähän tuo päivämäärä on? Ei sitä ole annetussa lähteessä, eikä se liene muutenkaan oikein.
#''Taisteluiden aikana Panaman kanava pysyi suljettuna ensimmäistä kertaa kanavan historian aikana.''<br>Lähteessä mainitaan vain että oli suljettuna, ei sitä että olisi ollut ensimmäinen kerta. Oliko sille lähdettä?
 
Osa näistä voi toki olla oikeaa tietoa, mutta tiedot eivät ainakaan ole lähteeksi annetusta Historia-lehden artikkelista. Tällaisesta virheellisestä tai epätarkasta lähteiden käytöstä on jo huomautettu varsin monta kertaa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 3. marraskuuta 2014 kello 22.32 (EET)
::::::::::Aina voi huomauttaa virheistä mutta raja kulkee vanhentuneen virheen ja tuoreen virheen välillä etenkin jo vuonna 2014 tekemät virheet ovat jo historiaa. Etenkin jos ne ovat jo käsitelty Pxoksen ja Ashokan välillä. On typerää populismia tuoda ne esille taas vuonna 2015. Vuosi on kulunut ja uusia muokkauksia tulee taas lisää. En voi ihan muistin perusteella selvittää vuosi sitten tapahtuneita ongelmia. Niiden kelaamiseen en päätäni vaivaa. Otan esille vain 6 kuukautta sitten tapahtuneet virheet enkä vanhempia virheitä. Menneisyyttä ei kannata penkoa ellei aio tehdä siitä historiallista analyysia joka ei ole tuomio vaan analyysi. Mutta kyllä suostun keskustelemaan virheistä mutta en vuosi sitten tapahtuneista virheistä. Ne ovat jo vanhenneita. Historia tulee kuitenkin tulkitsemaan menneisyyttä mutta se on jo seuraavan Wikipedia sukupolven asia. Nyt puhutaan tämän päivän ja vuoden virheistä. Ole hyvä ja anna esimerkki vuonna 2015 tekemistäni virheistä ja voin ottaa asian tutkittavaksi ja sen jälkeen voin kommentoida asiaan syvällisimmin. Nyt tämä on vain vanhan kaivamista tyhjän kanssa toimista. Lopetan nyt asian kokonaan käsittelyn tähän. Valitettavasti en tässä kohtaa voi valitettavasti enää kommentoida vanhenneeseen, yli kuusi kuukautta tapahtuneeseen, tapaukseen. Keskustelen vain tasan ja alle 6 kuukautta sitten tapahtuneeseen virheeseen. Ystävällisin terveisin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 18.43 (EEST)
::ei kaikki ole tuosta historianlehdestä. Vaan viite luettelossa on mainittu useat lähteet kuten USA ulkoministeriö, Kimmo Kiljusen kirja, Carterin puhe, BBC Witness jne. Se historianlehti olio vain yksi Monesta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. marraskuuta 2014 kello 23.17 (EET)
:Asia on nyt korjattu. Muotoilu oli vain väärin kirjoitettu monissa kohdissa. Väärät viite kohdat on poistettu. En tarkistanut viitteiden järjestystä kunnolla. Iso työ kirjoittaa ja vähän materiaalia. Se oli vaikein artikkeli mitä olen kirjoittanut Wikipediaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. marraskuuta 2014 kello 00.22 (EET)
 
Samalla lähdeviitteellä on merkitty myös ”''Taisteluiden aikana Panaman kaupungin slummit tuhottiin lähes maan tasalle ja kymmeniä tuhansia panamalaisia kuoli.''” Lähteessä ei kuitenkaan puhuta kymmenistä tuhansista, vaan siinä sanotaan ”''satoja, ellei tuhansia''”. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 20.39 (EET)
Ashokasta voisi varmaan tehdä kommenttipyynnön. Aikoinaan ollut [[Wikipedia:Kommenttipyyntö/Käyttäjä Theodor Herzl]] jäi vähän kesken eston takia + käyttäjä ilmoitti lopettavansa Wikipedian muokkaamisen. Tosin tuossakin saatiin lopputulos "Kun käyttäjä palaa, hänen tulee joko hankkia "toimitusapua" tai pidättäytyä olemassaolevien hyväkuntoisten artikkeleiden uudelleenkirjoittamisesta", jota päätöstä voitaisiin alkaa valvoa. Tosin käyttäjän suurin ongelma taitaa olla keskustelukyvyttömyys, joka on taas tässä keskustelussa todistettu. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 19.07 (EEST)
:Tämä on aika outoa. Aina sanotaan kirjoita omin sanoin ja nyt kun kirjoitetaan niin se on väärin. Suo siellä vetelä täällä. Tarkistin asian ja poistin viittauksen. Yksi pieni väärä viite tuhansien kymmenien joukossa. Wikipedia on täynnä virheitä kuten [[Tšekkoslovakian pakolaishallitus]] artikkelissa luki Tšsekkoslovakian kun se pitäisi olla Tšekkoslovakian. Tuo virhe on helppo tarkistaa eräästä BBC:n radio ohjelmasta joka käsitteli Noriegan syrjäyttämistä. Katson mitä voin tehdä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 20.54 (EET)
 
::Omin sanoin suotavaa toki kirjoittaa, mutta eikös omastakin mielestäsi 10 000 ole eri asia kuin 100 - 1000? Eikä kannata joka kerta vetää hernettä nenään jos Sinun tekemistäsi vahingoista huomautetaan ja kuitata asiaa muiden moittimisella. Siis jos se ei liity aiheeseen millään tavalla (vrt. Panaman kanava vs Tsekkoslovakia, jossa kuitenkin vain näppäilyvirhe).--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.19.109|85.76.19.109]] 18. marraskuuta 2014 kello 20.59 (EET)
:Olen samaa mieltä. Ashoka on jo vuosien ajan tehnyt lukemattomia virheitä. Jos asiasta ei voi edes keskustella hänen kanssaan (mikä on nyt melko selvää), en näe muuta keinoa kuin ikuinen esto. [[Käyttäjä:K9re11|K9re11]] ([[Keskustelu käyttäjästä:K9re11|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 20.01 (EEST)
:::En vedä hernettä nenään koska ei ole syytä vaan kyse on kohtuuden ja absoluuttisuuden erosta. Jos artikkelissa on virhe kirjoitusvirhe tai lähde virhe niin kumpi on tärkeämpää se ettei ole virheitä ollenkaan (joka on Wikipediassa lähes mahdotonta saavuttaa) tai on pieniä virheitä jotka voidaan korjata ilman mitään isompaa dialogiaa.Minäkin korjasin tuon virheen ja pistin asiasta tietoa yhteenvetoon. Miksei Ryhänenkään voinut korjata asiaa ja pistää tietoa näin ollen yhteenvetoon? Vaikka olen itse luonnut tuon Panaman kanavanhistoria- artikkelin niin ei se tarkoita sitä että se olisi vain minun vastuullani muokata tai korjata sitä. En minä omista kyseistä artikkelia. Lisäksi minusta se on jo pilkunviilausta jos keskitytään noin pieniin virheisiin kun pitäisi katsoa miten isosta artikkelista on kyse. Tämä on osien käyttäjien vika. Tuijotetaan pieniin virheisiin kun pitäisi katsoa faktaan ja laatu kohtiin. Tiettyjen ylläpitäjä- käyttäjien ongelmana on se että he luulevat olevansa palopäälliköitä ja reagoivat aina vain savuun vaikka kyseessä voi olla myös pelkästä saunan lämmityksestä eli hyvin inhimillisestä asiasta eikä aidosta tulipalosta. Mutta he reagoivat siihen kuin se olisi tulipalo koska se kuuluu muka heidän toimeen kuvaan. Ainakin he luulevat niin. Kun kyse on siitä että he ovat olleet liian kauan ylläpitäjiä ja oikeastaan eivät halua luopua sen tarjoamista etuoikeuksista. Tässä on se ongelma. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 21.26 (EET)
 
::::Kommentoidaan kerta vielä. Totta kai jokaisen käyttäjän saa (ja pitääkin?) ihan omatoimisesti niitä pieniä kirjoitus yms virheitä sieltä korjata; niitä kun tulee kaikille. Niistä tulisi mielestäni huomauttaa käyttäjää vain niissä tapauksissa, joissa samantyyppiset virheet toistuvat enemmän tai vähemmän järjestelmällisesti. Mutta mielestäni on kuitenkin artikkelin faktojenkin kannalta olennaista puhutaanko kymmenistä tuhansista vai lähteen mukaisesti sadoista. Sikäli pointtisi siitä, että asia olisi pelkästään pikkuvika jolla ei olisi faktojen kanssa mitään tekemistä, on jokseenkin ontuva.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.19.109|85.76.19.109]] 18. marraskuuta 2014 kello 21.39 (EET)
::Ja kohta ilmestyy uusi Käyttäjä:Shimon P. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.117.26|85.76.117.26]] 30. heinäkuuta 2015 kello 20.10 (EEST)
:::::Niinhän minä tein tuossa Tšekkoslovakia kohdassa. Korjasin virheen ja laiton yhteenvetoon kommentin. Enkä ruvennut etsimään kuka sen virheen sinne laittoi. Siinä se ero on. Ja vaikka löytäisin käyttäjän nimen kuka sen sinne laittoi niin ei minua kiinnosta kommentoida sitä hänen keskustelusivuilla pikkuasioista. Jos koko artikkeli on virheitä täynnä ilman lähteitä tai viitteitä niin se on eri asia silloin pitääkin reagoida. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 22.07 (EET)
 
::::::Ero on siinä, että koko sinun muokkaushistoriasi on virhettä toinen toisensa perään ja asenteesi on se, että se ei ole sinun ongelmasi ja odotat muiden korjaavan virheet mukisematta. Ei ole pilkunviilausta puuttua siihen, että kirjoitat ala-arvoisia artikkeleita liukuhihnalta. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 22.20 (EET)
:::Viimeksi ilmestyi vaikka ketä:[https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Osoitepaljastuspyynn%C3%B6t/2009/Georg_C.][https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Osoitepaljastuspyynn%C3%B6t/2009/Tahiti][https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Osoitepaljastuspyynn%C3%B6t/2009/Albrecht_D%C3%BCrer][https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Osoitepaljastuspyynn%C3%B6t/2009/Minervan_p%C3%B6ll%C3%B6][https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Osoitepaljastuspyynn%C3%B6t/2009/Kaspar], mutta ne olivat erittäin helppo tunnistaa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 20.46 (EEST)
:::::::Jos väität että teen ala-arvoisa artikkeleita niin anna yksi esimerkki. Minun artikkeleista yksikään ei ole vielä päätynyt äänestykseen jossa päätetään sen poistamisesta. Joten ei kannata Otrfan tulla sanomaan kuka tekee millaisia artikkeleita. Käyttäjä: Hartz sanoi ettei muiden arvostelu ole HH- hyökkäystä aina välttämättä. Jos pidät minun artikkeleita ala-arvoisina niin sehän tarkoittaa että ne ovat sellaisia josta järjestetään Wikipediassa poistoäänestys kerran viikossa. Yksikään minun artikkelini ei ole päätynyt sinne. Joten mieti vähän mitä tarkoitat kun sanot että Ashoka luo ala-arvoisia artikkeleita liukuhihnalta. Se tarkoittaa Otrfanin kielellä että Ashokan artikkeli ovat päin P:stä--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 22.27 (EET).
 
::::::::En pysty näin yht'äkkiä mainitsemaan yhtään artikkeliasi, joka ei olisi ala-arvoinen. Poistoäänestyksiä järjestetään aiheen merkittävyydestä – se on oikeastaan ainoa asia artikkeleissasi, joka on pääsääntöisesti kunnossa. Sisältö onkin sitten huonosti muotoiltua siansaksaa täynnä milloin mitäkin virheitä. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 22.33 (EET)
:Haluaisin vain kommentoida että mikäli minun virheitä sitten avoimesti tutkitaan ja keskustellaan niin en haluaisi että menneisyydestäni lähdetään tekemään mitään analysointi käyttäjään Theodor Herzliin koska en ole ollut missään tekemisessä hänen kanssa. Nyt vain haluaisin kuulla keskustelijoiden ehdotuksia miten näkevät missä kohtaa virheet tulevat esille pahimmissa kohdissa. Ei voi ajatella että Ashoka olisi kaikkien virheiden virhe mutta ne virheet mitä olen tehnyt niin onko täällä ketään joka voisi antaa konkreettista dataa siitä mistä virheestä on kyse. Vanhojen jo korjattujen virheiden tuominen esille ei ole mitenkään järkevää eikä rakentavaa. Näin se on. Ei minua voi syyllistää kaikkiin virheisiin mutta en halua myös kaivella menneisyyttä ja etsiä sieltä virheitä. Olen valmis keskustelemaan virheistä joita olen tehnyt nyt tämän vuoden aikana mutta haluan että rajaus tehtäisiin myös jatkossa vuosi kerrallaan. Nyt kun elämme vuotta 2015 niin voisiko kaikki osallistujat kertoa mistä virheistä he ovat huolissaan eniten Ashokan kohdalla. Rakentavaa olisi se että ensin jokainen käyttäjä toisi konkreettisesti esille ne virheet joita toistuvasti tulee esille. Ystävällisin terveisin Ashoka. Olen valmis keskustelemaan mutta en suostu tulla leimatuksi Theodor Herzilksi enkä muiksikaan hänen käyttämiin sukkanukke tunnuksiin. En ole Theodor Herzl enkä ole ollut tekemisessä hänen kanssa millään lailla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 30. heinäkuuta 2015 kello 21.09 (EEST)
:::::::::Arvasinhan ettet pysty antamaan esimerkki. Vaikka kaikki luoma työni hedelmät on pantu esille omalle esittelysivulleni. Sinne voi mennä ja katsomaan mitä olen tehnyt jos ei muistu mieleen. Kysymys kuuluu onko tämän [[Panaman kanavan historia|artikkelin]] ja tämän [[WatchMojo.com|artikkeli]] välillä mitään eroa siinä kriteerissä että ne ovat ala-arvoisa artikkeleita samalla viivalla. Toisesta järjestään äänestys joka todennäköisesti ei mene läpi. Me molemmat sinä ja minä olemme jopa äänestäneet sen poistamisen puolesta vaikka numerollisesti enemmistö kannattaa sen pitämistä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 22.41 (EET)
 
::::::::::Mitäs jos järjestettäisiin pikainen gallup tämän keskustelun lukijoitten kesken ja jokainen antaisi arvosanan Ashokan/Herzlin artikkeleille asteikolla 4–10? Minä antaisin artikkeleille arvosanaksi 5-. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 23.01 (EET)
Hohhoijaa nyt taas. Virheistä ei saa huomauttaa eikä kehityshedotuksia esittää ilman, että Ahoka vetää heti liinat kiinni ja kieltäytyy vastaanottamasta sinällään normaalilla tyylillä esitettyjä asioita. Sen sijaan todetaan että yli puoli vuotta vanhat virheet eivät ole enää virheitä laisinkaan koska ovat vanhentuneet ja vedetään keskustelu ties monettako kertaa siihen, että Pxos on ristiriitainen ylläpitäjä, jota Ashoka ei aio kuunnella. Tapansa kullakin, mutta vähä nyt tuntuu että jotain tarvis tehdä.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 09.22 (EEST)
:::::::::::Ensiki haluaisin sanoa Otrfanille etten ole ollut koskaan Käyttäjä:Herzl nimimerkin takana joten lopetan teidän kanssanne keskustelut kokonaan mikäli te vielä kutsutte minua sillä nimellä eli Ashokan/Herzliksi. Voin taas aloittaa teidän kanssanne keskustelut mikäli te lopetatte nuo väitteet että olisin ollut Käyttäjä:Herzlin nimimerkin takana. No annan teille aikaa niin kauan kuin te itse päätätte jatkaa Wikipediassa eli olen valmis kuulemaan siihen asti vaikka helvetti jäätyy ylle jos näin on asiat. Tästä eteenpäin en enää reagoi mitenkään teidän siansaksaanne ja ala-arvoisiin kommentteihin minusta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 23.07 (EET)
 
Ashokalle kommenttina, että kannattaisi vain ottaa muiden käyttäjien neuvoista opiksi jatkoa ajatellen. Alla Gopasse kirjoittanut hyvät kolmen kohdan yleisohjeet, joita käyttämällä pääset jo pitkälle, eikä kenenkään tarvitse mieltään pahoittaa sen suuremmin. Eikä kannata heti lähteä hyökkäävällä asenteella eteenpäin jos Sinulle asioista huomautetaan, se kun ei auta yhtään mitään. Vaikka aloittamasi artikkelit ovatkin aiheellsiesti olleet merkittäviä, niin laadullista tekemistä ja faktojen oikeellisuutta voi ja pitääkin vielä piirun verran hioa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.82.2|85.76.82.2]] 19. marraskuuta 2014 kello 11.14 (EET)
:Kyllä virheistä saa minulle huomauttaa ja ehdottaa kehitysehdotuksia jatkoa varten mutta ei kai Veli Himmeäkään ota virhe malliksi virhettä vuoden vanhaa esitystä ja väittää sen olevan vielä ajankohtainen ja relevantti vuonna 2015 kun asia oli jo tapahtunut jo 2014 ja se oli käsitelty silloin asianomaisten kesken ja olen todennut itselleni että siinä taisi tulla tieto virhe ja enkä ole enää muokannut sitä artikkelia. Minusta tuo Pxoksen esimerkki syksyn 2014 tapahtuneesta virheestä oli aika kaukaa haettu vuoden 2015 arviointiin käyttäjän virheistä ja olisin toivonut tuoreempaa esimerkkiä tämän vuoden ajalta mikäli sellaista nyt. Kyllä myönnän pois että se Pxoksen esimerkki oli täynnä virheitä mutta siitä oli keskusteltu aiemmin enkä ollut muokannut kyseistä artikkelia sen jälkeen. Tämä kysymys siitä että mitä mieltä olen Pxoksesta niin se kaiketi kuuluu sananvapauteeni myös täällä kyllä ylläpitäjiä saa myös arvostella ja arvostelu pitkääkin olla ylläpitäjien kohdalla matalampi rima koska heillä on vastuulliset tehtävät Wikipediassa. Voin kyllä lopettaa Pxoksen arvostelu tähän paikkaan ja todeta että mitä etäisemmän kontaktin molemmat ottavat toisiinsa niin sitä paremmin mutta virheiden osoittelussa ei minun mielestäni pidä mennä kauemmaksi kalaa kuin on tarve. Vai mitä Veli Himmeä? Pystyn kyllä rakentavaan keskusteluun mutta siinäkin on rajansa kuinka ääripään esimerkit ja vanhentuneet jo käsitelleet asiat otetaan uudelleen kättelyyn ja väitetään samalla että tällaiset virheet ovat juuri toistuvia ja eikä pystytä kuitenkaan osoittamaan tuoreempia virheitä tältä vuodelta 2015. Jotakin rajaa vanhojen virheiden analysointiin kun ne ovat jo kerran jo aiemmin analysoitu ja olen ottanut jo niistä opiksi.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 09.43 (EEST).edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 09.57 (EEST)
:Tuo Gopasen esimerkki on aika tynkä koska analyysit koskevat kuutta artikkelia joiden tarkastelu ei kerro koko totuutta minun luomista artikkeleista. Mitä tarkoitat lauseella "Jatkoa ajatellen"? Ei Wikipedia ole koulu johon pyritään tietyllä meriitillä tai opintopisteellä. Sinäkin voisit itse luoda itsellesi käyttäjä tunnuksen ja aloittaa Wikipedian muokkaamisen eikä siihen tarvita mitään konkreettista opintosuoritusta. Wikipedian artikkelit ovat aina eläneet ajassa. Niitä päivitetään ja laajennetaan ajan mittaan. Wikipedia on projekti joka ei lopu koskaan eikä ole koskaan valmis. Se on vain vapaantietosanakirjan filosofia että kuka tahansa voi laajentaa artikkeleita. Otetaan esimerkki kun itse törmäsin Wikipediaan ensimmäistä kertaa vuonna 2003 niin artikkelit olivat aika alkeellisia. Hyvä esimerkki oli [[Natsi-Saksa]] artikkeli. Sen nimistä käytiin jopa vääntöä ja artikkelin sisältö oli aika vajaavainen. Nyt jos katsoo sitä tänään 2014 niin se on muuttunut lähes täydellisesti. Tämä kertoo Wikipedian luonteesta. Artikkelit elävät ajan hengessä. Ei se kuka ne alunperin loi ole vain hänen vastuullaan sitten loppujen ajan vaan yhteisö laajentaa niitä ajan hengen mukaisesti. Näin se vain on. Nyt tämä Gopafase, Ryhanen ja kumppanit ovat ottaneet sellaisen linjan että jokaisella artikkelin alkuperäisellä luojalla on vastuu omista luomuksista loppuun asti ja unhotavat näin ollen Wikipedian perusfilosofian. Artikkelit elävät koko ajan. PS. TUO sana "''aiheellsiesti''" kirjoitetaan suomenkielen oikeinkirjoituksen mukaisesti muodossa "''aiheellisesti''"--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 11.32 (EET)
 
::Voin muokata Wikipediaa halutessani myös ilman käyttäjätunnusta. Gopassen listassa on ehkä vain kuusi artikkelia, mutta jos samoja asioita korjattava useammassa, niin kyllä niistä saa huomauttaa myös alunperin aloittanutta käyttäjää, jotta samoihin asioihin ei tarvitsisi palata uudestaan ja uudestaan. Ja siinä tuli myös vastaus ilmaisulle "jatkoa ajatellen". Eli kun arvatenkin olet Wikipedian muokkaamista jatkamassa, niin kannattaisi muistaa ne asiat, joihin Sinua on pyydetty kiinnittämään huomiota. Ja edelleenkin: totta kai jokainen voi niitä virheitä korjata artikkeleista niitä huomatessaan, mutta jos kirjoittaa lähteen sivusta tai muutoin on asioita, jotka toistuvat, niin totta kai niistä ilmoitetaan, jotta ne tulisi kuntoon suoraan myös jatkossa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.82.2|85.76.82.2]] 19. marraskuuta 2014 kello 11.40 (EET)
::Silloin kun keskustellaan Ashokan toiminnasta ja sen kehittämisestä, niin silloin keskustellaan Ashokan toiminnasta ja sen kehittämisestä. Silloin ei ole sen paikka, että kerrotaan mitä mieltä ollaan yksittäisestä ylläpitäjästä ja hänen toiminnastaan. Aiemminkin olet kyllä kääntänyt keskustelun aivan täysille raiteille, kun joku on sulle jostain huomauttanut ja yleensä olet kääntänyt keskustelun toisen osapuolen arvosteluun. Jos kerran pystyt rakentavaan keskusteluun, niin osoita se myös. Ja kun kerran oletat hyvää tahtoa muilta, niin toimi myös itse samoin. Ugh, olen puhunut.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 10.58 (EEST)
:::Sen takia Gopasen esimerkit olivat jo sinänsä tynkiä koska ne koskivat vain kuutta artikkelia. Häneltä kestäisi todennäköisesti koko vuoden arvioidessaan kaikkia artikkeleita mikäli hän on asiassa tosissaan. Siihen urakkaan hän tuskin menee. Siinä loppuu motivaatio ja mehut jopa ahkeraltakin Wikipedian muokkaajalta. Tottakai jos artikkelissa on isoja kardinaalivirheitä niin ne korjataan. Kuten monissa on ollut esimerkki on [[Riigivanem]] artikkelissa oli virheitä kun muokkasin sitä. Mutta se että jos luon artikkelin X:n niin se ei tarkoita että artikkeli olisi vain tekijänsä vastuulla vaan se on vapaasti muokattavissa yhteisön käyttäjien keskuudessa ilman ongelmia. Nyt Wikipediassa on eräiden käyttäjien taholta lähdetty ajamaan uutta ajattelu tapaa että artikkelin luoja on aina vastuussa omasta artikkelista vaikka hän olisikin luonnut sen jo 5 vuotta sitten mutta se on hänen vastuulla silti vaikka Wikipedian ajatus on vapaasti muokattava nettisanakirja. Näin ei pidä mennä Wikipediassa koska se sotii Wikipedian filosofiaa vastaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 11.50 (EET)
::::Keskustelun aihe ei ollut se, kenen omistamia artikkelit ovat tai eivät ole. Vaan se, että jos toistuvasti sama käyttäjä (tässä tapauksessa arvoisa Ashoka) tekee samoja virheitään, niin niistä on huomautettava, jotta käyttäjä Ashoka ei toistaisi samoja asioita jatkossa. Siinä ei pitäisi olla mitään Wikipedian filosofian vastaista. Myös tekemisen laadulla on merkityksensä Wikipediassa, sitä et voi sinäkään väheksyä. Eikä auta heittäytyä asian suhteen marttyyriksi: jos joku toistaa samoja virheitä, niin siitä huomautetaan. Oli sitten artikkelin aloittaja tai kuka tahansa kyseessä. Olet ollut täällä kuitenkin sen verran pitkään, että nämäkin asiat sinun pitäisi kaiken logiikan mukaan ymmärtää.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.82.2|85.76.82.2]] 19. marraskuuta 2014 kello 11.58 (EET)
:::::Voisin kysyä miksi Wikipedia ei ole akateemisen maailman käytössä. Koulut, yliopistot, lukiot ja amikset eivät katso Wikipediaa hyvällä vaikka oppilaille se olisi helppo tapa hankkia tietoa nopeasti. Sen takia koska Wikipedian laatu on aika huono mutta se ei johdu Ashokasta vaan ihan muista tekijöistä. Jotenkin minut on otettu silmätikuksi ja siitä on ollut Wikipedian eliitille jonkinlainen lyömä ase. Erilaisuutta Wikipediassa kuten Suomessa yleensäkin ei katsota suosiolla. Näin se vain on. Minä teen perusvirheitä samalla tavalla kuin kaikki muut käyttäjät kuten se Tšekkoslovakia artikkelin muokkaaja esimerkki. PS. Mitä tulee marttyyriksi niin sellaisiin idiotismiin en itse usko olen aika sekulaari ihminen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 12.05 (EET)
 
::::::Wikipedia ei ole akateemisen maailman käytössä, koska täällä on artikkelihömppää kuten: [[Luettelo Pohjois-Amerikan valtioiden johdon vierailuista Yhdysvaltoihin]], [[Tietoja Suomen tasavallan presidenteistä]], [[Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä]], tai huonolaatuisia artikkeleita, joita kukaan ei tule koskaan korjaamaan, kuten: [[Luettelo maakaasuntuottajavaltioista]], [[Syyrian sisällissota]], [[Luettelo Pohjois-Korean diplomaattisista edustustoista]] taikka artikkeleita, jotka jäävät päivittämättä [[Luettelo Yhdysvaltain osavaltioiden ja territorioiden kuvernööreistä]] ja [[Luettelo suomalaisista yrityksistä henkilöstön mukaan]]. Jos laatua halutaan parantaa, niin kaikkien pitää kantaa huolta omien muokkaustensa laadusta. Nähdäkseni tässä on nyt aika moni käyttäjä todennut, että Ashoka voisi parantaa omien muokkaustensa laatua. Joten ota nyt hyvä ihminen neuvosta vaari ja tee sellaisia muokkauksia, johon sun taidot riittävät. Jos teet vaikeampia muokkauksia, niin please tarkasta artikkelin vastaavuus lähteisiin. Osaa sun kirjottamasta sisällöstä on todella tuskasta korjata, koska '''a) kieli on välillä todella surkeaa ja kirjoittajan ajatus ei välity seuraavalle muokkaajalle ja b) jatkuvat pienet ja suuret huolimattomuusvirheet artikkelien tietosisällössä pakottavat korjaajan tarkistamaan koko sisällön lähteistä.''' Kun nämä kaksi tosiasiaa yhdistää tulee tuloksena sisältöä, jonka voi heti poistaa huonolaatuisena ja korjauskelvottomana taikka aloittaa täydellisen uudelleenkirjoittamisen. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 14.42 (EET)
:::Tämä menettely tapa jonka äsken otit puheeksi on minusta oikea suunta eli puhutaan käyttäjästä Ashoka ei muista mutta kyllä kai sen verran saa muita arvostella mikäli ei oikein pidä heidän tyylistä esittää näkemyksiä ja samalla voitaisiin myös keskittyä asiaan mitä tuli tehtyä äskettäin eikä mitä tapahtui vuosi sitten. Sillä vanhojen perkaaminen on aika ajan hukkaa sillä niistä on kyllä opittu jo ensimmäisellä kerralla ihan tarpeeksi. Jos kuitenkin huomaan että virheitä tulee useita samasta aiheesta niin kyllä voidaan minunkin puolesta huomautella mutta malli esimerkki vuoden takaisesta virheestä ei ole enää vuonna 2015 relevanttia. Selvä puhutaan käyttäjästä Ashoka täällä ja muulla sitten muista käyttäjistä, samalla pitää puhu nyt tästä ajasta eikä menneisyydestä. Vuosi on jo tarpeeksi pitkä aikaväli ettei vuoden vanhoja virheitä edes kannatta kaivaa enää esille kun puhutaan nykyvirheistä. Olen valmis keskustelemaan omista ongelmistani täällä mikäli se pysyy asia yhteydessä myös toisen osapuolen toimesta ei vain Ashokan. Asia ymmärretty ja viesti on mennyt perille. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 11.05 (EEST)
:::::::Huomauttaisin vain että suurin osa noista artikkeleista löytyy myös muiden kielisten Wikipedioista joten väite artikkelihömppästä on aivan naurettava väite joka ei mene läpi omasta mielestäni. Itse en ole muuten luonut seuraavia artikkeleita; '''''[[Syyrian sisällissota]] ja [[Luettelo suomalaisista yrityksistä henkilöstön mukaan]]'''''. Nämä ovat muiden luomia. Suurin osa noista mainitsemasta ns. "artikkelihömppästä" löytyy ihan myös muiden kielisistä Wikipedioista kuten En: Wikipediasta joten tuo väite että se on vain Ashokan syytä että täällä olisi artikkelihömppiä ja ilmiö olisi vain suomenkielisen Wikipediassa ei menee läpi minulle ja se on keinotekoinen tekosyy sanoa että miksi akateeminen maailma ei käytä Wikipediaa. Itse opiskelen avoimessa yliopistossa Euroopan historiaa ja jopa sellaiset artikkelit kuten [[Ranskan historia]], [[Suomen historia]] tai [[Länsimaisen filosofian historia]] ei ole siellä hyväksyttäviä artikkeleita lähteinä joten ei se ole vain Ashokasta kiinni. Artikkelihömpät yleensä poistetaan äänestyksessä.Johon itse olen osallistunut aktiivisesti. Voidaankin todeta että yleensä Käyttäjä:Gopase itse on äänestänyt jopa tällaisten artikkeleiden säilyttämisten puolesta kuten [[WatchMojo.com]] joita suuri yleisö pitää ns. artikkelihömppinä eli niiden merkittävyys on kyseenalaistettu. Akateeminen maailma ei luota Wikipediaan koska se on amatöörien luomus ja kaikki tieto ei ole aina kohdallaan. Itse puolustin aikoinaan Wikipediaa tietosanakirjana mutta olen tullut kyllä pikkuhiljaa siihen tulokseen että on vain hyvä ettei akateeminen maailma käytä Wikipediaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 15.01 (EET)
::::::::Kukaan ei ole sanonut, että hömppäartikkelit olisivat Ashokan luomia. Kuten sanottu, niin hyvien artikkeli-ideoiden lisäksi voisit keskittyä omien aloitustesi ja tekemistesi laatuun. Eli ei sitä sekavaa sekundaa, mitä se monesti tuppaa olemaan, vaan keskityt siihen mitä kirjoitat. Eli '''kirjoita lähteestä ja tarkasta tuotoksesi useampaan otteeseen, jotta se varmasti on kaikkien kansalaisten kannalta ymmärrettävässä muodossa'''. Ja kyllä tässä vähän se marttyyriksi asettuminen haiskahtaa, kun et haluaisi ottaa sinulle kohdennettu palautetta vastaan vaan väität että sinut on syyttä suotta otettu tässä silmätikuksi. Koska avoimessa yliopistossa opiskelet tuollaista aihetta, niin et voi tyhmä olla. Siksi kannattaisikin ottaa järki käteen ja oikeasti viilata ne korjattavat asiat omasta muokkaamistoiminnastasi pois.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.20.238|85.76.20.238]] 19. marraskuuta 2014 kello 16.51 (EET)
:::::::::Kyllä nuo Gopasen esille tuomat artikkelit ovat minun luomia paitsi nuo kaksi [[Syyrian sisällissota]] ja [[Luettelo suomalaisista yrityksistä henkilöstön mukaan]]. Kyllä Gopafase tarkoitti että kyseiset artikkelit ovat hänen mielestä sekundaa. Tässä seura siteeraus ''Wikipedia ei ole akateemisen maailman käytössä, koska täällä on artikkelihömppää kuten: [[Luettelo Pohjois-Amerikan valtioiden johdon vierailuista Yhdysvaltoihin]], [[Tietoja Suomen tasavallan presidenteistä]], [[Luettelo kuuluisista murhatuista ihmisistä]], ''. Ei paremminkaan voisi sanoa. "artikkelihömppä" on minun korvissani yhtä kuin sekundaa eli se olisi samassa liigassa kuin artikkeli [[WatchMojo.com]]. Gopase on äänestänyt kyseisen artikkelin puolesta ja Ashoka sen poistamista eli kysymys kuuluu kuka täällä kannattaa sekundaa ja kuka ei.Tällaisia artikkeleita kuten [[WatchMojo.com]] on ollut poistoäänestyksessä aika kauan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.01 (EET)
::::::::::Muistaisit nyt vielä sen, että on olemassa aiheellista sekundaa WatchMojot jne) ja laadullista sekundaa, joihin myös Ashokan muokkauksia voitaneen tietyiltä osin kategorisesti heittää. Eli vaikka kovasti rummutat faktoja, niin muista, että faktatkin menettävät merkityksensä jos niiden esittämistapa on täyttä kirjoitushömppää ja sekundaa.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.20.238|85.76.20.238]] 19. marraskuuta 2014 kello 17.05 (EET)
:::::::::::Kysymys kuuluukin sitten miksi tämä artikkeli [[WatchMojo.com]] on poistoäänestyksessä eikä päin vastoin minun artikkeleiden kanssa. Yksikään minun luomukseni ei ole vielä ollut kaiketi poistoäänestyksessä ja lopputuloksena oikeastaan poistettu kokonaan. Miksi tämän artikkelin [[WatchMojo.com]] merkittävyys on kysenealaistettu mutta ei tämän artikkelin [[Luettelo Yhdysvaltain osavaltioiden ja territorioiden kuvernööreistä]]. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.09 (EET)
 
::::::::::::Koska poistoäänestyksissä äänestetään aiheen merkittävyydestä. Jos joskus äänestettäisiin sisällön heikosta tasosta, niin artikkelisi olisivat taatusti hyvin edustettuina. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.24 (EET)
:::: Saapas nähdä. Aika moni on yrittänyt puhua sinun ongelmistasi, mutta aina tulee purkaus jonka sisältö on edellisen viestin kirjoittajan moittiminen. [[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.148.203|85.76.148.203]] 31. heinäkuuta 2015 kello 17.15 (EEST)
:::::::::::::Tiedän että henkilökohtaisesti toivot niin että näin tapahtuu. En voi sille mitään. Surullista ja yksipuolistahan se on mutta täällä on yksi aihe joka oli lähes tulkoon menettää asemansa heikon tason takia. Se oli [[Luettelo Akateemisen Karjala-Seuran jäsenistä]]. Itse äänestin poistamista vastaan. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.28 (EET)
 
::::::::::::::Onko sinun ihan mahdotonta keskustella itsesi aloittamista artikkeleista, kun koko ajan siirrät keskustelun muihin artikkeleihin? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.31 (EET)
== Osoitepaljastuspyyntö ==
:::::::::::::::Ei ole mikään pakko. Ei kukaan pakota sinua keskustelemaan asiasta. Ei tarvitse. Ei ole pakkoa. Ok. tästä lähtien en keskustele sinun kanssasi kahvihuoneessa, omilla keskustelusivullani tai muualla Wikipedian keskustelufoorumille. Näin se vain on. En mahda sille mitään ettei kemiat meidän kesken ole koskaan oikein kunnolla pelanneet. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 17.33 (EET)
::::::::::::::::Miten niiden on edes mahdollista kohdata, kun Ashoka itse koko ajan vääntelee ja kääntelee asiaa muualle? Jos keskustelaan Ashokan aloittamista artikkeleista, niin älä nyt hyvänen aika koko ajan siirrä keskustelua johonkin ihan muualle. Eikö ole kanttia ottaa suoraan vastaan sitä palautetta mitä tulee? Heivaisit nyt sen turhan dramatiikan, hyökkäävän asenteen ja marttyyrileiman pois, niin keskustelu rullaisi myös Otrfanin kannsa erinomaisesti.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.132.40|85.76.132.40]] 19. marraskuuta 2014 kello 18.47 (EET)
:::::::::::::::::Kyse ei ole kyse ainostaan Ashokasta. Kyllä Otrfanilla on tässä kohtaa myös itse tutkistelun paikka ja hänellä on siinä asiassa myös isompi rooli koska hän ylläpitäjä jolla on erioikeuksia kuin tavalliselle rivikäyttäjällä. Se ei koska vain tätä keskustelua vaan aiempia keskusteluita. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 19.11 (EET)
===Yleisesti palautetta artikkeleiden laaduista===
Ylläolevan keskustelun perusteella analysoin Ashokan tekemistä artikkeleista seuraavat kuusi:
# [[Luettelo Puolan presidenteistä]]: käytettyjä lähteitä ei ole ilmoitettu missään. Arvataan että lähteenä on käytetty en-wikin artikkelia, jonka sisältö tuotu fi-wikiin toimittaen. Yleisilme ok. Faktatietoja en-wikiin verrattaessa löytyy heti joitain virheitä. En-wikin leipätekstiosuudet jätetty jostain syystä kokonaan pois. Jonkun pitää aikanaan korjata artikkelista faktavirheet ja miettiä en-wikin leipätekstien tarpeellisuutta. Olis kiva jos käytetyt lähteet ilmotettais jossain. '''Kokonaisuutena kohtuullisen kehityskelpoinen artikkeli'''
# [[Luettelo Turkin presidenteistä]]: käytettyjä lähteitä ei ole ilmoitettu missään. Arvataan että lähteenä on käytetty en-wikin artikkelia, jonka sisältö tuotu fi-wikiin toimittaen. Yleisilme ok. Faktatietoja en-wikiin verrattaessa löytyy useita epäloogisuuksia tiedon esittämisvalinnoissa. Jonkun pitää aikanaan korjata epäloogisuudet ja todennäköisesti toteuttaa tietojen esittäminen uudella tavalla artikkelin korjaamiseksi. Olis kiva jos käytetyt lähteet ilmotettais jossain. '''Kokonaisuutena heikko artikkeli, joka vaatii muiden käyttäjien korjausta.'''
# [[Yhdistyneiden kansakuntien sihteeristö]]: Artikkelissa lähdemerkintöjä, oletetaan että niissä ilmoitettu käytetyt lähteet. Yleisilme kokonaisuutena sekava, muistuttaa jonkun verran wikipedia-artikkelia. Kieli kaikkinensa heikkoa ja osaksi mahdotonta korjata tutustumatta lähteiden sisältöön. Joku joutuu aikanaan kirjoittamaan artikkelin kokonaan uusiksi lähteiden perusteella. '''Kokonaisuutena heikko artikkeli, joka vaatii muiden käyttäjien uudelleenkirjoitusta.'''
# Leipätekstin lisäys artikkeliin [[Yhdistyneiden kansakuntien yleiskokouksen puheenjohtaja]] [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Yhdistyneiden_kansakuntien_yleiskokouksen_puheenjohtaja&diff=14391083&oldid=13648777]: Artikkelissa lähdemerkintöjä, oletetaan että niissä ilmoitettu käytetyt lähteet. Leipäteksin yleisilme sekava. Kieli heikkoa, ehkä mahdollista korjata tutustumatta lähteisiin. Joku saattaa joskus korjata kieltä. '''Kokonaisuutena heikko artikkeli. Vaatii muiden käyttäjien kielenhuoltoa/uudelleenkirjoittamista.'''
# [[Luettelo Afrikan valtioiden johdon vierailuista Yhdysvaltoihin]]: Artikkelissa lähdemerkintöjä, oletetaan että niissä ilmoitettu käytetyt lähteet. Yleisilme ok. Heikkoa kieltä, heikkoa käännös englannista, paljon typoja. Faktatiedoissa joitain eroja/epäloogisuuksia verrattuna lähteeseen, saattaa johtua myös käännösvirheistä. Joko joutuu tarkastamaan koko artikkelin joskus tulevaisuudessa ja korjaamaan kielen. '''Kokonaisuutena kohtuullisen kehityskelpoinen artikkeli. Vaatii muiden käyttäjien laajoja korjauksia.'''
# [[Luettelo Pohjois-Amerikan valtioiden johdon vierailuista Yhdysvaltoihin]] Artikkelissa lähdemerkintöjä, oletetaan että niissä ilmoitettu käytetyt lähteet. Yleisilme hieman sekava. Tiedon esittämisen olisi voinut toteuttaa jotenkin toisin. Faktatiedoissa ilmeisesti käännösvirheiden aiheuttamia virheitä/kummallisuuksia. Kokonaisuutena ok ja voisi selvitä ilman isompia korjauksia tulevaisuudessakin. '''Kokonaisuutena kohtuullisen kehityskelpoinen artikkeli'''
Yleisarvio näiden perusteella: Ashokan tuottamista artikkeleista suurin osa vaatii korjaustöitä. Joku osa artikkeleista vaatii käytännössä täydellisen tarkastamisen ja uudelleen kirjoittamisen. Mihinkä erityisesti pitäisi kiinnittää huomiota, jotta korjaajien työ olisi tulevaisuudessa helpompaa: '''1)''' kirjoita lähteiden mukaisesti. Tee tarvittaessa kaksinkertainen tarkistus tuottamasi sisällön ja lähteiden välillä. '''2)''' Kirjoita suomea. Jätä suosiolla vaikeat englanninkieliset lähdetekstit muille ja valitse helpompia lähdetekstejä. Älä arvaa kun käännät tekstiä ja hanki kunnon sanakirja. (myös pelkkien suomenkielisten lähteiden käyttäminen on todellinen vaihtoehto). '''3)''' Yritä ilmoittaa käyttämäsi lähteet jossain. Käytettyjen lähteiden jättäminen muiden käyttäjien arvattavaksi ei ole hyväksyttävä ratkaisu. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 18. marraskuuta 2014 kello 23.41 (EET)
 
Heippa![[Käyttäjä:Ashoka|Ashokalle]]: AloitinArvostelisin sinustaartikkelit osoitepaljastuspyynnön:keskimäärin arvosanalla 4+ (neljä-plus). [[WikipediaKäyttäjä:Osoitepaljastuspyynnöt/2015/AshokaOtrfan|Otrfanille]].: Luulen,Väitteelle että"Ashoka/Herzl" Oftraninei väiteole siitä,mitään että olisit T.H.arvoa, onjos väärä.Otrfan Haluanei kuitenkinsitä varmistuksentodista.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.55148.245166|85.76.55148.245166]] 3019. heinäkuutamarraskuuta 20152014 kello 2217.0455 (EESTEET)
:Minä en ole koskaan itse lähtenyt enkä lähde näin alentavaan arviointiin kenenkään tekemisiin Wikipediassa koska artikkelit elävät ajassa ja ne voivat muuttua aika paljonkin. Et voi millään sanoa että kaikki artikkelini ovat 4+ arvoisa. Et ole edes ehtinyt arvioida niitä näin lyhyessä ajassa. Joten mikäli sinä haluat alentua siihen samaan idiotismiin mitä täällä eräät käyttäjät harrastavat niin var så god mutta minä en enää kommentoi niihin täällä mitenkään. Otrfanilla ei ole mitenkään suoraa todistetta siitä että Ashoka olisi ollut Käyttäjä:Herzlin takana mutta jotakin hyvin rampoja ja vähäpätöisiä teknisiä todisteita kyllä löytyy jostakin.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 18.22 (EET) ihmeellisestä taulukosta ja sen aiemmasta sisällöstä. Ei niin voida päätellä että Ashoka olisi ollut Käyttäjä:Herzlin takana.
:Asia on jo käsitelty. Voit lukea tarkemmin sieltä.Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 31. heinäkuuta 2015 kello 00.16 (EEST)
:Lopetan asiasta keskustelu kokonaan tämän kommentin jälkeen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 18.24 (EET)
== Viimeistelyä ==
 
Jos mietitään yleisesti erilaisia sisältöjä ja niiden arvoa Wikipedialle, niin sisällöt voisi arvioida seuraavasti: '''A)''' sisällön suhde ja aiheen keskeisyys tietosanakirjan/wikipedian kannalta: ''A1) keskeinen sisältö A2) keskeistä sisältöä tukevat aiheet A3) olennainen sisältö A4) olennaista sisältöä tukevat aiheet A4) ei-keskeinen sisältö.'' '''B)''' kielen taso: ''B1) hyväyleiskieli, hyvä erikoiskieli silloin kun yleiskieltä ei voi käyttää B2) keskinkertainen kieli B3) kielenhuoltoa vaativa kieli B4) konekäännökset ja korjauskelvoton kieli.'' '''C)''' Sisällön suhde lähteisiin: ''C1) sisältö perustuu laadukkaisiin aihetta käsitteleviin lähteisiin C2) sisältö perustuu keskinkertaisiin aihetta käsitteleviin lähteisiin C3) sisältö perustuu erilaisiin sekalaisiin aihetta sivuaviin lähteisiin tai toisten wikien tietoihin C4) sisältö ei perustu mihinkään lähteisiin'' (ts. kirjoitettu lähteiden vastaisesti tai ilman lähteitä omasta päästä.)
Voisitko käydä suomentamassa loppuun näiden artikkeleiden [[Kesäolympialaiset]] ja [[Talviolympialaiset]] taulukot. Päiväyksetkin ovat väärin muotoiltuja, pitäisi olla esim. 30. heinäkuuta – 14. elokuuta tai 12.–27. lokakuuta.--[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.52.103|85.76.52.103]] 1. elokuuta 2015 kello 11.02 (EEST)
:Asia on työntalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. elokuuta 2015 kello 12.11 (EEST)
 
Wikipedialle arvokkainta sisältöä ovat A1-B1-C1 yhdistelmä ja vähiten informaatioarvoa/hyötyä on sisällöstä A4-B4-C4. Ashokan tuottama sisältö on pääsääntöisesti luokissa A2, A3 ja A4; B3 ja B4; C3 ja C4. Aika yleinen on yhdistelmä A4-B3-C3, mutta myös erittäin ongelmallista yhdistelmää A4-B4-C4 esiintyy aika-ajoin. Ihan lähitulevaisuudessa Ashokan tuottama sisältö ei ole sitä arvokkainta A1-B1-C1 laatua, ilman että joku tekee laajoja korjauksia sisältöön. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 19. marraskuuta 2014 kello 18.43 (EET)
::[[Luettelo Suomen ministereistä salkuittain]] on pulpahtanut pois työn alta vaikka on kesken. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.75.94|85.76.75.94]] 1. elokuuta 2015 kello 12.22 (EEST)
:::En pysty tekemään kahta asiaa yhtä aikaa eli en pysty kommentoimaan tänne samaan aikaa kun korjaan artikkeleita. Pieniä virheitä on kyllä olemassa ja niihin puututaan kun puututaan. Kaikki virheet ovat ikäviä ja tuossa talviolympialaiset artikkelin kohdallakin oli kyse aika pienistä virheistä jotka ovat aina tietenkin kiusallisia mutta ei niiden artikkeleiden laatu mitenkään hurjasti romahda jos niitä ei huomata aina lopetusvaiheessa.Aina on korjattavaa ja ne korjataan sitten kun huomataan virheet. Pienet virheet yleensä huomataan vähemmän kuin isot. Pahoittelen etten huomannut virheitä heti. Ystävällisin terveisin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. elokuuta 2015 kello 12.40 (EEST)
 
:Alkaa jo vaikuttaa aika pahalta hyökkäilyltä. Ei noin. Puuttuu kannustava elementti kokonaan, ja arviointi on ylimielistä. Ashoka jatka vaan, ei kannata ottaa vakavasti kaikkea mitä tänne kirjoitetaan. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.9.72|85.76.9.72]] 19. marraskuuta 2014 kello 18.48 (EET)
== Ajan ääriarvot ==
 
== [[Keskustelu:Luettelo valtioista suurimman valuuttavarannon mukaan (kultavaranto mukaan lukien)]] ==
Kun ajan ääriarvot ilmaistaan numeroilla, ajatusviivan ympärille '''ei''' tule välilyöntejä. Voisin itekin korjata virheen, mutta silloin sinä et opi mitään. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.3.64|85.76.3.64]] 1. elokuuta 2015 kello 20.56 (EEST)
 
:AsiaMinnekähän ontuon ymmärretty.sivun Pistänkeskustelut vinkinkuuluvat? ylös.Johonkin Asiakeskusteluarkistoon korjataan.varmaan? Kaikkiedit: virheetnäköjään ovatsinulla ainaon samannimisiä virheitähiekkalaatikoita ja niistä otetaan vaarikeskusteluarkistoja. SeKun ettäsiirrät muistaako aina asiaahiekkalaatikon, niin sekeskusteluarkisto on toinensiirtyy juttusamalla. KaikkiVoisitko virheetjotenkin ovatkorjata pahoja.asiaa? --[[Käyttäjä:AshokaOtrfan|Ashoka Asoka AšokaOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topOtrfan|keskustelu]]) 18. elokuutamarraskuuta 20152014 kello 2116.4012 (EESTEET)
:Asia hoidettu--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2014 kello 16.21 (EET)
:Yritin "siivota" hiekkalaatikoita mutta en huomannut keskustelusivua. Asia on korjattu ja keskusteluarkistojen tiedot siirretty uusiin arkistoihin jotka löytyvät keskustelusivultani. Kiitos avustasi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2014 kello 16.35 (EET)
 
:Nyt pitäisi olla ok. Virheistä opitaan ja arvostella saa asia linjalla ja siinä minusta tämän kertainen viestisi oli esimerkki muille. Haukkumisten sijasta tuli kannustus. Esimerkki on aina paikallaan mutta kun arvasin lähes mistä artikkelista oli kyse niin korjasin asian. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. elokuuta 2015 kello 21.58 (EEST)
 
::Kiitos korjaamisesta. Ei ollut minullekaan kovin tuttu asia, ennen kuin lisäsin alkuperäisen korjauspyynnön ja luin Korpelan höpinöitä. Mielestäni kaikki virheet eivät ole pahoja ja suuren osan voi korjata. Varmasti teemme virheitä jatkossakin, mutta toivottavasti palaute olisi asiallista eikä aika menisi väittelyyn puolin ja toisin. --[[Käyttäjä:Raid5|Raid5]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Raid5|keskustelu]]) 1. elokuuta 2015 kello 22.26 (EEST)
 
== [[Keskustelu:Luettelo valtioista suurimman valuuttavarannon mukaan (kultavaranto mukaan lukien)]] ==
:::Kyllä tiesin että näitä ohjeita on mutta ne kuuluvat yleensäkin virallisiin asiakirjoihin ja toimistopapereiden kirjoittamisohjeisiin. Wikipedia sinänsä ei ole mikään virallinen työpaikka josta saisi korvaus artikkeleiden tekoon mutta ei kai nämä säännöt ole kuitenkin ihan hyvä tietää vaikka niistä minusta viilataan aivan liika ja oleellista olisi keskittyä asiavirheiden ja laatuvirheiden korjaamiseen joita muuten olen itse joutunut korjaamaan muiden jäljiltä myös aika paljon. Kaikki virheet voi aina korjata Wikipediassa. Olen kuitenkin sitä mieltä että kaikki virheet ovat virheitä mutta tietenkin siinä on iso ero muuttuuko artikkelin laatu radikaalisesti mikäli tällaisia virheitä kuten nämä numeron virheet ovat. Minusta ei muutu. Ystävällisin terveisin.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. elokuuta 2015 kello 22.35 (EEST)
 
Minnekähän tuon sivun keskustelut kuuluvat? Johonkin keskusteluarkistoon varmaan? edit: näköjään sinulla on samannimisiä hiekkalaatikoita ja keskusteluarkistoja. Kun siirrät hiekkalaatikon, niin keskusteluarkisto siirtyy samalla. Voisitko jotenkin korjata asiaa? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2014 kello 16.12 (EET)
:::: Ei se mitään, oletkin korjannut ahkerasti. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 19.18 (EEST)
:Asia hoidettu--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2014 kello 16.21 (EET)
:Yritin "siivota" hiekkalaatikoita mutta en huomannut keskustelusivua. Asia on korjattu ja keskusteluarkistojen tiedot siirretty uusiin arkistoihin jotka löytyvät keskustelusivultani. Kiitos avustasi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 8. marraskuuta 2014 kello 16.35 (EET)
== Muistathan kirjoittaa [[Wikipedia:Yhteenveto|yhteenvedon]] ==
 
[[Kuva:Information_icon.svg|50px|left]] Hei! Muistathan kirjoittaa '''[[Wikipedia:Yhteenveto|yhteenvedon]]''' muokkauksista sille varattuun kenttään. Yhteenvedon kirjoittaminen on erittäin suotavaa, sillä se helpottaa muutosluetteloiden (kuten [[Toiminnot:Recentchanges|Tuoreet muutokset]] -toimintosivun ja artikkelien historioiden) selailua sekä säästää artikkelin muokkaamiseen aikaisemmin osallistuneiden käyttäjien (=&nbsp;artikkelia tarkkailevien käyttäjien) aikaa, koska heidän ei tarvitse tarkastaa jokaisen muutoksen tarpeellisuutta erikseen. Kiitos!<!-- Malline:Yhteenveto --> –[[User:Ppntori|Ppntori]] 12. marraskuuta 2014 kello 18.34 (EET)
== Keskustelusivun arkistointi ==
 
== Kuvien päivitys ==
Tässä on sinulle ohjeita [[Wikipedia:Keskustelusivu#Automaattinen_arkistointi|keskustelusivun arkistoinnista]].
Olet arkistoinut tuoreita viestejä:
# [[Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5#Omar|Omar]]
# [[Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5#Allekirjoituksestasi|Allekirjoituksestasi]]
# [[Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5#Tarkkuuteen_pyrkiminen|Tarkkuuteen pyrkiminen]]
# [[Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5#Osoitepaljastuspyynt.C3.B6|Osoitepaljastuspyyntö]]
--[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.46.74|91.153.46.74]] 3. elokuuta 2015 kello 17.14 (EEST)
 
Hei, kuvien päivittäminen on ihan hyvä juttu, mutta siinäkin kannattaa käyttää harkintaa. Uudempi kuva ei ole aina automaattisesti parempi, kuten mielestäni näkyy esim. tuossa Erkki Tuomiojan artikkelissa.[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Erkki_Tuomioja&diff=14445103&oldid=14415748] --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 13. marraskuuta 2014 kello 21.18 (EET)
::Joo olen tietoinen asiasta. Kuukausi vaihtui lauantaina. Tuossa ohjeessa ei sanota onko kuukausi määritelmässä kalenterikuukausi vai oikea kuukausi 31 päivää, sinänsä noiden keskustelujen arkistointi on ohjeiden mukaista sillä ohjeissa sanotaan että kuukauden vanhat keskustelut voidaan arkistoida. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.04 (EEST). Edit. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.05 (EEST)
:Se alkuperäinen kuva jonka laitoin ei ollut oikein hyvä myönnän. Mutta ei tämäkään vuodelta 2007 ole mikään ihan tuore tapaus. Aika vanha kuva. Onko tämä kuva parempi [https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Erkkituomiojaeduskunnankansalaisinfossa2014_14.JPG]?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 13. marraskuuta 2014 kello 21.40 (EET)
 
== Omat alasivut ==
:::Se on kyllä ihan sun oma tulkintas eikä noudata Wikipedian käytäntöä. Jos on kuukauden vanha leipä kaapissa, ei se voi olla toissapäivästä, eli palauta kaikki keskustelut mitkä on alle 30 päivää vanhoja. Tekis mieli sanoa mutta en sano. --[[Toiminnot:Muokkaukset/188.67.28.6|188.67.28.6]] 3. elokuuta 2015 kello 22.10 (EEST)
 
Kun siirrät noita alasivujasi artikkeleiksi, niin merkitsethän turhat ohjaussivut roskaksi. On meinaan kova työ käydä noita aina läpi. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2014 kello 23.05 (EET)
::::Anteeksi vain mutta ohjeissa kyllä ihan selvästi sanotaan että kuukauden vanhat keskustelut voidaan arkistoida. Itse luin ohjeet ja siellä ei ole määritelty kalenterikuukausi 31 päivää vaan kuukausi. Ohjeet ovat hyvin tulkinnan varaisia ja itse tulkitsin ohjeita sillä tavalla että kyseessä voi olla kalenterikuukausi tai kuukausi 31. päivää. Ystävällisesti haluaisin todeta että kyse on ihan puhtaasta tulkinnasta eikä mistään muusta. Ohjeissa kun ei määritellä kuukausi termiä mitenkään yksityiskohtaisesti. Asiasta voin kyllä jatkaa ystävällisesti keskustelua ja haluaisin todeta vain sen ettei minulla ole mitään tuota ensimmäistä kommenttia vastaan ja enkä kiistä ohjeita mutta luin ne huomasin kyllä niiden arkistointi pituuden tulkinnan varaisuuden ja itse tulkitsin asian siten että se voidaan tulkita monella tavalla. Ystävällisesti vain haluan sanoa ettei minulla ole mitään teidän mielipidettä mitenkään vastaan päin vastoin on hyvä että asioita otetaan esille mutta kuten sanoin ohjeissa ei mainita kuukausi-termiä mitenkään muuten yksityiskohtaisesti. Ystävällisin terveisin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.26 (EEST). PS. En edes viitsi ottaa kantaa tuohon leipäkommenttiin
:Kiitos vinkistä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2014 kello 23.09 (EET)
:Tällä tavallako? [https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Ashoka/Hanns_Martin_Schleyer_palkinto]--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2014 kello 23.14 (EET)
::Joo, kiitos. Sivulta [[Toiminnot:Etuliiteluettelo/Käyttäjä:Ashoka/]] muuten näet kaikki alasivusi (alapistein merkityt ohjaussivuja). --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 14. marraskuuta 2014 kello 23.16 (EET)
 
== Päivämäärissä siivottavaa ==
:::Korjaa itse virheelliset poistosi tai keskustelusivusi palautetaan alkuperäiseksi. --[[Käyttäjä:Savir|Savir]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Savir|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.15 (EEST)
::::Toimin ohjeiden mukaisesti mutta mikäli täällä olevat tahot eivät ole sitä mieltä että minun pitäisi tulkita ohjeita (jotka ovat aika epäselviä tässä kohtaa kun puhutaan kuukausi) miten haluan niin kyllä voin ihan yleisen mieli hyvän ja ilman että asiasta syntyisi riitaa niin palauttaa kommentit tänne ja aionkin tehdä niin koska en halua riitaa. Mutta olen edelleen henkilökohtaisesti sitä mieltä että arkistointi ohjeet olisi syytä muuttaa yksityiskohtaisemmin tuon kuukausi kohdan määritelmän vuoksi.Nyt ohjeet ovat aika epäselvät ja niitä voi tulkita kuka tahansa miten itse katsoo.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.26 (EEST)
 
Hiukan kummastelen, miten onnistut muokkauksessasi [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Taoiseach&diff=prev&oldid=14448225] rikkomaan kaikkien päivämäärien esitysmuodon. Piste kuuluu numeron jälkeen ilman välilyöntiä, ei kuukauteen kiinni. Kävisitkö korjaamassa. Ja aikaväleissä pitää käyttää ajatusviivaa yhdysviivan sijaan. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.27 (EET)
::Käytännössä lukee näin: "''Vanhoilla kommenteilla tarkoitetaan vähintään kuukauden vanhoja viestejä, eikä sitä uudempia viestejä tule siirtää arkistoon''"". Jos jokin asia on kuukauden vanha, se on vähintään 30 päivää vanha. Ei ole kysymys tulkinnasta. Lisäksi koko käytännön ideana tietysti on, että keskusteluja ei katkaista kesken arkistoimalla niitä vaan odotetaan 30 päivää, että niihin ei tule mitään jatkoa, minkä jälkeen ne voidaan arkistoida. Mikäli käytäntö jostain kumman syystä olisi tulkinnanvarainen, tulkinta on ollut yhdenmukainen jo vuosien ajan (millä tarkoitan vuosia ja kalenterivuosia yhtä aikaa). --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.33 (EEST)
: Ei kukaan riko mitään kyse on näppäin virheestä. Toki korjaan virheet mikäli niitä on--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.28 (EET)
 
::Nyt käytät päiväyksissä liian pitkää väliviivaa. Pitäisi olla –, eikä ―. Eikös näitä joskus väännetty kanssasi rautakangesta? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.47 (EET)
:::Olen samaa mieltä kuin Käyttäjä: Pxos asiasta mutta kaiketi voin esittää sen verran eriävän mielipiteen ja olen kaiketi oikeutettu siihen että kun puhutaan käytännöstä ja ohjeista niin ne ovat kaiketi myös kaksi eri asiaa. Tupakointi voi olla käytännön syistä puistossa kielletty mutta ei puisto ohjeissa niin aina sanota suoraan. Minusta järkevämpää että ohjeissa pitäisi lukea selvästi 31. päivää koska joskus joku voi erehtyä ja siirtää ne kalenterin vaihtumisen jälkeen heti arkistoitavaksi.Tässä kohtaa ajattelen uusia käyttäjiä. Suurin osa noista äskeisestä tänne siirretty keskustelut ovat jo kaiketi loppuun käsitelty ellei joku ota niitä esille taas mutta silloin kaiketi niistä tulee uusi keskustelu ja vanha keskustelu voi olla malli uuden keskustelun argumentteihin. Tästä asiasta pitäisi keskustella avoimesti pitäisikö tuo arkistointi ohjetta vähän viilata. Olen nyt kuitenkin täällä arvovaltaisen Käyttäjän kehotuksesta siirtänyt kyseiset keskustelut tänne. Riidan välttämiseksi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.42 (EEST)
:::Nyt menee jo siihen pisteeseen että tämä on mennyt ihan mahdottomaksi. Wikipediassa on artikkeli [[Viivamerkit]] jossa on hyvä malli. Jos ei käy se niin ei käy sitten mikään. Näin se on. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.52 (EET)
 
::::Ja ei virka― aika tai virka―aika, vaan virka-aika. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.54 (EET)
:::: Ole ystävällinen ja siirrä loputkin keskustelut takaisin. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.128.163|85.76.128.163]] 3. elokuuta 2015 kello 22.45 (EEST)
:::::Tuo oli kyllä ihan puhdas etsi ja korvaus näppäimestä tullut virhe.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.00 (EET)
::::Korvasin m-viivan n-viivalla. Fi.Wikipediassa ei käytetä pitkää viivaa, eikä kai juuri suomen kielessä yleisestikään. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 14.55 (EET)
:::::Se on kumma että ensin käsketään käyttää ajatusviivaa niin sitten valitetaan että kyse on liian pitkästä viivasta. Tämä on mennyt siihen byrokratiaan joka Suomessa ja Wikipediassa on jo kansanperinne jota virkamiehet ja ylläpitäjät edustavat ja pitävät kansaa tyhmänä. Se on heidän ammatti --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.00 (EET)
::::::Olen kansa, en virkamies. En.wikipediassa käytetään m-viivaa. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.03 (EET)
::::::Englanninkielen oikein kirjoituksen sekoittaminen tähän on ihan turhaa tässä tilanteessa. Virkamieskin on ihminen ja samalla kansaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.06 (EET)
:Suo siellä vetelä täällä. Ylläpijät ovat palopäällikön asemassa vaikka tulipaloa ei ole ja sen takia he tekevät aina pilkun viilausta pienestä asiasta. Toki oikeinkirjoitus on tärkeä mutta kuinka pitkä dialogi siihen tarvitaan niin se on toinen keskustelun paikka. Ylläpitäjät ovat tällä hetkellä alityöllistettyjä palopäälliköitä. En mitenkään väheksy oikeinkirjoitus sääntöjä mutta ne ovat mielestäni myös osa ns. akateemista sääntöä jotka ei kuulu amatöörimäiseen toimintaa jota Wikipedia edustaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.07 (EET)
 
::::KäsittääkseniJos kukaankieli eija olemuut aiemminsiihen tulkinnutliittyvät käytäntöäeivät väärin.ole ''Vähintäänkunnossa, kuukaudenteksti vanha''näyttää eisisällöstä voiriippumatta alleperuskoululaisen vähempääkirjoitukselta kuineikä 1siis kuukausi (riippuen kuukaudesta 28-31 päivää)luotettavalta. Turha tästäSe on enääihan jankata.sama Käytäntöäjuttu eikuin tarvitsejos viilatapääministeri mihinkäänmenee suuntaan.lenkkivehkeissä Kunhaneduskuntaan jatkossa menet käytännön mukaanpuhumaan, niin jääei nämäkinse keskustelutvakuuta poisketään. --[[Käyttäjä:StrynEb2t|StrynEb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:StrynEb2t|keskustelu]]) 315. elokuutamarraskuuta 20152014 kello 2215.4611 (EESTEET)
:::Peruskoulu on ensimmäisen asteen koulutus mutta akateeminen oikeinkirjoitus on lukion perusta joka jatkuu yliopistossa. Wikipedia ei edustaa mitään näistä kahdesta. Eduskunta on niin hierarkkinen ja konservatiivinen laitos että tuo pääministeri/lenkkivaatteet esimerkki on aika lapsellinen. Oikeinkirjoitus tai pikemminkin oikein kirjoitus muodot esim pilkkusäännöt ovat eri kategoriassa niin koulumaailmassa kuin Wikipediassa ja niitä ei pidä vain sekoittaa keskenään vaikka niin yleensä tehdään ja se on virheellistä toimintaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.17 (EET)
 
::::En saa selvää mitä tarkoitat muuta kuin että hyvä kieli ei mielestäsi ole tärkeää. Olet aika yksin mielipiteinesi. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 15.38 (EET)
:::::Käytäntö ja ohjeet ovat eri asioita. Voi olla käytäntö että kirkossa otetaan hattu pois päältä mutta se ei perustu aina kuitenkaan kirkon omiin kirjoitettuihin sääntöihin. Ei tämä ole Ashokan vika. Ashoka vain yrittää tuoda esille hänestä ongelmia mitä voisi wikiepdiassa kehittää. Ei kyse ole jankutuksesta vaan keskustelun avaamisesta. Kai täällä kaikilla käyttäjillä on oikeus esittää mielipiteitä. Eikö näin ole Stryn? .--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 23.10 (EEST)
:::::Ilmaisu oli liian kankea joten täytyneen vähän oikoa. En tarkoittanut ettei kieli olisi mitenkään tärkeätä Wikipediassa päinvastoin vaan tarkoitin oikeastaan millainen kieli. Suomenkielen oikeinkirjoitus on tärkeä osa Wikipediaa yhdessä laadun ja sisällön kanssa. Itselläni on ollut vaikeata sen kanssa josta syystä olen asentanut Firefoxiini suomenkielen oikeinkirjoitus tarkistus ohjelman joka on auttanut minua paljon eri muokkaus tilanteissa. Toin kielen huoltoon koskeva asia on, mielestäni se joka ei ole niin tärkeätä kuin sitä nyt korostetaan Wikipediassa yhdessä laadun valvonnan kanssa, juuri tämä pilkku, välilyönti, piste, kaksoispilkku säännöt joita ei edes nykyaikana käytetä niin yleensä paitsi virastoissa ja muissa julkisissa virallisessa paikoissa.Wikipedia ei ole mikään virasto, akateeminen kerho tai virtuaalinen yliopisto vaan vapaaehtoisuuteen perustuva ilmainen tietosanakirja jota ei edes käytetä yliopistomaailmassa tai lukioissa eräiden ongelmien takia. Itse katson että Wikipedia on kansantietosanakirja. Miksi Encyclopædia Britannica on maksullinen ja Wikipedia ei ole? Niin ero löytyy kaiketi siitä miten näitä kahta tietosanakirjaa muokataan mutta oleellisesti myös kuka niitä muokkaa. Tässä on mielestäni se näkemys ero minun ja Käyttäjä:Eb2tin välillä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. marraskuuta 2014 kello 16.56 (EET)
 
== Älä hävitä luokkia ==
::::Jos joku ei tajua, laitetaan linkki [https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1930/19300150 lakiin säädettyjen määräaikain laskemisesta] (3–4 §) ja sanotaan, että Wikipediassa hitto vieköön noudatetaan tuota lakia. Joku muu ystävällinen ystävä voisi kaivaa tähän vaikka jonkun sanakirjan tai kieliopin määritelmän siitä, mitä tarkoitetaan kuukaudella ja kuukauden ikäisellä asialla. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 22.46 (EEST)
 
Hei, olet muokannut pääministeriartikkeleita ja hävittänyt niistä luokat samalla.[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Belgian_p%C3%A4%C3%A4ministeri&diff=14445537&oldid=14445517][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Alankomaiden_p%C3%A4%C3%A4ministeri&diff=14445514&oldid=14124064] Pyydän vähän tarkkuutta, on työlästä korjailla jälkiäsi ja turhauttavaa palautella artikkeliin niissä jo olleita tietoja. Mietin myös, onko pääministereistä aina välttämätöntä tehdä luettelo, jos pääartikkeli on parin lauseen mittainen. --[[Käyttäjä:Hermis|Hermis]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Hermis|keskustelu]]) 16. marraskuuta 2014 kello 11.27 (EET)
:::::Löytyi tällainen: [http://www.kielitoimistonsanakirja.fi/netmot.exe?ListWord=kuukausi&SearchWord=kuukausi&page=results Kielitoimiston sanakirja – kuukausi]. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.128.163|85.76.128.163]] 3. elokuuta 2015 kello 22.55 (EEST)
 
== Lähteenvastainen lisäys ==
:::::Itse kun en ole oikeuden oppinut en edes tiennyt koko lain säädännön olemassa olosta .Mutta en tiennyt mistä lähtien Suomen laki on ollut osa Wikipedian sääntöjä. Onko Yhdysvaltain laki En:Wikipediassa tai muun maan lajit voimassa eri kielisissä Wikipedioissa. Tämä on minulle uutta että lakiin vedotaan myös Wikipediassa. No eikös Pxos ole itse lain oppinut. Juristi ovat aina juristeja. Kuukausi on määritelmä joka sama kuin monikulttuurisuus. Vaikeata. Tietenkin kalenterikuukausi on kaikkien tiedossa se on kalenterin mukaisesti 31. päivää. Eikö näitä asioita edes saa kyseenalaistaa Pxos. Olen yrittänyt ystävällisesti vain avata keskustelua ja itse kuitenkin herjaat täällä muita. En pidä siitä oikein suotavana ylläpitäjä toisia käyttäjiä kohden. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 23.05 (EEST)
 
Taas kaivattaisiin tarkkuutta ja huolellisuutta. Lisäsit [[Erkki Tuomioja]] -artikkeliin neljä sanaa ja lähdeviitteen [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Erkki_Tuomioja&diff=14462404&oldid=14454821], mutta niihinkin neljään sanaan mahtui selvä virhe. Kävisitkö korjaamassa. --[[Käyttäjä:Ryhanen|Ryhanen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ryhanen|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 09.27 (EET)
::::::Tuo Kotuksen määritelmä on todella hyvä malli mutta aika outoa on se että ensimmäistä kertaa Wikipediassa joku käyttäjä vetoaa täällä Suomen lakiin vaikka Wikipediassa ei tietääkseni ole sen valtion lait ole voissa vaikka kaikki asummekin Suomessa. Kotus on minusta hyvä auktoriteetti koska kotuksen määritelmiä on aiemminkin käytetty Wikipediasa esimerkkeinä. Kotus ei säädä lakeja vaan kaikki Kotuksen esitetyt ohjeet ovat kehotuksia jotka eivät perustu lain sääsäädäntöön . --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 3. elokuuta 2015 kello 23.09 (EEST)
:Ainoa virhe jonka löysin oli se että olin laittanut Hella Wuolijoen kohdalle sen tiedon että hän oli SDP:n kansanedustaja vaikka todellisuudessa hän oli SKDL:n. Korjasin asian. Muuten kaikki pitäisi olla kunnossa. Tiedot eivät ole vääriä koska ne ovat otettu Tuomiojan kotisivuilta joten valituksia sinne mikäli tiedot eivät teidän mielestänne pidä paikkansa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 10.36 (EET)
 
Kaikki::Ei heinäkuunkukaan keskustelutlähteitä ovatepäile, nytvaan siirretty tänne. Kaikille tiedoksi. Tämä käyttäjä menee nyt muihin maisemiin sivistämään itseään tietokirjallisuudella. Asiata voi kuitenkin vielä jatkaa mutta ilmansitä, että tämäsinä käyttäjäet ottaapysty asiaankirjoittamaan enempääniiden kantaamukaisesti. --[[Käyttäjä:AshokaOtrfan|Ashoka Asoka AšokaOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topOtrfan|keskustelu]]) 322. elokuutamarraskuuta 20152014 kello 2310.2042 (EESTEET)
:::Kaikki on otettu lähteiden mukaisesti. Mikäli Otrfan ei usko niin katso Tuomiojan sivuja ja tätä artikkelin alkua ja vertaile niitä. Mitä ongelmia löydät. Kaikki pitäisi olla kunnossa. Tässä on tiedot suoraan Wikipedian Tuomioja artikkelista ''''''Erkki Tuomiojan isä oli edistyspuolueeseen , vuodesta 1951 Vapaamielisten Liittoon kuulunut Suomen Pankin pääjohtaja, pääministeri ja suurlähettiläs Sakari Tuomioja, jonka isä oli Helsingin Sanomien päätoimittaja ja entinen edistyspuolueen kansanedustaja Walto W. Tuomioja. Erkin äiti Vappu Tuomioja (o.s. Wuolijoki) oli SDP:n kansanedustaja Sulo Wuolijoen ja kirjailijana, Yleisradion pääjohtajana ja SKDL:n kansanedustajana toimineen virolaissyntyisen Hella Wuolijoen tytär'''''. Tässä on tiedot Tuomiojan kotasivuilta '''''Molemmat isoisäni Walto W.Tuomioja ja Sulo Wuolijoki olivat olleet eduskunnassa, samoin isoäitini Hella Wuolijoki. Kaikki olivat edustaneet eri puolueita. Walto oli Helsingin Sanomien päätoimittaja ja edistyspuolueen puheenjohtaja, Sulo ensimmäiseen yksikamariseen eduskuntaan v. 1906 valittu sosialidemokraatti ja Hella oli sodanjälkeisessä eduskunnassa SKDL:n edustajana. Myös edistyspuolueeseen kuulunut isäni oli joitakin vuosia ministerinä, pääministerinä ja vuonna 1956 silloisen puolueensa Vapaamielisten liiton ja Kokoomuksen presidenttiehdokkaana'''''. Mitä eroa näissä tiedoissa nyt on. Mikäli Otrfan ei vieläkään usko niin ongelma on hänen eikä minun. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 10.48 (EET)
 
::::Kommenttini oli vähän yleisemmällä tasolla, mutta johan tuostakin jouduit äsken yhden virheen korjaamaan. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 10.51 (EET)
== Ajatuksia mahdolliseen kommenttipyyntöön ==
:::::Ryhanen puhui jostakin neljän sanan virheestä mutta itse löysin vain yhden SKDL ja SDP. Voin sanoa että tekevälle sattuu sillä Tuomiojan isoisä Sulo oli demari, isoäiti Hella oli SKDL ja Erkki itse on SDP joten kyllä nuo lyhenteet sekoittuvat yleensä. Kaksi vasemmistopuoluetta plus liberaaliporvari isä joka oli myös Kokoomuksen ehdokas vaaleissa joten kuka tahansa voi mennä sekaisin. Et voi syyttää tässä kohtaa yleisellä tasolla koska Tuomiojan perheestä löytyy monenlaisia poliittisia taustoja joten virhe tulee jo itsestään. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 10.56 (EET)
 
::::::Yritä tässä nyt keskustella kanssasi, kun et ymmärrä edes toisten keskustelijoiden kommentteja. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 10.58 (EET)
Kun nyt ystävällisesti luin ystävällistä keskusteluasi ystävällisestä tulkinta-asiasta ystävä... eikun yllä, rupesin miettimään, miten kommenttipyyntö tulisi muotoilla. Täällä on eräs, joka ainakin ennen usein kysyi, onko hänestä enemmän hyötyä kuin haittaa Wikipediassa. Useimmat, varmaankin kaikki, jättivät tuohon kysymykseen vastaamatta. Voisikohan tuosta ottaa kuitenkin jotain itua ja rakentaa todellakin kysymyksen muotoon "Onko Ashokasta enemmän hyötyä kuin haittaa Wikipedialle?". Vastauksesta sitten riippuu, mitä tapahtuu. No, nämä ovat vain tällaisia ystävällisiä ajatuksia. Maireasti, [[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 01.40 (EEST).
:Tähän kommenttiini en vasta mitenkään syvällisimmin paitsi että tämä kommentti on yhtä ala-arvoinen keskustelu joka on verrattavissa Yle Radio 1 Ykkösaamun (28.7.2015) Erkki Tuomioja vs Jussi Halla-aho olevaan yhtä ala-arvoiseen keskusteluun. En edes vaivaudu kommentoimaan asiaa syvemmin. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.13 (EEST)
::::::Harvemmin "virhe tulee jo itsestään". Vahingot ovat vahinkoja, ja niitä sattuu kaikille joskus. Mutta jatkuvat huolimattomuusvirheet ovat virheitä, jotka joku ihan oikeasti tekee omalla huolimattomuudellaan. Voisitko please tarkastaa tuottamasi sisällön suhteen lähteittesi tietosisältöön edes yhden kerran tekstin kirjoittamisen jälkeen? [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 11.05 (EET)
 
:::::::Gopase on hyvä ja vertaa noita esimerkkejä joita annoin yläpuolella koskien Tuomioja tietoja ja tekee niistä sitten omat johtopäätökset. En minä tee paljonkaan virheitä mutta olen joutunut jotenkin muiden käyttäjien silmätikuksi. En osaa sanoa miksi. Tuo väitteesi ''Vahingot ovat vahinkoja, ja niitä sattuu kaikille joskus'' on tulkittavaksi niin ettei koskaan saisi tulla virheitä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 11.09 (EET)
::On ihan täysin käsittämätöntä että viitsit viedä muiden käyttäjien aikaa kaikenlaisella sääntöjen kyseenalaistamisella ja pulinalla jolla ei ole mitään sisältöä. Odotan sitä taivasta jossa Ashoka on oppinut ja sisäistänyt käytännöt ja lopettanut turhat höpinät. Jos tekisit pelkkää asiasisältöä sääntöjen mukaan, olisit erittäin - erittäin - hyödyllinen käyttäjä. Piste. --[[Toiminnot:Muokkaukset/87.95.160.35|87.95.160.35]] 4. elokuuta 2015 kello 10.33 (EEST)
 
::::::::Minä osaan sanoa miksi: koska teet jatkuvasti lähteiden vastaisia lisäyksiä. Huomautukset jatkuvat todennäköiseti niin kauan kun teet toistuvia virheitä. Lopeta virheiden tekeminen ja huomautuksetkin loppuvat. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 11.13 (EET)
:::Ihan ystävällisesti haluaisin todeta että kyllä asioita pitäisi saada vapaasti kyseenalaistaa ajatuksen voimin tässä yhteiskunnassa sekä Wikipediassa. Kuten edellinen keskustelu asiaa huomattavasti korosti. Lopputuloksen voin kysyä että siirsinkö edelliset vanhat keskustelut tänne muiden käyttäjien kehotuksesta? Kyllä siirsin aika nopealla aika välillä kun käyttäjä Savir näin pyysi enkä ruvennut kyseenalaistamaan sitä. On minulla oikeus kyseenalaistaa asioita ja sääntöjä verbaalisesti on kaiketi ihan sallittua. Se että onko se oikeuteni niin minulle tällainen kyseenalaistaminen on myös ihan terveellinen tapa ajatella asioita vapaasti ääneen. Loppujen lopuksi siirsin kaikki heinäkuun keskustelut tänne ja toimin ohjeiden mukaisesti. Ohjeiden kyseenalaistaminen verbaalisesti ajatuksen voimin ei ole kaiketi vielä ohjeiden noudattamatta jättämistä vai mitä? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.39 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.45 (EEST)
:::::::::Tuo on oma mielipiteesi eikä se perustu mihinkään tilastoihin. Sana "jatkuvasti" on hyvin harhaan johtava termi koska minun virheeni ovat keskiverto virheitä. Itse teen kyllä enemmän kielioppivirheitä ja ymmärrän että ne ovat joskus rasittavia korjata mutta asiavirheitä tekee monet muutkin käyttäjät. Wikipedia on täynnä asiavirheitä eivätkä ne kaikki ole minun aikaan saamia virheitä. Tuossa Tuomioja artikkelissa oli vain yksi virhe ja se oli SKDL versus SDP ei muuta. Mitä muita virheitä näet muka siinä? En minä aikanaan nähnyt mitään muuta. Wikipedia on täynnä tällaisia virheitä. Tuo SKDL versus SDP virheessä oli vain kyse että henkilöt meni sekaisin ei muuta. Mutta se ero on siinä että en itse henkilökohtaisesti huomauttele niistä kovinkaan paljon vaan korjaan asian ja sillä selvä. En lähde tekemään asiasta mitään isoa dialogia koska se ei ole järkevä tapa toimia. Mikäli kyseessä olisi iso virhe joka tarkoittaa että artikkeli pitäisi kirjoittaa uudelleen niin se on eri asia mutta ei kai tässä Tuomioja virheessä ollut mitään sellaista että koko artikkeli pitäisi kirjoittaa uudelleen? Vai oliko? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 11.47 (EET)
 
::::::::::Et huomauttele muita virheiden tekijöitä, mutta haukut niiden tekijöitä yhteenvedossa idiooteiksi ja typeryksiksi:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=T%C5%A1ekkoslovakian_pakolaishallitus&diff=prev&oldid=14453349][https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Bangladeshin_taka&diff=prev&oldid=14214232]. Sekö on järkevämpi tapa? Jos virheiden tekijät ovat idiootteja ja typeryksiä, niin miten luonnehtisit itseäsi? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 12.02 (EET)
==Muokkauslomalla==
:::::::::::Minä en hauku ketään vaan perässä oli ?-merkki ja edessä oli sana Kuka enkä syyttele ketään yhtä käyttäjää. Mutta Otrfan ja Gopafase ovat harrastaneet täällä syyttelyä muita koko ajan ihan nimeltään. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 12.19 (EET)
Olen kello 12.00 alkaen pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 9. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on henkilökohtainen tosin täällä olevien käyttäjien olevat kommentit ovat vaikuttaneet asiaan mutta päätös on henkilökohtainen. Kukaan ei ole painostanut minua tähän. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Annan ääni äänestyksessä ja olen sen jälkeen taas vapaa ajattelemaan asioita muulla kuin täällä. Minulla ei ole mitään työn alla eikä keskeneräisiä tärkeitä artikkeleita. Wikipedia on minulle harrastus eikö muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.52 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 11.09 (EEST)
::::::::::::Se kuuluu itse asiassa yleissivistykseen nuo sinun merkkisi. Jos Wikipediassa väitetään aikakauden että Bangladesh itsenäistyi Intiasta on eri asia kuin tuo Tuomioja virhe.Nuo ovat tuossa kohdassa eri kategorioissa. Ne kuuluvat isompaan kategoriaan nimeltään virheet. Mutta virheiden luonne on eri. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 12.08 (EET)
 
::::::::::::Joku noikin virheet on tehnyt. Vai kävikö noissa mainitsemasi syntytapa, jossa ""virhe tulee jo itsestään". [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 12.11 (EET)
:Sunnuntaista alkaen kovaa muokkausta, viimeistään siihen mennessä on tullut keskeneräisiä artikkeleita. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.202.234|88.112.202.234]] 6. elokuuta 2015 kello 18.11 (EEST)
:::::::::::::Tuo Tuomioja virhe oli eri kategoriassa kuin tämä [[Bangladesh]] tai [[Raymond Barre]] virheet. Tuomioja virheessä meni sekaisin Sulo ja Hella ja siinä tulee virhe jo itsestään siis ajatus virhe jonka kirjoitin artikkeliin. SKDL ja SDP meni sekaisin ei muuta. Itse tiedän että Hella W kuului SKDL:ään. Mutta Nuo Bangladesh ja Raymond Barre virheet olivat aika kauan siellä ja kukaan ei viitsinyt niitä edes korjata. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 22. marraskuuta 2014 kello 12.19 (EET)
Eräiden käyttäjien spekulointi mahdollisesta jatkostani olen pakottanut minut kommentoimaan viimeistä keskustelua lomastani. Kuten olen jo aiemmin ilmoittanut 4. elokuuta että pidän pitkän ja tarkasti mietityn ja henkilökohtaisen harkitsemisen jälkeen vähän taukoa Wikipedian muokkauksesta. Lomani siis alkoi kello 12.00 4. elokuuta. Muokkausomallani päättyy siis muodollisesti 9. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Tämä kyseinen kommentti jonka eräs Anonyymi IP käyttäjä on kyllä vaikuttanut siihen että minun oli pakko kommentoida nyt tässä kesken lomaani muutamiin faktoihin joita haluaisi ehdottomasti selventää. Vihjailuja siitä että sunnuntaista alkaen alan taas pistää kovan muokkaus vaihteen päälle on todella näiden Anonyymisten IP käyttäjien oma spekulointi joka ei perustu mihinkään fakta tietoon heidän kohdalta. Tuleva päätös jatkanko muokkauslomaani vai en niin se henkilökohtainen päätökseni ja enkä ole sitä vielä päättänyt. Voi olla että tulen taas sunnuntaina muokkaamaan vähäksi aikaa ja sitten nopealla aika välillä palaan taas lomalle. Oma vapaa valintani. Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut että asia on henkilökohtainen päätös ja ulkopuolinen vaikutus ei tule millään lailla vaikuttamaan päätöstäni mahdollisesta jatkosta.Kuten olen jo aiemmin sanonut etten vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana niin tämä kommentti oli poikkeus. Toivon että spekulointi mahdollisesta jatkostani muiden käyttäjien etenkin Anonyymisten IP käyttäjien keskuudessa loppuisi julkisesti täällä minun keskustelusivullani. Muissa foorumeissa olette vapaita spekuloimaan Ashokan motiiveista mitä tapahtuu 9. elokuuta 2015. Itse en ole vielä edes päättänyt jatkosta joten toivon että spekulointi loppuisi täällä keskustelusivullani tähän mahdollisesta jatkostani elokuun 9. päivän aikana. Siihen on vielä kaksi päivää aikaa enkä ole tehnyt päätöstä asiasta.Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. Lisäksi Wikipedian filosofiaan kuuluu myös ottaa pieniä muokkaustaukoja oman harkintakyvyn mukaisesti kenenkään ulkopuolisen ei tule edes pakottaa ketään tekemään mitään päätöksiä vain että he niin haluavat. Wikipedia on minulle harrastus eikö muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Toivottavasti viestini on mennyt kaikilla käyttäjille ja etenkin Anonyymi IP käyttäjille perille. Toivon että lukisitte ensin mitä minulla on sanottavaa ja sitten tekisitte asiasta johtopäätöksen. Toivon että tämä spekulointi Ashokan jatkosta 9. elokuun päivään asti loppuisi tähän paikkaan ja tähän kellon aikaan nyt. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. elokuuta 2015 kello 11.55 (EEST)
 
== Jäljet johtavat sylttytehtaalle ==
: Joitakin ohjeita tietysti on, mutta [[Wikipedia:Muokkaa sivuja rohkeasti|muokkaa rohkeasti]]. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.202.234|88.112.202.234]] 7. elokuuta 2015 kello 17.05 (EEST)
 
Viitaten [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO_4217&curid=16367&diff=14470252&oldid=14286527 muokkausyhteenvetoosi]: punta muuttui punataksi [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO_4217&diff=prev&oldid=9209748 tässä muokkauksessa]. Muokkaaja näyttää olleen joku Ashoka. -[[Toiminnot:Muokkaukset/93.106.240.135|93.106.240.135]] 24. marraskuuta 2014 kello 23.56 (EET)
:Lomaile rauhassa mutta miksi lomanjälkeisestä ajasta ei saisi keskustella täällä? Kyllähän työpaikallakin on mukavaa kun joku tulee lomilta hyvin levänneenä ja yhteistä työtaakkaa jakamaan. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.73.9|85.76.73.9]] 7. elokuuta 2015 kello 21.22 (EEST)
 
:Ei tämä pidä paikkansa. Saint Helenan punta-artikkelin historiatietojen mukaan artikkelin loi eräs anonyymi ''62.72.229.12'' käyttäjä 17. elokuuta 2014 kello 16:24:38‎ viimeksi Ashoka muokkasi kyseistä artikkelia siis ennen äskeistä muokkausta oli 21. joulukuuta 2010 kello 00:34:18. Joten miten nämä ajankohdat eivät siis täsmää? Miten artikkeli joka luotiin tänä vuonna 2014 olisi muka luotu 2010? Ei artikkelia voi luoda kahteen kertaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.04 (EET)
: Käyttäjäsivullasi lukee: Tämä käyttäjä pitää taukoa Wikipedian muokkaamisesta 9. elokuuta saakka. ''Halutessasi voit lähettää hänelle sähköpostia''. Kehotat lähettämään sähköpostia, muttet kuitenkaan vastaa? Tässä vaikuttaa kenties ristiriitaiselta viestiltä kannattajillesi. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.202.234|88.112.202.234]] 8. elokuuta 2015 kello 09.46 (EEST)
 
::Haluaisin muistuttaa teitä, Ashoka, että idiootiksi haukkuminen on [[Wikipedia:Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä|henkilökohtainen hyökkäys]] ja Wikipediassa kiellettyä. Tässä tapauksessa kun väitit itseäsi idiootiksi, katsotaan vielä läpi sormien. Oli yhteenvetosi sarkasmia tai ei, ulkopuolinen ei voi tietää että puhuit itsestäsi (tosin tässä tapauksessa et ilmeisesti tiennyt itsekkään). [[Käyttäjä:Makele-90|–Makele-90]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Makele-90|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.31 (EET)
Kuten olen jo aiemmin asiasta ilmaissut mahdollisesta jatkostani lomaani päätettyäni 9. elokuuta niin se on myös pakottanut minua nyt uudelleen kommentoimaan viimeistä keskustelua lomastani. Kuten olen jo aiemmin ilmoittanut 4. elokuuta että pidän pitkän ja tarkasti mietityn ja henkilökohtaisen harkitsemisen jälkeen vähän taukoa Wikipedian muokkauksesta. Lomani siis alkoi kello 12.00 4. elokuuta. Muokkausomallani päättyy siis muodollisesti 9. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Tämä kyseinen kommentti jonka eräs Anonyymi IP käyttäjä on kyllä vaikuttanut siihen että minun oli pakko kommentoida nyt tässä kesken lomaani muutamiin faktoihin joita haluaisi ehdottomasti selventää. Vihjailuja siitä että sunnuntaista alkaen alan taas pistää kovan muokkaus vaihteen päälle on todella näiden Anonyymisten IP käyttäjien oma spekulointi joka ei perustu mihinkään fakta tietoon heidän kohdalta. Tuleva päätös jatkanko muokkauslomaani vai en niin se henkilökohtainen päätökseni ja enkä ole sitä vielä päättänyt. Voi olla että tulen taas sunnuntaina muokkaamaan vähäksi aikaa ja sitten nopealla aika välillä palaan taas lomalle. Oma vapaa valintani. Mutta kuten olen jo aiemmin sanonut että asia on henkilökohtainen päätös ja ulkopuolinen vaikutus ei tule millään lailla vaikuttamaan päätöstäni mahdollisesta jatkosta.Kuten olen jo aiemmin sanonut etten vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana niin tämä kommentti oli poikkeus. Toivottavasti viestini on mennyt kaikilla käyttäjille ja etenkin Anonyymi IP käyttäjille perille. Toivon että lukisitte ensin mitä minulla on sanottavaa ja sitten tekisitte asiasta johtopäätöksen. Toivon että tämä spekulointi Ashokan jatkosta 9. elokuun päivään asti loppuisi tähän paikkaan ja tähän kellon aikaan nyt. Se että miksen vastaa sähköpostiini vaikka lomamallineessa lukeekin niin se on tämän loma mallineen tekninen asia johon minulla ei ole vaikuttamisen mahdollisuuksia. Sähköpostini ole enää aktiviinen julkiseen yhteydenottoon. Asia on henkilökohtainen päätös miksi en halua että sähköpostini olisi julkisesti käytössä. Luen kyllä joka päivä keskustelu sivuani mutta vastaan kun näen että olisi aihetta vastata. Nyt oli taas aihetta vastata. Wikipedian filosofiaan kuuluu myös ottaa pieniä muokkaustaukoja oman harkintakyvyn mukaisesti. Kenenkään ulkopuolisen ei tule edes pakottaa ketään käyttäjää tekemään mitään päätöksiä muita käyttäjiä miellyttääkseen vain koska he pitävät itseään jostakin syystä tärkeänä Wikipediassa. Wikipedia on minulle harrastus eikö muuta. Erityisesti haluaisin kommentoida Anonyymi IP käyttäjän [[Toiminnot:Muokkaukset/88.112.202.234|88.112.202.234]] väitettä siitä että kun en vastaa sähköpostiini niin se olisi jotenkin ristiriitainen viesti kannattajilleni niin aivan ensiksi haluaisin sanoa etten minä ole täällä Wikipediassa vain sen takia että haluaisin olla jonkun käyttäjän tai käyttäjien suosiossa. Minulla '''ei ole''' henkilökohtaisesti omasta puolesta ketään suosikkeja eikä vihamiehiä Wikipediassa. Joten '''en''' nuoleskele kenenkään saappaita täällä. Ei minulla ole omia kannattajia täällä ei tämä ole mikään poliittinen vaalipaneeli tai muu foorumi. Tämä on Wikipedia. Kaikki muu julkisen muokkauksen ulkopuolella olevat asiat mitä teen tai en tee on oman henkilökohtainen asiani ja enkä ota keneltäkään neuvoja yksityiseen elämääni Wikipedian ulkopuolella tapahtuviin asioihin. Se miksi päätin ottaa muokkauslomaa oli henkilökohtaisen harkinnan tulos eikä kukaan ulkopuolinen käyttäjä vaikuttanut siihen mitenkään. En ole Wikipedian enkä internetin orja tässä asiassa. Olen vapaa tekemään näitäkin päätöksiä henkilökohtaisen harkinnan tuloksen perusteella. Toivon että spekulointi mahdollisesta jatkostani muiden käyttäjien etenkin Anonyymisten IP käyttäjien keskuudessa loppuisi julkisesti täällä minun keskustelusivullani. Muissa foorumeissa olette vapaita spekuloimaan Ashokan motiiveista mitä tapahtuu 9. elokuuta 2015. Itse en ole vielä edes päättänyt jatkosta joten toivon että spekulointi loppuisi täällä keskustelusivullani tähän mahdollisesta jatkostani elokuun 9. päivän aikana. Siihen on vielä yksi päivä aikaa enkä ole tehnyt päätöstä asiasta.Toivon että saisin rauhassa päättää lomastani. Asiaan ei kuulu spekuloida muiden käyttäjien taholta milloin Ashoka palaa ja kauanko hän on taas aktiivinen ja mitä kauheata tapahtuu sen jälkeen.Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa.Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 8. elokuuta 2015 kello 12.08 (EEST)
::::En minä haukkunut ketään tiettyä käyttäjää tai itseään koska en ollut virheen takana. Anonyymi käyttäjä ei tarkistanut kaikkea fakta- tietoa kun lähti syyttämään minua virheestä jota en ollut tehnyt. Kuka idiootti - termin perässä oli ?-merkki. Minä en haukkunut itseääni enkä tiettyä käyttäjää. HH- hyökkäys kriteeri ei ole minusta tässä kohtaa ole kohdalla koska hyökkäys ei ollut tiettyä käyttäjää kohtaan sillä Kuka ei ole käyttäjänimi täällä Wikipediassa ei ole [[Käyttäjä:Kuka]]a. HH- hyökkäys kriteeri ei minusta sovi silloin kun nimeä ei sanota vaan Kuka on suomenkielen sana joka tarkoittaa ketä mutta ei osoita kuitenkaan suoraan nimeä. Joten ei tätä voida sanoa HH- hyökkäykseksi.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.41 (EET)
::IP on oikeassa. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO_4217&diff=next&oldid=9209365] Kyseinen käyttäjä, johon Ashoka itse viittaa luonnehdinnalla ''"Saint Helenan punata?Kuka idiootti tämänkin nimen keksi.Eikö yksinkertaisesti voida edes miettiä onko punta mahdollisesti olemassa olevan valuutan nimi ennen kuin näitä typeriä nimiä tänne tunkee?Yksinkertaisesti nimi on Saint Helenan punta"'' on Ashoka itse. Vaikka Ashoka itse pitääkin itseään idioottina ei se tarkoita sitä, että muut käyttäjät saisivat ruveta kutsumaan Ashokaa idiootiksi. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.36 (EET)
:::Teknisesti ottaen huomioon kyseistä artikkelia ei oltu vielä tuolloin luotu. Se oli punaisella linkillä joten minua ei teknisesti voi asiasta syyttää--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.42 (EET).
::Wikipediassa punainen linkki tarkoittaa ettei aiheesta ei vielä ole artikkelia joten tuo virhe ei ollut minun koska teknisesti ottaen sitä ei oltu vielä tuolloin luotu. Artikkeli luotiin tämän vuoden (2014) elokuussa. Joten vuonna 2010 artikkelia ei oltu vielä luotu. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.53 (EET)
Tiedoksi Ashokalle: mä en pidä noita sun kirjoittamia haukkumisyhteenvetoja asiallisina, ja kehotan sua heti lopettamaan ylimääräisen kommentoinnin muokkausyhteenvedoissa. Nyt asiasta on sanottu joten lopeta ylimääräisen häiriön aiheuttaminen Ashoka. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.36 (EET)
:Ei voi olla totta että kuulen tämän viestin Gopaselta joka itse syyttää ja haukkuu minua täällä kaiken aikaa virheistä joita en ole aina tehnyt.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 00.42 (EET)
::Ei se kovin asiallista toimintaa ole haukkuja jaella muokkausyhteenvedoissa. Niiden tarkoituksena kun ei ole toimia keskustelupaikkana käyttäjien välillä tai paikkana, jossa henkilökohtaisuuksiin menevät huomautukset on sallittu. Ja toisena huomiona: ei kannata kierrellä tekemäänsä virhettä. Tässäkin tapaauksessa olisit selvinnyt paljon pienemmällä kun olisit myöntänyt, että tulit tehneeksi aikanaan kirjoitusvirheen etkä myöhemmin muokatessasi tuota enää tajunnut. Ei kait tuo nyt niin paha virhe ollut, ettei sitä olisi voinut myöntää, kun kerran totta on?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 08.56 (EET)
:::Se oli osittain minun virheeni. Joten myönnän että kirjoitin aikoinaan sen väärin mutta artikkelia ei ollut vielä silloin luotu joten en ota siinä asiassa syytä kokonaan vastuulle sillä artikkelin edellisten muokkaajien olisi pitänyt myös huomata virhe. Vaan kun eivät tehneet.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 09.42 (EET)
Tässäkin sama [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO_4217&diff=prev&oldid=14470336]: muokkausyhteenvedolla ''"Vanha IsraeliN sekeli? Opetelkaa kirjoittamaan oikein muotoon Vanha Israelin sekeli"'' Ashoka viittaa omaan virheeseensä. [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=ISO_4217&diff=next&oldid=9211620] Mä ymmärrän Ashoka, että noita tekemiäsi "typeriä virheitä" on turhauttavaa korjata, mutta silti nyt siistit noista muokkausyhteenvedoista ylimääräisen kommentoinnin pois. Vaikka luonnehdit itseäsi "idiootiksi", ei sitä tarvi koko wikipediayhteisölle toitottaa. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 09.07 (EET)
:Tuota "Vanha IsraeliN sekeli" kohtaa en ole itse kirjoittanut väärin vaan joku muu. Itse korjasin sen ja pistin kommenttia yhteenvetoon. Siis tässä mielessä en tehnyt virhettä. Ok myönnetään että tein virheen aikoinaan kun muokkasin tuota valuuttakoodi luetteloa ja kirjoitin tuon Saint Helenan punta-kohdan väärin mutta tuota Vanha IsraeliN sekeli kohtaa en ole kirjoittanut joten Gopasen on turha lähtee tässä asiassa vinoilemaan.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 09.38 (EET)
::Katsopa vielä uudestaan tuo viimeisin linkki, jonka Gopasse antaa. Kyllä vain on myös muoto "Vanha IsraeliN sekeli" käyttäjän Ashoka kirjoittama, joten Ashokan on turha lähteä tässä väittämään muuta. En ymmärrä miksi tällaisessa asiassa pitää yrittää se virhe vierittää taas pois itseltä? Onko se niin iso asia?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 09.45 (EET)
:::Olette oikeassa virhe oli minun. Siitä on liian pitkä aika joten unohtui kokonaan. Otan tämänkin omakseni. Myönnän asian nöyrästi nyt kun huomaan sillä tekniset todisteet puhuvat minua vastaan. On häpeissäni . Olen opettelemassa ihmisenä sietämän itselleni nauramista. Harjoittelu ei ole pahasta.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 09.51 (EET)
 
::::No nyt ainakin tuli kiistattomasti osoitettua noilla muokkausyhteenvedoilla, että jopa Ashoka itse turhautuu korjatessaan Ashokan tekemiä lukuisia huolimattomuusvirheitä. Ei siis ihme, että myös muut käyttäjät turhautuvat virheitä korjatessaan. Eli: tarkista tuottamasi sisältö kahdesti. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 10.24 (EET)
:Kirjoituksiasi on aina jännä lukea, varsinkin kuulumisia lomatunnelmista.
:::::Faktaa ei voi kiistää joten myönnän tekemäni virheet näissä valuuttakoodi kohdissa ja ne virheet nyt kostautuva. Mutta monesti olen kyllä joutunut korjaamaan muiden virheitä jotka ovat olleet tiedollisesti väärin. Nuo Raymond Barre ja Bangladesh artikkelit ovat ehkä parhaimpia esimerkkejä tässä mielessä. Nuo äskeiset antamani esimerkit eivät sisällä kirjoitusvirheitä vaan tietovirheitä. Minusta tietovirheet ovat pahempia kuin kirjoitusvirheet koska ne ovat harhauttavia. On eri asia väittää että Bangladesh itsenäistyi Intiasta kuin kirjoittaa Saint Helenan punta muodossa ''Saint Helenan punata''.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. marraskuuta 2014 kello 10.37 (EET)
 
== Luokkiin viittaaminen ==
==Muokkauslomalla==
Olen kello 12.00 alkaen pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 9. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on henkilökohtainen tosin täällä olevien käyttäjien olevat kommentit ovat vaikuttaneet asiaan mutta päätös on henkilökohtainen. Kukaan ei ole painostanut minua tähän. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Annan ääni äänestyksessä ja olen sen jälkeen taas vapaa ajattelemaan asioita muulla kuin täällä. Minulla ei ole mitään työn alla eikä keskeneräisiä tärkeitä artikkeleita. Wikipedia on minulle harrastus eikö muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.52 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 11.09 (EEST)
 
Hei! Tein [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_%28k%C3%A4yt%C3%A4nn%C3%B6t%29&curid=139602&diff=14480115&oldid=14480058 korjauksen] kommenttiisi. Luokkiin viitatessa kannattaa lisätä kaksoispiste wikilinkin alkuun. Muuten linkkiä ei näy kommentissa ja koko keskustelusivu joutuu kyseiseen luokkaan. --[[Käyttäjä:Dodi 8238|Dodi 8238]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Dodi 8238|keskustelu]]) 29. marraskuuta 2014 kello 23.50 (EET) kommenttia muutettu 29. marraskuuta 2014 kello 23.55 (EET)
:Hyvä että kuitenkin jaksat osallistua muutenkin kuin muokkaamalla artikkeleita, vaikka oletkin lomaillut.
 
==Muokkauslomalla==
Olen kello 12.00 alkaen pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 9. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on henkilökohtainen tosin täällä olevien käyttäjien olevat kommentit ovat vaikuttaneet asiaan mutta päätös on henkilökohtainen. Kukaan ei ole painostanut minua tähän. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Annan ääni äänestyksessä ja olen sen jälkeen taas vapaa ajattelemaan asioita muulla kuin täällä. Minulla ei ole mitään työn alla eikä keskeneräisiä tärkeitä artikkeleita. Wikipedia on minulle harrastus eikö muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 10.52 (EEST).Edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 4. elokuuta 2015 kello 11.09 (EEST)
 
: Olisitkohan kirjoittanut tuplakommentin? --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 15.46 (EEST)--[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 15.46 (EEST)
 
==Muokkauslomalla 2==
Olen kello 12.00 alkaen taas pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 14. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on edelleen henkilökohtainen. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Luen kaikki keskustelusivuni kommentit ja otan asiaan kantaa mikäli asia on akuuttinen.Wikipedia on minulle harrastus eikä muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Ystävällisin terveisin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 12.00 (EEST)
 
:Hyvä että teet vieläkin itsenäisiä päätöksiä. Niin sitä pitääkin. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 15.46 (EEST)--[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 26. elokuuta 2015 kello 15.46 (EEST)
 
== Ihmisten entiset nimet ==
 
Ei ole järkeä laittaa luetteloon sukujen entisiä nimiä silloin, kun ihmisen koko työura (esim. [[Oikeuskansleri]]) on tehty yhdellä nimellä ja nimi on vaihdettu, kun henkilö on ollut lapsi. Se vain sekoittaa. Lapin yliopistossa on oik.tiet. professori [[Juha Karhu]], joka oli aiemmin Juha Pöyhönen, ja hän on julkaissut kirjoja & artikkeleita molemmilla nimillä. Tuossa tapauksessa molemmat nimet olisi syytä mainita. Toinen asia: Jos loma on nyt auttanut, saan tähän asiallisen ja keskustelevan vastauksen, joka keskittyy vain tuohon mainitsemaani asiaan. Jos koira ei karvoistaan pääse, luen varmaan taas sitten hauskoja vertauksia johonkin poliitikkoihin. Jännä nähdä miten käy. Pelkään taas pahinta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.09 (EEST)
 
:Olet oikeassa siinä että sukunimen muutokset lapsena ei ole kuitenkaan suotavaa ilmoittaa henkilön oikeana nimenä siinä tapauksessa jos nimi on muutettu lapsena .Esimerkkinä oikeuskanslereiden nimien kohdalla oli vanha nimi jonka laitoin siihen mutta haluaisin vain huomauttaa että tiedot löysin oikeuskanslerin omalta sivulta [http://www.okv.fi/fi/oikeuskansleri/historia-copy/] jossa mainitaan kahden oikeuskanslerin alkuperäiset nimet suluissa ne ovat [[Olavi Honka]] entinen ''Bremer'' ja [[Toivo Tarjanne]] entinen ''Törnqvist''. Itse ihmettelin miksi näin on mainittu oikeuskanslerin sivuilla enkä ota siihen kantaa enempää. Kai oikeuskanslerin sivut on tässä mielessä järkevä lähde artikkelille [[oikeuskansleri]]? Sinänsä olet oikeassa kun ihminen vaihtaa nimensä jo lapsena niin silloin ei ole kovinkaan yleistä mainita sitä vanhaa nimeä. Sitä en muuten tiennyt että Honka muutti nimensä Bremeriksi jo vuonna 1905 mutta nyt kun otin asiasta selvää niin se on tässä kohtaa selvä että hänet tunnetaan nimellä Olavi Honka ei Olavi Bremer. Sama koskee Tarjannetta. Mutta jos ihminen aateloidaan tai hän vaihtaa nimeä yhtäkkiä kesken aikuisikää niin kai silloin voidaan mainita vanha nimi tästä kohtaa. Hyvä esimerkki on prokuraattori Eliel Johnssonia joka tunnetaan myös nimellä Soisalon-Soininen koska hänet aateloitiin. Hänet tunnettiin nimellä Johansson ja Soisalon-Soininen. Tässä kohtaa vanhan nimen käyttö ei ole kai kiellettyä? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.35 (EEST)
 
::Oikeuskanslerin omilla sivuilla ei ilmeisesti ole tajuttu asiaa kovin hyvin. Monen viranomaisen Internet-sivuilla <del>on</del> ''oli ainakin ennen vanhaan'' mitä vain huuhaata, kun toteutus annetaan jollekin ulkoistetulle firmalle. Oma mielipiteeni on sama kuin yllä: mikäli ihminen on aikuisiällä käyttänyt kahta eri nimeä, molemmat on syytä mainita. Mikäli ei, niin ei. Siispä kuvittelisin meidän olevan tässä asiassa yksimieliset. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.40 (EEST) Korjaus: Tilanne on tosiaan parantunut paljon, mutta vuosia sitten oli kyllä useinkin vähän mitä sattuu, josta piti oikein huomauttaakin. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.55 (EEST)
 
::On lisäksi huomattava, että Wikipediassa pääsee linkeistä aina paremman tiedon äärelle. Oikeuskanslerin sivulla olevassa luettelossa on ilmeisesti haluttu olla yhdenmukaisia ja mainita jokainen kerta, kun henkilöllä on ollut aiempi nimi. Wikipediassa sen sijaan on varaa parempiin ratkaisuihin, kun lisätiedot voidaan aina mainita henkilöartikkeleissa. Kyse on myös osaltaa tiedon järkevästä esittämistavasta. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.45 (EEST)
 
:::Tässä kohtaa olemme samaa mieltä tästä nimi asiasta. Ihmettelin ja ihmettelen vieläkin tuota oikeuskanslerin sivuilla olevaa oikeuskansleri luetteloa niin miksi siellä lukee Hongan kohdalla Bremer ja Tarjanteen kohdalla Törnqvist? Aika outoa. Tietenkin oikeuskanslerin sivuilla voisi olla ihan hyvä artikkeli ja suora linkki henkilöhistoriaan näiden oikeuskanslereiden kohdalla. Prokuraattorit [[Valde Hirvikanta|Valdemar von Hellens]] ( Hirvikanta), [[Soisalon-Soininen|Eliel Johnsson]] (Soisalon-Soininen) ja [[ Theodor Sederholm]] (Cederholm) nämä ovat kai ihan selviä kesken työuraa vaihdettuja nimiä. Kyllä pitäisi tarkistaa nimet mutta se unohtuu joskus. Tietenkin pitäisi myös tarkistaa koska asianomainen ihminen on muuttanut nimensä mutta sitä ei aina löydä vuotta milloin näin tapahtunut. Me voimme olla löytää konsensuksen kunhan muistamme hyvät käytös tavat ja asiallisen lähestymistavan. Siihen olen valmis jopa kerta. Mutta jos tällaisia typeriä pään aukomisia kuten ''Jos koira ei karvoistaan pääse, luen varmaan taas sitten hauskoja vertauksia johonkin poliitikkoihin. Jännä nähdä miten käy. Pelkään taas pahinta'' tulee lisää niin kyllä vasta puoli reagoi niihin myös omalla tavalla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.53 (EEST).edit.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.54 (EEST).edit. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.56 (EEST)
 
::::No niin, keskustelu varmaan päättyy tähän. Laitoin tuohon alle vähän rivinvaihtoja, josta voit lainata niitä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.57 (EEST)
 
:::::Kyllä minun puolestani keskustelu voi päättyä tähän. Olen nyt kyllä lomalla mutta se ei tarkoita ettenkö lue keskustelusivua. Luen sitä joka päivä ja vastaan akuuttisiin asioihin kuten artikkeleiden muokkauksiin.Sähköpostiin en vastaa. Omasta lomastani en kuitenkaan aio täällä enää spekuloida ollenkaan vaikka eräät IP käyttäjät niin tekevät. Voit aina huomauttaa minua artikkeleista tyylillä joka on yleissivistyksen mukaisesti eli ystävällinen sävy. Soinismia ja muuta kansanomaista tyyliä en ole koskaan ymmärtänyt. Se kertoo puhujasta enemmän itsestään kuin hänen sivistyksestä--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 14.05 (EEST).
 
Kas, luin yltä, että olet muokkauslomalla etkä vastaa keskusteluihin. Kävit sunnuntaina aamupäivällä tekemässä muokkauksia, ja jos niistä pitäisi keskustella, oletkin lomalla. Kaikkea sitä ihmiset keksivätkin, kun sille päälle sattuvat. No, kumoilen muokkauksiasi tästä lähtien ilman keskustelua, se sopiikin paremmin varmaan kaikille. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.20 (EEST)
 
:Poikkeustapauksissa voin ottaa kantaa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 9. elokuuta 2015 kello 13.36 (EEST)
 
::[[Poikkeus vahvistaa säännön]] entä sitten [[Etiketti|säännöt]]?. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.40.177|91.153.40.177]] 10. elokuuta 2015 kello 16.38 (EEST)
 
==Muokkauslomalla 3==
Kun lomani taas alkoi 9. elokuuta kello 12.00 alkaen niin en sanonut ettenkö ole ihan 100% pois Wikipedian toiminnasta. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Lisäksi luen kaikki keskustelusivuni kommentit joka päivä ja otan niihin asioihin kantaa mikäli asia on akuuttinen esimerkiksi tähän kuuluu kaikki aloittamani artikkeli ja niihin koskeviin teemoihin mikäli ne ovat todella ajankohtaisia ja tärkeitä asioita joissa mielipiteeni olisi omasta mielestäni tärkeä kyseisen artikkelin tulevaisuudelle.Tämän haluan vain sanoa koska täällä eräät Anonyymiset IP käyttäjät yrittävät edelleen spekuloida motiiviani miksi olen lomalla. Annan sen vapauden heidän omaan saivarteluun ja enkä puutu millään lailla heidän saivarteluun lomastani ja motiiveistani. Sanon vain sen että se on ajanhukkaa. Olen lomalla henkilökohtaisen päätöksen takia. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 11. elokuuta 2015 kello 22.10 (EEST)
 
:Kiva että jaksat taistella Wikipedian vanhoillisia käytäntöjä vastaan ja innostat meitä kannattajiasi suuriin saavutuksiin. Lomaile rauhassa ja syö hyvin, sillä tarvitset lisää voimaa tulevissa muokkauksissa. --[[Toiminnot:Muokkaukset/88.115.232.68|88.115.232.68]] 12. elokuuta 2015 kello 16.12 (EEST)
 
==Tervetuloa kesälomalta==
Hienoa että muokkaat taas, tämmöinen toivotus vaikka olenkin vain ip-muokkaaja. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.158.210|91.153.158.210]] 14. elokuuta 2015 kello 18.18 (EEST) edit. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.158.210|91.153.158.210]] 14. elokuuta 2015 kello 18.19 (EEST)
 
== Rivinvaihto ==
==Muokkauslomalla 4==
Olen kello 23.59 alkaen taas pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 22. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on edelleen henkilökohtainen. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Luen kaikki keskustelusivuni kommentit ja otan asiaan kantaa mikäli asia on akuuttinen (artikkeli asiat).Wikipedia on minulle harrastus eikä muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa. Ystävällisin terveisin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 15. elokuuta 2015 kello 21.38 (EEST)
 
Lisäämässäsi mallineessa on rivinvaihto kesken mallineen. Olen korjannut niitä, mutta ottaisitko sen pois. yst. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 1. joulukuuta 2014 kello 17.46 (EET)
: Hyvä, hyvä. Loma loppuu aina joskus ja sitten taas töihin uudella innolla. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.158.210|91.153.158.210]] 16. elokuuta 2015 kello 16.26 (EEST)
:Mistähän mallineesta on kyse? Olisi helpompaa korjata asian.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 1. joulukuuta 2014 kello 18.37 (EET)
 
== Toimesta ==
::Joko huomenna taas muokkaamaan? Onko jatko mahdollinen vai mahdoton? Kannattajillesi tämä on jännittävä hetki. --[[Toiminnot:Muokkaukset/91.153.153.32|91.153.153.32]] 21. elokuuta 2015 kello 17.38 (EEST)
==Muokkauslomalla5==
Olen kello 23.59 alkaen taas pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 28. elokuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on edelleen henkilökohtainen. Wikipedia on vapaatietosanakirja jonka filosofinen idea on se että täällä saa ilman ennakkoluuloja muokata vapaasti ohjeiden mukaisesti ja olen sitä mieltä että tämä filosofia on arvokas asia jatkossa. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Luen kaikki keskustelusivuni kommentit ja otan asiaan kantaa mikäli asia on akuuttinen (artikkeli asiat).Wikipedia on minulle harrastus eikä muuta. En ole Wikipedian enkä tietotekniikan orja tässä asiassa.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. elokuuta 2015 kello 20.46 (EEST)
==Muokkauslomalla 6==
Olen kello 11.59 alkaen taas pienellä muokkaus lomalla joka päättyy muodollisesti 4. syyskuuta mutta mahdollisesta jatkosta päätän itse kyseisen päivän aikana. Päätös on edelleen henkilökohtainen. En vastaa mihinkään keskusteluihin enkä sähköpostiin joita minulle tulee kyseisen muokkausloman aikana. Ainoa asia johon otan kantaa on kaikki mahdolliset kiinnostavat [[Wikipedia:Äänestys|äänestys tapahtumat Wikipediassa]]. Luen kaikki keskustelusivuni kommentit ja otan asiaan kantaa mikäli asia on akuuttinen (artikkeli asiat). --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 28. elokuuta 2015 kello 10.19 (EEST)
 
Huomasin, että olit joissakin artikkelimuokkauksissa käyttänyt toimesta-rakennetta, esim. "hallitus olisi hajotettu Tasavallan presidentin toimesta", joka kuulostaisi paremmalta näin: "presidentti olisi hajottanut hallituksen". Jos sopii, niin käytä siis mieluummin aktiivia: joku teki jotakin. Olen nimittäin korjaamassa niitä, ja vielä niitä on Wikissä jäljellä noin 2120 kappaletta. Toivon kovasti ettei tule lisää. Yst. --[[Käyttäjä:THautala|THautala]] ([[Keskustelu käyttäjästä:THautala|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 09.35 (EET)
:Jos ei aio muokata pariin päivään, niin ei siitä tarvitse joka kerta erikseen ilmoittaa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 28. elokuuta 2015 kello 15.00 (EEST)
:Olen oppinut historian tunneilla että mennyttä aikamuoto käytetään kun puhutaan menneistä asioista. Hallitus hajotettiin presidentin toimesta riippuu kaiketi mikä hallitus ja milloin. Nykyinen Stubbin hallitus vai Sorsan III hallitus yli 30 vuotta sitten. Siinä on ero. Toinen esimerkki. Kennedy murhattiin Dallasissa vai Kennedy on murhattu Dallasissa siinäkin on aika muodonero. Otetaan toinen esimerkki joka on kysymys sinulle. Nyt tällä hetkellä tulisi tieto että Castro olisi kuollut niin kumpaa aikamuotoa käytetään Castro kuoli vai Castro on kuollut?--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 11.10 (EET)
::Hei, nyt tuli väärinkäsitys. Kommentissa ne puhunut aikamuodosta vaan siitä miten lauseen "tekijä" ilmoitetaan. Yksinkertaistettuna, ei: "hallitus kaatui presidentin toimesta" vaan "presidentti kaatoi hallituksen". Jos tämän jaksaisit pitää mielessä, ei työmäärä kasvaisi vaan vähitellen nollaantuisi tältä osalta. Yst. --[[Käyttäjä:THautala|THautala]] ([[Keskustelu käyttäjästä:THautala|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 11.56 (EET)
:::"presidentti kaatoi hallituksen" on aika koominen ilmaisu sillä presidentti ei voinut kaataa hallitusta. Hallitus kaatuu aina sisäänpäin eli omiin sisäisiin riitoihin. Poikkeuksena on se jos presidentti hajottaa Eduskunnan. "Presidentti hajotti hallituksen" versus "presidentti hajotti hallituksen". En näe mitään eroa näissä. Termit kaatoi ja hajotti ovat tässä asiassa ratkaisevat tekijät. Tässä asiassa ei ole kuin yksi tapa ilmaista asian eli "Presidentti kaatoi hallituksen" ei muulla tavalla voi asiaa ilmaista sillä presidentti ei voi kaataa hallitusta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.18 (EET)
 
::::Voisitko lukea mitä sinulta kysytään, ennen kuin vastaat? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.22 (EET)
== [[Yhdistyneiden kansakuntien jäsenvaltiot|YK:n jäsenvaltiot]] ==
:::::Sinulta ei ole kysytty mitään joten Adios ja hyvästi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.28 (EET)
 
::::::Ei sinultakaan ole kysytty mitään niitä asioita, joihin olet vastannut. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.30 (EET)
Terve. Mihin lähteeseen nämä lisäyksesi perustuvat [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Yhdistyneiden_kansakuntien_j%C3%A4senvaltiot&type=revision&diff=13297357&oldid=12797853] ? Erityisesti kiinnostaa lisäteitoja sarakkeen tietojen lähteet. Mainitusta viitteestä en ainakaan helpolla tietoja löytänyt. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 07.05 (EEST)
:Terve.::::::Minä Kommentoinolenkin asiaavain kohtakeskustellut [[Keskustelu:Yhdistyneidenasioista kansakuntienjotka jäsenvaltiot]]-sivullakoskevat minua. PieniHartzin hetkipuolustaminen ei ole mikään nokan tunkeminen toisten asioihin vaan hänen puolustaminen on ollut minusta paikalla ja sen on minun mielipide. KaikkiJos tiedotet ovatpidä oikeitasiitä niin voit mennä vaikka joulukirkkoon. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 520. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 0812.4435 (EESTEET)
 
::Tuolta::::::Ja eitaas löydymenee vastaustaasiat kysymykseensekaisin. lisätietosarakkeenKysymys lähteistä.oli THautalan kommentista, jota sinä et ilmeisesti Ilmeisestivieläkään tiedotymmärrä, onja kuitenkinvastailet jostainihan otettuomiasi. --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 720. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1512.4238 (EESTEET)
 
:Yritän vielä tarkentaa: ongelma on sana "toimesta", joka ei ole hyvää kieltä. Vertaa näitä: "olutlasi tyhjeni Ashokan toimesta" versus "Ashoka tyhjensi olutlasin". Jälkimmäinen on parempi, mutta jos ei tämäkään selitys auta, niin ei maailma siihen kaadu. --[[Käyttäjä:THautala|THautala]] ([[Keskustelu käyttäjästä:THautala|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.41 (EET)
== Rivinvaihdot keskusteluissa ==
::"olutlasi tyhjeni Ashokan toimesta" versus "Ashoka tyhjensi olutlasin". Tässä on kaiketi ihan selvä.Minusta tuo ensimmäinen tapa sanoa "olutlasi tyhjeni Ashokan toimesta" ei ole hyvää suomea mutta se ei ole väärinkään sanottu. Kysymys on maksuasioista. Enkä puhu nyt ruokatottumuksista. Ei tämä maailmaa kaadu vaikka Otrfan aina yrittää kiilata näiden asioiden väliin sekoittamaan soppaa niin suolaiseksi ettei sitä kukaan ei edes Otrfan itse pystyisi edes maistamaan vaikka sitä laimennettaisiin sokerilla. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.46 (EET)
 
:Sivusta kommentoiden: kysymys siis aloituskommentissa tosiaankin oli siitä, että ei ole hyvää kieltä sanoa: "hallitus olisi hajotettu Tasavallan presidentin toimesta", kun sen sijaan olisi hyvää kieltä sanoa "presidentti olisi hajottanut hallituksen". Jos toisen korvaa toisella, niin näkee, että mikään syy ei edellytä "toimesta" -muotoa. Tähän kapulakielisyyteen ovat syyllistyneet lukuisat muutkin, joista Ashoka on vain yksi, joten tämä ei ole mitään henkilökohtaista ajojahtia, vaan tämän saa korjata, olipa näin kirjoittanut kuka vaan.--[[Käyttäjä:Urjanhai|Urjanhai]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Urjanhai|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 12.51 (EET)
Sanotaan nyt täälläkin, kun ei vielä mennyt perille. Erota kommenttisi keskusteluissa rivinvaihdoilla. Se on käytäntö, ja löytyy [[Wikipedia:Keskustelusivu#Keskustelusivun selkeä käyttö]]. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 10.34 (EEST)
::Urjanhaille pieni huomautus minä en itse usko termiin kapulakielisyys.En usko pätkääkään. Pääasia on se että me kaikki ymmärrämme mitä sanotaan. Jos näin ei ole niin ongelma on lukijassa ja kuuntelijassa tai sitten ilmaisussa kuten THautalan viimeinen esimerkki selvensi asiaa. Termeillä "olutlasi tyhjeni Ashokan toimesta" versus "Ashoka tyhjensi olutlasin" on se ero vain että toinen on pikkuisen paremmin ilmaistu kuin toinen. Tämä ovat minusta makuasioista enkä puhu nyt ruokatottumuksista vaan kielestä. Wikipedia ei ole mikään akateeminen projekti jossa viisaat kirjoittavat laadukasta tietosanakirjaa joka olisi valmis heti ensimmäisen tallentamisen jälkeen jossa kielikysymykset, sanamuodot, tieto lähteet ja muut sellaiset vaikuttaisivat paljonkin relevanteilta. Sellaisia tietosanakirjoja on esimerkiksi [[Encyclopedia Britannica]]. Ashoka ei ole ainoa käyttäjä joka kirjoittaa näin. Minusta tällaisessa rahvaanomaisessa tietosanakirjassa kuten Wikipediassa ei pidä mennä akateemiselle keskustelulle koska akateeminen maailma ei ole vielä hyväksynyt Wikipediaa omakseen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.05 (EET).
 
:::Hyvä kieli ei ole akateeminen kysymys vaan:
En huomauta kovin montaa kertaa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 13.12 (EEST)
:::*huonoa kieltä ei välttämättä ymmärrä tai sen voi ymmärtää väärin eli toisin kuin kirjoittaja tarkoittaa
:Tämä on yleinen käytäntö että rivinvaihdos pitäisi tehdä kun kirjoittaa pitkiä lauseita mutta ei kai se ole niin epäkorrektinen virhe että siitä pitäisi saada estoa. No olen kumminkin lomalla joka päättyy ensi viikolla joten voin olla myös ilman estoa passiivisessa tilassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 5. syyskuuta 2015 kello 14.27 (EEST)
:::*huono kieli ei ole uskottavaa, eli jos kieli on huonoa, voi olla ettei lukija luota edes sen sisältämään asiaan.
:::''Toimesta''-sana tekee tekstistä joskus niin epäselvää, että on tosiaan joskus vaikea tajuta mitä tahdotaan sanoa. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.11 (EET)
::::Näköjään käyttäjä:Ed2t näköjään sotkee kaksi asiaa.Huono kieli on eri asia kuin huonosti ilmaisu sanamuoto tai kirjoitus muoto. Esimerkkinä voidaan tehdä ero "olutlasi tyhjeni Ashokan toimesta" versus "Ashoka tyhjensi olutlasin". Minusta molemmat käyvät vaikka tuo viimeinen tapa sanoa kuulostaa hienommalta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.16 (EET)
::::: En kyllä sotke. Helpoimmassa tapauksessa asiasta ei tule ymmärtämisongelmia, mutta miksi pitäisi kirjoittaa koukeroisesti, jos asian voi sanoa selkeästi. "Ashoka tyhjensi olutlasin" on selkeää suomen kieltä, tuo toinen kapulakieltä jossa joutuu aina vähän miettimään mitä siinä oikein sanotaan. Hyvää päivänjatkoa! Aurinkokin tuli jo näkyviin. --[[Käyttäjä:Eb2t|Eb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Eb2t|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.25 (EET)
::::::Käyttäjä THautala itse jopa myönsi ettei se ole mikään maailman isoin moka mikäli käyttää molempia termejä joten käyttäjä Eb2t:n kommentti ei ole ihan virallista ajatus mallia. Kapulakieltä minusta ei ole Wikipediassa vaan sitä käytetään byrokraattisessa ilmaisuissa lähinnä valtionvirastoiden tavassa kirjoittaa. Kapulakielen ja selkeän suomenkielen välinen ero on minusta oluen ja siiderin vertailussa. Murteet ja slangit ovat tietenkin eri asia.Niitä ei kaiketi Wikipediassa käytetä. Eikä edes muualla missään julkisesti. Mediassa tai valtionhallinnossa. Minä en itse allekirjoita kapulakielen ja yleiskielen eron suuruutta ja haittoja Wikipediassa. Minusta molemmat käyvät. Tietenkin on makuasia kummasta tykkää. Kuten Urjanhain kommentista käy ilmi asia ei ole niin vakava. Huonosti kirjoitettu teksti täynnä kirjoitus virheitä on eri asia. Itse käytän suomenkielen oikolukijaa kokoajan jotta virheitä ei tulisi. Siinä on iso ero huononkielen ja huonosti ilmaistun sanamuodon välillä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.36 (EET)
 
::Ainakin:::::No tuostasiis alapuolenvoihan kommentistasiv***u olisitaas... jokuTässä voinutrautalankaa. estonAshoka: laittaa.'''älä käytä ''toimesta''--sanaa ilmaistaksesi lauseen tekijää. Se on huonoa suomea. Tämä asia opetetaan jo peruskoulussa.''' [[Käyttäjä:OtrfanGopase+f|OtrfanGopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:OtrfanGopase+f|keskustelu]]) 620. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 0513.3039 (EESTEET)
::::::::En allekirjoita tuota väitettä että sana toimesta olisi huonoa suomea. Sitä ei mikään taho kiellä. Ei Kotus eikä Suomenkielen lautakunta. Sana toimesta on samanalaisessa kategoriassa kuten Alkaa tekemään. Siitä on riidelty ja väännyt vaikka suurin osa kansasta käyttää sanaa toimesta tai Alkaa tekemään joten peruskoulu korttia ei ole minusta järkevää heittää aina kehiin. Peruskoulu ei ole mikään korkea opillinen sivistyksen ja viisauden temppeli. Peruskoulu voi olla myös väärässä. Toimesta sanan käyttäminen on vain suomenkielen arkipäiväinen käyttäminen ei muuta. Ei Gopasen tarvitse kiroilla vaikka Ashoka käyttää sanaa. Mutta suomalainen mies ja suomalainen käyttäjä kuten Gopase kiroilee koska hän ei osaa ilmaista asioita muuten jämäkästi. Machomaisuus näkyy jopa Wikipediassa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 13.57 (EET)
 
:Nyt::::::::Olen ainakinjoskus edellisessäihmetellyt muokkauksessamillaiset teinon rivinvaihdoksenlehmän [https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Yhdistyneiden_kansakuntien_j%C3%A4senvaltiot]hermot. MiellyttääköNyt setiedän nyt teitä?:D --[[Käyttäjä:AshokaEb2t|Ashoka Asoka AšokaEb2t]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topEb2t|keskustelu]]) 520. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 14.3223 (EESTEET)
::::::::::Ai oletko puhunut lehmän kanssa hänen hermon vaikutuksesta ammumiseen? Vakavasti puhuen tulla logiikalla mitä sinä ja Gopase esitätte niin suomenkielestä ja sen kirjoitus muodoista niin näin ollen [[Anglismi]]t ja [[Svetisismi]]t pitäisi kieltää. Wikipediassa valitettavasti anglismeita kuuluu paljonkin silläkin ääntämys periaatteella ettei kyseinen käyttäjä puhu englantia täydellisesti--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 16.27 (EET).
 
== Kalle Kauton poistoäänestys ==
Poistin Ashokan edellisestä viestistä räikeän henkilökohtaisen hyökkäyksen. Ja annoin nyt kahden viikon mittaisen eston. --[[Käyttäjä:Nironen|Nironen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nironen|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 06.41 (EEST)
 
Oli varmaan tarkoitus jättää äänikin tässä muokkauksessa:[https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3APoisto%C3%A4%C3%A4nestykset%2FKalle_Kautto&diff=14525761&oldid=14523511]? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 21.20 (EET)
:Haluaisin vain huomauttaa Niroselle etten ota tätä HH:ta mitenkään henk.kohtaisesti. Olen jo itsekin pitänyt taukoa wikipediasta joten tämä on vain viikon lisäaikaa sille varsinaiselle muokkaustauolle. Minusta se ei ollut mitään HH kriteeri. En aio kuitenkaan ottaa asiasta mitään suurta numeroa. Sanon vain sen että HH kriteeriä nykyään tulkitaan liian herkästi ja liian matalan kynnyksen pohjalta. Koska HH:sta ei voi mitenkään valittaa siten että asia menisi eteenpäin riippumattomien tahojen kautta on täysin suljettu prosessi Wikipediassa. Olen yrittänyt tehdä tätä aiemmin joten olen jo luovuttanut. En ota HH:ta henk.kohtaisesti mutta minusta Führerittely ei ole HH:ta. Voisitko sen verran löyhentää eston laajuutta että pystyisin lisäämään pidennetyn muokkausloma mallineeseen lisäaikaa eli eston päättymiseen asti . Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 11.52 (EEST)
:En tiennyt vielä kantaani silloin kun tein tuon muokkauksen joten päätin äänestää nyt äsken poistamisen puolesta. Ennen sitä kävin lenkillä miettimään mitä äänestäisin vastaan vai puolesta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 20. joulukuuta 2014 kello 22.10 (EET)
 
== Poistoperusteluista ==
::Et ole muokkauslomalla, vaan estettynä. Esto voitaneen toki ajoittaa alkamaan vasta muokkausloman päätyttyäkin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 12.01 (EEST)
 
Hei! Suosittelen ohjeellisena välttämään poistoäänestysperusteluina sellaisia muotoiluja, joiden rivien välissä lukee käyttäjä X on kyllä aivan täysi tolvana, mutta koska olen samaa mieltä kuin hän, niin kirjoitan perusteluksi "valitettavasti olen samaa mieltä kuin X". <del>Kirjoitat hyvin usein mielipiteeksi sellaisen, että jos samaa mieltä on joku käyttäjä, josta et pidä, niin tekstiin ilmestyy siitä maininta.</del> Tuon lopettaminen olisi hieno juttu, koska niistä ei ole juuri hyötyä ja ne ovat pikkumaista nälvimistä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 18.26 (EET) ''Tarkennus:'' Katselin noita perustelujasi, ja kyse on nimenomaisesti käyttäjästä Esamatti1, jota pyrit nälvimään aina kuin mahdollista. On siellä joskus pari muutakin nimeä, mutta kyseessä on nyt yhteen käyttäjään kohdistuva häirintä. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 18.37 (EET)
:::Sinä et sitä päätä olenko muokkauslomalla vai enkö . Et ole minun työnantajani joten en tarvitse kysyä mitään sinulta. Nironen antoi eston et sinä. Wikipedian hyvä veli kerho toimii oikein tehokkaasti. Toivotan hyvää jatkoa. Tyydyn estooni enkä ole siitä katkera. On välillä hyvää päästä eroon täältä kun ilmapiiri on niin tunkkainen ja täällä on niin paljon höperöä väkeä että... no en viitsi sanoa enempää--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 12.10 (EEST)
:En ole koskaan nälvinyt Esamatti1:sta vaan ilmoitan että joissakin asioissa olemme samalla puolella vaikka emme ole usein samaan mieltä asioista ja olemme hyvin eri linjoilla asioista Wikipediassa. Mutta joskus olemme samaa mieltä. Ei kai tällainen kommentti ole henkilökohtaista. Se on ilmaisu siitä ettei ihmiset riitele vaan asiat. Jos Ei se ole nälvimistä. Teidän ja Hartzin välistä dialogeja ei voi edes verrata tähän asiaan. Jos Stubb sanoo että on valitettavasti Paavo Väyrysen kanssa samaa mieltä niin ei Paavo Väyrynen minusta ainakaan suutu ja sano että Stubb nälvii häntä julkisesti. No ainakin Timo Soinin kohdalla näin ei ole mutta Paavosta en tiedä. Politiikassa ainakin Suomessa arvostelut, välihuudot ja erimielisyydet ovat yleisesti näkyvillä miksei ne olisivat täällä Wikipediassa kunhan ne noudattavat julkista sivistynyttä keskustelun sääntöjä. Miksi näin ei ole niin siihen on yksinkertainen selitys. On helpompi sanoa että Ashoka nälvii käyttäjä X:ää nimimerkin suojista kun taas on vaikeampaa sanoa sitä päin samaa julkisesti. Minä vain sanon niin kuin Lipponen Me kyllä tapaamme nahkurin orsilla. Ei se ollut mitään nälvimistä mitä Paavo sanoi ja eikä Aho siitä suuttunut. Soinilla ja Haglundilla oli kyllä mykkäkoulua keskenään mutta Soini iso ego oli osa koko mykkäkoulun henkeä. En minä näe että olisin nälvinyt Esamattia1:sta. Erimielisyyksiä on. On arvokasta että erimielisyyksiä on. Se on rakentavaa. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 18.56 (EET)
 
::Kokeileppa joskus poistaa omasta ulosannistasi asiaan liittymättömät pätkät ja huomaat kuinka vähän vastaat tai edes puhut asiaan liittyen. Wikipediassa ja eduskunnassa on siis eri säännöt, ihan tiedosksi. Malliksi teen sen lainausmerkkeihin yliviivaten tähän alle, jos huomaisit idean. Tosin en usko, mutta aina kannattaa yrittää :)
::::Välillä sitä höperöä väkeä on vähemmän. Ja muista erottaa kommentit rivinvaihdoin. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 12.13 (EEST)
 
::"En ole koskaan nälvinyt Esamatti1:sta vaan ilmoitan että joissakin asioissa olemme samalla puolella vaikka emme ole usein samaan mieltä asioista ja olemme hyvin eri linjoilla asioista Wikipediassa. Mutta joskus olemme samaa mieltä. Ei kai tällainen kommentti ole henkilökohtaista. Se on ilmaisu siitä ettei ihmiset riitele vaan asiat. Jos Ei se ole nälvimistä. <s>Teidän ja Hartzin välistä dialogeja ei voi edes verrata tähän asiaan. Jos Stubb sanoo että on valitettavasti Paavo Väyrysen kanssa samaa mieltä niin ei Paavo Väyrynen minusta ainakaan suutu ja sano että Stubb nälvii häntä julkisesti. No ainakin Timo Soinin kohdalla näin ei ole mutta Paavosta en tiedä. Politiikassa ainakin Suomessa arvostelut, välihuudot ja erimielisyydet ovat yleisesti näkyvillä miksei ne olisivat täällä Wikipediassa kunhan ne noudattavat julkista sivistynyttä keskustelun sääntöjä. Miksi näin ei ole niin siihen on yksinkertainen selitys. On helpompi sanoa että Ashoka nälvii käyttäjä X:ää nimimerkin suojista kun taas on vaikeampaa sanoa sitä päin samaa julkisesti. Minä vain sanon niin kuin Lipponen Me kyllä tapaamme nahkurin orsilla. Ei se ollut mitään nälvimistä mitä Paavo sanoi ja eikä Aho siitä suuttunut. Soinilla ja Haglundilla oli kyllä mykkäkoulua keskenään mutta Soini iso ego oli osa koko mykkäkoulun henkeä.</s> En minä näe että olisin nälvinyt Esamattia1:sta. Erimielisyyksiä on. On arvokasta että erimielisyyksiä on. Se on rakentavaa."
::::: Jos Ashokalla on vaikeuksia oikeinkirjoituksen kanssa ja tekee työtä saadakseen asian järjelliseen kirjalliseen muotoon, on turha nillittää jostain rivinvaihdosta, samalla kun iso osa keskusteluista on ilman rivinvaihtoa. --[[Toiminnot:Muokkaukset/85.76.75.39|85.76.75.39]] 6. syyskuuta 2015 kello 16.50 (EEST)
::--[[Käyttäjä:Opa|Opa]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Opa|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 19.09 (EET)
:::Opalle pieni huomautus että kyllä politiikkaa tehdään myös Eduskunnan ulkopuolella.Vaalipaneeleissa jne ja säännöt siellä ei ole samat kuin Eduskunnassa. Toinen asia on se että jos nälvisin Esamatti1:sta niin tekisin sen hänen keskustelusivuilla ihan tahallisesti ja saisin todennäköisesti siitä eston HH- hyökkäysten perusteella. Kukaan ei voi millään osoittaa että kyseinen kommentointi olisi HH- hyökkäyksen kriteeri. Ei voi muuten kaikki arvostelu olisi HH- hyökkäystä. Jos se tulkitaan nälvimiseksi niin se on taas vastapuolen ongelma ja heidän arvostelukyky on näin ollen mennyt 100%:sesti.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 19.18 (EET)
 
::::Ihan miten vaan, kunhan nyt lopetat. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 19.21 (EET)
::::::Minulla on päällä oikeinkirjoituksessa oleva aputyökalu joka ei aina toimi se on Firefoxista saatu suomi- oikeinkirjoitusväline se ei aina toimi. Itsekin ihmettelen tuota Käyttäjä/Ylläpitäjä:Otrfanin (aina kannattaa korostaa titteleitä opin sen juuri äsken), vänkäystä tuosta välilyönnin jumalallisesta käytöstä. Tottakai siisteyden vuoksi rivinvaihdos on hyvästä mutta pilkun viilaus ja byrokratia kertoo että Wikipediakin tarvitsee normien purku talkoot kuten maamme hallitus on juuri alkanut tehdä tälle tasavallalle. Wikipediaan tarvitaan Sipilöitä joka tulisi kokonaan uutena hallinnon ulkopuolelta ja pistäisi kaiken uusiksi ja korjaisi kaiken vanhan homehtuneen ja lahonneen käytännön kokonaan pois. No minä itse en ole katkera tuosta estosta. Hyvää on joskus päästä pois täältä ummehtuneesta ja älyttömästä byrokraattisesta instituutiosta joka kutsuu itseään internetin vapaaksi tietosanakirjaksi. Tämä on kuin 1800-luvun yliopiston hallintokoneisto. Wikipedia kaipaa normien purkamista ennen kuin se museoituu. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 22.20 (EEST)
:::::Minä en ole tehnyt mitään mikä olisi Wikipedian sääntöjen vastaista enkä ole rikkonut sääntöjä. Opa ja Pxos yrittävät taivuttaa sääntöjä ja tulkita niitä väärin. Tietenkin Otrfan arvostelu Wikipediassa on kielletty koska muuten tulee esto. En tiedä mistä mutta kun Otrfanilla on ylläpitäjänä esto oikeus niin näin se on. Hyvä esimerkki on Zachen antama esto Hartzille jota ei pystytty perustelemaan ja se oli esto kriteerin vastainen ja kaiken lisäksi siitä ei voi edes valittaa koska Wikipediassa ei ole valituskanavia estolle. Minä en ole ainoa joka ns. harrastaa tällaista välihuutoa poistoäänestyksissä tai muissa äänestyksissä. Joten Ashoka ei voi yksin asiasta syyttää. Säännöt ovat kaikille samat. Tällainen välihuuto ei ole minusta sääntöjen vastaista. Joten tuo "Ihan miten vaan" tyyli ei perustele asiaa vaan on kadunkieltä joka minusta ei sovi edes ylläpitäjälle. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 19.37 (EET)
 
::::::Ei ole ehkä sääntöjen vastaista, mutta kannattaa silti vastata kysymyksiin ja jättää ne turhat asioihin liittymättömät jaarittelut joihinkin muihin yhteyksiin. Tämä ihan ystävällismielisenä huomautuksena. :) Hyvää joulua vain Ashokallekin!--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 23. joulukuuta 2014 kello 20.16 (EET)
:::::::Vaikka on vapaa tietosanakirja, tarkoittaen, että kenellä tahansa on mahdollisuus tuottaa tänne sisältöä, ei se tarkoita, että täällä voisi käyttäytyä ihan miten huvittaa. Olettaisin, että toisten käyttäjien natsittelu on sellaista toimintaa, jota ei sallita useimmilla sellaisilla verkkosivustoilla, joilla moderaattoreita on. Sinun estohistoriasi on jo niin mittava (vaikkei edellisen tunnuksesi saamia estoja laskettaisi mukaan, estoja pelkästään henkilökohtaisten hyökkäysten vuoksi on silti kertynyt jo lähes kymmenen), että pikku hijaa olettaisi sinun oppineen, mikä on keskusteluissa sallittua ja mikä ei. Sen sijaan että aletaan haukkua toisia käyttäjiä ties millä mielikuvituksellisilla nimityksillä ja nähdä salaliittoja kaikkialla, kannattaa ottaa palaute maltilla vastaan. Saamaasi suureen huomautusmäärään kun on kyllä hyvä syy, tekemiesi muokkausten tarkistaminen vie muilta käyttäjiltä paljon aikaa muusta muokkaustoiminnasta. --[[Käyttäjä:Nironen|Nironen]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nironen|keskustelu]]) 6. syyskuuta 2015 kello 23.20 (EEST)
 
::Diffejä eli Ashoka on kannattanut tai vastustanut jotain asiaa sen vuoksi, että on ollut ikävää olla Esamatti1:n kanssa samaa mieltä: [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poisto%C3%A4%C3%A4nestykset/Stigma_%28yhtye%29&diff=prev&oldid=14531440], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poisto%C3%A4%C3%A4nestykset/Riitta-Stiina_P%C3%A4%C3%A4talo&diff=prev&oldid=14435030], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poisto%C3%A4%C3%A4nestykset/KC/MD_Mafia&diff=prev&oldid=14355089], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poisto%C3%A4%C3%A4nestykset/Helmi_Hollstr%C3%B6m&diff=prev&oldid=14316034], [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Poisto%C3%A4%C3%A4nestykset/A._Honko_Oy&diff=prev&oldid=14212061]. Ehkäpä kiintiö on nyt täynnä ja tuollainen loppuu tähän. --[[Käyttäjä:Pxos|Pxos]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Pxos|keskustelu]]) 24. joulukuuta 2014 kello 00.32 (EET)
::::::::Ensiksi pieni huomautus; Toivoisin että se Herzl epäily loppui nyt tähän paikkaan. Asiasta on tehty [[Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2015/Ashoka|Osoitepaljastuspyynnö]] jonka lopputuloksena ei löydetty mitään suoraa linkkiä Herzliin. Olen todennut siellä hänen ja minun välisen kontaktin. Jopa käyttäjä/ylläpitäjä: [[Käyttäjä:Ejs-80]] totesi ihan selvästi ''Osoitepaljastimella ei voi katsoa useita vuosia sitten tehtyjen muokkausten tietoja, joten työkalulla ei pysty tutkimaan yhteyttä tunnusten Theodor Herzelin ja Ashoka välillä. –Ejs-80 31. heinäkuuta 2015 kello 00.01 (EEST)''. Joten toivoisin ettei Herzelin muokkauksia sotketa minuun koska olemme kaksi eri hahmoa. HH-hyökkäys on vakava asia mutta sekin on hyvin tulkinnan varainen kriteeri koko HH-hyökkäys. Nykyään HH:n saa hyvin monista pienistä kritiikistä. [[Führer|Führeriksi]] kutsuminen ei ole natsittelua. Tämä on minun mielipiteeni. Vaikka on vapaa tietosanakirja, tarkoittaen, että kenellä tahansa on mahdollisuus tuottaa tänne sisältöä niin se tarkoittaa nykyään sitä että kyseiset muokkaukset kumotaan heti tallennuksen jälkeen kuten Käyttäjä:Htm teki [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Ranskan_merentakaiset_alueet&oldid=15193907&diff=prev]. No en ole katkera siitä estosta. Ihmettelen vain miksi Htm kumosi hyvän muokkauksen ? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 10.10 (EEST)
 
== Sveitsikö toimi kansanäänestyksen vastaisesti? ==
 
Hei. [http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Aikajana_Euroopan_unionin_historiasta&oldid=14403255#1992 Kirjoitit], että vuonna 1992 Sveitsi hylkäsi EY-hakemuksensa "kansanäänestyksen vastaisesti". Lähteeksi olet merkannut [http://europa.eu/about-eu/eu-history/1945-1959/1958/index_en.htm]. En äkkiseltään löytänyt merkkaamastasi lähteestä väittämääsi tietoa. Voitko täsmentää. Kiitos. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2014 kello 21.02 (EET)
:::::::::Eiköhän kaikille osapuolille ole ihan selvää mikä yhteytesi Herzeliin on. Nähdäkseni voidaan katsoa sun olevan edelleenkin sama henkilö kun aikaisemminkin. [[Käyttäjä:Gopase+f|Gopase+f]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+f|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 11.24 (EEST)
:Kiitos huomautuksesta. Löytyy kyllä sieltä vuosien 1990-1999 kohdalta [http://europa.eu/about-eu/eu-history/1990-1999/1992/index_en.htm]. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2014 kello 21.52 (EET)
::Ai löytyy vai. Mitä kohtaa tarkoitat? Sveitsi (Switzerland) mainitaan tuon linkin takana (vuonna 1992) kolme kertaa: 20. toukokuuta, 12-13. lokakuuta ja 6. joulukuuta. Yhdessäkään niistä ei sanota sellaista kuin väitit, että Sveitsi olisi hylännyt hakemuksen ''kansanäänestyksen vastaisesti''. Voitko täsmentää. Kiitos. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 11.51 (EET)
 
Hyvä että kävit korjaamassa, mutta muistathan että muokkausten yhteenvedot eivät ole tarkoitettuja käyttäjien väliseen keskusteluun?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 25. joulukuuta 2014 kello 21.57 (EET)
::::::::::Ei ole ihan kaikille selvä asia eli Ashokalle Olen sanonut tuntevani Herzlin mutta yhteyttä häneen ja tähän tunnukseen ei ole muuta kuin IP. [[Käyttäjä:Ejs-80]] totesi ihan selvästi ''Osoitepaljastimella ei voi katsoa useita vuosia sitten tehtyjen muokkausten tietoja, joten työkalulla ei pysty tutkimaan yhteyttä tunnusten Theodor Herzelin ja Ashoka välillä. –Ejs-80 31. heinäkuuta 2015 kello 00.01 (EEST)''. Minä luotan Ejs-80:nen puolueettomaan arviointiin ammattilaisena. Spekulointi voi minun puolestani jatkua vaikka vuoteen 2050 mennessä mutta siihen keskusteluun enkä muihinkaan Herzliin viittaaviin spekulointiin en enää aio keskustella. Olen jo kerran sen todennut hänen ja minun välisen linkin. Se sopii lukea sieltä [[Wikipedia:Osoitepaljastuspyynnöt/2015/Ashoka|Osoitepaljastuspyynnöstä]]. Mitään fyysistä suoraa todistusta ei ole vain minun sanani ja IP. Ei muuta todisteita. Muuten jos minua edelleen kutsutaan Herzliksi niin en vastaa siihen viestiin ollenkaan. En muuten vastaa edes kommenttiin mikäli minua kutsutaan Ashoka/Herzliksi. Minä olen Ashoka enkä Herzl. Tunsin kyllä Herzelin mutta se ei ole minä. Mitään suoraa yhteyttä minun ja hänen välillä ei ole paitsi IP ja se että hän asui samassa taloudessa. Toivon että tämä menee nyt ihan kaikille tiedoksi.Asiasta on tehty Osoitepaljastuspyyntö josta ei saatu mitään fyysistä todistusta. Mikäli asia kiusaa teitä niin voittehan te tehdä uuden Osoitepaljastuspyynnön. No edellinenkin ei todistanut mitään. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 11.37 (EEST)
 
:::::::::::OnEihän siisAshoka vainmitään sattuma, että teette samoja virheitä samoja aiheita käsittelevissä artikkeleissa? Kielenkäytön perusteellakorjannut. onLähdeviite selvää,osoittaa ettäedelleen olettesinne samavuoteen henkilö1958. --[[Käyttäjä:Esamatti1Jmk|Esamatti1Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Esamatti1Jmk|keskustelu]]) 726. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1211.0151 (EESTEET)
::Korjasin vain sen että Sveitsi järjesti kansanäänestyksen ETA- jäsenyydestä ei EU:n. Jos JMK katsoo sieltä sivulta ja vaivautuu etsimään kunnolla niin kyllä se lähde löytyy.Se tarvitsee vain pientä vaivaa mutta kyllä se siellä on. Lähde on oikea--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 12.04 (EET).
:::Eipä tosiaan ollutkaan korjannut. Joten voisiko Ashoka ystävällisesti käydä korjaamassa virheellisen viitteensä oikeaksi (eli mistä tieto löytyy)? Tai vaihtoehtoisesti poistamassa perättömän väittämän? Kiitos.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 14.18 (EET)
::::Mikäli Veli Himmeä haluaa tahallisesti nähdä asian kuten hän sen näkee niin se ei ole minun vikani.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 16.42 (EET)
:::::Kyllä, näen tahallisesti että viittaat ihan väärään kohtaan ko. sivustolla, koska sieltä ei mainitsemaasi tietoa löytynyt. Mutta se nyt on joka tapauksessa käsitelty jo.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 19.55 (EET)
::::::Kyllä sokea Reettakin näkee että kyseinen viite on oikea ja tieto on oikea. Lisäsin tuon UM:n viitteen vain jotta voisin miellyttää JMK:ta. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 20.03 (EET)
:::::::[http://europa.eu/about-eu/eu-history/1945-1959/1958/index_en.htm Toinen viite] tuolta edelleenkin johtaa vuoden 1958 tapahtumiin, jotka eivät sanallakaan puhu vuoden 1992 tapahtumista. Ja tuo aikaisempi väitteesi, johon edellisessä kommentissani viittasin, oli täysin katteeton.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 20.09 (EET)
::::::::Tuo lähde on oikea ja Sokea Reettakin näkee sen. Jos ei sen verran edes vaivaudu etsimään oikean kohdan kyseisestä sivusta niin se ei ole enää Ashokan syy vaan ihan omaa ongelmaa. Lillukan varsiin takertuminen on joko merkki pikkuvirkamiesmäisestä turhamaisesta ruikutuksesta tai sitten Wikipedia tekee käyttäjiä kyyniseksi täällä olevan yleisen homehtuneen ilmapiirin takia--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 21.15 (EET).
:::::::::Sokea Reetta ei sitä näe, tai sitten hän ei ole lainkaan sokea. Tuolla logiikalla voisin antaa lähteeksi 1000-sivuisen kirjan, jättää sivunumeron ilmoittamatta ja kertoa tietojen löytyvän kirjasta. Lukijan tehtäväksi jää etsiä josko jossain sivulauseessa tieto oikeasti olisi mainittu. Jos lähteenä on käytetty nettisivustoa kokonaisuudessaan, niin se toki mainitaan lähteenä. Mutta jos se lisätään viitteeksi useampaan kohtaan, niin silloin olisi suotavaa laittaa ne viitteet edes kohdilleen. Yritän rautalankaesimerkillä tätä selittää: jos käytän [http://europa.eu/index_en.htm sivua] lähteenä, merkiten sen tuollaisenaan lähdeluetteloon. Jos viittaan useampaan alasivuun (esim. [http://europa.eu/about-eu/eu-history/1990-1999/1992/index_en.htm] tai [http://europa.eu/about-eu/eu-history/1945-1959/1958/index_en.htm]) eri kohdissa, en laita joka kohtaan samaa viitettä, vaan kuhunkin kohtaan oikeasti viittaavan alasivun. Ei ole lukijan tehtävä kahlata laajaa kokonaisuutta läpi löytääkseen vahvistus tiedoilleen, vaan tekijän tulee ne ilmoittaa mahdollisimman TARKASTI ja OIKEIN. Kerro Ashoka mitä et tästä ohjeistuksesta ymmärrä, niin jutellaan lisää.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 22.32 (EET)
:::Ja lisätään että viitteet heittää muutenkin ko. sivustolla vuoteen 1958, vaikka puhuttaisiin 2000-luvun tapahtumista. Näyttää olevan sun projektisi, joten voitko samalla käydä tarkistamassa kaikki viitelinkit kohdilleen?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 14.20 (EET)
::::Pieni korjaus; kyseessä ei ole 2000-luvun alun tapatuma vaan 1990-luvun. Ei Wikipediassa ole kenenkään omia projekteja. Kaikki on muokattavissa vapaasti. Näin se on. Ei missään säännöissä lue että kun käyttäjä X aikoinaan loi artikkelin niin se on hänen oma projekti ikuisesti tästä eteenpäin hamaan tulevaisuuteen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 16.42 (EET).
:::::Vaikka olisi 1990-luvun tapahtuma, mutta jos viite heittää vuoden 1958 tapahtumiin niin se menee väärään paikkaan. Ymmärrätkö tämän? Eli jos tieto on jostain muualta kuin vuotta 1958 (tjsp) käsittellevältä sivulta, niin viite ei kaiketi sinne voi maalaisjärjen perusteella ohjata. Ja jos mielestäsi on lillukanvarsiin takertumista huomauttaa Sinua tekemistäsi virheellistä lähdeviittauksista, niin vielä pahempaa lillukanvarsiin takertumista on oma toimintasi.--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 19.55 (EET)
Palautin lähdepyynnön, sillä lähteestä ei edelleenkään löydy väitettyä tietoa. Olen nyt kaksi kertaa pyytänyt kauniisti, että Ashoka täsmentäisi väitettään, mutta vastineeksi on tullut vain kiertelyä. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 15.42 (EET)
:En minä kiertele vaan kyseinen kohta löytyy sivulta mikäli jaksaa vain etsiä. Näin se on--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 16.42 (EET).
::Tuo on jo suoraa vittuilua. Olen kysynyt mitä kohtaa tarkoitat, ja vastaat vain että "löytyy mikäli jaksaa etsiä". --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.04 (EET)
:::Tiedätkö mikä yhdistää sinua ja [[Veikko Saarto]]a? Molemmat takertuvat yleensä lillukan varsiin ja eivätkä näin ollen hahmota sitä kokonaisuutta mistä on kyse.Asianomainen tieto löytyy kyseistä lähteestä jonka itse kyseenalaistat kyseisen artikkelin sivulla. Toki voit väittää että tämänkin on vittuilua tai muuta sellaista mutta itse en katso vittuilevan kenellekään Termillä "löytyy mikäli jaksaa etsiä" tarkoitan sitä että kyseiset sivut ovat aika huonosti suunniteltu joten etsiminen kestää pikkuisen kauemmin. Eli se ei ole kohdistettu henk.kohtaisesti Käyttäjä:JMK:hon--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.13 (EET).
::::No jos se kerran löytyy, niin mikset kerro mistä kohdasta se löytyy. Voisit helposti laittaa tähän vaikka suoran lainauksen niin voitaisiin tarkastella sanotaanko siinä niin kuin väität. Onko joku syy miksi et suostu tähän? --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.16 (EET)
:::::Suora lainaus Euroopan Unionin sivulta; "''A referendum is held in Switzerland, the people vote against the ratification of the Agreement establishing an European Economic Area''". Kyseisen kohta löytyy kyseisestä sivulta mikäli vaivautuu katsomaan tarkemmin--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.21 (EET)
 
::::::Kiitos vittuilusta. Tuon kohdan olen kyllä lukenut jo moneen kertaan, mainitsinkin sen tuossa ylempänä (6. joulukuuta). Mutta kun siinä ei sanota että Sveitsi olisi hylännyt hakemuksensa ''kansanäänestyksen vastaisesti'', niin olen yrittänyt kysyä sinulta missä sellaista sitten sanotaan. Jostain syystä et ole ollut halukas yhteistyöhön. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.23 (EET)
::::::::::::Kielenkäytön ja luonteenne perusteella te olette sitten ihan selvästi se aito ja oikea ilmi elävä [[Paavo Väyrynen]]. Tämä arvio ei perustu mihinkään faktaan vaan mutu tuntumaan. Kuten äsken sain teiltä saman vihjeen. Ei muuta. Oli pakko vastata. Teillä on muuten ihan 100% väyrysmäinen tapa ihmistuntemuksessa. On muuten muitakin väyrysmäisiä tapoja mutta naamastakin näkyy että kuka olette. Ihan selvästi näkee. Niin läpi näkyvästi että ihan pyörryttää. Aina kun näen Väyrysen niin tulee kova migreeni. En tiedä miksi. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 12.14 (EEST)
:::::::Väännetään asia rautalangasta. Kun kansa äänestää Ei-kansanäänestyksessä niin mitä tapahtuu? Se menee nurin. Liittyikö Sveitsi EU:hun 1994? Ei liittynyt.Miksi? Koska kansan sanoi ei vuoden 1992 äänestyksessä eikö näin ollen maa hylkäsi jäsenyyden? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.27 (EET)
 
:::::::::::TässäJos tuskinkansa tarvitaansanoo uusiaei osoitepaljastuspyyntöjä. Todistusarvoa löytyy muutenkin ihan riittämiinliittymiselle, jottaniin kaikkimiten osaavaton muodostaakansanäänestyksen asiassavastaista riittävänolla tarkan kuvan.liittymättä? --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 726. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1317.0029 (EESTEET)
:::::::::Hallitus voi kuitenkin hyväksyä liittymisen yksimielisesti maan parlamentissa vaikka kansa sanoi kansanäänestyksessä EI.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.40 (EET)
:::::::::Sveitsi on suoran demokratian maa. Kaikki kansanäänestykset ovat siellä sitovia. Suomen vuoden 1994 kansanäänestys oli neuvoa antava.Se ei sitoutunut valtiota. Sveitsissä kaikki kansanäänestykset ovat sitovia. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.32 (EET)
 
::::::::::Sitä suuremmalla syyllä: miten ihmeessä Sveitsin päätös olla liittymättä oli kansanäänestyksen vastainen? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.34 (EET)
==Pikapoistomallineet==
Olit korvannut parin artikkelin sisällön pikapoistomallineella([https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Aasian_ja_Oseanian_valtioiden_johdon_vierailuista_Yhdysvaltoihin&type=revision&diff=15183917&oldid=14962558 1] ja [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Luettelo_Latinalaisen_Amerikan_ja_Karibian_valtioiden_johtojen_vierailuista_Yhdysvaltoihin&type=revision&diff=15183920&oldid=14894394 2]).. kumosin nuo koska pikapoistolla ei tuollaisia voi poistaa. Omatekemät artikkelit kait voinee pikapoistattaa jos niillä ei ole muiden muokkauksia mutta tässä tapauksessa oli. Jos haluat noi hukata niin poistokeskustelu lienee paras vaihtoehto. --<tt>[[User:Seegge|<font color="#009933">'''Seegge'''</font>]]</tt> <tt>[[User talk:Seegge|<font color="#99FF66">'''<sup>(keskustele)</sup>''']]</font></tt> 5. syyskuuta 2015 kello 23.25 (EEST)
 
:Nämä:::::::::Kun kansanäänestyksen tulos on artikkelit"ei ovatliitytä", turhianiin koskase teinettä niistä"ei uudenliitytä" versionon paremmallaäänestyksen otsikollatuloksen ''mukaista'' eikä ''vastaista''. JokoJos nuoolisi voitehty poistaa''äänestyksen taivastaisesti'' neniin pitäisiolisi uudelleentehty ohjata''eri tavalla kuin mitä äänestyksessä päätettiin''. YstävällisinYmmärrätkö terveisinAshoka mitä tarkoittaa sana "vastaisesti"? --[[Käyttäjä:AshokaJmk|Ashoka Asoka AšokaJmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#topJmk|keskustelu]]) 626. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1117.5835 (EESTEET)
:::::::::::Näin ollen asia on selvä. Sveitsi hylkäsi hakemuksen vuonna 1992 kansanäänestyksen vastaisesti. Kuten lainaus sivulta sanoi. ''A referendum is held in Switzerland, the people vote ''against'' the ratification of the Agreement establishing an European Economic Area''. Eikö tämä ole yhtä selvä kuin että aurinko huomenna nousee. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.40 (EET)
 
::Jos::::::::::Eli artikkeleistahylättiin muuttuukansanäänestyksen vain''mukaisesti'', nimiei eikävastaisesti. sisältö,Ei niintunnu nuoolevan kannattaisiselvä, tehdätosin muutenkinei siirtoinataida eikäAurinkokaan kopioimallakaikkialla jaSuomessa liittämällänousta huomenna. --[[Käyttäjä:Veli HimmeäOtrfan|Veli HimmeäOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli HimmeäOtrfan|keskustelu]]) 626. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 2217.2545 (EESTEET)
:::::::::::::Minä nyt vastaan Otfranin kysymykseen joka oli '''''Jos kansa sanoo ei liittymiselle, niin miten on kansanäänestyksen vastaista olla liittymättä? '''''. Hallitus voi aina tehdä päätöksen liittyä vaikka kansan sanoi EI liittymiselle kansanäänestyksessä, maan parlamentissa. Aurinko ei taida huomenna nousta ainakin Joensuussa. Se on ihan varma.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.52 (EET)--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.52 (EET)
 
::::::::::::::Etsipä sanakirja ja katso sieltä sanat "vastaisesti" ja "mukaisesti". Artikkeliin olet joka tapauksessa kirjoittanut puppua. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 17.53 (EET)
:::Kyllä olette aivan oikeassa siinä asiassa että siirto olisi järkevämpi vaihtoehto mutta ellei Veli Himmeä muista että minulla on edelleen 8h siirto suodatin esto päällä joka on muisto menneisyydestä ja jolla ei ole mitään muuta virkaa, paitsi se virka että se haittaa nyt korjauksia kun pitäisi siirtää otsikoita. Olen jo aiemmin pyytänyt sen poistamista mutta turhaan. Enkä aio enää pyytämään koska asianomaiset tahot eivät edes halua reagoida millään tavalla koko pyyntöön. Ihan turhaa. No keksitkö muuta tapaa minun kohdallani uudelleen nimetä artikkeleita ilman siirto estettä. Siinäkin menee ainakin kolme vuorokautta kerralla kun noita artikkeleita oli yhteensä neljä mitä piti uudelleen nimetä. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 11.02 (EEST)
 
::::Ei oleLöytyisikö tarkoitusjoku, ettäjoka kierrätosaisi tuotaselittää artikkeleidenAshokalle siirtorajoitustasimitä leikkaa-liimaa-menettelyllä.eroa Lopetaon se.sanoilla Nähdäkseni"vastaisesti" siirtorajoituksetja ovat"mukaisesti"? ihanEi syystäole kohdallasitainnut edelleenkinvieläkään olemassa. Oikeastaan sun toimintaasi wikipediassa pitäis rajoittaamennä lisääperille. --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 726. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1120.2207 (EESTEET)
 
:On olemassa englanninkielinen sanonta: ''You can lead a horse to water, but you can't make it drink.'' Jos henkilö ei halua ymmärtää, hän ei ymmärrä, silloin ei selittäminen kannata. --[[Käyttäjä:Jmk|Jmk]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Jmk|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 20.12 (EET)
:::::No lopetan kyllä mutta se vain vaikeuttaa minun toimiani Wikipediassa. Jos minulta vaaditaan korjaus siirtoja niin suora vastaus on se että sitten saat odottaa niitä 3 vuorokauden ajan. Kun antaa lisää rajoituksia niin se tarkoittaa vain että olen kykenemätön korjata niitä virheitä mitä olen tehnyt vaikka niistä sitten jatkuvasti valitetaan. No valittakaa sitten. Vain ulkopuoliset voivat kumota estoja minulle. On vaikeata korjata asioita kun estetty. Se on vähän kuin pakkopaidassa olevaa ihmistä käsketään imuroida omat sotkut ilman että pakkopaitaa löyhennetään siksi ajaksi kun imurointi on suoritettu. Se on niiden rajoittajien vika kun ette ole edes vaivautuneet löyhentämään sen pakkopaidan esteitä minulle. Olen itsekin miettinyt pitkään rooliani Wikipediassa joten olen virallisesti pitkällä tauolla joten en ole edes aktiiviisessa muokkaustilassa oli esto tai ei. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 11.46 (EEST)
::Itse et edes osaa suomentaa tuo lausetta joten se pitää ihan enkuksi tänne kopioida. Mikäli sinua ärsyttää se ettei aina mennä sinun pillisi mukaan niin silloin ei sinua edes kuuntele oma kotiseurakuntasi apupapin apulainen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 22.36 (EET)
 
==Esto==
::::::Ei sitten tullut mieleesi, että kopioi-liitä toiminnan sijaan voisit vaikka ilmoittaa siirtotarpeista esimerkiksi Ylläpitäjien ilmoitustaululla?--[[Käyttäjä:Veli Himmeä|Veli Himmeä]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Veli Himmeä|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 12.44 (EEST)
Ja vuorokauden esto tuosta viimeisimmästä yhteenvedosta. Keskustelunsivun muokkausoikeus on, ja voit sopivilla kommenteilla saada eston pidemmäksi. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 18.05 (EET)
:Taitaa Otrfan olla hyvällä joulumielellä. Onneksi en itse kuulu tähän teko pyhien kristittyjen kansankirkkoon. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 18.07 (EET)
 
:KumosinNyt kolmeesto muutakinon vastaavaakolme tapausta (Ashoka oli merkannut pikapoistoon)vuorokautta. --[[Käyttäjä:Gopase+fOtrfan|Gopase+fOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Gopase+fOtrfan|keskustelu]]) 726. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 2118.2208 (EESTEET)
:Ei tuo voi Olla eston jatkamisen syy että arvostelen kristittyjen toimintaa näin jouluna ja vieläpä Wikipediassa. Ei Wikipedia ole kristillinen klubi. Kaikki kritiikki on kestettävä.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 18.10 (EET)
 
::Kyllä kristittyjä saa arvostella, mutta et saa viitata minun olevan kristitty (saati tekopyhä sellainen), varsinkaan kun se ei edes pidä paikkaansa. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 18.14 (EET)
==Muokkauslomalla==
Olen:::En kellominä 12.59ole ylinäin kahdenväittänyt viikonkoska lomallaen jokamissään päättyykohtaan 20.sanonut syyskuutaettä 2015olet kello 06kristitty.29 .Sanoin Luenihan kaikkisuoraan keskustelusivuni'' kommentitOnneksi jaen otanitse asiaankuulu kantaatähän mikäliteko asiapyhien onkristittyjen akuuttinenkansankirkkoon''. (artikkeliEn asiat).Wikipediamaininnut onsinun minullenimeäsi harrastusmillään eikä muutatavalla. EnSen olesokea WikipedianReettakin orjanäkee.Sana Estostakristitty enoli otamuotoiltu mitäänmonikkoon kantaa enääkristittyjen. AsiaLuultavasti onsuurin minunosa osaltanisuomalaisista loppuunkuuluu käsitelty.kirkkoon Lomanijoten ontuo osailmaisu estoani.on Muihinyleisesti kuinvain artikkelisuomalaisten asioihinarvostelua. enEi otaOtrfanin kantaa.yksilöön Tästäkoska lähtienhän kommentoinei vainedusta artikkeli-yksin asioitasuomalaisten en muitamielipiteitä. Ole --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashokahyvä Asokaja Ašoka]]kumoa ([[Keskustelutuo käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]])kolmen vuorokauden 6esto. syyskuutaSe 2015on kelloeston 12vastaista.22 (EEST). Lisämuokkaus. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 726. syyskuutajoulukuuta 20152014 kello 1118.4822 (EESTEET)
Otrfan rikkoi Esto käytäntöä etenkin Estojen puolueettomuus periaatteen vastaisesti. Etenkin kun eston puolueettomuus kohdassa sanotaan ylläpitäjistä seuraavaa ''Ylläpitäjän ei ole suositeltavaa estää käyttäjiä syistä, jotka liittyvät muokkausriitaan, jossa hän itse on osallisena''. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 26. joulukuuta 2014 kello 18.27 (EET)
==Esto on päätynyt mutta Otrfan antoi jatko eston miksi?==
Otrfan antoi minulle 26.12.2014 kolmen vuorokauden eston mutta nyt näköjään estoni loppuu vastaa huomenna klo 12 maissa. Voisiko Otrfan kertoa miksi pidensi estoa vielä yhden vuorokauden.--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 18.25 (EET)
 
:Estosi on loppunut tänään kello 18:07:55 Suomen aikaa. [[Käyttäjä:Makele-90|–Makele-90]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Makele-90|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 19.32 (EET)
Pieni pyyntö. Voisiko joku ystävällinen käyttäjä lisätä tuotan ilmoituksen minun pääkäyttäjä sivulleni ja samalla poistaa sen loma ilmoituksen. Ystävällisin terveisin --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 12.44 (EEST). PS. Tämä on viimeinen kommentti Wikipediassa tämän vuoden aikana. Päätös on yksimielinen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka Asoka Ašoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 7. syyskuuta 2015 kello 12.44 (EEST)
::En ole muokannut Wikipediaa mitenkään millään anonyymi käyttäjätunnuksella sillä se olisi estonkiertoa ja en ole niin tyhmä että tekisin sitä koska siitä tulisi lisäestoa --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.31 (EET)
::Joku on kyllä saanut automaattisen eston, joka päättyy 29. joulukuuta 2014 kello 12.05 ja estosyynä HH:t. Liittyyköhän se asiaan? --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 19.40 (EET)
:::Onko tämä Otrfan joku pila? Otrfan saat nyt selvittää asian. Muuten järjestän toimestasi äänestyksen jolla ylläpito oikeudet voidaan menettää.Tässä on veden pitävä syy miksi viitsit menettää ylläpitäjä oikeutesi tällä kertaa.Et ole muuten ilmoittanut minulle mitään siitä ylimääräisestä estosta joka päätyy huomenna ja se on sääntöjen vastaista --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.31 (EET)
::::Esto on nyt poistettu, kuten kirjoitin, vai mikä mättää? Huomiselle jatkunut esto tuli omasta syystäsi johtuen, eikä Otrfan vaikuttanut siihen millään lailla. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.34 (EET)
:Nyt pitäisi onnistua. Johtui [[:mw:Autoblock|Autoblock]]ista. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.26 (EET)
::Ei näin Wikipedian pitäisi toimia. Eston antajalla eli tässä tapauksessa Otrfanilla on vastuu myös kumota esto. Mikäli hän antaa lisäestoa niin eikö siitä pitäisi ilmoittaa hyvissä aioin? Voisin järjestää asiasta luottamuksen äänestyksen eli ylläpitäjyyden menettämisen. --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.30 (EET)
 
:::Esto tuli automaattisesti, kun yritit kiertää estoa muokkaamalla IP:llä. Oma mokasi. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.30 (EET)
:[[Kuva:Yes check.svg|15px| ]] Tehty. --<tt>[[User:Seegge|<font color="#009933">'''Seegge'''</font>]]</tt> <tt>[[User talk:Seegge|<font color="#99FF66">'''<sup>(keskustele)</sup>''']]</font></tt> 7. syyskuuta 2015 kello 15.37 (EEST)
::::En ole yrittänyt kiertää estoa sillä tiedän että siitä voi tulla ongelmia. Ei tämä ole minun mokani? Näytä millä muokkasin jotta voin tehdä asiasta johto päätöksen--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.34 (EET).
:::::On toki myös mahdollista, että se sama IP oli jonkun toisen käytössä, mutta eiköhän lopeteta tämä keskustelu nyt tähän. --[[Käyttäjä:Stryn|Stryn]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Stryn|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.35 (EET)
::::::Ei lopeteta ennen kuin Otrfan antaa todisteet siitä minä muka olisin kiertänyt esto. Otrfan ei voi syyttää minua ilman asianomaisia todisteita tässä tapauksessa IP -osoite ei auta tekosyyksi. Mitä artikkelia muka muokkasin jotta estooni tuli lisäaikaa? --[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.44 (EET)
 
:::::::Jotain siellä päässä on sähelletty, mutta mahdoton minun on tarkkaan sanoa miten. Joku sinun IP:stäsi on kuitenkin yrittänyt muokata eston aikana. Huom! yrittänyt muokata, ei muokannut. --[[Käyttäjä:Otrfan|Otrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Otrfan|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.47 (EET)
== [[Pyreneiden niemimaa]] ==
::::::::Luuleeko Otrfan tosiaan että Ashoka olisi näin imbesilli että kiertäisi estoa tahallaan? Sinä annoit eston 26.12.2014 eräälle anonyymikäyttäjälle joka oli muokannut Suomi artikkelia. Tässä on todiste [https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:87.93.136.147&oldid=14537159]. Täältä löytyy estosta huomautus [[Keskustelu käyttäjästä:87.93.136.147]]. Ashoka ei ole tehnyt mitään muokkausta [[Suomi]] - artikkeliin.Miten kommentoit tätä virhettäsi. Ylläpitäjänä sinulla on 150& enenemän vastuuta Wikipediassa kuin Ashokalla joka on vian yksinkertainen rivikäyttäjä--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 20.55 (EET).
 
Terve.:::::::::En Olikoota Pyreneidenkantaa niemimaansiihen pinta-alaluulenko 0,1 neliökilometrinsinun tarkkuudellaolevan [https://fiimbesilli.wikipedia.org/w/index.php?title=Pyreneiden_niemimaa&diff=13456410&oldid=12800647] peräisinYritä jostainnyt lähteestä?ymmärtää, Josettä kyseessä oli, niin[[:mw:Autoblock]]. seMinä lähdeen estoa asettanut, olisivaan pitänytsen merkitäteki artikkeliinohjelmisto. --[[Käyttäjä:JmkOtrfan|JmkOtrfan]] ([[Keskustelu käyttäjästä:JmkOtrfan|keskustelu]]) 229. joulukuuta 20152014 kello 0120.5559 (EET)
::::::::::Miten tuo ohjelmisto voi tehdä johto päätöksiä itsestään--[[Käyttäjä:Ashoka|Ashoka]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Ashoka#top|keskustelu]]) 29. joulukuuta 2014 kello 21.32 (EET)
Lisää aihe
Noudettu kohteesta ”https://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu_käyttäjästä:Ashoka/arkisto5”
Palaa käyttäjän ”Ashoka/arkisto5” käyttäjäsivulle.