Ero sivun ”Keskustelu:Sofja Perovskaja” versioiden välillä
Poistettu sisältö Lisätty sisältö
→Sofja: komm |
→Sofja: pitkä näkemys |
||
Rivi 33:
::Wikipedia perustuu lähteisiin ja suomenkielisissä lähteissä käytettyjä nimiä tulisi käyttää myös täällä. Transliterointikäytännöt ovat vaihdelleet vuosien kuluessa ja siksi myös vanhemmat muodot on mainittava artikkelissa. Standardin kohottaminen kaiken yläpuolelle on kiistanalaista, jost standardin mukaista muotoa ei suomen kielessä käytetä. Suoraan sanottuna en ymmärrä tätä standardien palvomista. Esim. [[Điện Biên Phủ]] on suomalaisella näppäimistöllä yhtä helppo tuottaa kuin [[Yingluck Shinawatra|ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร]] (jälkimmäinen on virallisen standardin mukaan muuten Yinglak Chinnawat). Standardin mukaan transliteroitu nimi, jota ei käytetä missään, on uutta tutkimusta ja siksi myös wikin käytäntöjen vastainen. Lähteet kehiin, kiitos. Ei keksitä uusia nimiä.--[[Käyttäjä:Nedergard|Nedergard]] ([[Keskustelu käyttäjästä:Nedergard|keskustelu]]) 17. huhtikuuta 2013 kello 00.09 (EEST)
:::Olen tässä enemmän Nedergardin reaalimaailman mukaisen käytännön kuin Esamatin tiukasti translitterointisääntöihin perustuvan formalismin kannalla. Pidän translitterointistandardia enemmänkin apuvälineenä uusien tapausten translitterointiin tai joihinkin teknisluonteisiin tarpeisiin kuin normittamispakkona vanhoihin tapauksiin, joista on aikojen kuluessa käytetty erilaisia kirjoitusasuja. Translitterointi esim. suomen ja venäjän välillä on molemmansuuntainen kysymys: suomalaisia nimiä voi syntyperäisen venäläisen (kieliammattilaisen) mielestä useissa tapauksissa translitteroida ääntämyksen mukaan venäjään useammalla oikealla tavalla. Sama pätee venäjästä suomeen. Tämä johtunee siitä, että kun kielten äännejärjestelmät eivät ole samanlaiset, niin '''käytännön kielenkäytön kannalta''' samanveroisia eli ääntämyksellisesti yhtä lähelle '''melkein''' oikean lopputuloksen tuottavia translitterointeja voi olla useita. Ne ovat silti kaikki vain melkein oikeita, sillä mikään niistä ei voi tuottaa täsmälleen oikeaa tulosta, koska sellaista ei äännejärjestelmien erilaisuuden mukaan ole olemassakaan. Tällä en siis tarkoita, että kaiken pitäisi olla villiä ja vapaata pidäkkeettömästi, vaan että toleranssia voinee järkevissä rajoissa olla mm. tänne Wikipediaan kirjoitettaessa tiukan yhden ainoan, standardinmukaisen translitteroinnin sijasta. Nähdäkseni on väärin väittää tässä tapauksessa, että muoto Sofia olisi väärä kirjoittaa näkyviin. Mielestäni artikkeleissa voisi olla kirjoitettuna esim. tyyliin "Sofja (esiintyy myös kirjoitusmuodoissa Sofia, Sofija)" sen mukaan, jos kaikille noille löytyy lähteitä, vaikkei aina ihan tiukimmalla seulalla virallisiakaan. Tuo a) täyttäisi vaatimuksen lähteellisyydestä, koska eri muotojen perään voisi lisätä lähteet, joista kukin muoto löytyy, b) toteaisi tietosanakirjamaisesti sen reaalimaailman faktan, että nimestä nyt vain sattuu esiintymään eri muotoja, ja c) ei loisi uutta tutkimusta eikä ottaisi wikipedistien mielipiteen muodossa kantaa kirjoitusasun oikeellisuuteen. Mielestäni tuohon ei pitäisi myöskään kirjoittaa "...esiintyy myös '''virheellisesti''' kirjoitusmuodoissa...", koska virheellisyydellä tarkoitettaisiin virheellisyyttä translitterointisääntöjen mukaan, mutta ei liene Wikipedian asia ottaa kantaa siihen, onko translitterointisäännöstö ainoa tai edes ehdoton kirjoitusasun virheellisyyden/virheettömyyden kriteeri. Ainoastaan jos virheellisyydelle löytyy lähde (esim. Софья on saanut suomalaisen passin ja siinä on lukenut Sofja, mille löytyy lähde), niin silloin virheellisyysmaininta on oikea. Rinnakkaismuotojen pois jättäminen on myös sikäli itse asiassa huono Wikipedian lukijan kannalta, että jos hän haluaa etsiä henkilöstä lisätietoa eri lähteistä (muistakin kuin Wikipedian artikkeliin löydetyistä), niin hänen on hyvä tietää, että kannattaa etsiä useamman käytössä olleen kirjoitusasun mukaan.
:::Esamatilta kysyisin, mihin viittasi kommentti nippeleistä ja hilavitkuttimista innostuneista käyttäjistä. En päässyt jyvälle, liittyykö se tähän keskustelunaiheeseen ja miten, vai johonkin muuhun. --[[Käyttäjä:WikiCraft|WikiCraft]] ([[Keskustelu käyttäjästä:WikiCraft|keskustelu]]) 17. huhtikuuta 2013 kello 22.33 (EEST)
| |||