Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)

↑	Arkisto	Lisää uusi aihe	Sekalaista

Neuvonta

Sekalaista

Käytännöt

Kielenhuolto

Tekniikka

Tekijänoikeudet

Uutiset

Kysy vapaasti

n · k ·

Tervetuloa kahvihuoneeseen Sekalaista!

Sekalaista-kahvihuoneessa keskustellaan kaikesta Wikipediaan liittyvästä, joka ei sovi muihin kahvihuoneen osastoihin. Keskustelut, joihin ei ole tullut kommentteja 21 vuorokauteen, arkistoidaan automaattisesti.
Vanhat keskustelut löytyvät arkistosta.

Reply tool next week

Hello, all,

As announced in m:Tech/News/2021/38, the Reply tool will be deployed to the remaining wikis soon. The plan is to do this early next week for most wikis, and then soon after for the biggest ones. I wanted to see if it was working for you. We talked about it last year at Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista)/Arkisto 113#New Beta Feature next week. I remember that one editor seemed worried.

You can try it out today at Toiminnot:Asetukset#mw-prefsection-betafeatures, or on this page at https://fi.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)?dtenable=1 The Beta Feature will give you the Reply tool plus New Discussions and manual topic subscriptions. https://dtcheck.toolforge.org/dtstats.html says that 166 comments were posted here with the Reply tool during the last 30 days. You can see them in RecentChanges, along with some other related edits.

I think it would be a good idea for the Finnish Wikipedia to have this enabled for everyone. (You can turn off the parts you don't want at Toiminnot:Asetukset#mw-prefsection-editing-discussion.) Experienced editors say the quick reply is convenient, and new editors are more likely to successfully post (and sign!) a comment with the Reply tool. But if you're not ready yet, I can ask the Editing team to put you in the last deployment group. Please let me know if I should do that. Thanks, Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 20. syyskuuta 2021 kello 22.39 (EEST)

@Whatamidoing (WMF) What does "the last deployment group" mean, when would that be? And is it possible to give the tool the to new editors by default but let old editors decide if they want to use it? I like the reply and subscription features a lot, but the new topic feature might disrupt the workflow of vandal fighters. Editors are used to seeing an empty talk page when they go there to leave a warning for a vandal, and it takes a while to get used to seeing the new look. Also, we use a specialized CharInsert selection under the editing window for a quick addition of warning templates, and it doesn't load in the new system, so for vandal fighters the new look is mostly just a distraction. kyykaarme (keskustelu) 23. syyskuuta 2021 kello 08.31 (EEST)

This stage is only about the [reply] button – nothing else. The New Discussion tool will stay in the Beta Feature.

I don't have a date for the last group, but it is probably in October, maybe in November.

I think it is possible to give the [reply] tool only to new editors, but at the 24 Wikipedias that have this tool enabled for everyone, I've only seen five editors so far ask about how to turn it off. Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 23. syyskuuta 2021 kello 20.37 (EEST)

@Whatamidoing (WMF) Oh good, if it's just the reply tool then I'm all for it being enabled for everyone. kyykaarme (keskustelu) 24. syyskuuta 2021 kello 19.30 (EEST)

Support from me. Zache (keskustelu) 26. syyskuuta 2021 kello 21.12 (EEST)

Onko näihin ongelmiin tullut ratkaisua, joita tuossa aikaisemmassa keskustelussa esitettiin? Ainakaan näiden perusteella ei: phab:T265291, phab:T249293 ja phab:T259865. Tässä on kuitenkin melkein vuosi vierähtänyt. --4shadoww (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 01.53 (EEST)

phab:T249293 ja phab:T259865 on korjattu meillä lokaalisti (common.css) tai ainakin ne on korjattavissa paikallisella CSS:llä jos ongelmia tulee vastaan. Zache (keskustelu) 25. syyskuuta 2021 kello 06.08 (EEST)

Sorry, @4shadoww, I've been slow this week. Can you tell me about when you have seen this problems?

I believe that the Editing team wants to support voting-style discussions. I don't know when that work might be done, however. Right now, I just use the [edit] button when I need to participate in a voting-style discussion. Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 1. lokakuuta 2021 kello 23.40 (EEST)

I was just asking are these issues solved. I was under the impression they have not been solved yet as the tickets were open on phab. But as Zache pointed out there is a local fix at least for T249293 and T259865. So my only concern left is the line break issue. To my knowledge, it doesn't have a proper fix yet. --4shadoww (keskustelu) 2. lokakuuta 2021 kello 00.43 (EEST)

@4shadoww, although they have not made a final decision, I expect phab:T265291 to be declined. Adding blank lines between :::indented lines can cause problems for blind editors (anyone using screen reader software). Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 00.04 (EEST)

*Can* cause. How many blind editors there are here on fi-wiki that use screen readers on talk pages and contribute to discussions? I guess nobody knows exactly, but I'd say that the editors who really appreciate blank lines between indented lines outnumber them drastically. --Atraie (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 01.09 (EEST)

@Atraie Oletko kokeillut kyseistä Vastaus-toimintoa? Saattaisit huomata kuinka helppoa sillä on osallistua keskusteluihin, eikä ainakaan minulla ole niitä tyhjiä rivejä yhtään ikävä, kun kommenttinsa voi kirjoittaa näppärästi juuri siihen kohtaan mihin sen haluaa. kyykaarme (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 13.10 (EEST)

Kokeilin äsken sivulla Keskustelu:Testi, nyt osaa näemmä jo sen tyhjän rivinkin. Vyörykkä (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 15.47 (EEST)

You can try it here by clicking on https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)&dtenable=1#Reply_tool_next_week or on my talk page if you click on https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Keskustelu_k%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4st%C3%A4:Whatamidoing_(WMF)&dtenable=1 The second link will show you the "New Discussion" tool. Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 02.00 (EEST)

(Well, it will show the new feature for the first person. Once the page exists, it will look like a normal page.) Whatamidoing (WMF) (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 02.01 (EEST)

It's sad to see a simple thing as a line break to be such a problem. Guess we'll then just have to accept that there will always be problems like these as mediawiki is old and not originally designed to the needs of today. These problems seem to get more frequent as new fundamental not originally intended features and designs are introduced. --4shadoww (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 01.19 (EEST)

The fixing the blank line functionality so that there would be blank lines would require changing how the wikitext parsing would work. It is very hard to predict what the actual result would be from that change considering that different Wikimedia wikis are using them differently. Educated guess however would be that something will break because change and question is how much and where. Second thing is that the this is specifically a problem with plaintext wiki editor and if we skip that then there would/could be other solutions too than changing the wikitext parsing, but it is not option here as solution you seek is that the old tools keep working in same ways than before. Zache (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 03.57 (EEST)

Mainostaminen

Tiedossani on eräs suomalainen avoin yhtiö josta voisin tehdä artikkelin. Millä perusteilla sivu mielletään mainostamiseksi ja poistetaan? Aguilus (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 13.23 (EEST)

Sivua ei sinänsä poisteta mainoksena ellei se todella ole ihan pelkkää mainospuhetta vailla mitään tietosanakirjasisältöä ja -määrittelyä. Yleisemmin yritysartikkeleita poistetaan epämerkittävinä (mikäli kyseessä on pienyritys jota ei ole käsitelty laajasti aiheesta riippumattomissa luotettavissa lähteissä) tai tekijänoikeusrikkomuksina (mikäli sivun teksti on kopioitu jostakin Wikipedian ulkopuolelta).--Fotogurachan (keskustelu) 5. lokakuuta 2021 kello 13.31 (EEST)

Juupa joo. Aguilus (keskustelu) 8. lokakuuta 2021 kello 21.53 (EEST)

wikiprofit.ru

Nii siis mikä on tämmöinen sivusto ja liittyykö se Wikipediaan tai sen lähdekoodiin? Tämä tuli ajankohtaiseksi minulle kysyä artikkelin Anastasija Zavorotnjuk tiimoilta. --Höyhens (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 17.20 (EEST)

ei varmaankaan liity mitenkään wikipediaan tai wikipedian lähdekoodiin. Zache (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 18.47 (EEST)

Mites tuon käyttö lähteenä, ei varmaan mitenkään suosittavaa, vai?--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 6. lokakuuta 2021 kello 19.03 (EEST)

ei ole suositeltavaa käyttää lähteenä Zache (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 20.39 (EEST)

Kun taidat omata asiantuntemusta, niin onko väite, että koeputkihedelmöitys provosoisi aivokasvaimen, ollenkaan uskottava? --Urjanhai (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 21.01 (EEST)

En ole tarkistanut, mutta tietääkseni ei. Siten voinemme poistaa koko jutun. Haluan kuitenkin vielä katsoa muun lähdeaineiston tähän liittyen. Jos poistatte sen palauta koska en tykkää mistään valetieteestä, jota lääketieteen lähellä kulkee aika paljon. Asian toinen puoli on se että jos sitä epäillään, se voi olla lähteellistä ja siten merkittävää. Mutta tuo lähde ei riitä. Parempi olisi sanoa että epäiltiin. Vielä parempi jos voitaisiin todeta että epäilyssä ei ollut perää. Tuossahan ei ole mitään logiikkaa enempää kuin koronarokotevastaisuudessakaan. Menen näköjään sivuraiteille, mutta ei voine olla perää; sen sijaan on voitu väittää että näin olisi tapahtunut, ja tällä voisi olla paljomnkin merkitystä. "Väitettiin perusteetta, että.." --Höyhens (keskustelu) 6. lokakuuta 2021 kello 22.38 (EEST)

Mielestäni tuo tieto saattaa jopa olla hieman turha. Voisi vain poistaa.--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 7. lokakuuta 2021 kello 7.46 (EEEST)

Käyhän se. Noin mielessäni mietin että jos toi lievittäisi turhia pelkoja. Koeputkihedelmöityksesä on riskinsä ja muutkin kohtansa joita voi kritisoida, mutta syöpää en ole kuulut niiden aiheuttavan. Jos toi juttu on totta, ei syy-yhteys ole kunnossa. Eikä semmoinen sanoisin valetieto ole aiheellista levitettäväksi. Löytyyhän toi lähde artikkelihistoriasta jos on tarpeen. --Höyhens (keskustelu) 7. lokakuuta 2021 kello 13.13 (EEST)

Jäähallien nimet

Kohdassa Keskustelu:Uros Live nousi puheeksi, että ehkä jäähalleista kautta niiden historian kertovissa artikkeleissa ei tulisi käyttä artikkelinimenä hetkellistä markkinointinimeä. Mitäs mieltä jäähallien nimeämisperusteista ollaan?

Yleisnäkymä jäähallien nimiin tässä: Luokka:Suomen jäähallit --Aulis Eskola (keskustelu) 9. lokakuuta 2021 kello 17.50 (EEST)

Vanha keskustelu. -87.95.105.220 9. lokakuuta 2021 kello 18.28 (EEST)

Mielestäni sponsorinimeä voi käyttää, mutta jos hallilla on vaihtoehtoinen nimi kuten Helsingin jäähalli yms., niin sitä tulisi käyttää. Spornsorinimen käyttö vaatii vaan päivittämistä jos sponsori vaihtuu.--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 9. lokakuuta 2021 kello 20.23 (EEST)

Samaa mieltä ainakin osittain. Hartwall Arenan pitäisin ennallaan, koska se on ollut aina tuolla nimellä pientä kirjoitusasun muutosta lukuun ottamatta, ja se on muutenkin ylivoimaisesti käytetyin nimi. --Kärrmes (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 23.44 (EEST)

Mielelläni vaihtaisin esimerkiksi Vaasan Koulunäkki Areenan (aka. Nordicbet Areena, KYMP Areena, Expert Areena, Ilona Areena ja myös KSOY Areena) Kotkan jäähalliksi tms.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 21.01 (EEST)

Ei jumaleissön! HK Areenassa oli sentään vieraan kaupungin nimi piilotettu lyhenteeseen... Odotellaan sitä, että Uros Liven nykyinen sponsorisopimus päättyy, niin saadaan nimettyä se Turun Sinappi Areenaksi. Mutta joo: ei Wikipediassa pidä antaa artikkeleille hämääviä nimiä. --Lax (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 21.57 (EEST)

Myöskään jäähalleille (irl) ei pitäisi antaa hämääviä nimiä. -- Htm (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 22.31 (EEST)

Pistetään tähän kannatus sille, että käytetään sponsorinimien sijaan yleiskielisiä nimiä jos sellainen löytyy. Poikkeuksia toki voi olla jos sponsorinimi on hyvin vakiintunut. Zache (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 07.58 (EEST)

Keskustelu sponsorinimien käytöstä voisi laajentaa myös urheiluseuroihin ja -sarjoihin. Nekin olisi hyvä pitää yleisellä nimellä, esimerkiksi Metal Ligaen -> Tanskan jääkiekkoliiga tai Superisligaen (kuten tanskawiki). --PtG (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 09.17 (EEST)

Noh sitten pystyyn keskustelut, mitkä sopii vaihtaa mihin asuun... Eri aikakausien kaupalliset nimet luonnollisesti kerrotaan artikkelissa ja niistä pidetään ohjaukset. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Jäähallien lisäksi sama asia kaiketi koskee muitakin urheiluareenoita, kuten jalkapallostadioneita, joissa myös riittää sponsorinimiä. --Kärrmes (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 21.51 (EEST)

Tämä käsittelee jäähalleja. Pistäkäähän pystyyn vastaava esim. potkupalloilupaikoista! --Aulis Eskola (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 08.41 (EEST)

Lisäsin kaikkiin alla listattuihin jäähalleihin kommentin Lipas-tietokannan perusteella. Kyseessä on kohtuullisen hyvä sivusto, jota voisi Wikipediassa käyttää lähteenä enemmänkin. Joissakin tapauksissa tietokannan nimi voi kuitenkin olla kielenvastainen tai erittäin harvinainen, joten näissä pitää käyttää tapauskohtaista harkintaa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.28 (EEST)

Tämä on hyvä projekti kaupallisen vyöryn torjumiseksi. Lipas.tietokannan etusivulla on pyyntö kertoa, jos tietokantaa käytetään jossakin: Kohta: KÄYTÄTKÖ LIPAS-DATAA? KERRO SIITÄ MEILLE. Oletko ilmoittanut? --Abc10 (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 08.33 (EEST)

Tarviiko ilmoittaa vai onko pyyntö tyyppiä ”ostakaa makkaraa”? --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 22.32 (EEST)

Toinen lähde, ehkä jääkiekkomielessä jopa parempi on Jääkiekkoliiton Jäähallit-sivusto. Tuolla löytyy xml-tiedosto, jossa on lueteltu kaikki Suomen jäähallit. Se ei eihan täysin ole ajantasalla, mutta siellä on monista halleista sekä sponsorinimi että "kutsumanimi". --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.21 (EEST)

Meinasin jo aiemmin viitata tuohon, mutta Ainovaara ja muut sen sellaiset huolimattomuudet eivät herättäneet luottamusta. --Lax (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 13.55 (EEST)

"Lipas-tietokannan tiedot perustuvat kuntien ja muiden liikuntapaikkojen omistajien Lipas-tietokantaan syöttämiin tietoihin sekä Jyväskylän yliopiston Lipas-ylläpitäjien tuottamaan aineistoon. Tietojen kattavuutta, virheettömyyttä, ajantasaisuutta ja yhdenmukaisuutta ei voida taata". Eli en pitäisi tuota tietokantaa mitenkään "virallisena tahona" määrittämään sitä nimeä, mitä meidän tulisi käyttää Wikipediassa. Stryn (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 13.12 (EEST)

Onko sama tieto luotettavampi, jos se otetaan suoraan kunnan (tai muun liikuntapaikan omistajan) sivulta eikä kierrätetä Lipas-tietokannan kautta? --Abc10 (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 14.29 (EEST)

En kyseenalaistanut luotettavuutta, lähinnä mietin, että eiköhän liikuntapaikkojen omistajat mielellään tuonne syötä käytössä olevan markkinointinimen, eivätkä välitä mistään oikeinkirjoitussäännöistä. Stryn (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 14.36 (EEST)

Aktia-jäähalli

Raaseporin jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 07.02 (EEST)

Lipas-tietokannassa kielenvastaisella nimellä Aktia jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.45 (EEST)

Google:

• Raaseporin jäähalli 1170
• Aktia-jäähalli 1020
• Aktia jäähalli 661 --Aulis Eskola (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 12.26 (EEST)

Atria-halli

Jouppilanvuoren jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.48 (EEST)

Espoo Metro Areena

Espoon Tapiolassa. Muita nimiä olleet Barona Areena ja LänsiAuto Areena. Tapiolan monitoimiareena on varsin harvinainen nimi hallille ja se on halliyrityksen nimi. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.05 (EEST)

Lipas-tietokannassa Metro Areena. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.18 (EEST)

Gatorade Center

OK - Olisko Turkuhalli? Muita nimiä Typhoon, Elysée Arena ja HK Areena. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.02 (EEST)

YSO:ssa Turkuhalli. Kelpaa minulle Zache (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.15 (EEST)

Turkuhalli on hyvä.--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 20. loakuuta 2021 kello 14.33 (EEST)

Turkuhalli myös Lipas-tietokannassa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.53 (EEST)

Muutettu Turkuhalliksi --Aulis Eskola (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 03.43 (EEST)

Hartwall Arena

OK - Nimi Hartwall Arena säilyköön, koska tunnettu lähinnä sillä eikä nimeä ole muutettu kuin hieman kirjoitusasultaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Näin myös Lipas-tietokannassa. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.19 (EEST)

Isku Areena

Lahden jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.47 (EEST)

Lipas-tietokannassa ”Isku Areena (Lahden jäähalli)”. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.56 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Isku-Areena, Lahden jäähalli Oy --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Google:

• Isku Areena 54000
• Isku-Areena 52600
• Lahden jäähalli 1870 --Aulis Eskola (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 12.28 (EEST)

Kiekkobussi-areena

OK - Lempäälän jäähalli, ollut Xerox-areena ja Masku-areena --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.39 (EEST)

Lempäälän jäähalli. Samassa rakennuksessa ilmeisesti myös Lempäälän harjoitusjäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.21 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Lempäälän jäähalli, Masku-Areena (vanhentunut sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Kivikylän Areena

OK - Äijänsuon jäähalli - alkuperäinen tunnettu nimi alueen mukaan. Halli on Raumalla. Kivikylä viittaa makkaraan. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Satakunnan Kansa näyttää käyttävän Äijänsuon jäähalli -nimeä, kun se kertoo raumalaisille, mihin mennä rokotettavaksi. Myös sponsorinimeä käytetään joko sellaisenaan tai toisinaan toimittajat armeliaasti korjaavat kielenvastaista kirjoitusasua. Sama havaittavissa ainakin lähteissä HS, IL ja Yle. Otteluselostuksissa kirjoitetaan Äijänsuosta. Sponsorinimi ei näytä vakiintuneen artikkelin aiheen nimeksi.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 10.49 (EEST)

Lipas-tietokannassa näiden kahden yhdistelmä eli Äijänsuon Areena. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.59 (EEST)

Vanha halli, joka on ollut perinteisesti urheilukielessä pelkkä Äijänsuo. Artikkelin historianäkökulmasta ajatellen areena-nimet eivät toimi. Äijänsuon Areena oli vain hetken käytös sponsorinimien välissä. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 08.34 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Äiänsuon jäähalli (kirjoitusvirhe), Kivikylän areena --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

KSOY Areena

Kotkan Rauhalassa, käviskö Kotkan jäähalli?

Muita nimiä Nordicbet Areena, KYMP Areena, Expert Areena, Ilona Areena ja Vaasan Koulunäkki Areena --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 21.00 (EEST)

Lipas-tietokannassa Kotkan kilpajäähalli erotuksena viereisestä harjoitusjäähallista. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.01 (EEST)

En pidä hyvänä ratkaisuna muotoa kilpajäähalli. Ei sellaista muotoa juuri kukaan puheessaan tai kirjoituksessaan käytä. Harjoitusjäähallin voi sitten etuliitteellään erottaa tuosta varsinaisesta jäähallista. --Lax (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 11.35 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Kotkan jäähalli Ilona Areena (vanha sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Lumon Areena

Kouvolan jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Kyllä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.02 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Kouvolan jäähalli, Lumon areena --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Luode Areena

Kämärin jäähalli tai Varkauden jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 06.44 (EEST)

Lipas-tietokannassa Kämärin jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.03 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Kämärin kilpahalli OP-Areena (vanha sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Sitä paitsi on ilmeisesti nykyään: Hurry-Areena --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

LähiTapiola Areena

Jyväskylän jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Lipas-tietokannassa Jyväskylän kilpajäähalli erotuksena viereisestä harjoitusjäähallista. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.04 (EEST)

En pidä hyvänä ratkaisuna muotoa kilpajäähalli. Ei sellaista muotoa juuri kukaan puheessaan tai kirjoituksessaan käytä. Harjoitusjäähallin voi sitten etuliitteellään erottaa tuosta varsinaisesta jäähallista. --Lax (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 11.35 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: LähiTapiola Areena --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Olvi Areena

OK - Kuopion jäähalli (Niiralan monttu) --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Kuopion jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.05 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Kuopion jäähalli --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Plussa-areena

Paikka Ainiovaara, Ylitornio --Aulis Eskola (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 21.58 (EEST)

Ainiovaaran jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.06 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Ainovaaran jäähalli, Sportia areena (vanha sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Pohjantähti Areena

Rinkelinmäen jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.51 (EEST)

Lipas-tietokannassa ”Hämeenlinnan jäähalli (Pohjantähti Areena)”. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.07 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Ritariareena (vanha sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

HPK itse kutsuu käytännössä hallia Rinkelinmäen jäähalliksi. --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Esiintymät Googlessa:

• Pohjantähti Areena 6220
• Hämeenlinnan jäähalli 1710
• Rinkelinmäen jäähalli 831 --Aulis Eskola (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 12.35 (EEST)

Raita Sport Areena

Aiemmin Prorink Areena --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.55 (EEST)

Muutetaan annetulle pysyvälle nimelle Oula Areena, Lau­ta­kun­ta linjasi jul­kis­ten paik­ko­jen nimiä: Ou­lais­ten jää­hal­li ni­met­tiin uu­del­leen, mutta Ko­ro­na­Gal­le­ria säilyy; Pyhajokiseutu 4.10.2020 --Aulis Eskola (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 21.57 (EEST)

Toivoisin oulaistelaistenkin kiinnittävän enemmän huomiota oikeakielisyyteen. Jäähallin suosituksen mukainen kirjoitusasu on Oula-areena.--Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 22.17 (EEST)

Matthäus Gehägebergin mainitsemasta syystä kannatan Oula Areenan sijaan Lipas-tietokannassa olevaa nimeä Oulaisten jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.09 (EEST)

Tuollahan se hoituu. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 08.16 (EEST)

Ehkä parempi näin. Epäilyttää tuon Oula-nimen juurtuminenkin kielenkäyttöön. --Aulis Eskola (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 08.38 (EEST)

Jäähallit.fi-sivoston xml: Oulisten jäähalli ProRink-areena (kirjoitusvirhe + vanha sponsorinimi) --PtG (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 12.33 (EEST)

Trio Areena

Toinen Tikkurilan jäähalleista --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.45 (EEST)

Tämä on Tikkurilan jäähalli, toinen on Tikkurilan harjoitusjäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.43 (EEST)

UK Areena

Nimi tulee sponsorista Urheilu-Koskimies. Harjoitusjäähalli Lappeenrannan kisapuistossa. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.44 (EEST)

Kisapuiston harjoitusjäähalli --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 01.40 (EEST)

UK Areena. Tuo toinen on Kisapuiston jäähallin vieressä oleva vanhempi harjoitushalli. –Kooma (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 11.26 (EEST)

Kiitos korjauksesta. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 24. lokakuuta 2021 kello 15.29 (EEST)

Onko artikkelissa virhe, kun kerrotaan että tää on "kaksi kaukaloa käsittävä harjoitusjäähalli"? --Aulis Eskola (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 17.36 (EEST)

Unico Areena

Kauhavan jäähalli --Aulis Eskola (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 06.27 (EEST)

Kyllä. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.10 (EEST)

Uros Live

Tampereen monitoimiareena on yleisesti käytetty nimi. Tampereen kansiareena olisi tietty vielä yksikäsitteisempi. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.17 (EEST)

Katso myös Keskustelu:Uros Live. --Aulis Eskola (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 21.43 (EEST)

Puuttuu Lipas-tietokannasta. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.13 (EEST)

Ylellä äskettäin myös pelkkä Tampereen areena, mutta tämä menee vähän sekaisin Tampere Areenan kanssa. –Kooma (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 11.33 (EEST)

Tuo Tampereen areena saattoi uutisessa olla ihan yleisnimimielessä käytetty. Niinkuin vaikkapa Tampereen kenttä, kun asiayhteydestä jo muutenkin selviää, että puhutaan tietystä lentokentästä tai tietystä jalkapallokentästä tai muusta tietystä kentästä. --Lax (keskustelu) 23. lokakuuta 2021 kello 14.03 (EEST)

Vaasan Sähkö Areena

Vanha nimi Kuparisaaren jäähalli on tuskin suositeltava - harvinainen nimi eikä kerro hyvin sijainnistakaan. --Aulis Eskola (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 20.54 (EEST)

Lipas-tietokannassa Vaasan Sähkö Areena. Hyvää nimeä ei taida olla. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.15 (EEST)

Varuboden-areena

Kirkkonummen monitoimihalli (usein kirjoitusasulla Varuboden Areena) --Aulis Eskola (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 07.08 (EEST)

Lipas-tietokannassa Varuboden Areena. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.16 (EEST)

Versowood-areena

Heinolan jäähalli (kirjoitusasu usein Versowood Areena) --Aulis Eskola (keskustelu) 16. lokakuuta 2021 kello 06.52 (EEST)

Heinolan jäähalli. --Paranaja (keskustelu • muokkaukset) 23. lokakuuta 2021 kello 02.17 (EEST)

Google:

• Heinolan jäähalli 7030
• Versowood Areena 5210
• Versowood-areena 5200 --Aulis Eskola (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 12.31 (EEST)

fi.wikipedian artikkelimäärä muissa Wikipedioissa

Artikkelimäärät eri Wikipedioiden etusivulla päivitetään ilmeisesti käsin, sillä tanskankielisessä Wikipediassa, tämä on listalla "yli 250 000" artikkelia. Kyllähän se tietysti pitää paikkansa, mutta siellä on myös puolen miljoonan ylittäneiden lista, ja täällä on juuri nyt 517 775 artikkelia. --Abc10 (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 08.53 (EEST)

Tulee näemmä mallineesta da:Skabelon:Forside andre sprog, joka on (kumma kyllä) vapaasti muokattavissa. Huomasinpa muuten erään mielenkiintoisen seikan myös itse kieliversion etusivusta, mutta joku vandaali varmaan lukee tätäkin keskustelua, joten en kerro enempää. Vyörykkä (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 09.05 (EEST)

Halusit kuitenkin tiedottaa täällä vandalisoimismahdollisuudesta. Mieluummin olisit voinut päivittää fi.wikin sijoituksen. --Abc10 (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 09.35 (EEST)

Nyt on tehty. Vandalisoimismahdollisuuden mainitseminen oli kieltämättä typerää. Vyörykkä (keskustelu) 14. lokakuuta 2021 kello 09.39 (EEST)

Luokka Yhdysvaltain presidenttien puolisot

Kuuluvatko tähän luokkaan vain he, jotka ovat olleet Yhdysvaltain presidentin puolisoita presidenttikauden aikana? Esimerkiksi Thomas Jeffersonin puoliso Martha kuoli 19 vuotta ennen Thomasin presidenttikautta. Omitti86 (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 10.08 (EEST)

Mielestäni vain ne, koska heillä on virallinen first lady -asema. --Abc10 (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 10.14 (EEST)

Miten mahtaa olla luokan nimen kanssa, koska muutamassa tapauksessahan first ladyn asemassa kai on ollut muu lähisukulainen? --Urjanhai (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 11.02 (EEST)

Vaikka se nyt ehkä antaa vain pikemminkin tarpeen rajata luokkaa sen nykyisen nimen mukaan.--Urjanhai (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 11.03 (EEST)

Luokkahan on tällä kertaa määritelty hyvin: "Tässä luokassa ovat Yhdysvaltain presidenttien puolisot, myös ne, jotka eivät ole olleet ensimmäisiä naisia. Katso myös Luokka:Yhdysvaltain ensimmäiset naiset." Mennään tuon mukaan, koska kuten Urjanhai tuossa sanoi, first lady ei välttämättä ole puoliso. --PtG (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 11.28 (EEST)

Eli tähän luokkaan kuuluisivat siis myös esim. Ivana Trump ja Marla Maples. Omitti86 (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 12.15 (EEST)

Näköjään määritelmä siis määritteleekin, ja toinen luokka on olemassa. Luin vain kysymyksen. Hyvä, eli ongelmaa ei ole. --Abc10 (keskustelu) 15. lokakuuta 2021 kello 12.59 (EEST)

Growth Team -toiminnot uusille käyttäjille

Homepage/Aloitussivu, jossa ehdotetaan käyttäjälle kielenhuoltoa kaipaavaa nunna-artikkelia

Käyttäjä voi valita eritasoisia muokkauksia, joita hänelle ehdotetaan

Elokuussa tänne tuli uusi toiminto, joka aika lailla mullisti sen, mitä uudet muokkaajat näkevät kun he rekisteröityvät Wikipediaan. Tässä joitakin pääominaisuuksia, koska en tiedä kuinka moni on tähän toimintoon itse tutustunut (sen voivat myös kokeneemmat käyttäjät laittaa asetuksissa päälle):

• Ylämenussa olevaa käyttäjänimeään klikkaamalla ei pääsekään käyttäjäsivulle, vaan "Homepageen". (Olen ajatellut kääntäväni kyseisen sivun "Aloitussivuksi", koska "Kotisivu" voi sekoittua muunlaisiin kotisivuihin. Tällä hetkellä se vielä on englanniksi eli Homepage.)
• Homepage/Aloitussivulla käyttäjä voi valita itseä kiinnostavia aiheita sekä vaikeustasoja, joiden perusteella saa ehdotuksia artikkeleista, joita muokata. Ehdotukset perustuvat artikkeleissa oleviin korjausmallineisiin.
• Helpompia tehtäviä on esim. kielenhuolto, vaativampia lähteiden lisääminen ja artikkelin laajentaminen.
• Uuden artikkelin tekeminen näkyy tehtävävalikossa harmaana eikä sitä voi valita, jos käyttäjä ei ole tehnyt ensin joitakin helpompia tehtäviä. (Käyttäjä voi toki tehdä uuden artikkelin perinteisellä tavalla milloin vaan.)
• Tehtävien lomassa on ohjeita sekä linkkejä ohjesivuille.
• Kun käyttäjä alkaa muokata artikkelia, hän näkee sivun oikeassa alalaidassa kysymysmerkin, jota kautta voi avata "neuvontapaneelin" (allekirjoittaneen käännös, englanniksi Help panel).
• Neuvontapaneeli ohjaa käyttäjää aloittamaan muokkaamisen Visuaalisella muokkaimella, mutta paneeli toimii myös wikitekstiä muokatessa.
• Neuvontapaneelin kautta voi lähettää kysymyksiä, jotka menevät Wikipedian käytön neuvonta -kahvihuoneeseen, ja lisäksi siinä on linkkejä ohjesivuille.
• Joissakin muissa wikeissä toimintoon kuuluu myös mentorimoduuli, jonka kautta uusi käyttäjä voi lähettää mentorikäyttäjälle kysymyksiä tämän keskustelusivulle.

Tein infosivun, jossa on enemmän tietoa ja kuvia: Wikipedia:Growth Team -toiminnot. Kokeneiden käyttäjien olisi hyvä olla ainakin tietoinen siitä, että tällainen toiminto on olemassa, koska uudet käyttäjät saattavat tehdä sen johdosta jonkin verran erilaisia muokkauksia kuin mitä tulokkaat yleensä tekevät. -kyykaarme (keskustelu) 18. lokakuuta 2021 kello 22.04 (EEST)

Pystytkö vielä laittamaan vanhoille käyttäjille vaikka tuolle ohjesivulle rautalankaohjeen, mistä asetusten kohdasta tuon pystyy löytämään, jos haluaa katsoa mitä se itselle tarjoaa? --Urjanhai (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 13.29 (EEST)

Koetin selata asetuksista mutta en löytänyt. Kun asetukset ovat suomeksi, niin sillehän pitäisi siellä olla jokin suomenkielinen nimikin jos se siellä on. Vai pitääkö luoda uusi testitunnus että sen pääsee näkemään?--Urjanhai (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 13.55 (EEST)

Käyttäjätiedot-välilehdellä ihan lopussa "Display newcomer homepage". 01miki10 (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 14.09 (EEST)

No niin, siellähän olikin. Onko tuo siis sivu joka näkyy vain käyttäjälle itselleen kirjautuneena ollessa mutta ei muille (samoin kuin esim. tarkkailulista)? Ilmeisesti on? --Urjanhai (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 15.24 (EEST)

Sellainen se on, koska ei muiden tarvitse nähdä käyttäjän tekemiä valintoja tai mitä sivuja hänelle ehdotetaan muokattavaksi. En ole vielä kääntänyt asetusvaihtoehtoa, koska se "Homepage" on vielä kääntämättä myös muissa paikoissa. Aloitussivu, alokassivu, tulokassivu, kotisivu, starttisivu, lähtösivu... Käännösehdotuksia otetaan vastaan. Vai olisko se "kotisivu" kuitenkin yksinkertaisin? kyykaarme (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 21.17 (EEST)

Aloitussivu tai lähtösivu. Vyörykkä (keskustelu) 19. lokakuuta 2021 kello 21.21 (EEST)

Olkoon siis Aloitussivu. kyykaarme (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 14.45 (EEST)

Terveyshuomautuksien käytännön toteutus

Touko-kesäkuun keskusteluissa päädyttiin luomaan malline Terveyshuomautus, joka olisi tarkoitus lisätä useimpiin terveys- ja lääketiedeaiheisiin artikkeleihin. Käytännön toteutus vielä puuttuu; ehdotettu on mm. lisäämistä botilla luokkien mukaan, joka kuulostaa järkevimmältä. Tähän mennessä mallinetta on lisäilty käsin, ja se on löytänyt tiensä vain kuudelle satunnaisesti valitulle artikkelisivulle. Ja tietenkin tarvitaan myös yhteisön laajempi hyväksyntä. --Vyörykkä (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 10.34 (EEST)

Mietin tässä tähän hieman liittyen, että malline laitetaan aivan artikkelin loppuun. Tässä tapauksessa malline jää varmaan suurimmalta osalta lukijoista näkemättä. Pitäisikö mallineen paikka siirtää artikkelin alkuun?--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 20. lokakuuta 2021 kello 14.38 (EEST)

Keskustelua käydään nyt mallineen keskustelusivulla, joten kannattaa miettiä siellä. --Abc10 (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 14.55 (EEST)

Tosiaan keskustelu siellä ehti alkaa tämän kommenttiketjun aloituksen ja toisen kommenntn välisenä aikana kun siellä juuri tuosta mallineen paikasta keskustelun aloittaessani en ollut huomannut tätä aloitusta. Ratkaistavia asioita varmaan ovat paitsi mallineen paikka ja sisältö ja ulkoasu myös se mihin ja kuinka suureen määrään artikkeleita se on tarkoitus lisätä (jos mihinkään) ja miten (käsin vai botilla, riippuu myös määrästä). Kun aiempikin keskustelu (on viitattu mallineen keskustelussa) käytiin kahvihuoneessa niin ehkä tämä jatkokeskustelukin, tai tietysti kun nyt ilmoitettu kahvihuoneessa niin voi jatkaa sielläkin. Vertailua varmaan kannattaa tehdä sekä fi-wikipedian muihin mallineisiin että eri wikipedioiden vastaaviin mallineisiin.--Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 15.30 (EEST)

Yleisesti tässä voisi sanoa, että mitään pysyvästi näkyvää mallinetta ei pitäisi lähteä lisäilemään sokkona tai botilla sellaisiin artikkeleihin, joissa siitä ei ole hyötyä. Lukijoita ei saa totuttaa turhiin mallineisiin, koska sitten he tulevat sokeiksi kaikille mallineille. --Savir (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 16.12 (EEST)

Varmaan on ainakin niin, että ennen kuin lähdetään mitään lisäämään suureen määrään artikkeleita botilla, niin pitää olla etukäteen täysin selvä konsensus, että lisäys on perusteltu. --Urjanhai (keskustelu) 20. lokakuuta 2021 kello 16.41 (EEST)

Juuri näin. --Höyhens (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 11.12 (EEST)

Ja luonnollisesti myös silloin lisäysten sisältö, laajuus ja kohdistuminen suunniteltuna ja keskusteltuna ja sitä ennen tietysti se, että onko muutos perusteltu. Luultavasti se vaatii valmistelutyötä, koska se, onko mallineen lisääminen perusteltua, riippuu siitä mikä on mallineen sisältö, ja kuinka suureen määrään artikkeleita ja millä kriteerillä sitä oltaisiin lisäämässä, niin kuin on tuotu jo esiinkin. Ja silloin taas voisi etenkin verrata niihin Wikipedioihin, missä tällain en malline on otettu käyttöön. --Urjanhai (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 12.31 (EEST)

No tota kun minä jotenkin tämänkin aiheen otan omakseni vaikkei Urjanhai minua tähän nyt erikseen pyytänytkään, sanon ihan vapaasta tahdostani jonkin sanasen. En voi ottaa vastuulleni sitä, että Wikipedia ei ole riittävä, en missään asiassa. Ei kukaan voi. Kannattaa parantaa artikkeleita ja tehdä niistä entistä luotettavampia. Mutta Wikipedia perustuu lähteisiin, joista yksikään ei ole ihan luotettava. Siksi se vetäytyy vastuusta kaikessa. Niin sen pitääkin. Kysymys että onko siihen luottamista on aiheellinen. Vastaus on: ""Ei". Silti sitä kannattaa kehittää luotettavaampaan suuntaan. rakentavin terveisin --Höyhens (keskustelu) 21. lokakuuta 2021 kello 22.06 (EEST)

Tosiaanhan tietoisuutta siitä, että Wikipedia ei ole luotettava missään asiassa, tulisi runsaasti lisätä. Toisaalta monissa Wikipedioissa taitaa olla rahoitettuja projekteja, joilla lääketiedeartikkeleita parannetaan kelvollisiksi (mutta en muista kuulleeni, että fi-wikipediassa, voi toki olla yksityistä vapaaehtoista aloitteellisuutta, ja se omn erittäin arvokasta). Kuitenkin täällä hetkellä ainakin fi-Wikipedian sisäsltö noin kaikewn kaikkiaan ja yleisesti monissa tärkeissäkin aiheissa on niin surkeaa, että näkisin vahingollisena, jos esim. koululaiset tekevät tehtäviään kopioimalla tietoja Wikipediasta. Se on kerta kaikkiaan sama kuin pistäisi päänsä penaseen tai kävelisi rikkinäistä siltaa, vaikka kehitystä koko ajan tapahtuukin. Siksi Wikipedian käytön kouluopetuksessakin tulisi alkaa tosiasioiden tunnustamisesta.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 09.58 (EEST)

Loin tänne listan artikkeleista, joiden saksankielisessä artikkelissa on malline de:Vorlage:Gesundheitshinweis. Listaa saa muokata vapaasti. --Atraie (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 01.07 (EEST)

Oikeastaan keskustelun pohjaksi voisi vielä koettaa suomentaa tuon saksankielisen wikipedian mallineen ohjeen, joka ilmeisesti määrittää sitä, mitä artikkelit suiellä on varustettu mallineella. Vaikka oli kymppi lyhyessä saksassa, niin tarvitsisin sen suomentamiseen sanakirjaa, mutta joltain pidemmän saksan lukeneelta voi ehkä onnistuas suoraan.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 10.03 (EEST)

Olen myös sitä mieltä, että jos tehdään varoitusmallineita, niin niiden pitäisi olla sellaisia, että niitä lisätään a.) sellaisiin artikkeleihin joissa on jokin konreettinen korjattavissa oleva ongelma ja b.) ne ovat sellaisia, että ne voi poistaa kun ongelma on korjattu. Eli ei tehdä varoitusmallineita jotka lisätään pysyvästi artikkeleihin pelkästään sen vuoksi, että artikkeli käsittelee jotain tiettyä aihetta. --Zache (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.41 (EEST)

Näköjään yllä viitatussa de-Wikipediassa, jossa aiheen käsittely näyttää toteutetun huolellisesti, malline on sivun alaosassa.--Urjanhai (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 09.49 (EEST)

Symboli

Kirjoitin myös mallineen keskustelusivulle (Keskustelu mallineesta:Terveyshuomautus#Symboli), mutta tulkoon myös tänne: De-wikissä on kuviona valkoinen kämmen punaisella pohjalla. Minusta meidän tulisi pitäytyä samassa. Punainen Risti tuskin tykkää symbolinsa muuntelusta ja käytöstä johonkin muuhun kuin omaan toimintaansa viittaamiseen. Samoin liikennemerkeissä eli liikenteenohjauslaitteissa käytetty punainen risti viittaa pikemminkin avun saamiseen kuin varoitukseen. Eli ei punaista ristiä. SE on kansaivälisen järjestön vakiintunut ja ehkäpä jopa suojattu logo. Menisin de-wikin perässä tässä. --Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.19 (EEST)

Tosiaan pelipuolella on kiistelty punaisen ristin käytöstä parantamissymbolina [1]. --Suomalta (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.29 (EEST)

Kiistelty on minusta hieman liian vahva termi.--MAQuire (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.47 (EEST)

Ja tässä Punaisen Ristin ohjeistusta: Punaisen Ristin tunnus.--Htm (keskustelu) 22. lokakuuta 2021 kello 07.48 (EEST)

Kyllä se on vihreä risti joka on ollut parantamisen symboli. Lähtee ristiritareitten lazariitti ritareista jolla oli vihreä risti rinnuksillaan. Ne oli sairaita ristiritareita. Kulkivat aina sotajoukoissa perällä- -- Cimon Avaro 22. lokakuuta 2021 kello 12.11 (EEST)

IP-muokkaamisen estäminen

Tämä ei ole ehdotus, vaan lähinnä pohdiskelua, olisiko tässä mitään mieltä suomenkielisessä Wikipediassa. Persiankielisessä Wikipediassa estettiin äskettäin väliaikaisesti IP-muokkaaminen. Esto koskee artikkeliavaruutta ja asetettiin kuudeksi (6) kuukaudeksi. Kaikki lähti siitä, että vuosi sitten portugalinkielinen Wikipedia esti IP-muokkaamisen väärinkäyttösuodattimen avulla, koska kehittäjät eivät suostuneet tekemään pyydettyä estoa. Esto on edelleen voimassa. Persiankielisen Wikipedian pyyntö Phabricatoriin tehtiin sen jälkeen, kun WMF oli ensin julkistanut raportin vaikutuksista portugalinkieliseen Wikipediaan IP-muokkaamisen estämisen jälkeen ja ehdottanut, että kaksi muutakin Wikimedia-projektia kokeilisi IP-muokkauksen estämistä kahdeksaksi (8) kuukaudeksi. Persiankielisen Wikipedian Phabricator-pyyntö on tässä. Metassa mainitaan kriteereitä, mitä valittavalta wikiltä vaadittaisiin, mm. iso projekti ja paljon vandalismia jne. Tuon raportin perusteella lukemat ovat PT-wikissä olleet ihan positiivisia. Stryn (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 11.35 (EEST)

Tuli mieleen, että eikö tuollaisen totaalisen IP-eston voi toteuttaa avaruusestolla, jossa estettäisiin IP-avaruus 0.0.0.0/0 mahdollisimman lievillä asetuksilla? (Siis niin, että vain kirjautumattomat käyttäjät estoon ja ei mitään ruksia aktiiviseksi, jotta kirjautuneet pystyvät muokkaamaan ja uusia käyttäjätunnuksia voi luoda yhä.) Tämä ei siis ole ratkaisuehdotus, vaan maininta siitä, että sen kaiketi voi suorittaa teknisesti itsekin?--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. lokakuuta 2021 kello 12.02 (EEST)

/16 on suurin osoiteavaruus minkä estäminen on sallittu. Anr (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 12.09 (EEST)

IP-muokkausten estäminen olisi hyvä ajatus monestakin syystä. Samalla käyttäjätunnuksen teosta voisi tehdä hiukan nykyistä aikaavievempää, jotta kertakäyttötunnusten tehtailu ei olisi liian helppoa. --Savir (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 13.35 (EEST)

Konkreettisia toimenpiteitä mitä meidän pitäisi tehdä ihan riippumatta estetäänkö IP:t kokonaan on, että meidän pitäisi fiksata estoviestit joita laajoissa avaruusestoissa näkyy jotta jengi ymmärtää, että estot eivät ole henkilökohtaisia vaan koskevat kaikkea liikennettä joka operaattorin verkosta tulee ja, että rekisteröimällä tunnuksen pystyy muokkaamaan. Tällähän hetkellä tulee säännöllisesti ylläpitäjien sähköpostilistalle sähköposteja joissa kysytään asiasta. Zache (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 13.41 (EEST)

Kannatan tuota, riipumatta siitä estetäänkö IP:t kokonaan vai ei.--Urjanhai (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 13.47 (EEST)

Tarkoittaako "kokonaan" tässä tapauksessa "pysyvästi" vai "kaikki IP-osoitteet"? Sanoisin, että en kannata kaikkien IP-osoitteiden estämistä pysyvästi, koska arvioisin, että 85% IP-muokkauksista on hyväntahtoisia tai muuten OK muokkauksia ja vain max 15% silkkaa vandalismia. Mutta jos kaikki IP-osoitteet halutaan estää, voisi laittaa ihan suht pitkänkin eston, vähintään 4 kk, vaikka jopa 18 kk, niim tilanne voisi ehtiä rauhoittumaankin. Ja jos ratkaisuun päädytään, mahdollisimman lievin estoasetuksin.--Sentree (Walituksia) (^{Tarkkaile minua}) 24. lokakuuta 2021 kello 14.12 (EEST)

Siihen en ottanut mitään kantaa. Kyllähän kirjautumattomana muokkaavilta tulee jatkuvasti myös runsasta laadukasta muokkaamista. Tämä voi vähentyä jos kovasti kiristetään. Kirjautumattomana muokkaaminenen usein toimii porttina kirjautumiseen, "porttiteoria" siis toimii. Tätä kai on tutkittukin. Muistaisiko Käyttäjä:Zache tarkemmin jotain näistä tutkimuksista?--Urjanhai (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 20.01 (EEST)

Mutta ne referoinnit tutkimuksista, mitä muistelin, olivat aika vanhoja. Alla taas käyttäjä Miihkali esitteli toisemnlaista evidenssiä.--Urjanhai (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 20.36 (EEST)

Huomautan, että portugalinkielisen Wikipedian perusteella jonkinmoista vaikutusta saattoi olla. ”The total number of edits made to the project show a decline when bot edits and reverts are included. Without bot edits and reverted edits, the number of edits was down in Q2 and Q3 compared to last year, and was up in Q4. Impacts on edits are unclear.” Eli keväällä ja kesällä muokkauksia oli vähemmän kuin edellisenä vuonna, mutta syksyllä määrä nousi aiemmasta. Saattaa siis olla, että hyödyllisten muokkausten määrä vähän laski, tai voi olla, että lasku meni luonnollisen vaihtelun piikkiin. Halutessaan tässä voi nähdä myös jotain sen tyyppistä, että kesälomallaan satunnaisesti muokkaavien määrä väheni ja se vähensi sekä vandalismia että hyödyllisiä muokkauksia. Kun kerran epäselvyyttä on, niin jo siksikin olisi hyvä, että asiaa kokeiltaisiin isommalla otannalla. --Miihkali ^{(K • M)} 24. lokakuuta 2021 kello 21.20 (EEST)

Mallineeseen Mobiiliverkkoesto voisi lisätä ensimmäisen tekstirivin jälkeen esim. seuraavanlaisen tekstin: Sinua ei ole estetty henkilökohtaisesti, vaan sisäänkirjautumaton muokkaaminen operaattorisi mobiiliverkoista on jouduttu estämään niistä tehdyn vandalismin takia. --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 24. lokakuuta 2021 kello 19.52 (EEST)

Se malline ei ainakaan kaikissa tapauksissa näy mitenkään hyvin, niin se viesti voisi olla tuo suoraan tekstinä Käyttämästäsi internetyhteydestä voi muokata pelkästään sisäänkirjautuneena. Voit luoda tunnuksen täältä. Esto ei ole henkilökohtainen vaan koskee kaikkea käyttämäsi operaattorin verkosta tulevaa liikennettä. (lisätietoja: mobiiliverkkoestot) Zache (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 04.16 (EEST)

 Kannatan kokeilua. Portugalilaiswikin perusteella näyttää siltä, että IP-osoitteiden täysesto 1) lisää rekisteröitymisiä ja rekisteröityjen käyttäjätunnusten tekemiä muokkauksia; 2) rekisteröityjen käyttäjien poistuma pysyi entisellään; 3) vandalismi väheni huomattavasti; 4) muokkausten määrä väheni, mutta asiallisten muokkausten määrä ilmeisesti ei ainakaan kovin paljon. Pitkän aikavälin vaikutukset jäävät arvailun varaan, sillä kokeiluhan on kestänyt vasta vuoden. Itse olen jo pitkään pohdiskellut, olisiko IP-muokkauksen täydellisestä blokkaamisesta tai vähintäänkin laajamittaisesta rajoittamisesta projektille mitään haittaa. Alustavien tulosten perusteella vaikuttaa siltä, että intuitioni osui oikeaan ja kokonaisuutena projektille ei aiheudu haittaa. — IP-osoitteista tulee paljon vandalismia. Huomionarvoista on, että miltei päivittäin Wikipediaan tuutataan (yleensä IP-muokkaajien toimesta) laitonta sisältöä. Laiton tarkoittaa tässä lähinnä kunnianloukkauksia ja muuta nettikiusaamista, toisinaan tietysti myös tekijänoikeusrikkomuksia. IP-osoitteet sotkevat myös keskusteluja ja päätöksentekoa, sillä niiden vuoksi on mahdotonta päästä selvyyteen siitä, moniko keskustelija oikeasti on mitäkin mieltä. Vaihtuvan IP:n takaa sama rekisteröitymätön käyttäjä voi spämmätä vapaasti. Vaihtuvat IP:t mahdollistavat myös rekisteröityneiden käyttäjien epäeettiset täsmäiskut. Olen pannut merkille, että juuri IP-osoitteet ovat keskusteluissa usein hyvin töykeitä ja aggressiivisia, vaikka viestin asiasisältö sinänsä olisikin järkevä. Osasyynä tälle lienee se, että muutamat kääminsä polttaneet pitkän linjan käyttäjät ovat siirtyneet muokkaamaan IP-osoitteen takaa. IP-osoitteiden blokkaaminen todennäköisesti vähentäisi tällaista toimintaa huomattavasti. Toki käyttäjät pystyisivät edelleen piiloutumaan täsmätunnusten taa, mutta niitä on helpompi tunnistaa, koska nimimerkki jää satunnaista numerosarjaa paremmin mieleen. Lisäksi täsmätunnusten (kuten kaikkien muidenkin käyttäjätunnusten) muokkaukset kootaan automaattisesti yhteen paikkaan, mikä tekee käyttäjäprofiilin hahmottamisesta helpompaa. — Yksi huomionarvoinen asia on, että Wikipedia on ainoa maailmanluokan sisällönjakamisalusta, johon ei tarvitse kirjautua. Silti Facebookilla ja Twitterillä riittää käyttäjiä. — Kaikkiaan näen IP-osoitteiden eston asiana, jota on ehdottomasti kokeiltava. Jos kokeilu osoittautuu toimivaksi, sitä voidaan jatkaa. Jos kokeilu ei toimi, palataan entiseen. Tähän ei tarvitse hirttäytyä yhtään sen tiukemmin kuin muihinkaan käytäntömuutoksiin. Jos alustavat kokemukset ovat myönteisiä ja estosta tehdään pysyvä, mutta pitkän ajan vaikutukset osoittautuvat huonoiksi, voi eston purkaa myöhemminkin. — Ehdotan kuitenkin myös sellaista, että IP-osoitteille jätetään joku selvästi merkitty areena, jossa he voivat esittää Wikipediaa koskevia kysymyksiä ja parannusehdotuksia. Esimerkiksi etusivun keskustelusivulla tulee usein huomautuksia tietolaatikoiden virheistä. --Miihkali ^{(K • M)} 24. lokakuuta 2021 kello 20.32 (EEST)

Ei ole kauaa, kun ehdotin jollekin ip:llä tapahtuvan puskista huutelun muodolle rajoitusta saamatta lainkaan kannatusta, mutta hyvä sen asian kannalta, jos nyt tuuli onkin kääntymässä aivan päinvastaiseksi.--Urjanhai (keskustelu) 24. lokakuuta 2021 kello 20.40 (EEST)

Olen samaa mieltä Miihkalin kanssa, eli kannatan kokeilua.--OtsoTA (keskustelu * muokkailut) 24. lokakuuta 2021 kello 20.43 (EEST)

Vielä lisäys aiempaan. Enemmistö portugalinkielisen Wikipedian käyttäjistä koki työskentelyn helpottuneen ja ilmapiirin parantuneen. Muutoksella oli myös sellainen etu, että tiuhaan vandalisoitujen sivujen suojauksia pystyttiin purkamaan. Toisin sanoen muokkaaminen ei pelkästään vaikeutunut vaan joiltain osin pikemminkin helpottui. --Miihkali ^{(K • M)} 24. lokakuuta 2021 kello 21.20 (EEST)

Miihkalilta hyviä argumentteja, kannatan kokeilua. Lisään myös, että viime aikoina ongelmallisia ovat olleet myös merkittävyyskeskustelut, joihin ip:t ovat osallistuneet yhä etenevissä määrin. He esittävät niissä usein virheellisiä ja käytäntöjen vastaisia poistoperusteluja. --Kärrmes (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 18.56 (EEST)

Samaa mieltä. Lisäksi Wikipediassa on muutama rekisteröitynyt käyttäjä, jotka kokevat joutuneensa kiusaamisen kohteeksi ja ovat tästä silminnähden ahdistuneita. Huomattava osa kiusaamisesta tulee juuri IP-osoitteiden taholta. Kiusaamisen kohteet ovat vaihtuneet, ja varmaan kiusaajatkin, mutta samainen modus operandi on ollut havaittavissa pitkään. Jo vuosina 2008–2011 (eli niinä kaikkein riitaisimpina vuosina) IP:t kävivät soittamassa suuta sellaisille käyttäjille, jotka olivat valmiiksi ahdistuneita ja räjähdysherkkiä. Pahantahtoiset täsmäiskut tulevat todennäköisesti jatkumaan niin kauan kuin IP:t saavat vapaasti muokata keskustelusivuja. Tämä tulehduttaa Wikipedian ilmapiiriä ja savustaa pois pitkän linjan käyttäjiä, jotka tekevät projektin eteen asiallista työtä. Voin sähköpostitse antaa tarkempia tietoja, mutta tässä en halua nimetä yksittäisiä käyttäjiä, jottei häiriköinti saa entistäkin laajempaa näkyvyyttä. --Miihkali ^{(K • M)} 27. lokakuuta 2021 kello 10.22 (EEST)

Olisiko mahdollista saada mitään tilastotietoa siitä, oliko portugalinkielisessä Wikipediassa jotenkin oleellisesti suomenkielistä Wikipediaa pahempi IP-vandalismitilanne ennen tuon kokeilun käyttöönottoa? Raportin perusteella tulokset toki vaikuttavat pääosin lupaavilta, mutta tämä pitäisi voida suhteuttaa jonkinlaiseen tietoon siitä, oliko lähtötilanne mitenkään verrannollinen meillä vallitsevaan. --Risukarhi (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 19.55 (EEST)

Ei koska meillä on sotkemista rajoitettu aika rankasti väärinkäyttösuodattimilla. Joka tapauksessa sanoisin, että kaikissa wikeissä IP-osoitteista tulevaa muokkaamista on hallittu sotkemisen takia jotenkin. Jossain se on vandalismintorjuntaboteilla (enwiki), muokkausten ennakkohyväksynnällä (dewiki, huwiki), väärinkäyttösuodattimilla (fiwiki) ... Zache (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 19.00 (EEST)

Siis "ei" mihin kysymykseen? Ei ole mahdollista saada tilastotietoa, pt-wikissä ei ollut fi-wikiä oleellisesti pahempi IP-vandalismitilanne vai lähtötilanne ei ollut verrannollinen meillä vallitsevaan? --Risukarhi (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 19.10 (EEST)

Siis meinasin, että wikit eivät ole vertailukelpoisia, koska meillä on jo nyt suht raskaat rajoitukset käytössä bulkkivandalismia vastaan Zache (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 10.57 (EEST)

Kiitos selvennyksestä. Luotan asiantuntemukseesi tässä asiassa, mutta jotain numerotietoja fi-wikin ja pt-wikin tilanteen erosta olisi tietysti myös kiva saada. Sinä jos kuka osaat varmaan niitä löytää, jos jotain löydettävissä on. --Risukarhi (keskustelu) 27. lokakuuta 2021 kello 15.47 (EEST)

Onko meillä tietoa siitä, kuinka paljon ip:llä tulee hyödyllisiä muokkauksia? Noin pikaisesti katsoen niitä näyttää tehtävän aika tasaisesti ja ongelmitta ja määriä ei voi sanoaq edes kovin pieniksi. Ja entä menetetäänkö poteentiaalisia uusia muokkaajia, joa ip-muokkaukset estetään? Onko tästä tietoa? --Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 19.26 (EEST)

The Signpostin mukaan vandalismista 85 % oli IP-osoitteiden käsialaa. Tämän sivun mukaan pt-Wikissä ennen IP-estoa: 1) suuruusluokkana 2 000 rekisteröitynyttä käyttäjää, jotka muokkasivat viikottain, eston jälkeen määrä nousi 3 000–3 500 rekisteröityneeseen käyttäjään; 2) kumottuja muokkauksia oli viikossa suuruusluokkana 7 000–8 000, eston jälkeen määrä putosi noin 4 000 kumoukseen viikossa; 3) välittömästi (48 tunnin sisällä) kumottuja muokkauksia oli suuruusluokkana 5 000–6 000, eston jälkeen noin 3 000; 4) viikottain annettiin estoja suunnilleen 1 000, IP-eston jälkeen suunnilleen 200–250. — Vandalismin yleisyyttä voi arvioida niin, että muokkauksia tehtiin viikottain suuruusluokkana 60 000 ja niistä kumottiin välittömästi noin 5 000–6 000, ja pitemmällä aikavälillä 7 000–8 000. Eli karkeasti arvioiden noin kymmenesosa kaikista muokkauksista oli vandalismia. — Rekisteröityneiden käyttäjien määrä nousi huomattavasti, mutta on epäselvää, riittääkö tämä kompensoimaan asiallisten IP-muokkausten loppumista. Metawikin yhteenvedon mukaan ei-kumottujen muokkausten määrä oli kvartaaleilla 2 ja 3 pienempi kuin vuotta aiemmin, mutta kvartaalilla 4 suurempi. Eli voi olla, että IP-esto hieman vähentää muokkaushalukkuutta, tai voi olla, että se hieman jopa nostaa sitä, tai voi olla, että kaikki tämä menee luonnollisen vaihtelun piikkiin. Siksikin olisi hyvä kokeilla asiaa, niin saadaan lisää aineistoa eston vaikutuksista. — Luvut olen silmämääräisesti arvioinut käppyröistä, joten niissä voi olla vähän heittoa, mutta suuruusluokkien pitäisi olla oikeita. Mahtaisiko jostain löytyä vastaavia tilastoja suomenkielistä Wikipediaa koskien? --Miihkali ^{(K • M)} 27. lokakuuta 2021 kello 10.22 (EEST)

Nifty.com

Huomasin juuri tänään, että otsikon sivuston linkittämistä valvotaan en-wikissä osana spämmintorjuntatiimin toimintaa. Eräässä aiemmin en-wikissä muokkaamassani artikkelissa oli aiheesta muualla -osion alla kaksi linkkiä sivustolle, joista kumpikaan ei enää toiminut, joten poistin ne. Suoritin äsken suomenkielisen Wikipedian puolella pistokokeena noin viiden tuonne vievän linkin tilanteen tarkistuksen, ja kappas, yksikään niistä ei toiminut. Tästä, sekä siitä, että sivusto on (ymmärtääkseni) tarkoitettu kotisivujen ylläpitoon (kuten suomessa elisanet, partanen, heinola ym.), voinee tehdä omat johtopäätöksensä siitä, kuinka luotettavaa sivulta lähteistetty tieto on. Ainakin aiheesta muualla -osiosta noita voisi haluttaessa poistaa botilla. --Prospero One (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 15.35 (EEST)

Hakukoneet ja käyttäjä:str4nd

Kun kirjoitaa Microsoft Bingin hakukoneeseen Wikipedia, ensimmäinen hakutulos on Käyttäjä:str4nd. Ilmeisesti tuota kautta tulee paljon liikennettä suomenkieliseen Wikipediaan, koska esimerkiksi tänä vuonna käyttäjäsivulla on vierailtu yli 15 000 kertaa, vaikka Str4nd ei ole edes tänä vuonna muokannut. Sivutilastointi alkaa heinäkuusta 2015 ja sen jälkeen käyttäjäsivulle on tullut 153 000 käyntiä, joka on suunnilleen yhtä paljon kuin esimerkiksi ylläpitäjillä yhteensä. Käyttäjäsivu on jo indeksointikiellossa, mutta jostain syystä se on hakutuloksen ensimmäinen. Liikennettä saatta toki tulla muutakin kautta. @Str4nd:. –Makele-90 (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 20.13 (EEST)

Tosiaan ihan omituiset hakutulokset tuolla Bingissä. Laitoin Microsoftille palautetta asiasta sivun lopusta löytyneen Palaute-linkin kautta. --TommiWalle (keskustelu | muokkaukset) 25. lokakuuta 2021 kello 21.52 (EEST)

Englanninkielisessä Wikipediassa esimerkiksi käyttäjäsivua ei indeksoida (Controlling search engine indexing). Voisiko täällä toimia samalla tavalla? ---raid5 25. lokakuuta 2021 kello 22.37 (EEST)

Str4ndin sivultahan indeksointikielto jo löytyy. Anr (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 00.29 (EEST)

Sen voi tosiaan nähdä helposti, jos asetuksissa on valinta ”Näytä piilotetut luokat”, jolloin sivun alaosassa lukee ”Piilotettu luokka: Indeksointikiellolliset sivut” tai hieman hankalammin katsomalla sivun lähdekoodia, jossa on ”NOINDEX”. Suomenkielisessä Wikipediassa rajoitukset hakukoneiden indeksoinnille perustuvat käyttäjien lisäämiin taikasanoihin. Voisiko hakukoneiden indeksointikiellon toteuttaa kuten englanninkielisessä Wikipediassa? ---raid5 26. lokakuuta 2021 kello 01.07 (EEST)

Ilmeisesti tarkoitit, että hakukone ei välttämättä kunnioita indeksointikieltoa. ---raid5 26. lokakuuta 2021 kello 01.29 (EEST)

Sen voi lisäksi huomata painamalla sivupalkista "Sivun tiedot" ja kohdassa "Hakukonemerkinnät" lukee "Ei indeksoitava" --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 26. lokakuuta 2021 kello 08.39 (EEST)

Järjestelmäviestissä Robots.txt (jonka on sattumalta tehnyt käyttäjä Str4nd) käyttäjäsivut on merkitty "disabled", ja kun kokeilin etsiä joidenkin käyttäjäsivujen sisältöä Googlella, niin en löytänyt kuin Wikipedian klooneja. Ilmeisesti käyttäjäsivut ovat siis aina olleet indeksointikiellossa riippumatta siitä, onko niissä NOINDEX-taikasanaa. Mutta kun katsoo mainitsemaasi Sivun tiedot -sivua, niin käyttäjäsivuilla lukee "indeksoitava", jos taikasanaa ei ole. Ylläpitäjien ilmoitustaulu lisättiin ei-indeksoitavaksi Robots.txt-tiedostoon pari vuotta sitten, ja senkin tiedoissa lukee "indeksoitava", vaikka sen sisältöä ei löydä nyt ainakaan Googlella. En tiedä mikä merkitys tai vaikutus sillä on, että käyttäjänimiavaruuden indeksointikielto on tehty Robots.txt-tiedostolla eikä projektin MediaWiki-asetuksilla, niin kuin enwikissä. Mitä tulee Bingiin, niin itse en näe siellä Str4ndin käyttäjäsivua hakutuloksissa nyt, enkä nähnyt myöskään eilen illalla. -kyykaarme (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 10.55 (EEST)

Minä ainakin löydän ylläpitäjien ilmoitustaulun Googlella, jos laitan hakusanaksi "Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu". --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 26. lokakuuta 2021 kello 11.03 (EEST)

Itse sivu kyllä löytyy, mutta sivun sisältöä ei Googlen indeksistä pitäisi löytyä. Googlen hakutuloksissa sivun alla on maininta ”Tämän sivun tietoja ei ole saatavilla”. Ja sama se on tuon Str4ndin sivun kanssa, sivu löytyy mutta sisältöä ei (”Haluaisimme näyttää tässä kuvauksen, mutta avaamasi sivusto ei anna tehdä niin.”). Anr (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 12.10 (EEST)

Aa, tajusin vähän väärin. Sivun sisältöä ei kyllä näy, se on ihan totta. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 26. lokakuuta 2021 kello 12.48 (EEST)

Googlen sivuilta: "For the noindex directive to be effective, the page or resource must not be blocked by a robots.txt file, and it has to be otherwise accessible to the crawler. If the page is blocked by a robots.txt file or the crawler can't access the page, the crawler will never see the noindex directive, and the page can still appear in search results, for example if other pages link to it" ja "Don't use a robots.txt file as a means to hide your web pages from Google search results. If other pages point to your page with descriptive text, Google could still index the URL without visiting the page. If you want to block your page from search results, use another method such as password protection or noindex". Noindex siis lienee toimivampi kuin robots.txt käyttäminen, varmaan pitäisi tehdä pyyntö Phabricatoriin, jos halutaan, ettei hakukoneet indexoi käyttäjäsivuja. Stryn (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 12.46 (EEST)

Str4ndin käyttäjäsivu on ensimmäinen hakutulos sekä pöytäkoneellani että kahdella eri puhelimella. Näiden kolmen laitteen välillä ei ole mitään yhteyttä Microsoftin tai Googlen kautta toisiinsa, ja niillä on myös omat sim-kortit eli eri ip-osoitteet. En käytä Bingiä, mutta jos esim sinä käytät tai olet kirjautuneena Microsoft-tilillesi, voi hakutulos olla sen takia erilainen. Jos olet myös ns puhdas Bingin suhteen ja Suomen verkosta teet haun, pitäisi hakutulos olla kai sama kuin minulla. –Makele-90 (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 20.46 (EEST)

Internet Archive ei välitä indeksointikiellosta. ---raid5 26. lokakuuta 2021 kello 18.45 (EEST)

Microsoftin Bing hakukone on muutenkin omituinen. Viime aikoina esim. pankit ovat varoittaneet, että huijauksia tulee eniten sitä kautta, ja yhteen aikaan ainakin vuoden verran oli niin, että hakipa bingistä millä hakusqanalla tahansa mitä tahansa, niin kärjessä oli aina Herlin-huijaus.--Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 19.30 (EEST)

Kuvien lisääminen, poistaminen ja lisääminen

Jos artikkelissa on tietolaatikossa olevan kuvan lisäksi toinen kuva, kuten monessa artikkelissa, niin onko vuosi vai lyhyempi aika sopiva sen poistamiseen (muokkaus → muokkaus 2)? Entä jos haluaisi lisätä kuvan myöhemmin, niin mikä olisi sopiva aika? Toisena esimerkkinä Marie Fredriksson, jossa on vielä kaksi kuvaa. ---raid5 25. lokakuuta 2021 kello 22.31 (EEST)

Ei tuolle voi aikarajaa antaa, sillä sellaiset eivät oikein sovi vapaaseen muokattavuuteen. Keskeinen kysymys onkin antaako toinen kuva artikkelille lisäarvoa --Nitraus ^(wikinät) 25. lokakuuta 2021 kello 22.45 (EEST)

Tilannehan voi muuttua nopeastikin, kun jostain aiheesta tulee uusia kuvia, joilla on jotain lisäarvoa. Silloin voi olla mahdollista vaihtaa joku kuvista tai vaikka kaikki kuvat parempiin tai lisätä uusia kuvia tai poistaa vanhoja jne. Toimituksellisilla perusteilla voi myös muuttaa kuvitusratkaisua. Joskus voi olla kuvitusratkaisuista myös eri näkemyksiä ja voi joutua keskustelemaaan. Tuskin mitään aikarajoja voi olla vaan muutokset johtuvat kai aina perustellusta tarpeesta tehtiinpä sitten poistoas tai lisäystä.--Urjanhai (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 22.55 (EEST)

Nyt poistettiin ihan mukava kuva. Toivo ja Toivo (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 22.57 (EEST)

Tuohon yksittäiseen tapaukseen en ota kantaa. Siitä voi ilman muuta keskustella, ja voi hyvin olla erilaisia näkemyksiä, olisiko kuva pitänyt poistaa vai ei. Mutta tuskin asia siitä muuttuu, missä ajassa mahdollisen poiston tekee. Joku voi sen ehkä palauttaa tai aloittaa keskustelun siitä, olisiko pitänyt poistaa vai ei, ja jos yksimielisyyttä ei tule, niin keskustelulla voi koettaa ratkaista asiaa. --Urjanhai (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 23.04 (EEST)

Kiitos kaikille vastauksista. Aikaa ei voi tietenkään määrittää. Lyhyessä ajassa tehdyt muutokset tulkitaan muokkaussodaksi, eikä pidempikään aika paranna artikelin laatua (ottamatta kantaa siihen mikä muokkaus on parempi). Keskustelu ei välttämättä johda yhteisymmärrykseen tai toinen osapuoli haluaa keskittyä enemmän tekemiseen kuin jaaritteluun. Muokkauksessa pätevät viidakon lait. Tässä joitakin ongelmia. ---raid5 25. lokakuuta 2021 kello 23.13 (EEST)

No ainakin voi katsella poistamisen perusteita. Monessa henkilöartikkelissa on useita kuvia. Tuovatko ne lisäarvoa? Joidenkin mielestä eivät. Vievätkö ne artikkelista arvoa? Muokkaa rohkeasti. --Htm (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 23.32 (EEST)

Joistakin pidemmistä artikkeleista olen siirtänyt ylimääräisinä pitämiäni kuvia pääartikkeliin. Tietysti Commonsista löytyy lisää, artikkelissa tulisi olla ainoastaan tärkeimmät. Muokataan siis jatkossakin rohkeasti. ---raid5 25. lokakuuta 2021 kello 23.52 (EEST)

Ensimmäisessä esimerkissä itse kuvien aikaero oli vain pari vuotta, joten henkilö näyttää niissä hyvin samanlaiselta, eikä kumpikaan niistä sijoitu esimerkiksi johonkin tiettyyn tapahtumaan, jonka avulla kuvan voisi yhdistää artikkelin tekstiin. Kuva poistettiin kommentilla "toisteinen turha kuva", joka oli ihan pätevä peruste. Toisessa esimerkissä ei-tietolaatikkokuva on noin 25 vuotta vanhempi kuin tietolaatikossa oleva, ja kun sen kuvatekstiin vielä lisäisi enemmän kontekstia kuin pelkän vuosiluvun, ja artikkeliinkin voisi lisätä tekstiä, niin siitä lukijat näkisivät, miltä kyseinen henkilö näytti juuri uransa alkuvaiheilla. Kuvan lisäämisajalla ei ole mitään merkitystä, niin kuin ei minkään muunkaan muokkauksen "iällä". -kyykaarme (keskustelu) 25. lokakuuta 2021 kello 23.54 (EEST)

Perustelusi selvensivät kuvien valikointia. En kuitenkaan kokeile jossakin artikkelissa miten lyhyessä ajassa tehdyt muokkaukset vaikuttavat muokkausoikeuksiini. Myöskään pidemmän aikavälin edestakaiset muutokset eivät tunnu järkevältä, mutta Wikipedia muuttuu koko ajan. ---raid5 26. lokakuuta 2021 kello 00.16 (EEST)

Fredrikssonin kuvat ovat mielenkiintoisia siinä mielessä, että niiden välillä on kulunut aikaa lähes 35 vuotta ja ollut vakava sairaus, mutta habitus ei ole juuri muuttunut. Lampilan kuvat taas ovat samalta uran huippukohdalta eivätkä eroa toisistaan olennaisesti muuten kuin vuodenajoista kertovan vaatetuksen suhteen. --Abc10 (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 11.12 (EEST)

Tuossa ensimmäisen esimerkin kuvia katsottuani olen taipuvainen yhtymään arvioosi. Joskus taas voi olla monenlaisia perusteltuja näkökantoja. Eräs, mikä kannattaa muistaa, on linkki commonsiin. Eli jos kuvia on enemmän kuin mitä on artikkelissa, niin commonscat-linkki on silloin hyödyllinen.--Urjanhai (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 13.29 (EEST)

Commonscat-linkki on aina hyödyllinen, sillä koskaan et voi tietää, milloin sinne ilmestyy lisää kuvia. --Abc10 (keskustelu) 26. lokakuuta 2021 kello 13.43 (EEST)