Keskustelu luokasta:Päihdeaiheiset elokuvat

Suomalaiset leffat on aika päihdepitoisia, joten tähän taitaisi tulla 90 prosenttia suomalaisista elokuvista. Ei taida olla tarpeellinen luokka. Ehdotan poistoa. --Questioner (keskustelu) 4. kesäkuuta 2013 kello 12.51 (EEST)

Kai tämän pitäisi käsittää vain sellaisia, missä päihde on keskeinen elementti. Pitäisikö kenties muuttaa luokan nimeä hieman täsmällistävään suuntaan. Luokka:Suomalaiset päihde-elokuvat? --Höyhens (keskustelu) 4. kesäkuuta 2013 kello 12.56 (EEST)

En tarkoittanut luokkaa luodessani, että sitä käytettäisiin missä vain elokuvissa, joissa päihteitä käytetään. Luokkaan laittamassani neljässä elokuvassa juoni nivoutuu keskeisesti päihteiden ympärille ja elokuvat on tehty selkeästi kannanottona päihteisiin. --Custoo (keskustelu) 4. kesäkuuta 2013 kello 13.04 (EEST)

Otsikon pitää selvästi ilmoittaa luokan sisältö. Tarkoitat siis Turmiolan Tommi -elokuvia eli joissa paheksutaan kaikenlaista juopottelua ja muuta väärinkäyttöä? Mistä sen tietää jos ei ole itse katsonut elokuvaa? Ovatko nuo luokittelemasi sellaisia opetuselokuvia? --Questioner (keskustelu) 4. kesäkuuta 2013 kello 21.27 (EEST)

Kannanotto päihteisiin voi olla monenlainen. Nämä elokuvat eivät ole ensisijaisesti opetustarkoitukseen vaikka niitä sellaisessa ehkä voisikin hyödyntää. Korkein oikeus -elokuvassa keskeisessä osassa on bilehuumeet ja psykedeelit ja muutama päähenkilö päätyy niistä hallitsemattomiin tiloihin mutta ainakin toinen sitten saa elämänsä kuntoon. Reindeerspotting dokumentoi rovaniemeläisten narkomaanien meininkiä ilman että ohjaaja sen kummemmin tuomitsee tai ihannoitsee. Sairaan kaunis maailma -elokuvassa kaksi teinipoikaa tekevät huumekauppoja ja päätyvät ongelmiin. Mukana pyörii myös tyttö, jolla on ollut omat huumeongelmansa. Toisella pojista sekoaa pää LSD:n kanssa kun toinen taas saa vähän paremmin elämästä kiinni. Skene -elokuvassa joudutaan ongelmiin ekstaasin välittämisestä. Miten tuollaista tematiikkaa voisi sitten osuvasti kuvata?--Custoo (keskustelu) 4. kesäkuuta 2013 kello 22.30 (EEST)

Luokan aihe on mahdotonta rajata yksiselitteisesti. Elokuvissa on jo muutenkin liikaa mutupohjaista yliluokittelua, pois. –Kotivalo (keskustelu) 6. kesäkuuta 2013 kello 23.26 (EEST)

Mielestäni tässä ei ole mitään mutupohjaista tai epäselvää koska on elokuvia, jotka nivoutuvat selkeästi päihteiden ympärille. Jos ette ole nähneet luokassa olevia elokuvia, niin tässä trailereita ja muita lähteitä https://www.youtube.com/watch?v=rbQ8GMD0mV0 https://www.youtube.com/watch?v=J9Q6MQmcAhc http://finnish.imdb.com/title/tt0395766/plotsummary?ref_=tt_ov_pl http://movies.nytimes.com/movie/154844/Sairaan-Kaunis-Maailma/overview --Custoo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2013 kello 01.31 (EEST)

En piittaa tämmöisistä lowlife-genreistä, viimeöinen Trainspottingkin jäi kesken. Uskon kyllä katsomattakin luokassa nyt olevien elokuvien kuuluvan luokkaan, mutta mitä tarkasti ottaen tarkoittaa ”päihteiden käsittely”? Onko tupakka ”päihde” eli määrittelemmekö käsitteen juridisesti, lääketieteellisesti vai elokuvaesteettisesti? Onko örvellyskomedia alkoholin ”käsittelyä”? Kuuluuko siis vanhin suomalaiselokuva Salaviinanpolttajat luokkaan? Entä Mies tältä tähdeltä, Kahdeksan surmanluotia tai komediat kuten Lampaansyöjät tai dokumentit kuten Vodkaturistit (2007)? Entä animaatiot, lyhytelokuvat...? Onko tv-minisarjana alunperin nähty Skene ”elokuva”?–Kotivalo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2013 kello 06.59 (EEST)

Samaa mieltä kuin yllä, tarpeeton luokka. Milloin elokuva "käsittelee" päihteitä? Alkoholin osuus elokuvissa vaihtelee, mutta varmaan yli puolessa se on tavalla tai toisella mukana. Jostain luin että kahvinkin jotkut määrittelee päihteeksi. Kai sitten nekin joissa juodaan kupponen kahvia pappilan salin pöydän ääressä, on tämän genren elokuvia. Kannatan poistoa. --Käyttäjä:Kielimiliisi 7. kesäkuuta 2013 kello 07.20 (EEST)

Ihmettelen kommenttiasi, koska olen heti keskustelun alussa maininnut että luokkaan laitetuissa elokuvissa juoni nivoutuu keskeisesti päihteiden ympärille.--Custoo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2013 kello 21.35 (EEST)

Jos "päihteiden käsittely" tuntuu liian vaikeasti määriteltävissä olevalta niin luokan nimi voisi olla vaikka Päihdeaiheiset suomalaiset elokuvat. Tarkoitukseni on sama kuin tätä luokkaa luodessa eli luokkaan ei ole tarkoitettu esimerkiksi agenttioperaatiosta kertova elokuva, jossa yhdessä tai muutamassa kohtauksessa juopotellaan, vaan elokuvat, joissa päihteet ovat keskeinen elokuvan aihe tai yksi keskeisistä aiheista. En ole nähnyt Salaviinanpolttajia mutta juonikuvauksen perusteella alkoholi on elokuvassa hyvin keskeisessä asemassa. En ole nähnyt Mies tältä tähdeltä mutta se, että elokuva artikkelissaan määritellään alkoholistidraamaksi, että Alko on ollut elokuvaa tukemassa ja juonikuvauksen alkoholikeskeisyys saisi minut laittamaan elokuvan tähän luokkaan. Kahdeksan surmanluotia nivoutuu olennaisesti viinankeiton ja alkoholismin tuomien ongelmien ympärille. Nämä elokuvat lisäisin tähän luokkaan. Lampaansyöjät elokuvan aiheena ei ole alkoholinkäyttö vaikka sitä välillä elokuvassa harrastetaankin eli sitä en laittaisi tähän luokkaan. Vodkaturistit dokumenttia en osaa saatavilla olevien tietojen perusteella arvioida. Nimestä huolimatta siinä epäilyttää kuinka keskeinen osa vodka on dokumentissa käsiteltyä turismia ollut, koska dokumentin tiedoissa mainitaan myös muita matkantarkoituksia. Jos jonkun elokuvan kuuluminen luokkaan epäilyttää niin mielestäni siitä voi aina keskustella tapauskohtaisesti saatavilla olevien tietojen ja asiantuntemuksen perusteella ja mikäli tarpeeksi vakuttavaa näyttöä ei ole, on elokuva hyvä jättää luokasta pois--Custoo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2013 kello 21.35 (EEST)

Eli siis ihan mutulla mennään? – En ole hirveästi perehtynyt Wikipedian luokitteluun saati siitä käytyyn keskusteluun, mutta minusta tässä ehdotetun kaltainen luokittelu on uutta tutkimusta, mitä Wikipediassa ei saisi olla. Myös luokituksen tulisi Wikipediassa perustua jonkun viisaamman ja vakiintuneen tahon enemmän tai vähemmän viralliseen tai ainakin yleisesti hyväksyttyyn luokitustapaan, enkä tiedä onko elokuvien aihepiireistä tuollaista edes olemassa. Liekö edes genreistä. –Kotivalo (keskustelu) 8. kesäkuuta 2013 kello 15.36 (EEST)

Wikipedian luokittelu on tarkoitettu helpottamaan lukijaa samaan aihepiiriin kuuluvien artikkeleiden löytämisessä. Wikipedian ulkopuolella käytettävät luokittelujärjestelmät sopivat tarkoitukseen yleensä aika huonosti. Varmaan monet tietävät Käyttäjä:Auru Aron, jolle jouduttiin asettamaan kommenttipyynnössä luokittelukielto, kiitos muun muassa luokkien Luokka:Luontodirektiivi IV (a) liite, Luokka:Kosteikkoluokka Tp, Luokka:Keskiostovoiman pientalovaltainen taajaan asuttu kunta ja Luokka:Ulospäin lämpiävä hiililämmitteinen sauna. Kaikki ovat varmaankin jonkun asiantuntevan ja virallisen tahon luokitteluja, ja varmasti jossain tarkoituksessa perusteltuja, mutta Wikipediassa pikemminkin sotkuja. --Otrfan (keskustelu) 8. kesäkuuta 2013 kello 16.13 (EEST)

Miksi mutuilua koska eikö näissä mainituissa elokuvissa selkeästi aiheena ole päiheet?. Sotaelokuvasta voi ilman mutuilua sanoa että siinä on selkeästi aiheena sota, agenttielokuvista voi ilman mutuilua sanoa että niissä on selkeästi aiheena vakoilu, rakkauselokuvista voi ilman mutuilua sanoa että niissä on selkeästi aiheena ihmissuhteet ja niinkin epämitattava asia kuin rakkaudeksi kutsuttu emotio. Mutuilua epäileviltä kysyisin että eikö teistä näissä luokitelluissa ja luokkaan keskustelussa ehdottamissani elokuvissa teidän mielestänne ole aiheena päihteet? Jos ei, niin minkä sanoisitte olevan aiheena näissä elokuvissa?--Custoo (keskustelu) 9. kesäkuuta 2013 kello 15.48 (EEST)

Ihmisen kurja kohtalo. --Questioner (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 15.59 (EEST)

Vaikkapa Reindeerspotting? Kyllä se on täynnä kurjia kohtaloita mutta ei varmaan voi väittää etteikö päihteet olisi vähintään yhtä paljon elokuvan aihe, sikäeli kun päihteillä tuntuu vielä olevan kausaalinen suhde kurjan kohtalon kanssa. --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.44 (EEST)

Eivät ne muutamat selvästi luokkaan kuuluvat elokuvat olekaan varsinainen ongelma, vaan ne varmaankin sadat rajatapaukset. --Otrfan (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 16.02 (EEST)

Musta kannattaisi antaa käytännön ensin näyttää tuleeko niistä ongelmaa ja jos tulee niin poistaa vasta sitten. Jo tämä keskustelu varmaan ennaltaehkäisee jonkun verran niitä tapauksia että luokkaan laitetaan elokuva, josta ei oikein voida sanoa että onko elokuvan aiheena päihteet vai ei. --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.44 (EEST)

Vielä tuohon genreasiaan että päihdeaiheisille elokuville on myös oma festarinsa http://yle.fi/uutiset/mika_on_hri/6681988 --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.44 (EEST)

Niin ja tosiaan englanninkielisestä wikipediasta löytyy ainakin en:List of drug films en:Category:Films about drugs --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.52 (EEST)

Löytyykö luokkia maittain rajattuna? Luetteloa ei kukaan ole tainnut vastustaa? --Otrfan (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.55 (EEST)

Eipä taida löytyä maittain rajattuna. Luettelossa olisi se hyvä puoli että siihen voisi listata sellaisiakin elokuvia, joista wikipediassa ei ole artikkelia. Toisaalta, jos tehdään luettelo kaikista päihdeaiheisista elokuvista niin siitä tulee aika pitkä, kuten en:wikistä voi huomata ja niin pitkässä listassa tarkempi luokittelu ainakin dokumenttielokuviin ja draamaelokuviin alkaisi olla paikallaan. Dokumentteja saattaa olla vähemmän ja niille onkin en:wikissä oma alaluokka. Luokittelussa hyvä puoli listaan verrattuna on että yhden luokassa olevan elokuvan artikkelin kautta voi löytää lisää luokan elokuvia, mikä on näppärää, jos ei satu olemaan tietoinen listasta. --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 21.21 (EEST)

Vähintäänkin maarajaus pitäisi saada luokasta pois. Tällä rajauksella elokuvat pitäisi poistaa luokasta Luokka:Suomalaiset elokuvat. Meillähän on Luokka:Elokuvat aiheittain, jonka alaluokissa on samat ongelmat kuin tälläkin luokalla, mutta ainakaan minä en kaipaa niille maakohtaisia alaluokkia, tyyliin Luokka:Kanadalaiset elokuvat kehonvaihdosta, sen enempää kuin tätäkään luokkaa. --Otrfan (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 18.55 (EEST)

Maarajoituksen voi toki ottaa pois. Lähdin vaan jotenkin suomalaisesta näkökulmasta mutta se ei liene tarpeellinen. Luokka:Elokuvat aiheittain olisikin hyvä yläluokka maarajaamattomalle luokalle. --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 21.21 (EEST)

Luokittelin uudestaan ilman maarajausta ja vaihdoin yläluokaksi Luokka:Elokuvat aiheittain. --Custoo (keskustelu) 10. kesäkuuta 2013 kello 21.51 (EEST)

Pitiäisikö tämä nyt linkittää tuohon en:Category:Films about drugs? Sillä näkyy olevan vastine aika monessa muussakin kieliversiossa, mutta en ole varma kuinka paljon merkitykset vastaavat toisiaan. --Risukarhi (keskustelu) 13. kesäkuuta 2013 kello 19.01 (EEST)

 Säilytettävä Luokassa Elokuvat aiheittain on tehty samantyyppisiä rajauksia. --,^(!) 13. kesäkuuta 2013 kello 18.28 (EEST)