Keskustelu:Gazan sota 2023–

Tapahtumat / arviot vaikutuksista ja sodan tulevaisuudesta

Pyritäänpä pitämään erikseen selvästi tiedossa olevat sotatapahtumat. Kerrotaan sitten erikseen arvioita - etenkin seuraukset tulevaisuudessa (jos niitä yleensäkään arvaillaan). --Aulis Eskola (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 14.47 (EEST)

Hyvä että korjaillet :) Kennet.mattfolk (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 16.29 (EEST)

Taustat osio 8.10

Osioon tuli tietoa mitä ei mene lähteiden taakse, ja vieläpä sitaatiin. Artikkelia editoitiin sen jälkeen ja monta editointia odottaa tarkastusta. @VynedJ pystytkö pistämään kunnon lähteet? Kennet.mattfolk (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 20.55 (EEST)

Kappalejakoa on nyt muutettu ja lisäsin lähdepyynnön lähteettömään kappaleeseen. --HenriHa (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 22.30 (EEST)

En nyt enää muiden muutosten jälkeen lähteistä vain omia tekemisiäni, sillä koko osio tarvitsee uusine tietoineen lisää lähteitä, joita varmasti saadaan pikimmiten. Itse sitaattiin en lisännyt mitään muuta kuin wikilinkkejä. Kun tuon sitaatin teksti näyttäisi olevan Ylen toimittajan uutiseen kirjoittama, niin mietin, pitäisikö asia muuttaa Wikipediaan omaan muotoonsa, ilman suoraa uutiseen sitatointia. Kyseessähän ei ole asiantuntijan haastattelu tms. --VynedJ (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 22.40 (EEST)

Siirsin nyt sen Ylen lähteen lähteistämään tuon lähdepyynnöllisen kappaleen, koska siitä lähteestä kappale oli kirjoitettu, ja lisäsin uuden lähteen omaa lisäystäni lähteistämään. --VynedJ (keskustelu) 8. lokakuuta 2023 kello 22.52 (EEST)

Artikkelin otsikko

En-Wikissä artikkelin nimi on 2023 Israel–Hamas war, tulisiko se olla myös fi-Wikissä vastaavaan suuntaan, eli: Vuoden 2023 Hamasin ja Israelin sota? --Osmo Lundell juttusille? 12. lokakuuta 2023 kello 15.42 (EEST)

Yle ja HS käyttävät edelleen aihetunnistetta Hamasin hyökkäys. Ulkomaisissa wikeissä on aika paljon hajontaa. Joissakin kieliversioissa puhutaan konfliktista. Muutama katsoo, että sota on kyseessä. Ja siltähän tuo näyttää. Toisaalta tapahtumat saattavat eskaloitua nyt nopeasti niin, että uusikin nimi voi vanheta äkkiä, jos Hamasin lisäksi osapuolia tulee lisää. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 12. lokakuuta 2023 kello 16.37 (EEST)

Jos nimetään jo nyt sota-muotoon, mieluummin kait näin päin: "Hamasin ja Israelin sota 2023" Aulis Eskola (keskustelu) 12. lokakuuta 2023 kello 16.41 (EEST)

Pitäisikö sitten käyttää muotoa Vuoden 2023 Hamasin ja Israelin konflikti? Näin vältyttäisin yksipuoleisen kuvan antamiselta. --Osmo Lundell juttusille? 12. lokakuuta 2023 kello 19.49 (EEST)

Ehkä parempi että vuosi on lopussa. Sitä voi sitten korjata sen mukaan, kauanko sota kestää. Jälkikäteen sodalle voi vakiintua joku, mahdollisesti lopullinen nimi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 12. lokakuuta 2023 kello 20.53 (EEST)

Joo, samaa mieltä. Eli: Hamasin ja Israelin konflikti 2023? Vai mukaan vielä vuonna 2023? --Osmo Lundell juttusille? 13. lokakuuta 2023 kello 00.13 (EEST)

Ehkä voisi odotella ainakin viikko-kaksi miten tilanne etenee. Jos ei muutu mitenkään merkittävästi, kannatan konflikti -nimeä vuosiluvun kanssa. Ainscept (keskustelu) 13. lokakuuta 2023 kello 00.30 (EEST)

"Konfliktia" on ollut vuosikaudet, kannatan sotaa - ilmaisua jota Israelkin tilanteesta käyttää. Aulis Eskola (keskustelu) 13. lokakuuta 2023 kello 08.52 (EEST)

Kannatan samasta syystä nimeä "sota" ja vuosiluvun kertomista, mutta tilanne on sen verran monimutkainen, että tarkalleen Israelin ja kenen välillä. Olisiko se esim. Hamas, Gaza vaiko Palestiina, ja taisteluihin mukaan saattaa tulla vielä esim. Hizbollah Libanonista. --VynedJ (keskustelu) 13. lokakuuta 2023 kello 11.08 (EEST)

Kumman kannalla olette? Aulis Eskola myös oikeassa, että tämä on yksi väkivaltatilanne pitkään jatkuneiden väkivaltaisuuksien joukossa; eli konflitkissa. Pitäisikö äänestää, käytämmekö sanaa sota vai konflikti? --Osmo Lundell juttusille? 13. lokakuuta 2023 kello 17.11 (EEST)

Voisi odotella, kuten Ainscept ehdottaa. Yle näyttää vaihtaneen aihetunnisteensa Gazan sodaksi. Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 14. lokakuuta 2023 kello 19.31 (EEST)

Odotellaan pois. Nyt tosin Syyriakin lähtenyt mukaan, HS kertoo, kuten myös Yle. --Osmo Lundell juttusille? 14. lokakuuta 2023 kello 22.44 (EEST)

Puolueettomuudesta tarkka BBC käyttää termiä Israel-Hamas-war. Nykyinen otsikko joka tapauksessa väärä, koska artikkeli ei kerro pelkästään Hamasin hyökkäyksestä. Vai perustetaanko kaksi artikkelia, joista toinen kertoo Hamasin hyökkäyksestä ja toinen Israelin vastahyökkäyksestä? No ei kai sentään... Gazan sota olisi siitä hyvä termi, että Gazan pommituksissa kuolee pikemminkin siviilejä kuin Hamasin sotilaita ja tuhoutuu ennen kaikkea tavallisten ihmisten asuntoja. Eli vastahyökkäys kohdistuu käytännössä siviileihin eikä Hamasin jäseniin.217.140.212.218 20. lokakuuta 2023 kello 02.58 (EEST)

Kun katsoo sodan kulku -osiota, niin enemmän Israelissa sotaa on käyty kuin Gazassa. Ainscept (keskustelu) 20. lokakuuta 2023 kello 16.52 (EEST)

Minusta olisi jo nyt aika, neutraalin ja puolueettomuuden nimissä vaihtaa artikkelin nimeä. Tilanne elää, mutta se ei tarkoita, ettei artikkelia voisi hioa myös nimen osalta. Mutta jos muut haluavat vielä odottaa, sitten odotetaan. --Osmo Lundell juttusille? 20. lokakuuta 2023 kello 19.59 (EEST)

Musta Hamasin hyökkäyksen osakin voisi edelleen olla oma artikkelinsa, koska näillä ajankohtaisilla aiheilla on tapana paisua yli äyräidensä. (Enkkuwikissä se on tällä hetkellä nimellä en:Operation Al-Aqsa Flood). --PtG (keskustelu) 20. lokakuuta 2023 kello 22.38 (EEST)

Minusta se olisi hyvä liittää tähän artikkeliin ja vain muuttaa nimi mielellään vaikkapa tämän viikon puolella. Nyt on odoteltu tarpeeksi ja myös monet muut kieliversiot ovat nimenneet artikkelin konfliktiksi tai sodaksi. Kannatan itse tällä hetkellä sota-termiä, sillä kuten Käyttäjä:Aulis Eskola sanoi, konfliktia on jatkunut jo pidempään. --Osmo Lundell juttusille? 25. lokakuuta 2023 kello 20.49 (EEST)

Itse kannatan artikkelia sekä Hamasin hyökkäyksestä, sekä itse sodasta, jossa on lyhyt osio Hamasin hyökkäyksestä sekä ohjaus pääartikkeliin. Pietiboii (keskustelu) 25. lokakuuta 2023 kello 20.56 (EEST)

Eikö yksi artikkeli olisi riittävä? Olettaisin myös muiden keskusteluun osallistuneiden kommentoivan asiaa ainakin sunnuntaihin mennessä. --Osmo Lundell juttusille? 26. lokakuuta 2023 kello 22.56 (EEST)

Mielestäni voisi olla artikkeli koko sodasta yleisesti, kuten enwikissä tällä hetkellä, ja sitten vaikka oma artikkeli siitä ensimmäisten päivien varsinaisesta hyökkäyksessä Israeliin. Uskon, että tästä eteenpäin sotatoimet keskittyvät enimmäkseen Israelin vastahyökkäykseen Gazassa. Toki yksikin artikkeli käy, jos siinä on käsitelty laajasti eri vaiheiden kulku. --VynedJ (keskustelu) 28. lokakuuta 2023 kello 11.10 (EEST)

Samaa mieltä. Pietiboii (keskustelu) 28. lokakuuta 2023 kello 12.35 (EEST)

Sinänsä ihan sama onko yksi tai kaksi artikkelia, mutta pitäisi olla vähintään artikkeli joka kertoo tilanteesta. Tällä hetkellä artikkelin sisältö on nimenomaan tuo Hamasin hyökkäys ja eikä se ole ole vanhentunut kovinkaan hyvin, koska alueella on tällä hetkellä tosiaan puolitoista miljoonaa pakolaista Gazan sisällä ja palestiinalaisia on kuollut ja loukkaantunut moninkertaisesti verrattuna Hamasin hyökkäykseen eikä artikkelissa ole oikein mitään tästä johdannosta puhumattakaan. -- Zache (keskustelu) 29. lokakuuta 2023 kello 21.29 (EET)

Jepulis. Odottelin sitä kuuluisaa joku-nimistä kaveria, mutta kaipa on itte tehtävä. --Osmo Lundell juttusille? 29. lokakuuta 2023 kello 23.37 (EET)

Edellisistä viesteistä on kuulunut taas viikko, ja artikkelin otsikko tuntuu yhä vanhentuneemmalta. Löytyyköhän päivityksellä tekijää? Veliika (keskustelu) 5. marraskuuta 2023 kello 19.31 (EET)

Samaa mieltä, alkaa sota olla siinä vaiheessa, että nimi pitäisi vaihtaa nimelle "Hamasin ja Israelin sota 2023" tai "Gazan sota". Voisin tämän jälkeen artikkelia jopa työstää. Pietiboii (keskustelu) 5. marraskuuta 2023 kello 19.57 (EET)

Siirsin sen nyt nimelle "Gazan sota 2023" ja tein jonkinlaisen johdannon. Pelkällä Gazan sota -nimellä on täsmennyssivu. --J. Sketter (keskustelu) 7. marraskuuta 2023 kello 12.18 (EET)

Kiitän asioiden edistämisestä. Pietiboii (keskustelu) 7. marraskuuta 2023 kello 20.05 (EET)

Kiitos kaikille projektiin osallistuneille. --Osmo Lundell juttusille? 8. marraskuuta 2023 kello 09.15 (EET)

Tappioluvut taulukossa

Ne tappioluvut ovat hieman vanhat ja se epäsuhta verrattuna englaninkieliseen wikiin on huomattava. Pitäskö ne päivittää ja onko jostain saatavissa suomenkielisiä lähteitä sille? Kennet.mattfolk (keskustelu) 20. tammikuuta 2024 kello 09.57 (EET)

Pitäis päivittää, mutta ei hajuakaan millä lähteillä. Pietiboii (keskustelu) 3. helmikuuta 2024 kello 00.51 (EET)

Yiritin hieman ajassa taaksepäin päivittää mutta joku kumosi sen, juurikin jotain lähteisiin vedoten.

Helpoin olisi vain kylmät yhteen lasketut tappioluvut. x Israelilaisia kuollut, loukkaantunut ja y Palestiinalaista kuollut, loukkaantunut. Joku ehkä kuitenkin haluaa ne eritellyiksi, varsinkin Palestiinalaisten suhteen, siitä tulee sitten vaikeampi. Kennet.mattfolk (keskustelu) 3. helmikuuta 2024 kello 11.20 (EET)

Tässä yks lähde [1] jos joku jaksaa päivittää. J.K Nakkila (keskustelu) 1. maaliskuuta 2024 kello 07.18 (EET)

Nuo luvut on äärimmäisen vaikeaa päivittää, kun lähteet toistelevat eri asioita, eikä tiedä tosiasiassa miten paljon tuo 30 000 uhria sisältää nimenomaan palestiinalaisia ja kuinka paljon israelilaisia, jostain eri alueilta. Yritin parhaani mukaan siihen väsätä jotain, mutta hyvin vaiheessa se on silti. Pietiboii (keskustelu) 2. maaliskuuta 2024 kello 18.24 (EET)

Jep, sielä onkin nyt vaikutelma Palestinian puolella että se 30,000 jotain luku on siviilejä ja 12,000 on taistelioita. Mutta eri tahot laskee noi erilailla, jos muistan oikein kaikki 'miehet' siinä 30 jotain lasketaan taistelioiksi Islraelin toimesta. Kun Hamas taas pyrkii vähättelemään niiden sotilaalisia tappioita. Se on osa molempien propaganda vaikuttamista. Yksi kompromissi ois olla vain yksi kuolin, yksi haavottumis luku jne. ja sitten linkittää jonnekin artikkeliin missä erittelee erikseen ne sotilas tappiot jne. Kennet.mattfolk (keskustelu) 30. maaliskuuta 2024 kello 21.16 (EET)