Wikipedia:Ylläpitäjien ilmoitustaulu

Tyhjennä sivun välimuisti

Oletko oikeassa paikassa?

Tämän sivun käyttö

Tällä sivulla voit ilmoittaa toistuvasta vandalismista ilmoittaa mainoslinkeistä ilmoittaa eston kierrosta, ylläpitäjien työkalujen väärinkäytöstä tai muista tapauksista pyytää sivun nimeämistä uudelleen eli siirtoa toiselle nimelle hankalissa tapauksissa pyytää sivujen suojausta tai suojauksen poistoa pyytää poiston arviointia, jos poistosta ei ole äänestetty ilmoittaa asiattomista käyttäjätunnuksista ilmoittaa muokkaussodasta ilmoittaa epäillystä sukkanukesta. tai muusta ylläpitotoimenpiteitä vaativasta asiasta. Henkilökohtaisten tietojen pysyvän piilottamisen pyynnöt tulee tehdä sähköpostitse. Älä tee häivytyspyyntöjä tänne, koska ilmoitukset tälle sivulle tulevat näkyviin kaikille.

Aloita uudet aiheet 2. tason otsikolla käyttäen kahta yhtäsuuruusmerkkiä ja kuvaavaa otsikkoa: == Kuvaava otsikko ==. Jos aihe liittyy meneillään olevaan keskusteluun, harkitse 3. tason otsikon käyttämistä kyseisessä keskustelussa. On kohteliasta kertoa viestissä mainituille käyttäjille ilmoituksesta, jos kyse on heidän toimistaan. Kaikki viestit on allekirjoitettava käyttäen neljää tildemerkkiä ”~~~~”, josta tulee automaattisesti allekirjoitus ja aikaleima. Jos keskustelu on meneillään toisella sivulla tai toinen sivu on paljon luonnollisempi paikka keskusteluun, keskustele siellä. Laita myös lyhyt kuvaus ongelmasta tänne ja tee linkki keskusteluun.

Aloita uusi keskustelun aihe

---

Pyydä eston asettamista käyttäjälle

Arkistot

A1	A2	A3	A4	A5	A6	A7	A8	A9	A10	A11	A12
A13	A14	A15	A16	A17	A18	A19	A20	A21	A22	A23	A24
A25	A26	A27	A28	A29	A30	A31	A32	A33	A34	A35	A36
A37	A38	A39	A40	A41	A42	A43	A44	A45	A46	A47	A48
A49	A50	A51	A52	A53	A54	A55	A56	A57	A58	A59	A60
A61	A62	A63	A64	A65	A66	A67	A68	A69	A70	A71	A72
A73	A74	A75	A76	A77	A78	A79	A80	A81	A82	A83

arkistohakemisto

Jmk:n käytös

Tämä osio on arkisto. Älä muokkaa tätä osiota.

Kirjaan tänne tiedoksi: Kirjoitin kahvihuonekeskusteluun Jmk:lle asiaan liittyvän kielenhuollollisen kommentin, joka koskee hänen käyttämäänsä sanaa prefiksi. Jmk poisti kommenttini, leimasi kommenttini "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). Kirjoitin kommentin uudelleen muotoiltuna, jolloin Htm poisti sen. Ylläpitäjille kuvattu käytös on tietysti sallittua, mutta niin toimitaan vain diktatuurissa ja Wikipediassa. Ylläpitäjiltä odottaisi esimerkillistä käytöstä. Ehkä se onkin sitä. Toivoisin kuitenkin jonkun ylläpitäjän puuttuvan Jmk:n turhan herkkähipiäiseen ja loukkaavaan käytökseen. Yleensä tilanteet johtavat siihen, että minut estetään. Jään odottamaan. --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.32 (EEST)

Ja tässä viitataan tarkemmin ottaen seuraaviin keskusteluihin: Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)#Tiedosto-etuliite, Keskustelu käyttäjästä:Jmk#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä ja Keskustelu käyttäjästä:Htm#Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä. -- Htm (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 13.44 (EEST)

Htm uhkaili jo omalla keskustelusivullaan "ylläpitotoimilla". --abc10 (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 14.35 (EEST)

Metsä ja puusto. Iivarius (keskustelu) 5. toukokuuta 2024 kello 15.44 (EEST)

Moi! Haluaisin sanoa yleisesti yhden asian liittyen tähän tapaukseen (yleisesti myös samankaltaisiin): Olen sitä mieltä, että asiaa ei auta se että käyttäjät vuorotellen leimaamavat toisiaan syylliksi, ja kun katsoin niin kommentointi voi hyvin helposti myös tajuamatta mennä henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi. Äkkiä vilkaistuna ja vähemmän Wikipedian käytäntöjä tuntevat käyttäjät voivat luulla näitä "toisten käyttäjien leimauksia syyllisiksi" henkilökohtaisiksi hyökkäyksiksi. Ja asia on myös parempi sanoa: "Käyttäjän A toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle" kuin "Käyttäjä A huonontaa Wikipedian ilmapiiriä". Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.47 (EEST)

Ja lisäksi asioihin olisi parempaa ottaa kantaa neutraalisti, tutkia annettuja todisteita ja mahdollisia väitteitä, kun heti katsomatta ruveta puolustelemaan käyttäjää, joka on aikaisemmin vaikuttanut "hyvältä." Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.52 (EEST)

Liäsksi haluan vielä painottaa, en ole kummankaan puolella tässä yksittäisessä tapauksessa, kerroin vaan minun näkemykseni tähän asiaan ja vastaaviin. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 17.53 (EEST)

Olet myöhässä siinä, että käyttäjän Abc10:n toiminnalla voi olla huonoja vaikutuksia pidemmällä aikavälillä Wikipedialle. Koska ongelmat ja niiden seuraukset ovat työllistäneet Wikipedian yhteisöä jo pitkän aikavälin, niin voin sanoa käyttäjän Abc10:n huonontavan Wikipedian ilmapiiriä. Kiitos mielipiteestäsi. raid5 5. toukokuuta 2024 kello 18.04 (EEST)

En ota asiaan mitään kantaa, koska en pahemmin ole asiaa seurannut. Julius 12345 | Keskustelu 5. toukokuuta 2024 kello 18.13 (EEST)

Nyt voit seurata. raid5 7. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Leikitään hetki, että Jmk ja Htm tosiaan kiusaavat sinua ja että tuo Jmk:n kahvihuonekeskustelun avaus oli sinun kiusaamistasi. Mitä hyödytti, että laitoit kommentin aiheen ohi ja sillä tavalla ärsytit/häiriköit? Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 18.43 (EEST)

Kenelle Luurankosoturi olet tarkoittanut tämän kommentin? Julius 12345 | Keskustelu 7. toukokuuta 2024 kello 20.15 (EEST)

Abc10:lle. Viittaan siis Tekniikka-kahvihuoneessa käytävään Tiedosto-etuliite-keskusteluun, jonka aiheena on, että voiko ja pitääkö kuvat, filet ja imaget muuttaa tiedostoiksi ja jos pitää, niin mikä olisi oikea/paras tapa. Keskustelun avauksessa käytetään termiä prefiksi, mitä Abc10 kommentoi, että se ei olisi oikea termi. En tiedä onko se oikea termi vai ei, mutta tuo on sama kuin oikaisisi minkä tahansa puhekielisen ilmauksen. Luurankosoturi ✉️ 7. toukokuuta 2024 kello 20.49 (EEST)

Oottepa sopan keittäneet yhen sanan eri merkityksistä ja nyttemmin roiskineet sitä pitkin poikin Wikipediaa. Selvittäkää itsellenne prefix-sanan kielellinen ja tietotekninen merkitys - sen jälkeen: lopettakaa.

Mikä prefixin pitäisi olla, siitä voisi olla asiallista keskustella. Ehkä se pitäisi vakioida... Aulis Eskola (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)

Sitä soppaa minäkin olen ihmetellyt. Itse yritin pitää matalaa profiilia, koska Abc10:n kompuroinnille ei olisi tarvittu yhtään enempää näkyvyyttä. Abc10 halusi kuitenkin levittää asian pitkin poikin Wikipediaa. Oliko fiksua, no niin. Nyt, haettuaan näkyvyyttä pitkin poikin, hän syyttääkin minua "joko kaikki varmasti huomasivat" [1]. Ikään kuin minä olisin väen vängällä hakenut huomiota hänen pieleen menneelle termikukkoilulleen. – Jos koko noloa episodia pitää jotenkin vielä vatvoa, asia kuuluisi Abc10:n keskustelusivulle: siitähän tässä on kysymys, Abc10:n omasta kipuilusta. --Jmk (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

Yritin kertoa siitä mahdollisimman vähän, mutta sitten Julius 12345:lle oli epäselvää, että kenelle tuo kommentti oli tarkoitettu enkä tiennyt, että miksi, joten avasin asiaa. Olisin kyllä voinut kysyä, että mikä siinä oli epäselvää enkä mennä suoraan asiaan. Luurankosoturi ✉️ 8. toukokuuta 2024 kello 16.21 (EEST)

Tämä kommentti tulee nyt hieman jälkikäteen, mutta on kuitenkin luultavasti parempi saada näkemyksiä myös muilta ylläpitäjiltä. Mielestäni Jmk:n keskustelusivulla mainisemiisi kommentteihisi olisi voinut vastata ystävällisemmin ja käyttää asiallisempia termejä. Ymmärrettävästi ihmiset eivät tykkää olla väärässä, joten tämä on saattanut herättää tunteita puolin ja tosin. Ilmeisesti nyt kahvihuonekeskustelussa on päästy selvyyeen siitä, että termiä prefiksi voidaan käyttää. Toivottavasti jatkossa tästä ja muista aiheista voitaisiin keskustella ilman, että yksitäisten termien nimityksistä tarvitsee riidellä.--Puppe100 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 08.51 (EEST)

Abc10 (keskustelu · muokkaukset · poistetut muokkaukset · kaikki muokkaukset · lokit · estoloki) huonontaa Wikipedian ilmapiiriä häiriköivällä muokkaustyylillä. Hän levittää keskustelun usealle sivulle (Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Huonoa käytöstä - ylläpitäjältä, Jmk:n käytös), esittää perättömiä syytöksiä myös tässä keskustelussa. Lisäksi Abc10 huomauttelee muita käyttäjiä virheistä, joissa myös hänellä on vielä opeteltavaa. Hänen keskustelutyyliinsä voisi puuttua väärinkäyttösuodattimella, kärsivällisellä opastamisella ja tarvittaessa estolla. –Kommentin jätti Raid5 (keskustelu – muokkaukset) 5. toukokuuta 2024 kello 16.35

Tämän keskustelun aloituksessa kiinnitin käyttäjien huomiota ylläpitäjä jmk:n kielenkäyttöön, esimerkkeinä tapa jolla hän luonnehti kommentointiani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x) ja poisti kommenttini keskustelussa käytetystä sanasta. Pyydän palaamaan aiheeseen, joka on Jmk:n käytös ja siihen liittyvä kielenkäyttö, josta näkyy olevan esimerkkejä tässäkin keskustelussa. --abc10 (keskustelu) 8. toukokuuta 2024 kello 13.30 (EEST)

Paperia kuluu, joten olisi jo aika lopettaa keskustelu. Palaisitko Abc10 työn touhuun. raid5 9. toukokuuta 2024 kello 01.52 (EEST)

Et ole vielä kommentoinut Jmk:n kielenkäyttöä vaan puuhastellut otsikon parissa ja haukkunut minut. --abc10 (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 08.26 (EEST)

......ja siltä varalta ettet tiedä mitä itse olet tehnyt:

Lisäät otsikon

muutat otsikkoa

poistit otsikon Htm:n kommentin [2] jälkeen

väität että esitän "perättömiä syytöksiä" osoittamatta mitä ne ovat

ja tämä ilman tarkennusta

Voisitko omasta muokkaushistoriastasi tarkastella, montako kommentia olet suunnannut minulle esimerkiksi viimeisten puolen vuoden aikana ja samalla tutkia niiden sävyä? --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 09.49 (EEST)

Sinä esität perättömiä syytöksiä ilman muutoslinkkejä. Ei henkilökohtaisia hyökkäyksiä: ”Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita. Vakavat syytökset vaativat selkeät todisteet, jotka tavallisesti ovat sivun versioiden välisiä vertailuja tai linkkejä MediaWikin lokeihin tai Wikipedian sivuille.” raid5 12. toukokuuta 2024 kello 01.04 (EEST)

Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?

Olen toistamiseen ottanut esille Jmk:n huonon käytöksen ja pyytänyt ylläpitoa puuttumaan siihen ja sen jälkeen turhaan jäänyt odottamaan toimenpiteitä. Sen sijaan syytöksiä ruvetaan esittämään minua kohtaan, kuten ylläolevassa keskustelussakin ja Raid5:n alla aloittamassa estopyynnössä, joka pyrkii vesittämään pyyntöni puuttua Jmk:n käytökseen. Olen lukenut parikymmentä keskustelua joissa mainitaan sana "ruoririitely" ja tullut siihen tulokseen tai saanut sellaisen käsityksen (siis minun näkemykseni) että kyse on ruoririitelyn kiellosta, eli jos ylläpitäjä sanoo tai tekee jotakin, toinen ylläpitäjä ei voi puuttua siihen. Virallisestihan sitä ei fi.wikikpediassa ole. Mutta asian kiteyttää oivallisesti Htm omassa kommentissaan Pxosille:

»Sinä kuulut kuvioon siinä mielessä, että sinä olet ylläpitäjä, joka pyörii stevardina Wikipediassalla, uhkailee milloin ketäkin estolla tai muulla kamalalla, jonka kamaluuden toteuttaminen onnistuu vain yp-oikeuksilla, käytät asiatonta kieltä ja siihen ei puututa, koska se on "ruoririitelyä".--Htm (keskustelu) 27. marraskuuta 2020 kello 07.50 (EET)»

Kun ylläpitäjä PtG huomautti minua huonona pitämästään sanavalinnastani, kehotin häntä ottamaan kantaa Jmk:n sanavalintoihin. Hän vastaa tulkintani mukaan, että mieluummin vastaisuudessa jättää huomautusten tekemiset tekemättä kuin puuttuu Jmk:n käytökseen. [3] eikä siis ole ottanut kantaa. Mistä tämä ylläpitäjien arkailu kertoo? Eikö löydy yhtään rohkeaa ylläpitäjää joka pelkäämättä ehkä uransa päättymistä uskaltaisi nousta tällaista käytäntöä vastaan ja ilmaista selkeästi että Jmk:n käytös on sopimatonta ja sen suhteen pitäisi ryhtyä toimenpiteisiin? Toivon että nyt ei (kerrankin) syyteltäisi minua vaan keskusteltaisiin otsikon aiheesta. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 10.18 (EEST)

Tungen poikkeuksellisesti tähän väliin, koska haluan tekijän oikeuden. Sanapari "stevarina Wikipediassalla" on minun keksintöni alun perin, se ei siis ole Htm:n aivoitus muuten kuin sanamuutoksen "stevardi" osalta. Stevari viittaa vartijoihin (STV --> stevari, nuorison aiemmin käyttämä termi mm. assalla eli steissillä pyörivistä vartijoista). Lisäksi keksin sanaleikkinä yhdistää kaksi sijamuotoa niin, että me pyöritään kaikki "Wikipediassalla". Minä siis kehitin tuon moitteeksi muuttuneen sanaleikin, ei suinkaan Htm, joten haluan kyllä pyyhkiä omalla kissallani pöydän, vaikka muut kissaani lainaisivatkin ja samassa pöydässä istuisivat. Vaikka kaikki täällä onkin CC-BYYSAA, niin attribuutiovaatimus on olemassa silti. Htm on siis tehnyt sallitun lainauksen, mutta sanaseppo olen minä. Tätä ei Abc10 sinänsä voinut tietää sitaatin tänne metsästäessään-kerätessään. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.24 (EEST)

Pxos puhuu asiaa. Abc10 lainaa pätkän keskustelusta, jossa hän ei ole ollut osallisena, joten hän ei tiedä keneltä lainattua hän lainaa. Annan se hänelle anteeksi.-- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.38 (EEST)

Otapa peili eteesi, kun ryhdyt tekemään tulkintoja. Ulkopuolelta (ulkopuoli käsitettynä tietysti eri tavalla kuin miten Abc10 sen kertoo käsittävänsä) katsottuna PtG:n kommenttipätkä "joten ehkä on siis parempi olla huomauttamatta mistään, koska sitten saa velvollisuuden olla kommentoimassa aina ja kaikkialla" viittaa siihen, että itse saamasi huomautuksen jälkeen sinä olet taas vaatimassa, että jotakuta muutakin (Jkm) pitäisi huomauttaa. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.19 (EEST)

Keskity aiheeseen, kuten kommentissani sanoin. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.23 (EEST)

Keskityin juurikin tuohon ylle kirjoittamaasi kommenttiin ja mitä siinä harhauttavasti sanoit. Ajattele. --Lax (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.31 (EEST)

Keskity pääotsikon eli "Jmk:n käytös" ja alaotsikon "Miksi Jmk:n käytökseen ei puututa?" aiheeseen. Kommentoi jo vihdoin niitä. --abc10 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 11.40 (EEST)

Ainakin itse otin jo kantaa Jmk:n kommentteihin. Sanoin, että tekniikkakahvihuoneen Tiedosto-etuliite-otsikkoon liittyvä keskustelu (kommentit ja muokkaushistoria) ei ollut täysin asiallista. Nyt kun tutkin asiaa enemmän ja katsoin sinun keskustelusivuasi, Jmk:n kommentit ovat siellä olleet yleensä asiallisia (esim. 1 ja 2). Jmk on tosin jättänyt viestejä keskustelusivullesi usein ja keskustelut ovat välillä lähteneet kehittymään pois asiasta (esim. 1). Eräästä vastauksestasi päätelleen et ymmärrettävästi välitä pienistä asioista huomauttamisesta. Jos Jmk:n käytös on mielestäsi ollut muissakin tilanteissa sopimatonta, kannattaa siitä antaa esimerkkejä.--Puppe100 (keskustelu) 11. toukokuuta 2024 kello 17.42 (EEST)

Pyydän ylläpitoa asettamaan Jmk:lle lähestymiskiellon minuun nähden. Se vähentäisi häiriköintiä. Viime aikoina on tosin muutaman käyttäjän kommentointi alkanaut vilkastua ja niiden ohella pari aiempaa kommentoijaa jatkavat omaa linjaansa. En mainitse tässä tunnuksia, koska en jaksa juuri nyt hakea linkkejä, mutta mainitsen että muitakin on, ja he itse kyllä tunnistavat itsensä. Jos sama jatkuu, alan ehkä kerätä linkkejä ja pyytää yp-toimia. Mutta jos Jmk:n harjoittama häiriköinti lähestymiskiellon avulla loppuisi, sillä voisi olla suuri vaikutus paitsi minun jaksamiseeni (käyttäjäsivuni voi halukkaalle antaa käsityken), myös laajemminkin fi.wikipedian tunnelmaan.

Vuosia vuosia kestänyt laimeasti sanottuna ikävä käytös on kenenkään ainakaan julkisesti puuttumatta saanut jatkua . Ainoa havaitemani muutos tapahtui, kun ilmoitin arkistoivani keskustelusivuni omalle koneelleni.

Jmk:n yksittäinen kommentti voi ehkä satunnaisen lukijan silmissä olla asiallinen, mutta kun samantapaista toistuu vuosi vuoden jälkeen, se ei enää ole asiallista.

Tämän keskustelun aloituskommentissani esitin Jmk.n tyypillisiä ilmaisuja, joilla hän epäkohteliaasti luonnehti kommentoiniani "puuskahdukseksi" ja "älähdykseksi" (2x). [4] [5]

Myöhemmin tässä keskuselussa ylempänä hän vähättelee sivistystäni, vaikka kyse on erikoisalan käytöstä, eikä yleiskielestä, josta kommenttini alun perin esitin Kielitoimiston sanakirjan mukaan. Näin Jmk: "täsmennyssivulta Prefiksi (täsmennyssivu) voi paikkailla sivistyksensä aukkoja. Sen jälkeen voi vaikka vetäytyä introspektioon teemalla "Tiedon rajat" [6]

Jmk:n yhteenvedoista: Yhteenvetoja ei voi käsittääkseni etsiä haulla, enkä voi muutenkaan niistä tuoreimpia esittää, sillä tyhjensin tarkkailulistani, koska pilkanteon lukeminen on lievästi ilmaistuna epämiellyttävä kokemus. Mutta otetaan yksi uusi tapaus, joka kertoo kuinka käyttäjä sen sijaan, että kertoisi mitä on tehnyt. väheksyy ja pilkkaa, käyttämällä sanaa "höpsis" (saman niminen käyttäjäkin on ollut), Sanasta ei voi päätellä, mitä hän on tehnyt, vaikka niin ohjeen mukaan pitäisi tehdä, (sen aiheena oli minulta vahingossa pois jäänyt sulkumerkki ja lähteen mukaan "w" kirjoitettuna "v":n sijata) vaan se on pilkkaava kommentti toisen käyttäjän työstä: [7]

En ole dementikko vaikka niin jossain keskustelussa livautin, mutta minulla on jonkinasteinen lukihäiriö, ja olen saanut kirjoitusvirheistä yhteenvedoissa osakseni pilkkaa.

Tietosanakirjan (1909) käytön pilkkaamista on esiintynyt jatuvasti. En kuitenkaan ole huomannut Jmk:n pilkkaavan muita sen tai muidenkaan yli sata vuotta vanhojen tietosanakirjojen käyttäjiä, mistä olen hänelle huomauttanutkin. Tuoreita esimerkkejä:

Jmk (keskustelu) 16. huhtikuuta 2024 kello 15.41

Jmk (keskustelu) 2. toukokuuta 2024 kello 10.29

Jmk (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 17.38

Keskustelusivuni täyttyi Jmk:n kommenteista, kunnes ilmoitin, että kopioin kaiken koneelleni, jolloin kommentit vähenivät dramaattisesti. Syytä voi itse kukin miettiä. Kommentit kärsivät inflaation ja toisaalta ne jättivät sellaisen jäljen, että kun silmiini osuu tunnus Jmk, se synnyttää minussa reaktion jota en tarkemmin kerro, sillä joku voi pahastua. Joka tapauksessa tässä arkistot:

22 kommenttia

19 kommenttia

38 kommenttia

39 kommenttia

19 kommenttia

20 kommenttia

14 kommenttia

noin 160 kommenttia noin viidessä (5) vuodessa. Edellä esittmäni ovat kaikki siis vain esimerkkejä, pisara merestä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 20.28 (EEST)

Samantapaiset virheesi, joista et ota opiksesi, toistuvat vuosi vuoden jälkeen. Huomauttelet muita asioista, joissa sinulla on itselläsi vielä kehittymistä. Käytöksesi ei muutu ja ihmettelet muiden käytöstä. Suosittelen lukemaan Thomas Eriksonin kirjan Idiootit ympärilläni, Kuinka ymmärtää muita ja itseään. raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.43 (EEST) (14. toukokuuta 2024 kello 00.58‎ )

Lähestymiskiellon sijasta Abc10:n toimintaan voisi puuttua estämällä väärinkäyttösuodattimella keskustelusivujen väärinkäyttö keskustelun levittämisessä ja häiriköivässä muokkaustyylissä.

”Häiriköivä muokkaaja on muokkaaja, joka:

• on jääräpäinen.
• ei osallistu konsensuksen etsimiseen: jättää muiden muokkaajien kysymykset tai vastalauseet toistuvasti huomiotta tai jättää toistuvasti huomiotta muiden muokkaajien perustelut muokkauksilleen.
• ei välitä yhteisön kommenteista.

Lisäksi häiriköt saattavat:

• pyrkiä savustamaan muita käyttäjiä ulos. Häiriköt saattavat käyttäytyä epäkohteliaasti, syyllistyä henkilökohtaisiin hyökkäyksiin”

raid5 12. toukokuuta 2024 kello 20.57 (EEST)

Wikipediasta ei poistu mitään paitsi piilottamalla ja häivyttämällä. Kumotut ja kumoamattomat kommentit ovat näkyvissä, jos ei muualla, niin muokkaushistoriassa. Piilottamisesta jää lokimerkintä. Häivytyslokin näkevät vai häivyttäjät. Sillä, että sinä kopioit kommentteja omalle koneellesi, ei ole mitään merkitystä piilottamatta tai häivyttämättä jääneisiin kommentteihin. -- Htm (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 21.01 (EEST)

Mikä tarkoittaa siis suomeksi että tavallinen käyttäjä ja lukija ei voi hakea eikä näe piilotettuja eikä ylläpitäjäkään häivytettyjä. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.24 (EEST)

Esitin pian kaksi vuotta sitten ([8]), etten näe, että tämä ongelma ratkeaisi ilman kommenttipyyntöä. Esitän jälleen toiveen, että joku neutraalina itseään pitävä ihminen näkisi sen vaivan, että tekisi kommenttipyynnön, jotta asiaa (Abc10:n, Jmk:n ja mahdollisesti muidenkin käytöstä) voitaisiin selvitellä. En näe, että tämä asian puiminen, joka on jatkunut jo yli puoli vuosikymmentä, rauhoittuisi ilman kommenttipyyntöä ja mahdollista sitä seuraavaa välityspäätöstä. Sikäli paikallaan junnaavaa tämä keskustelu on, ja sikäli paljon se suomenkielisen Wikipedian yhteistoimintaa haittaa. Iivarius (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.17 (EEST)

Kommenttipyynnössä tuskin pysytään aiheessa, näkeehän sen jo tässä keskustelussakin. Enkä hirveäesti luota välityslautakuntaankaan. Ainakin jossakin vaiheessa ehdokaskutsuja levitti Jmk. --abc10 (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.31 (EEST)

Kuka olisi sellainen Wikipedian käyttäjä, johon voisit luottaa? raid5 12. toukokuuta 2024 kello 22.42 (EEST) (ja 12. toukokuuta 2024 kello 23.46).

Välityslautakunnan kokoonpanoon voi vaikuttaa toimimalla itse. Etpä ole viime vuosina tainnut vltk-vaaleissa äänestää ja vielä vähemmän olet itse tehnyt "ehdokaskutsuja". Ja jos tämäkään kommentti ei mielestäsi koske keskustelun aihetta, se johtuu vain siitä, että itse hyppäsit sivuraiteelle, jota pitkin minä tässä puksutan. --Lax (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 09.40 (EEST)

Jos mennään reaalimaailman puolelle, niin välimiesoikeus (siis sellaiset asian ratkaisevat ulkopuoliset asiantuntijat tai tuomarit, joita suomeksi välimiehiksi kutsutaan) valitaan usein niin, että heitä on kolme. Osapuoli A valitsee all-male paneeliin yhden edustajan, johon hän luottaa, ja sitten osapuoli J valitsee omansa. Nämä kaksi sitten etsivät itselleen lautakunnan puheenjohtajan, joka sopii henkilönä molemmille valituille välimiehille. Tällä tavalla ei synny tuollaista "myrkytän koko kaivon" -ilmiötä niin herkästi, missä voi vain heittää pankolta, että koko fi-wikin välityslautakunta on kimppu pölvästejä (bunch of idiots), joihin ei voi pieni ihminen luottaa. On ikään kuin lähtökohtaisesti selvää, että kolmen tuomarin paneelissa on sisällä "oma mies" ja "vastapuolen idiootti" ja sitten epämääräinen puheenjohtaja, jonka kuitenkin "oma mies" on hyväksynyt jäseneksi. On vaikeampi siinä vaiheessa sanoa, että lautakunta (siis tuo kolmikko) olisi läpimätä. Tai on se edelleen yhtä helppoa sanoa, mutta se ei ole yhtä tehokasta. Asian voi romuttaa tietysti sanomalla, että en voi luottaa kenenkään paitsi itseeni, lukuun ottamatta niitä päiviä kun minulla on dementia tai lukihäiriö tai muu bullshittiitti. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 15.56 (EEST)

Minunkin mielestäni tässä alkaisi olla kommenttipyynnön paikka, vaikka sielläkin keskustelu voi rönsyillä. Mahdollisista ratkaisuehdotuksista olisi kuitenkin hyvä keskustella. Estoilla käyttäjien toimintaa voi rajoittaa, mutta eston päätyttyä saatetaan palata takaisin samaan tilanteeseen.--Puppe100 (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 19.38 (EEST)

@Abc10: Sinänsä on todennettavissa muokkaushistoriasta on, että

1. Vuoden 2023 alusta lähtien katsottuna Abc10 on ollut ainoa käyttäjätunnus jolle Jmk jättää toistuvasti huomautuksia. Abc10:n keskustelusivulle tehtyjen muokkausten osuus on noin puolet kaikista käyttäjätunnusten keskistelusivuille tehdyistä muokkauksista. (lähde quarry 82811).
2. Jmk:n muokkaustauon aikana 2023/05 - 2024/02 sivulle user talk:Abc10 jätettiin vähemmän kommentteja. Myös kommentoijia oli vähemmän. Maalis-, huhti- ja toukokuussa 2024 keskustelusivulle user_talk:Abc10 on jätetty moninkertaisesti enemmän kommentteja kuin edetävinä kuukausina. (lähde quarry 82808)
   • Huom: Vaikutus tässä on kuitenkin isompi kuin Jmk:n osuus eikä se johdu pelkästään Jmk:sta.

Eli se, että Jmk kiinnittää huomiota erityisesti Abc10:n muokkauksiin on varmistettavissa muokkaushistoriasta. Se, että onko tämä esimerkiksi häiritsevää perässäkulkemista vai tarpeellista huomauttelua on tulkinnanvaraisempaa. Osa asioista on varmaankin sellaisia, että niistä voisi jättää huomauttamatta (tms. Wikipedia pysyi pystyssä Jmk:n muokkaustauon aikana), mutta vastaavasti suurin osa huomioista on sisällöllisesti myös hyödyllistä ja artikkeleita parantavaa, niin kommentteihin voisi myös suhtautua siten. --Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 15.27 (EEST)

Positiivisempi suhtautuminen palautteeseen ja palautteessa kerrottujen ongelmien korjaaminen vähentävät tarvetta huomautella samantapaisista asioista aina uudestaan. Vaikka Abc10 koko ajan vaatii puhumaan vain ja ainoastaan Jmk:n tekemisistä, eivät ne ole irrallaan muusta wikiteodellisuudesta eivätkä ilmaannu tyhjästä, vaan niiden edellä tapahtuu asioita, joihin Abc10kin pystyisi itse vaikuttamaan. Sekin, että Abc10 palauttelee ns. omiin artikkeleihinsa tehtyjä korjauksia aiheetta, ei vähennä tarvetta mainita virheistä keskustelusivulla. Ja koska olen iät ja ajat ollut sitä mieltä, että ihmisen tulee kestää kohtelua, jota hän itsekin harrastaa, voisi samaan syssyyn vilkaista, paljonko Abc10 kirjoittelee muiden käyttäjien keskustelusivuille, ja jopa tehdä siitä laatuanalyysia (mahdollisesti jonkin sopivamman otsikon alla). Pikaisesti vilkaisten Abc10 on helmikuun 2023 alun ja maaliskuun 2024 lopun välisenä 14 kuukauden aikana kirjoittanut noin tuhat kertaa muiden käyttäjien keskustelusivuille, ja oma havaintoni on, että sävy on useammin kuin kerran ollut ilkeä. Ja mitä nyt vilkaisin noita Zachen tilastoja Jmk:n kommenteista, eivät määrät edes ole kovin korkeita. Ja kun Jmk:n muokkaustaukokin tuossa tuli puheeksi, niin Htm:n kysymys Abc10:lle toisaalla tällä sivulla odottaa yhä vastausta. --Lax (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

Perustelemattomat syytöksesi pyrkivät ohjaamaan keskustelua pois aiheesta, joka on Jmk:n huono käytös. Mikään ei oikeuta ylläpitäjää käyttäytymään huonosti. --abc10 (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 06.42 (EEST)

Mikä mielestäsi oikeuttaa sinut käyttäytymään huonosti? Tässä yritetään nyt saada erotuomari viheltämään jäähy keskialueen tahattomasta kampista vaikka hän ei ole tehnyt mitään lukuisille maalintekopaikassa tapahtuneille törkeämmille tilanteille. --Lax (keskustelu) 15. toukokuuta 2024 kello 09.38 (EEST)

Yllä menee numerot ja tulkinnat hiukkasen sekaisin. Zache esittää ikään kuin tilastollisena faktana, että "kiinnittää huomiota erityisesti Abc10:n muokkauksiin". Tosiasiassa tarkastan ja korjailen aika monen muunkin muokkauksia, minkä voi erinomaisen hyvin todentaa tutkimalla artikkeliavaruuden muokkaustoimintaani (mitä Zache ei lainkaan tarkastellut). Tuossa on ikään kuin sisäänrakennettuna oletuksena, että Abc10:n muokkaustoiminta olisi yhtä ongelmatonta kuin muiden, ja niinpä jos huomautuksia kertyy, se johtuu "erityisen huomion kiinnittämisestä". Tosiasiassa Abc10:n muokkaustoiminnassa on jatkuvia systemaattisia ongelmia. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.40 (EEST)

"Wikipedia pysyi pystyssä" on jo aika erikoisesti muotoiltu. Yhtä hyvin voidaan todeta, että Wikipedia pysyy pystyssä, jos myös vaikkapa Zache ja Abc10 pitävät vuoden muokkaustauon. Eli tästä samalla logiikalla todetaan, että heidän muokkauksensa "on varmaankin sellaisia, että ne voisi jättää tekemättä". No, niinhän tietysti varmaan voisikin. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 16.55 (EEST)

"Wikipedia pystyi pystyssä" vaikka Abc10:lle ei huomauteltukaan niin paljoa kuin aikaisemmin -- Htm (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 20.48 (EEST)

Mitä tähänkin nyt voi sanoa. Lähinnä sen, että Abc10:n esittämiä väitteitä siitä, mitä muka on tapahtunut, ei juuri koskaan kannata uskoa sellaisenaan. Niiden suhde todellisuuteen on valitettavan usein "haasteellinen", nykykieltä käyttääksemme. Tämä ei sitten ole minun omaa keksintöäni, vaan juuri tähän Abc10:n toimintaan on jouduttu puuttumaan jo vuonna 2017 kommenttipyynnöllä ja vuonna 2018 välityspyynnöllä, joiden nojalla ovat useat eri ylläpitäjät joutuneet asettamaan hänelle lukuisia estoja. Mainitsen tämän tässä vain asian taustaksi osoittamaan, että ei ole millään tavalla uutta, että Abc10 esittää muista käyttäjistä asiattomia väitteitä, ja niihin on siksi syytä suhtautua riittävällä varauksella.

Tällä kertaa Abc10 mm. väittää minun "pilkkaavan" sitä, että hän kopioi Tietosanakirjaa. Tästä "todisteeksi" hän esittää yllä kolme diffiä 16.4.2024 2.5.2024 10.5.2024. Yhdessäkään niistä ei pilkata, vaan kiinnitetään huomiota siihen, miten Abc10 em. kopiointitoiminnallaan aiheuttaa jatkuvasti virheitä Wikipedian asiasisältöön ja toimintaan. Jokainen noista kolmesta kommentista on asiallinen ja puuttuu todelliseen ongelmaan. Ensimmäisessä kysymys on siitä, että Abc10 kopioi "Suomen sodan" sellaisenaan wikilinkiksi piittaamatta siitä, että kyseessä on eri sota (sellaisenaan kopioinnista aiheutuva asiavirhe). Toisessa on kysymys viallisista lähdeviitteistä, joista ainakin joku osoittaa aivan väärälle sivulle. (Sivumennen sanoen Abc10 myöskin kieltäytyy korjaamasta näitä.) Kolmannessa on kysymys jälleen asiavirheestä, joka johtuu siitä, että Abc10 kopioi tekstiä sellaisenaan. Tämä on toistuva ja jatkuva ongelma hänen kopiointitoiminnassaan.

Mitä tulee Abc10:n täysin aiheettomasti käynnistämään sirkukseen sanan "prefiksi" ympärillä, se on jotain käsittämättömän ja surkuhupaisan rajamailla. Sehän lähti siitä, että käytin täysin asianmukaisesti sanaa "prefiksi" tekniikkakahvihuoneessa. Sanassa ei siis ollut mitään vikaa eikä mitään tarvetta tai aihetta "oikaisuille" ollut. Tästä huolimatta Abc10 kommentoi koppavasti (ja siis virheellisesti) [9], "Jos ollaan huolellisia Tiedosto ei ole prefiksi (eikä etuliite), mutta täydellisiähän emme ole". Tästä virheellisestä oikaisustaan hän on onnistunut paisuttamaan kymmenien kommenttien mittaisen, useille sivuille levittämänsä kampanjan. Hänen menettelynsä ylittää kaikki kohtuuden ja asiallisuuden rajat. Hämmästyttävää, että vielä tässäkään vaiheessa hän ei yksinkertaisesti myönnä lähteneensä väärin perustein "oikomaan", vaan jatkaa syyttelyään. --Jmk (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.11 (EEST)

Unohdit aiheen, joka tässä keskustelussa on Jmk:n käytös, eivät Abc10:n mielestäsi tekemät virheet. Käyttäjän epäillyt virheet eivät oikeuta ylläpitäjää käyttäytymään huonosti. --abc10 (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 06.43 (EEST)

Ajatteleva lukija näkee Jmk:n hyökkäävistä kommenteista, mikä hänen asenteensa minuun on ollut vuosi vuoden jälkeen. Minun ei tarvitse antaa esimerkkejä, hän tekee sen itse. Enkä lähde oikomaan hänen syytöksiään prefiksi-asiassa, koska aiheena on hänen käytöksensä ja seurauksena olisi vain ajautuminen sivuraiteelle, ja hänen vääristelynsä siinä on laajemmassa kuvassa toissijaista. Sen sijaan kehotan lukijaa kiinnittämään huomiota koko tässä keskustelussa hänen kommenttiensa aggressiiviseen tyyliin ja minua halveksiviin sanavalintoihin, jollaista ei odottaisi ylläpitäjältä, jonka pitäisi olla esimerkkinä muille. Odotan yhä ylläpidon ryhtyvän toimiin hänen suhteensa. --abc10 (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 13.39 (EEST)

Jos ylläpito ei syystä tai toisesta voi tehdä ehdotettua väärinkäyttösuodatinta eli lähestymiskieltoa, jolla Jmk:n häiritsevää käyttäytymistä suitsittaisiin mutta hän voisi muuten vapaasti neuvoa muita käyttäjiä ja korjailla muiden aloituksia, niin ehdotan että hän ottaa vapaaehtoisesti uuden inkarnaation. Jos yp-oikeudet tuntuvat välttämättömiltä, uskon että asia järjestyy nopeasti. Olen joskus nähnyt siinä suhteessa rivikäyttäjiä yllättäneitä nopeita toimia. Näin hän voi aloittaa puhtaalta pöydältä ilman sitä painolastia, mikä hänellä nyt on, ja toisaalta hän voi ilman paineita keskittyä tasapuolisesti kaikkiin käyttäjiin. Kaikki tekevät virheitä, nimiä mainitsematta. --abc10 (keskustelu) 17. toukokuuta 2024 kello 19.01 (EEST)

Siis ehdotatko, että Jmk hylkäisi nykyisen yli 68 tuhannen artikkelimuokkauksen tunnuksensa ja loisi uuden? Ymmärsinkö oikein, että sanot, että tuolle tunnukselle voisi antaa heti YP-oikeudet? Eikös siinä tapauksessa se painolasti palaisi? Luurankosoturi ✉️ 17. toukokuuta 2024 kello 20.55 (EEST)

@Abc10: Suurin osa alussa mukana olleista tuskin on jaksanut lukea kommenttejasi, joista osa vaikuttaisi kursorisella vilkaisulla olevan pääasiassa tyhjää sanahelinää ilman mitään oleellista sisältöä, ja poistunut muualle. raid5 17. toukokuuta 2024 kello 22.25 (EEST)

"muuten vapaasti neuvoa muita käyttäjiä ja korjailla muiden aloituksia". Tulihan se taas sieltä, että haluat rajoittaa korjauksia sinun aloituksiisi. Muista, että sinun lapsesi eivät ole sinun. --Lax (keskustelu) 18. toukokuuta 2024 kello 09.07 (EEST)

• Pistetään tänne tiedoksi että estin Abc10:n viikoksi keskustelusivuilla häiriköinnin takia. --Linkkerpar^keskustelu 20. toukokuuta 2024 kello 10.47 (EEST)

Miksei tätä vuosia jatkunutta kiistelyä saada jo loppumaan?vastakkain ovat valta-asemassa oleva ylläpitäjä jmk jatavallinen käyttäjä Abc10. En tiedä mitä tässä on taustalla mutta jotain tarttis tehdä.vallankäyttäjän pitäisi tuntea vastuunsa: jos hänen käytöksensä aiheuttaa häiriöitä hänen pitäisi väistää.Toisen osapuolen pitää yrittää hillitä itsensä tilanteen kriisiytyessä. Mukana on muutama käyttäjä joiden käytös vain tuo sytykettä kiistaan.

Huomioni herätti kommentit viimeisen osion lopulla Eli kun ylläpitäjä näkee vaivaa virheiden etsimisessä, ei kuitenkaan korjaa niitä. Komentti ei ole rakentava. Onko muuten käyttäjillä tapana olla joku vakiovalvoja? Ainakaan en ole huomannut. Jos niin halutaan, sen tulisi perustua sopimukseen, jonka molemmat hyväksyvät ja jossa käytös on molemmin puolin asiallista, kunnioittavaa, asiassa pysyvää ja osoittelematonta. Tässä tilantteessa niin ei näytä oleevan ja tilanne tulisi jäädyttää ja etsiä muita keinoja mahd. virheiden korjaamiseen.

Jos tilanne ei muuten ratkea, käyttäjien tulisi pitää toisiinsa etäisyyt. Muidenkin kommettien tulisi pysyä asiatasolla etteivät henkilöityisi, koska nyt energiaa valuu hukkaan ja wikipedia kärsii vaikka tarvittaisiin hyviä käyttäjiä tekemään wikipediaa. Muu on taustatyötä jokna tulee olla mahdollisimmanvähäistä ja hiljaista. Olkaa ystävälliä toisillenne. -86.114.237.136 21. toukokuuta 2024 kello 11.27 (EEST)

Ylläpitäjien tulisi puuttua häiritsevään käytökseen ja toimia esimerkkinä. On tärkeää, että kaikki käyttäjät voivat muokata Wikipediaa rauhassa ja kunnioittavat toisiaan. Tältä kannalta muutama pointti aikaisemmista tapahtumista:

• Abc10 on ollut ja on yhä häirinnän kohde vaikka se onkin pienempimuotoista. Esimerkinä keskustelusivujen sotkeminen ([3,4,5] varoitus kuvissa on ruumiineritteitä ja teksti alatyylistä), muokkausten järjestelmällinen seuraaminen anonyymi VPN:n kautta.[6] Vuonna 2020 fiwikin IP:n ja ylläpitäjien tekemä kommentointi, huomauttelu ja estojen anto Abc10:lle ylitti sen mitä itse pidin tuolloin kohtuulliseena[7].
• Tämä ylläoleva on käytännöissä kiellettyä vainoamista (‘’Vainoaminen: Henkilön seuraaminen Wikimedian projekt(e)issa ja hänen työnsä toistuva kritisoiminen tarkoituksena hermostuttaa tai lannistaa häntä’ [9]’)

Se miksi tähän on hankala puuttua johtuu siitä, että Abc10 myös itse rikkoo käytössääntöjä syyttelemällä perusteettomasti muita, ohittamalla muiden käyttäjien kommentit ja mielipiteet ja muokkaussotimalla. Tätä on ratkottu mm. estoin. Hän ei myöskään tunnu ottavan vastaan palautetta joka edelleen tuottaa yhteenottoja sellaistenin käyttäjien kanssa jotka muuten muokkaavat hyvin. Nämä edelleen odottavat ylläpitäjiltä puuttumista Abc10:n toimintaan. Se, että hän on konfliktissa muiden käyttäjien kanssa on asia altistaa mm. vainoamiselle. Esimerkiksi yksi osa ongelmasta on käsittääkseni opportunistinen trollaaminen jota tekee jotkut muut kuin vakiowikipedistit.

Noin ylläpitäjän näkökulmasta, niin tässä kumpaakin asiaan pitäisi pystyä puuttumaan siten, että toimii toista kunnioittavasti ja asiallisesti. Jmk:n kommentoinnin osalta on ongelmallista se, että seuraamisen ohella hän kirjoittaa Abc10:lle ylenkatsoen. Esimerksi näissä kommenteissa[11,12] Jmk vähättelee Abc10:n tekemää työtä ja nostaa virheiden merkityksen isommaksi kuin mitä ne todellisuudessa ovat. Samalla hän toimii ylläpitäjänä esimerkkinä muille siitä miten voi käyttäytyä ja mahdollistaa esimerkillään muiden ylenkatsovaa kirjoitustyyliä ja perässäkulkemista myös.

Muokkajana Abc10 on kuitenkin kokenut, hän muokannut Wikipediaa 15-vuotta, tehnyt kymmeniä tuhansia muokauksia ja tuhansia artikkeleita. Ei hän ole muokkaajana mitekään Jmk:ta alempiarvoinen tai huonompi ja voi ihan perustellusti sanoa, ettei Jmk:n käyttämä kirjoitustyyli ole mukavaa. Samoin siitä, että hänestä hänen pitäisi saada muokata ilman, että hänen perässään kuljetaan jatkuvasti.

Samalla kuitenkin asiassa pitäisi saada ratkaistua se, että Abc10 ottaisi huomioon toiset muokkaajat, koska niin kauan kuin tätä ei saada ratkaistua niin hänelle tulee yhteentörmäyksiä muiden muokkaajien kanssa vaikka jotkut väistäisikin. Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 15.58 (EEST)

Entä puuhastelu tai näpertely? Sanaa haukkuminen ei pidetty asiattomana. Häiriköivä muokkaustyyli: ”Häiritsevä muokkaaminen ei aina ole tahallista. Muokkaajat, jotka eivät ymmärrä Wikipedian toimintatapoja tai joilla ei ole riittäviä sosiaalisia taitoja saattavat aiheuttaa häiriötä.” Onko Abc10:n tapauksessa häiriköivä muokkaustyyli tahallista vai onko kyse sosiaalisista taidoista, koska hänellä on kuitenkin pitkä kokemus? IP-osoitteet 2001:14bb:69d, 2001:999:585 ja 2001:999:680 muokkaavat tai ovat muokanneet suomenkielisessä Wikipediassa. raid5 21. toukokuuta 2024 kello 16.43 (EEST)

Tässä nyt pitäisi ottaa huomioon, että Abc10 on tällä hetkellä estettynä, eikä voi kommentoida tänne yhtään mitään. Suosittelen keskittymään otsikkoasiaan tai odottamaan, kunnes esto päättyy. -- Htm (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 17.15 (EEST)

Pelkästään otsikon aiheesta ole mielekästä kirjoittaa, koska Abc10:n ongelmallinen käytös liittyy käsiteltävään aiheeseen. Odottaminen olisi parempi vaihtoehto. @Zache: Voisitko arkistoida tämän pitkän ja toistaiseksi tuloksettoman keskustelun? raid5 21. toukokuuta 2024 kello 17.29 (EEST)

Jmk:n käytös -keskustelun arkistointi

arkistoitu per Raid5:n pyyntö. Jatketaan keskustelua tarvittaessa uuden alaotsikon alla kun Abc10:n esto päättyy --Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 17.40 (EEST)

Raid5 (joka ei ole ylläpitäjätunnus) käski Zachen arkistoida keskustelun, ja Zache noudatti käskyä. Keskusteluun oli kuitenkin vielä äsken tullut kommentteja. En päässyt vastaamaan niihin enkä johtopäätöksiin, jotka teki Raid5. Raid5 (joka siis ei ole ylläpitäjätunnus) oli myös aloittanut estopyynnön minua vastaan pian sen jälkeen kun olin aloittanut tämän keskustelun Jmk:n käytöksestä. Esto toki toteutettiin kun keksittiin syy. Tästä on kai pääteltävä että ylläpitäjien keskuudessa vallitsee laaja yhteisymmärrys. Näyttääkö hyvältä? Mitä vielä saadaankaan nähdä. --abc10 (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 16.03 (EEST) edit 28. toukokuuta 2024 kello 08.16 (EEST)

edit virheellinen käyttäjäryhmä ei-ylläpitäjä → käyttäjätunnus & poistettu motiivien arvailu per kommenttipyyntö Käyttäjän Abc10 toiminta & Motiivien arvaileminen. raid5 27. toukokuuta 2024 kello 23.42 (EEST), edit2 - muokattu: (käyttäjätunnus → (joka ei (siis) ole ylläpitäjätunnus) (toiselle puolelle käyttäjänimeä)) edit3 Abc10 irroitti Raid5:n edit-merkinnän kommentistaan, jolloin Zache laittoi vahingossa kommentin niiden väliin, jolloin näytti, että minä ja Lax vastasimme Raid5:n kummalliseen kommenttiin. Korjattu tämä ja lisätty samalla Abc10:n edittiin tarkennus. Luurankosoturi ✉️ 28. toukokuuta 2024 kello 14.16 (EEST)

Raid5:lle: Toisen kommenttia ei pidä muokkailla. --abc10 (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 16.45 (EEST)

Käsittääkseni tuo arkistointi ei ole lopullista, vaan piti odottaa, että estosi päättyy. Luurankosoturi ✉️ 27. toukokuuta 2024 kello 16.23 (EEST)

﹫Luurankosoturi: ”Jatketaan keskustelua tarvittaessa uuden alaotsikon alla kun Abc10:n esto päättyy.” Arkistointi on lopullinen, alaotsikot eivät toistaiseksi. raid5 27. toukokuuta 2024 kello 23.45 (EEST)

Luin kyllä tämän keskustelun, mutten painanut mieleeni tuota Zachen kommentin loppuosaa. Tuon kommentin kirjoitin tuon arkistoidun osan viimeisien kommenttien perusteella ja ilmeisesti tulkitsin tuon viimeisen kommenttisi väärin. Luurankosoturi ✉️ 28. toukokuuta 2024 kello 14.21 (EEST)

Sinullahan on kokemusta siitä, kun ylläpitäjä käy heittelemässä estoa toiselle käyttäjälle sinun käskysi mukaan. Esto toteutettiin, kun tarpeeksi valehdeltiin. Näyttääkö hyvältä? Varmaan sinusta. --Lax (keskustelu) 27. toukokuuta 2024 kello 18.00 (EEST)

Ihan selvyyden vuoksi, niin Raid5 ei ollut tuossa ainoa henkilö jonka kommenttia tulkitsin siten, että keskustelun voisi pistää tauolle siksi aikaa, että estosi loppuu. Myös Htm:n kommentti sivusi siinä samaa vaikkakin pelkästään sinuun liittyvien asioiden osalta ja hän ilmeisesti tarkoitti siinä, että keskustelua muuten olisi voinut tai pitänyt jatkaa. En kuitenkaan arkistointia tehdessäni huomannut tätä näkökulmaa vaan vasta sen jälkeen kun olin sen jo tehnyt. Jos asiaa ajattelee positiivisen kautta, niin varmaan pieni tauko auttaa siinä, että keskustelijat ehtivät miettiä mitä haluavat sanoa ja ehkä myös osaavat ehdottaa parempia ratkaisuehdotuksia. --Zache (keskustelu) 28. toukokuuta 2024 kello 09.22 (EEST)

Ylläpitäjillä on ollut yli kaksi viikkoa aikaa miettiä omaa suhtautumistaan Jmk:n käytökseen. Yleensä reaktiot ovat salamannopeita. Sen sijaan keskustelua on ohjattu pois aiheesta, tosin aktiivisimpia siinäkään eivät ole ylläpitäjätunnukset. Jospa nyt kaikki 30+3 ylläpitäjää aktivoituisivat ja kävisivät rauhoittelemaan niin toisiaan kuin niitäkin jotka eivät ole ylläpitäjiä. Esimerkkejä puuttumista odottavasta käytöksestä löytyy tältäkin sivulta. Jos tämä keskustelu on saanut aikaan muutoksen Jmk:n käytöksessä, hyvä niin. Toivoisin työrauhaa ja kaikkien, niin ylläpitäjien kuin niidenkin, jotka eivät ole ylläpitäjiä, kääntävän katseensa pois minusta Wikipedian perustehtävään. --abc10 (keskustelu) 28. toukokuuta 2024 kello 10.17 (EEST)

Jmk on käyttäytynyt hyvin, sinä taas olet häiriköinyt ja rähissyt ympäri Wikipediaa (Abc10 estoloki). Ihmisiä käsketään kylään, mutta sinua lopettamaan Wikipedian ilmapiirin pilaaminen. raid5 28. toukokuuta 2024 kello 23.06 (EEST)

Lukisitko arkistoituttamastasi keskustelusta kommentit, jotka on kirjoittanut -86.114.237.136 21. toukokuuta 2024 kello 11.27 (EEST) sekä Zache (keskustelu) 21. toukokuuta 2024 kello 15.58 (EEST). Minulla heräsi kysymys: mitä mieltä olet, edustavatko ne laajemminkin ylläpitäjien näkemyksiä? --abc10 (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 16.39 (EEST)

Miksi haluat kysyä? raid5 29. toukokuuta 2024 kello 21.58 (EEST)

Estopyyntö

Käyttäjälle Korkki74, syynä motiivien arvelu. ["...luulee olevansa joku jumala täällä...]. Öh. -- Htm (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 12.59 (EEST)

Mitä helvettiä. Olet jatkuvasti piikitellyt ja syytellyt minua. Itse haluan myös Htm:lle estoa samoilla perusteilla. Korkki74 (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.02 (EEST) edit virheellinen käyttäjätunnus HTM → Htm. raid5 23. toukokuuta 2024 kello 23.08 (EEST)

Ja jos nyt ihan rehellisiä ollaan niin sinun toimintasi arvostelu ei ole motiivien arvelua ainakaan niin miten sen ymmärrän. Ei tartte kuin selata keskusteluja niin huomaa että käyttäydyt aika jyräävästi jos joku on eri mieltä tai jos joku sanoo jotain josta et tykkää. Oletkohan ihan oikeassa paikassa jos olet vielä ylläpitäjä? Luulisi että silloin on jonkinlaiset ohjeet käyttäytymiseen. Korkki74 (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.06 (EEST)

Ihan käytännön ehdotuksena, niin jos vedetään hiukan henkeä ja rauhoitutaan. @Korkki74: Editoin kommenttiasi hieman (diff), syy siihen oli että minusta oli parempi että kahvihuonekeskustelu pysyy itse aiheessa eikä käydä kiinni henkilöihin siellä. Voit muokata kommenttia mieluusti sujuvammaksi ja poistaa siitä maininnan että muokkasin sitä jos haluat. Noin muuten, niin oletan että tiedät että ulkonäkö ei ole kelvollinen kommentti merkittävyysperusteena ilman että se on lähteillä tuettu. (ts. esim misseillä tai Lordilla ulkonäkö varmaan on yksi merkittävyysperuste) eikä tytöttely ole noin muutenkaan sopivaa. Lähinnä se oli siinä alkuperäisessä merkittävyyskeskustelussakin mukahauska heitto sen jättäjältä. @Htm:lle, minusta kommentin siivoaminen on sopiva toimenpide tässä ja voidaan keskittyä käytäntökeskustelussa itse asiaan. --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.24 (EEST)

Minä kuitenkin vastustan sitä Korkki74:n arvelua siitä, että luulen olevani joku jumala missään paikassa, enkä edes jumalasta seuraava. kumpaankaan suuntaan. Minusta tuo on motiivien arvelua ja se on kielletty henkilökohtaisena hyökkäyksenä per käytäntö. -- Htm (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.40 (EEST)

mjoh, mutta kommentti on poistettu ja hän tässä keskustelussa täsmensi mitä tarkoitti (... käyttäydyt aika jyräävästi jos joku on eri mieltä tai jos joku sanoo jotain josta et tykkää ...). Asioita voisi ilmaista huomattavasti pehmeämmin, mutta pikaistuksessa tulee kirjoitettua itse kullakin tarpeettoman hyökkäävästi, niin kommentteja kannattaa ainakin välillä suhtauttaa siihen mikä tilanne on ollut kun ne on kirjoitettu ja siihen mitä sen jälkeen on tehty. --Zache (keskustelu) 22. toukokuuta 2024 kello 13.54 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 194.215.106.70 (23.05.2024)

IP-osoite 194.215.106.70

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Hupsuttelija
  

Pietiboii (keskustelu) 23. toukokuuta 2024 kello 12.56 (EEST)

Estetty. –Anr (keskustelu) 23. toukokuuta 2024 kello 12.59 (EEST)

Lähdeongelmia

Saattaisi olla hyvä katsoa näitä uusia artikkeleja tarkemmin. Lähteytys vaikuttaa epäilyttävältä. Täällä jo avattu keskustelua. -93.106.4.203 24. toukokuuta 2024 kello 21.39 (EEST)

Kiitos tiedosta. Kävin katsomassa käyttäjän muokkauksia.--Puppe100 (keskustelu) 25. toukokuuta 2024 kello 17.04 (EEST)

IP:n ikuinen esto

Onkohan jokin hyväkin syy sille, että tämä kyseinen IP-osoite on ikuisesti estetty, vaikka tietääkseni kyseessä ei ole avoin välityspalvelin / open proxy? Rdt404 (keskustelu) 26. toukokuuta 2024 kello 10.34 (EEST)

varmaan kannattaa kystyä estäneeltä ylläpitäjältä, mutta yksinkertaisin selitys lienee ettei eston pituus ole tarkoituksella ikuinen. --Zache (keskustelu) 26. toukokuuta 2024 kello 11.20 (EEST)

Kävin poistamassa ko. eston. -- Htm (keskustelu) 26. toukokuuta 2024 kello 11.45 (EEST)

Miksi tuolla yllä linkitetyllä sivulla sitten lukee että on edelleen estetty ja eston pituus 1 kuukausi? -93.106.4.203 26. toukokuuta 2024 kello 14.38 (EEST)

Voin vastata ylläpitäjien puolesta: Kyseessä on avaruusesto, joka kattaa useamman IP-osoitteen ja tuo IP sattuu kyseiseen osoiteavaruuteen.--37.33.164.102 26. toukokuuta 2024 kello 14.42 (EEST)

Avaruusesto 2001:999:484::/46. –Anr (keskustelu) 26. toukokuuta 2024 kello 14.42 (EEST)

Se on avaruusesto mobiilivandalismin estämiseksi. Sitä on käsitelty tuolla Estopyyntö IP-osoitteelle 2001:999:484:9d12:2877:2f78:59cd:8b3e (05.05.2024). --Linkkerpar^keskustelu 26. toukokuuta 2024 kello 14.44 (EEST)

Nih. -- Htm (keskustelu) 26. toukokuuta 2024 kello 15.56 (EEST)

Estopyyntö IP-osoitteelle 2001:14BA:640E:3A00:7502:CC22:B174:B77D (29.05.2024)

IP-osoite 2001:14BA:640E:3A00:7502:CC22:B174:B77D

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Auru Aro estoaan kiertämässä.
  

J~fiwiki (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 22.27 (EEST)

Ei liene tarvetta estää juuri nyt, sillä ei ole muokannut (ainakaan tällä IP:llä) lähes kahteen kuukauteen. Siinä ajassa IP-osoitekin on jo hyvin voinut vaihtua. Jos aktivoituu, voidaan arvioida uudestaan tilannetta. --Lentokonefani asiaa? | syntilista 29. toukokuuta 2024 kello 22.30 (EEST)

Luonut myös neljä uutta artikkelia. Poistoperusteista löytyy "estetyn käyttäjän luoma sivu" ja tämä tapaus todistetusti jatkaa estonkiertoa maailman tappiin jos kierron "hedelmiä" ei määrätietoisesti poisteta.--J~fiwiki (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 22.38 (EEST)

Eikös sitten nuo artikkelit pitäisi poistaa? Mitä auttaa, että estetään IP, jota hän ei ole käyttänyt melkein kahteen kuukauteen? Luurankosoturi ✉️ 29. toukokuuta 2024 kello 22.40 (EEST)

Mitä estoa? Luurankosoturi ✉️ 29. toukokuuta 2024 kello 22.40 (EEST)

Tätä: [[10]]. Ja eston kierto on jatkunut miljoonalla ip:llä siitä asti, eli noin 16 vuotta tällä hetkellä.--J~fiwiki (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 22.50 (EEST)

Mitä estoa tarkoitat? raid5 29. toukokuuta 2024 kello 22.55 (EEST)

Oletin että kyseinen kommenttipyyntö olisi johtanut estoon, mutta onko se sitten vaan arkistoitu ilman päätöstä? --J~fiwiki (keskustelu) 29. toukokuuta 2024 kello 23.03 (EEST)

Keskustelusivun sisällöstä

Onko tällainen [11] kirjoittelu artikkelin keskustelusivulla muista käyttäjistä asiallista? J~fiwiki (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 01.53 (EEST)

puhtaasti tuohon asiallisuuteen liittyen, niin en huomannut että kirjoittaja olisi ollut pahantahtoinen kommenteissaan. Noin muuten ne kommentit ovat aika vaikeasti seurattavia ja ensimmäinen ajatus on, että henkilö ei ole kovinkaan kokenut internet tai foorumikirjoittelija. Sinänsä sitä keskustelusivua voisi siivota, mutta syy miksi tekisin sen on, että noin vaikeasti luettavina ne eivät tuo lisäarvoa artikkelin sisällön kehittämisen kannalta. --Zache (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 02.55 (EEST)

No itse kyllä pidän kommenttipyynnöllä uhkailua suhteellisen pahantahtoisena siksi että on laittanut laatuhuomautuksen artikkeliin, jossa sisällöstä n. puolet käsittelee muuta kuin artikkelin aihetta. Kyseisen käyttäjän muusta kokemuksesta en tiedä, mutta täällä näkyy toimineen vuodesta 2019 täyttäen artikkeleita tämän kyseisen tapaan aivan muulla kuin artikkelin aiheeseen varsinaisesti liittyvällä. Tästäkin kyseistä artikkelista suuri osa sisällöstä kuuluisi esim. Volkswagen ja Karmann Ghia artikkeleihin tämän artikkelin sijaan.--J~fiwiki (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 03.30 (EEST)

Mjoh, kiitän täsmennyksestä, olisi pitänyt yöllä katsoa hiukan tarkemmin henkilön muokkaamia artikkeleita. Tuossa tosiaan ehkä suurinpana ongelmana on, että henkilön kirjoittame teksti keskustelusivujen lisäksi myös artikkeleissa on aika vaikeaselkoista - ja siellä on myös lähteettömiä osia. Tuosta kommenttipyynnöstä, niin voi olla etten osannut suhtautua siihen todellisena riskinä korjattavaboksin lisääjälle, koska syy boksin lisäämiseen oli aika ilmeinen. Mietin tässä miten tuosta kirjoittamisesta pitäisi antaa henkilölle palautettaa siitä miten artikkelien kirjoittamista kannattaisi kehittää. --Zache (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 14.12 (EEST)

Joo, eipä mitään. Olen noista ko. käyttäjän kohdeartikkeleista muutaman kymmenen muokannut asiallisempaan kuntoon jo parisen vuotta sitten, mutta ei oikein viestini mennyt perille, enkä pidä hyödyllisenä omakohtaisesti ryhtyä pitkiin ja (toden)näköjään turhiin keskusteluihin ko. käyttäjän kanssa. Joten kiitos jos jossain kohtaa viitsit tuolle jotain palautetta laittaa, huomaa etteivät huomautukset artikkelien sisällöstä ole yksin minun mielipiteitäni.--J~fiwiki (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 21.16 (EEST)

Estopyyntö: vandaalitunnus

Käyttäjä:Kirjolohi8001 vandalisoi vuonna 2022 ja teki tänään paluun ko. harrasteen pariin. --Quadriplegia (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 23.55 (EEST)

Rekisteröitymisajankohdan ja vastaavien "artikkelien" perusteella saman tyypin tunnuksia: Käyttäjä:Oove W, Käyttäjä:Lasau699. --Quadriplegia (keskustelu) 30. toukokuuta 2024 kello 23.58 (EEST)

Kirjolohi8001 estetty toistaiseksi, Oove W: tuotos siivottu ja Lasau699:n käyttäjäsivu poistettu käytännön vastaisena. -- Htm (keskustelu) 31. toukokuuta 2024 kello 00.46 (EEST)

Turku maailmankartalta

Haluaako joku puuttua tuohon harvakseltaan muokkaavaan, mahdollisesti usean käyttäjän kesken jaettuun tai vähintäänkin harhauttavasti nimettyyn tunnukseen, jota on huomautettu jo runsaat kaksi vuotta sitten? --Lax (keskustelu) 31. toukokuuta 2024 kello 15.39 (EEST)

On puututtu. -- Htm (keskustelu) 31. toukokuuta 2024 kello 18.41 (EEST)

Kaltiomaa

Kahdesti poistettu artikkeli Tarja Kaltiomaa on luotu uudelleen. En perehtynyt artikkelin sisältöön enkä tiedä, onko siinä jotain merkittävästi parempaa kuin aiemmissa versioissa, mutta ihmettelen, ettei viime yönä tehdystä poistosta ilmoitettu artikkelin toisen version aloittajalle (joka siis on eri käyttäjä kuin ensimmäisen version aloittaja). --Lax (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 09.06 (EEST)

Kiitos ilmoituksesta. Poistin sen jälleen, ja suojasin uudelleen luonnilta. --Linkkerpar^keskustelu 1. kesäkuuta 2024 kello 09.17 (EEST)

Toisen ja kolmannen version aloittaja on sama, eikä hänelle ole ilmoitettu. Ensimmäinen versio poistettiin epämerkittävänä keskustelun jälkeen 4.5.2024. Vilkaisin hiukan sen poistettua keskustelua ja osallistujat olivat sitä mieltä, että Kaltiomaa omakustannekirjailija ei ole wikimerkittävä. Toisen ja kolmannen version aloitti Kaltita. Kävin jättämässä hänen keskustelusivulleen viestin. Pikapoistoista ilmeisesti harvemmin ilmoitellaan ainakaan etukäteen, jälkikäteen voinee ilmoittaa per Wikipedia:Pikapoisto. Ainakin pelkät sotkualoitukset ilmeisesti harvemmin aiheuttavat mitään kommentointia poistajien puolelta. -- Htm (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 09.58 (EEST)

Tämä ei kuitenkaan ollut mitään sotkua, eikä myöhempien versioiden aloittaja vaikuta olevan kokenut wikibyrokratsionalismin tuntija, joten se, että wikipyromaaninen poistotapa oli pikapoisto, ei poista syytä ilmoittaa käyttäjälle jälkikäteenkään. Hyvä kuitenkin, että jälkijälkikäteen häntä informoitiin, mutta yhtä (tai tässä tapauksessa kahta) aiempi ystävällinen informointi kannattaa ottaa toimintavalikoimaan tällaisissa tapauksissa. --Lax (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 10.20 (EEST)

Ei ollutkaan sotkua, mainitsin sotkun esimerkkinä siitä, jolloin ei liene tarpeellista kertoa, että hyvä yritys, kiitos, mutta tervetuloa kuitenkin. Kehotus ystävällisyyteen lienee noteerattu. -- Htm (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 10.55 (EEST)

Tarja Kaltiomaa -sivun lisäyksen perustelu

Loin käyttäjätunnuksen Kaltita Widipediaan 7.9.2012. Nyt olen käyttänyt tunnusta oman kirjailijasivun Tarja Kaltiomaa luomiseen. Toivon, että sivu saa Wikipediassa olla. Tein käyttäjätunnuksen Kaltita uudelleen, se toimii kuten ennenkin. Oliko poistunut vähän käytön vuoksi? Sivun Tarja Kaltiomaa poistaja kirjoittaa keskusteluun, että ei ole lukenut sivun sisältöä. Kaikki sisältö on internetissä olevaa julkista tietoa kirjailijan urastani ja valokuvausharrastuksestani, jossa toimin useissa mm. museon kaupunkikuvausryhmissä. Mielestäni sivun merkitseminen merkitsemättömäksi ei ole perusteltua. Olin aiemmin antanut sivun Tarja Kaltiomaa perustamisen naisten kilpailuun lisätä sivuja, joissa kerrotaan naisista julkisissa töissä. Siellä ei ole tarpeeksi aiheeseen perehdytty ja siitä ongelmat lienee johtuvat. Nyt oli tervetuloa -toivotus Wikipediassa tunnukselleni. Aion lisät muitakin sivuja, joissa kerrotaan merkittävistä filosofisista innovaatioista. 1.6.2024 Tarja Kaltiomaa Kaltita (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 10.07 (EEST)

Siirtopyyntö

Ojibwayt-artikkelin oikeampi muoto taitaa olla artikkelin tekstissä käytetty Ojibwat. Siirron tiellä on ohjaus, jolla on muokkaushistoriaa. Huom! Kieli-artikkeli on kuitenkin nimellä Odžibwan kieli Kotoistus-hankkeen suosituksen mukaan. --Matthäus Gehägeberg (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 11.42 (EEST)

Siirretty.-- Htm (keskustelu) 1. kesäkuuta 2024 kello 11.52 (EEST)

Hieman hassua, että kansasta ja kielestä käytetään eri kirjoitusasua, kun kyseessä on kuitenkin ”sama” sana. --Qwerty12302 (kesk | muok) 1. kesäkuuta 2024 kello 12.21 (EEST)

Joo, tuo j-versio haiskahtaa aika lailla englanninkieliseltä. --Lax (keskustelu) 2. kesäkuuta 2024 kello 08.52 (EEST)

Lääkelupa

IP:n luoma artikkeli Lääkelupa on ensimmäistä lausetta lukuun ottamatta kopiota Aluehallintoviraston ja erään yksityisen yrityksen sivuilta. Poistin jo jälkimmäiseltä sivulta kopioidut pätkät, mutta jäin pohtimaan, miten Avin tekstin kanssa kannattaisi toimia. Avin sivuilla kerrotaan: "Oikeudet sivustollamme oleviin teksti- ja kuva-aineistoihin on aluehallintovirastolla tai muulla aineiston yhteydessä ilmoitetulla tiedontuottajalla. Voit käyttää sivustomme aineistoa ja linkittää hyvän tavan mukaisissa asiayhteyksissä. Mainitse tällöin lähde. Sovi aineiston käytöstä kaupalliseen tarkoitukseen erikseen kanssamme." Riittääkö tuo käyttöoikeus Wikipedialle vai pistetäänkö kopio poistoon? Samoasambia ✎ 3. kesäkuuta 2024 kello 14.04 (EEST)

pistetään poistoon. --Zache (keskustelu) 3. kesäkuuta 2024 kello 14.16 (EEST)

Wikipedian lisenssi sallii kaupallisen jatkokäytön. Lukijan tulee voida luottaa, että Wikipedialla todella on lupa tällainen lisenssi antaa, joten tänne ei tulisi kopioida aineistoa, joka asettaa asian suhteen rajoituksia. --Geohakkeri (keskustelu) 3. kesäkuuta 2024 kello 14.24 (EEST)

Käyttäjä:Lasten oikeudet

Käyttäjä:Lasten oikeudet: käyttäjää voisi neuvoa ja opastaa, mutta jätän sen yp:eiden tehtäväksi, koska en tiedä mitä tuolle sivulle pitää tehdä. --abc10 (keskustelu) 3. kesäkuuta 2024 kello 20.27 (EEST)

Kävin lisäämässä käyttäjän keskustelusivulle huomautuksen ryhmää edustavasta tunnuksesta. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 3. kesäkuuta 2024 kello 20.46 (EEST)

Käyttäjäsivua etupäässä ajattelin. --abc10 (keskustelu) 3. kesäkuuta 2024 kello 21.06 (EEST)

Aa, my bad. En nyt kuitenkaan rupea tuota huomautusta poistamaan, sillä sen olisi joku sinne laittanut kuitenkin ennemmin tai myöhemmin. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 3. kesäkuuta 2024 kello 21.43 (EEST)

Käyttäjäsivut, jotka näyttävät artikkeleilta: olen käynyt aiheesta lyhyen keskustelun Lentokonefanin kanssa, johtopäätös oli, että artikkeleita ei tehdä keskustelusivulle ja ne voi siirtää käyttäjän alasivulle. Keskustelu on jo arkistoitu, tuolla se on: Keskustelu käyttäjästä:Lentokonefani/Arkisto 8#Käyttäjäsivut jotka ovat artikkeleita. Siirsin käyttäjäsivun tekstin alasivulle ja naputtelin syyn käyttäjän keskustelusivulle. --Htm (keskustelu) 4. kesäkuuta 2024 kello 08.57 (EEST)

Transsukupuolisuus

Artikkelissa on alkamaisillaan muokkaussota, joka kaipaisi ylläpitäjien ohjaavaa kättä. –Samoasambia ✎ 5. kesäkuuta 2024 kello 02.51 (EEST)

Olitkin jo ohjeistanut osapuolia, kiitos siitä. Kävin naputtelemassa pari kannustavaa sanaa molempien osapuolten keskustelusivuilla. Kyllähän tuon artikkelin muokkaushistoria alkaa olla muokkausyhteenvetojen osalta vähemmän siistiä. -- Htm (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 05.02 (EEST)

Se ei näköjään riittänyt, suojasin. -- Htm (keskustelu) 5. kesäkuuta 2024 kello 23.22 (EEST)

Häivytyspyyntö on hukkunut matkalla

Pyysin monta tuntia sitten ohjeiden mukaan ei-julkisen tiedon hävitystä eräästä kommentista, mutta mitään ei ole tapahtunut. Pitääkö pyyntö sittenkin tehdä julkisesti? --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.09 (EEST)

Voit pistää @Harriv, Ejs-80::lle vaikka wikin sisäisellä sähköpostilla viestin niin huomaavat sen varmemmin/nopeammin. (voin myös itse tehdä sen jos haluat) --Zache (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.17 (EEST)

Lähetetty itselle --abc10 (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 22.31 (EEST)

151.21.158.125

Hi, sorry for writing in English. The globally blocked IP 151.21.158.125 is likely an LTA known as Alec Smithson. Please consider reverting their edits, I couldn't because of the abuse filter. Thank you.--Titore (keskustelu) 6. kesäkuuta 2024 kello 23.50 (EEST)

Done. --Minilammas (keskustelu * muokkaukset) 7. kesäkuuta 2024 kello 00.18 (EEST)

Estopyyntö käyttäjätunnukselle MAQuire (07.06.2024)

Käyttäjätunnus MAQuire

• Toiminnot: Käyttäjäsivu | keskustelusivu | muokkaukset | estä
• Lisätiedot: Ilman perusteluja esitetyt väärinkäytösepäilyt tai käyttäjän toimintaan kohdistuvat syytökset ilman todisteita keskustelussa Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)#Kymiyhtiön_ammattikoulu_-_Kuvia?.
  

Kotivalo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 11.07 (EEST)

Lisäys: syytökset ja keskustelu jatkuvat MAQuiren keskustelusivulla. Kotivalo (keskustelu) 7. kesäkuuta 2024 kello 12.45 (EEST)