Wikipedia:Kahvihuone (tekniikka)/Arkisto7

Eurovision laulukilpailu 2007
Päivämäärät
Päivämäärä(t)	1.1.2007
Isäntä
Tapahtumapaikka	Hartwall areena, Helsinki, Suomi
Juontaja(t)	Jaana Pelkonen
Isäntämaan toimittaja	YLE
Osallistujat
Osallistujien määrä	50
Eurovision laulukilpailu · Teemasivu
	Infobox OK

Tämä sivu on arkisto. Älä muokkaa tätä sivua. Luettelo kaikista arkistoista löytyy hakemistosta.

Miksi muokkaa-linkki karkailee muokkaa

Kun meillä on tuo muokkaus-linkki oikeassa laidassa samalla rivilllä kuin otisikkotekstit. Niin, jos on. Yleensä ja usesti se on ties missä ja hankalasti löydettävissä. Miksi meillä suomenkielisessä WIkipediassa ei voi olla samaa kuin joissain muissakin on, eli mukkaa-linkki on heti otsikoiden jälkeen. Näin se säilyy paremmin paikoillaan ja on jopa helpompi tavoittaa. Kysyy se vanha --Alexius Manfelt 22. elokuuta 2007 kello 16.12 (UTC)

Yleensä se on samalla rivillä. Epäonnistunut kuvien sijoittelu sotkee paikan toisinaan. Mitä ovat "jotkut muut" Wikipediat? Kopioidaan hyvät jutut.. --Harriv 22. elokuuta 2007 kello 16.14 (UTC)

Tästä on ollut jonkin verran keskustelua aiemmin ([1] ja [2]). Linkit saa itselleen lisäämällä javascriptinkoodinpätkän ([3]) omaan monobook.js:ään. Ja AM:n tapauksessa muu wiki on tietysti ranska :-) -tKahkonen 22. elokuuta 2007 kello 17.03 (UTC)

Tätä on yritetty korjata myös suoraan MediaWikissä, mutta aina tuntuu jotain muuta hajoavan (ks. bugi 1629). --Silvonen 22. elokuuta 2007 kello 17.08 (UTC)

Em. koodi taitaa muuten olla jo vanhentunut. Toimiva versio löytyy ainakin ranskalaisten Common.js:stä (etsi "Déplacement des [modifier]"). –Kooma (di algo) 22. elokuuta 2007 kello 18.17 (UTC)

Olen kirjoittanut artikkelia fr:Carl Gustaf Emil Mannerheim, siis fransujen Wikiin. Sieltä ainakin löytyy. --Alexius Manfelt 22. elokuuta 2007 kello 17.06 (UTC)

Kahkonen hyvä, olet aivan oikeassa, fransut ne ainakin tekevät niin. Ne ovat ehkä fiksumpia kuin me tai jenkkiläiset, niillä hmma toimii hienosti. Mutta ei tarvitse listä mitää omiin asetuksiin, ne tulee kaikki valmiina ja ovat paljon käytännöllisemmät, ei tarvitse kahjona etsiä. --Alexius Manfelt 22. elokuuta 2007 kello 17.10 (UTC)

Sakut, espanjalaiset puolalaiset ja italialaiset ovat nopeasti katsoen onnistuneet asiassa. Pitäisi kait katsoa niiden systeemeitä ja kopioida. VOi kun osaisin!? --Alexius Manfelt 22. elokuuta 2007 kello 17.17 (UTC)

Kyllä tuon meillekin saisi ja se oli aikoinaan jo hetken käytössäkin, mutta ei sitten lopulta kaikille kelvannutkaan. Ehkä tällä kertaa päästäisiin yhteisymmärrykseen... –Kooma (di algo) 22. elokuuta 2007 kello 18.17 (UTC)

Minä kannatan muutosta. --Joonasl (kerro) 22. elokuuta 2007 kello 18.20 (UTC)

Niin kuin olis jo! --Ulrika 22. elokuuta 2007 kello 20.01 (UTC)

Kannatan muutosta, kuvat sotkevat muokkaa-linkit ärsyttävän usein ja muutenkin nätimpi vaihtoehto. --Orri 22. elokuuta 2007 kello 20.08 (UTC)

En kannata, koska minusta on jotenkin loogisempaa että muokkaa-linkit löytyvät artikkelin laidasta. Se on myös nätimpi niin, en tykkää että muokkaa linkkejä pomppaa silmille kun luen tekstiä. Kuvat sotkevat harvoin ne. Tästä mielipidetiedustelusta olisi hyvä tiedottaa ajankohtaista-palstalla. --Zxc 23. elokuuta 2007 kello 00.19 (UTC)

Jollakin koodilla ne varmaan saa itselleen oikeaan laitaan. Ei varmaan kovin hankala ole muokata tuota javascript-kikkaretta tekemään homman toisin päin. -tKahkonen 23. elokuuta 2007 kello 09.12 (UTC)

Kannatan muutosta. Mielestäni tekstin päälle tuleva muokkauslinkki häiritsee enemmän kuin esim. ranskiswikin otsikon vieressä olevat [edit] linkit.--AdaL 23. elokuuta 2007 kello 04.13 (UTC)

Kannatan muutosta. --Tve4 28. elokuuta 2007 kello 17.12 (UTC)

Tietenkin kannatan muutosta ja vielä sellaisella pienellä tekstillä, ei häiritse otsikoinita. Koka voisi asian toteuttaa, sillä on kait saavutettu kait melkoinen konsensus asian tiimoilta. --Alexius Manfelt 28. elokuuta 2007 kello 18.04 (UTC)

Kannatan. Jos joku osaisi/saisi tehdä muutoksen voisi varmaan samalla tänne lisätä maininnan siitä ja vinkkauksen javascrptin muokkaukseen niille, jotka haluavat muokkaa-linkin karkailevan vastaisuudessakin. --Usp 11. marraskuuta 2007 kello 22.14 (UTC)

Tekniikkapyyntö luotu Wikipedia:Tekniikka#Muokkaa-linkki alle. Koska tästä ei tullut täyttä konsensusta vaan esiintyi myös muutoksen vastustusta, on tuo pyyntö rauhoitettu viikoksi. Eli muutosta vastustavat, kävisittekö kommentoimassa seuraavan viikon aikana Wikipedia:Tekniikka/Tekniikkapyynnöt/Muokkaa-linkki alle syyt vastustukseen. --Agony (403) 14. joulukuuta 2007 kello 14.32 (UTC)

En tiedä mihin tuolla pitäisi valittaa, mutta valitan tänne. Mielestäni on paljon loogisempaa, että se on tuolla reunassa eikä otsikon vieressä, jolloin se on taas lukijoiden häiriönä (vaikka muokkaajien apuna).. Luulisi että saisi toimimaan niin, että kuvan osuessa väärään paikkaan [Muokkaa] -painike vain siirtyisi kuvan leveyden verran vasemmalle. --kallerna™ 21. joulukuuta 2007 kello 22.51 (UTC)

Onnistuu jos kerrot millä selaimella haluat tuon onnistuvan: IE7, IE6, Opera, Firefox vai Safari (vaihtoehto "kaikki" ei ole mahdollista tässä tapauksessa). Tässähän ei olla tekemässä mitään pysyvää, vaan ainoastaan muutos joka oletuksena vaikuttaa kaikkiin käyttäjiin, ja rekisteröitynyt käyttäjä voi tarvittaessa pitää vanhan muotoilun. Onko siis mahdollista että olisit valmis lisäämään lyhyen koodinpätkän omaan monobookkiisi? Yksikin yhteisön pitkäaikaisen käyttäjän vastustusääni on nimittäin IMO riittävä sille että siirrytään "opt-out"-menetelmästä "opt-in"-menetelmään (esimerkiksi hiljattain tulleen vimpainlaajennuksen avulla). --Agony (403) 22. joulukuuta 2007 kello 09.16 (UTC)

Itseasiassa en ajatellut lainkaan itseäni, mielestäni tuo olisi kätevää. Ajattelin wikipediaa lukevia "käyttäjiä", joille tätä tehdään, mielestäni tuollainen häiritsee nimenomaan artikkelien lukemista, ei niinkään muokkaamista. --kallerna™ 22. joulukuuta 2007 kello 23.36 (UTC)

Tässä on syy miksi tuota ei ole voitu toteuttaa vielä tähän mennessä: Valtavirran selaimet IE(6 ja 7), Firefox, Opera ja Safari kukin taittaa hieman omalla tavallaan (IE ehkä omimmalla tavallaan), jolloin tämä muutos toteutettuna yhdelle (kolmelle jos käytetään ehdollistavaa >!--[if IEn] -muotoa) hajoaa noin joka kymmenennellä selaimella. Tämä ratkaisu on taas sellainen, että tämä toimii jopa Netscape 4.7:ssa. Mutta mitä on muut mieltä: Kallernan perusteluin kannattaisin että tästä tehtäisiin v(i/e)mpain (pienoisohjelma) jonka voisi käydä ruksimassa Toiminnot:Asetukset alta (välilehti ilmestyy ensimmäisen Gadgetin lisäyksen jälkeen) käyttöön halutessaan? --Agony (403) 23. joulukuuta 2007 kello 09.28 (UTC)

Kannatan, muutos auttaa jokatapauksessa vain muokkaajia. --kallerna™ 23. joulukuuta 2007 kello 10.28 (UTC)

Lisätty pienoisohjelmana, asennus asetuksista välilehdeltä "Pienoisohjelmat". --Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 14.09 (UTC)

Wikicommons tehokkaampaan käyttöön? muokkaa

Wikipediassa on paljon artikkeleja joissa tieto muuttuu nopeasti ja se on kuitenkin helposti käännettävissä eri kielille. Voisiko commonssia hyödyntää siten, että nämä muuttuvat tiedot sijaitsisivat siellä ja niihin viitattaisiin itse artikkelissa. Katselin äsken suomalaisten kaupunkien wikisivuja ja monessa näyttää olevan viittaukset 5-6 eri maan wikipediaan. Näin voisi päätellä että yhdessä wikipediassa voi olla helposti se 2000-3000 (varmasti enemmänkin) artikkelia eri kaupungeista ympäri maailmaa. Jos useasti muuttuvattiedot kuten kunnanjohtajat, asukasluvut yms. olisivat kaikki commonssissa se pitäisi koko wikipediaa paremmin ajan tasalla. Tuo ei tietysti rajoitu pelkästään kaupunkeihin, mutta ne toimivat hyvänä esimerkkinä. Voisiko joku ylläpidosta olla yhteydessä päättävämmän tahon kanssa ideasta? -- TuMi 6. joulukuuta 2007 kello 12.58 (UTC)

Tuo ei olisi commonsin tehtävä, vaan commons vain ylläpitää kuvia. Tuollaiselle datalle ei oikeastaan ole olemassa vielä (ainakaan Wikimedian toimesta) omaa wikiä, ja muutenkin näen tuossa hyvin paljon ongelmia:

Missä muodossa tieto olisi? Meille on itsestään selvää, että venäjän presidentti on Vladimir Putin, mutta venäläisille hän on Путин, Владимир Владимирович. Ettei homma menisi liian helpoksi, niin esim. Puolassa nimi translitteroitaisiin Władimir Putin.
Kuka päättää mikä olisi virallinen tieto? Suomen väkiluku on CIA:n mielestä 5 238 460, ja tilastokeskuksen mukaan taas 5 296 275.
Kuka ylläpitäisi tietoa? Toki wikiperiaatteella voisi olettaa että tuollainen palvelu saisi maailman jokaisesta kaupungista vähintään yhden ylläpitämään oman kaupunkinsa tietoja, mutta pitäisi miettiä että tiedon ylläpitäjä olisi luotettu (koska kovin moni ei varmaankaan innostuisi jos yhdysvaltain presidenttinä olisi Belsebub 190 wikissä)

Kaunis ajatus, mutta tuntuisi kuolevan omaan mahdottomuuteensa. --Agony (403) 6. joulukuuta 2007 kello 13.14 (UTC)

Aivan. Tuollaisia ongelmia siitä todella voisi syntyä. Tuntuu vaan, että nykyisellä järjestelmällä jokainen joutuu tekemään saman työn joka ikiseen wikipediaan. Mikä sinäänsä on todella typerää. Toisaalta maat, joissa oltaisiin eri mieltä asiasta tai kirjoitusasu poikkeaisi voisi kirjoitella omaan wikiinsä nykyisellä tavalla, mutta kuten sanoit erimielisyyttä tuskin voisi vältää. -- TuMi 6. joulukuuta 2007 kello 12.58 (UTC)

Minäkin toivoisin, sen lisäksi että kaikki wikiprojektit yhdistettäisiin, tälläistä tietolaaria, josta voisi ainakin puoliautomaattisesti päivittää tietoja mihin tahansa. Eihän kaiketi tarvita muuta kuin sovitut nimet (eglanniksi) kentille Esim. "Finland:Population:5 296 275:Reference:Tilastokeskus". Tietolaariin olisi sovittu ja merkitty, että "Finland:Population:" on sama kuin "Suomi:Väkiluku:". Sitten vain haettaisiin tieto lähteineen, vaikkapa mallineella {{Tietolaari|Suomi|Väkiluku}}. Tämä tapa ei sitoisi eri kieliversioita lainkaan.

Toinen vaihoehto olisi, että kaikki integroitaisiin en-wikiin. Tämä sitoisi jonkin verran en-wikiä mutta toisaaltaan kitkisi sieltä paikoittain havaittavaa turhaa nurkkakuntaisuutta ja auttaisi sitä tulemaan entistä kansainvälisemmäksi ellei suorastaan yleisMaalliseksi. Tämä vaihtoehto olisi paras sikäli, että se laajentaisi en-wikiä edelleen ja tietolaarin sijaan tiedot olisi heti käytössä artikkeleissa. Itse toki toivoisin, että kehitettäisiin tietolaari, joka pystyisi hotkaisemaan vaikkapa imdb:n alkupaloiksi.

Voisinhan tietolaarin integroida myös commonsiin, josta tiedot voisi kutsua kuten kuvat nykyisin.

Ei tämä minusta kovinkaan mahdottomalta tunnu, pikemmikin, aikanaan, väistämättömältä. Ongelmatkin tulisivat olemaan, ainakin valtaosin, entuudestaan tuttuja linjaamiskysymyksiä. --Usp 6. joulukuuta 2007 kello 14.50 (UTC) lisäys--Usp 6. joulukuuta 2007 kello 14.53 (UTC)

Törmäsin tälläiseen Alpha-vaiheessa olevaan Freebase-hankkeeseen. Se ei ole Wikimedian eikä varsinkaan mediawiki-hanke. Siinä on jo yli kolme miljoonaa kohdetta. Ainakin kuvauksia on poimittu en-wikistä. Akkiseltään kokeillen siinä on ainakin muutamia näppäriä ominaisuuksia. --Usp 19. tammikuuta 2008 kello 20.35 (UTC) Lisäys: Ei toimi Operalla mutta ainakin Firefoxilla toimii. -- Usp 19. tammikuuta 2008 kello 20.36 (UTC)

Vääränimi-mallineen korvaaminen DISPLAYTITLE:llä muokkaa

IRC-kanavalla tuli keskustelua siitä, että mallineen {{vääränimi}} voisi korvata MediaWikiin sisäänrakennetulla displaytitleksi kutsutulla taikasanalla. MediaWiki.org:ssa on aiheesta hieman asiaa ja esimerkiksi saksankielissä WP:ssa displaytitle on otettu jo käyttöön. Ehdotan että näistä muutamista artikkeleista vaihdetaan malline displaytitleen.
Nopeasti sanottuna sanottuna: {{vääränimi| → {{DISPLAYTITLE: botilla alta pois? –str4nd (jutskaa) 6. tammikuuta 2008 kello 08.59 (UTC)

Tässä olisi etuna se, että käyttäjän selaimessa ei tarvittaisi JavaScriptiä. —ilaiho (kitinää) 6. tammikuuta 2008 kello 09.03 (UTC)

Toimii loistavasti kun testasin (oli pakko varmistaa vaikka metassa oli maininta että toiminut jo heinäkuusta 2007 lähtien). Kannatan muutosta, mutta poiston sijasta {{Vääränimi}} voisi tehdä deprecated-mallineen (mikä olisi tuolle taas suomennos... epäsuositeltava?-). --Agony (403) 6. tammikuuta 2008 kello 10.24 (UTC)

Jep, epäsuositeltava. Kellään ei ole vielä ollut vastustamista, niin laitan tässä tunnin sisään botin käyntiin. –str4nd (jutskaa) 6. tammikuuta 2008 kello 10.25 (UTC)

Hetki, testit näytti että vain ensimmäisen kirjaimen muunnos isosta kirjaimesta pieneksi on mahdollista DISPLAYTITLEn avulla. Eli vain {{Vääränimi}} -> {{DISPLAYTITLE:{{lcfirst:{{PAGENAME}}}}}} on sallittu (jolloin {{Vääränimi|täsmenne}} tulee jättää rauhaan). --Agony (403) 6. tammikuuta 2008 kello 10.34 (UTC)

Bottia ajettu. –str4nd (jutskaa) 6. tammikuuta 2008 kello 11.24 (UTC)

Alaindeksit ei taida toimia? H2O: Just Add Water --qWerk 6. tammikuuta 2008 kello 10.29 (UTC)

Ei toimi, ei. –str4nd (jutskaa) 6. tammikuuta 2008 kello 11.24 (UTC)

Suojatut sivut muokkaa

Olisikohan tuota suojattujen sivujen editointi-ikkunan yläpuolista varoitustekstiä (Tämä sivu on lukittu. Vain ylläpitäjät voivat muokata sitä. Varmista että noudatat suojattuja sivuja koskevia neuvoja.)) mahdollista muuttaa vähän huomiota herättävämmäksi? Laittaa vaikka väriä taustaan ja otta small-tagit pois tai jotain? Olen nimittäin näemmä sen verran puusilmä, että olen nyt jo ainakin kahteen eri otteeseen muokannut suojattuja artikkeleita asiaa tajuamatta (ja tietysti vielä sitten niitä kiistanalaisia kohtia). Olen siis huono ihminen ja ylläpitäjä, myönnän ja karistan tuhkaa ylleni. Mutta koska en itse näemmä osaa muuttua, voisiko tuo viesti muuttua? --albval 9. tammikuuta 2008 kello 08.16 (UTC)

Ilmeisesti olen yksin huoleni kanssa? --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.11 (UTC)

Valitettavasti olet yksin sillä itse en edes näe koko ilmoitusta... ilmeisesti puhe ei ole {{Suojattu}} jostain versiosta vaan jostain muusta. Annatko linkin missä tuo ilmoitus näkyy? --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 09.16 (UTC)

Vaikka tämän sivun ylälaidassa. Joku järjestelmäviestihän tuo on, vaan mikä --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.18 (UTC)

Kyseessä on ilmeisesti Järjestelmäviesti:Protectedpagewarning. –Kooma (di algo) 10. tammikuuta 2008 kello 09.18 (UTC)

Kävisikö "Tämä sivu on lukittu. Vain ylläpitäjät voivat muokata sitä. Varmista että noudatat suojattuja sivuja koskevia neuvoja."? --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 09.20 (UTC)

Ja small vielä pois, niin kelpaa mulle. Eipähän tule enää sen jälkeen toivottavasti väärinkäytettyä oikeuksia... --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.23 (UTC)

Tosiaan tuo näkyy vain ylläpitäjille... tein muutoksen. --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 09.26 (UTC)

Kiitos, nyt se näkyy myös meille sokeille ylläpitäjille:-) --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.30 (UTC)

Minä puusilimä kiitän myös. :-) --Tve4 10. tammikuuta 2008 kello 09.32 (UTC)

Uusi painikerivi muokkaustilaan muokkaa

Tänään Wikipedia:Kahvihuone (käyttöongelmat)#Muokkaus ja mallineet alla virinnyt keskustelu muistutti itselleni että on "tarvinnut tehdä jotain" alarivin aikansa eläneelle painikeriville jo pidemmän aikaa kasvojenkohotus. Hieman tutkittuani tulin siihen tulokseen että Commonsin alasvetovalikollinen vaihtoehto olisi parhain käytettävyydeltään. Testaamista varten tulee seuraavat kohdat lisätä (huom: kohtien lisääminen saattaa aiheuttaa esim. ajoittaisia virheilmoituksia selaimessa sillä testiversiot ovat jatkuvasti kehityksen alla):

monobook.js:

var load_edittools = true;
document.write('<script type="text/javascript" src="' 
             + 'http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:'
             + 'Agony/mallinePainikkeet.js&action=raw&ctype=text/javascript&'
             + 'dontcountme=s"></script>');

monobook.css:

@import "http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:Agony/mallinePainikkeet.css&action=raw&ctype=text/css";

Sitten itse asiaan: koska muutos on aina pahasta, on ohessa syitä miksi muutos tulisi tehdä:

Painikkeet saa ryhmiteltyä paremmin
Painikkeita saa enemmän
Painikkeiden hallinnointi helpottuu

Mitä muutos uudistaisi:

Alaosan Painikerivistöhärdelli muuttuisi alasvetovalikoksi ja Commonsista tutuiksi painikkeiksi
Painikkeita tulisi lisää

Mikä pysyisi ennallaan:

Painikkeiden näkyvyys pysyisi ennallaan (edelleenkin vain artikkelin voisi kyseenalaistaa)
Painikkeiden lisäys onnistuisi käyttäjältä yhtä helposti kuin mitä nykyisin

Jo suunniteltuja ominaisuuksia olisi:

Ryhmät: yleiset, viitteet, ongelmat, poistot, keskustelu, ylläpitäjät, omat (johon muutoksen aktivointivaiheessa menisi kaikki käyttäjien omat, ryhmittelemättömät painikkeet)
Näkyvyyden rajoitus: alasvetovalikon tietyt alueet, sekä tietyt painikkeet näkyisivät vain tietyissä nimiavaruuksissa ja/tai käyttäjäryhmillä

Sitten tarvittaisiin mielipiteitä olisiko muutos kannattava, ja mitä muutoksen yhteydessä haluaisi mahdollisesti painikerivistöltä? --Agony (403) 9. tammikuuta 2008 kello 21.20 (UTC)

En asiasta paljoa ymmärrä, mutta muutos on hyvästä. Niin, ja sinne pitää saada mukaan sellainen painike joka tarvitaan vuosilukujen völiin, siis tavallista pidempi viiva! Se ei muuten onnistu munulta! --Alexius Manfelt 9. tammikuuta 2008 kello 22.05 (UTC)

Tarkistapa muokkausruudun alaosasta ”Välimerkit”-otsikon vierestä löytyvä ensimmäinen painike. –Ejs-80 9. tammikuuta 2008 kello 22.12 (UTC)

Kannatan. Erinomainen idea! --Lendu 10. tammikuuta 2008 kello 09.58 (UTC)

Kannatan myös. Nappulat yleisyys/tärkeysjärjestykseen. --Heikki47 10. tammikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)

Kannatan, mutta saisiko sillein, että nykyiset erikoismerkit, kreikkalaiset kirjaimet yms. olisi myös omana alivalikkonaan eikä kokoajan näkyvissä. Jos ei niin ainakin ne saisi pois näkyvistä. (Kokeilin näitä, jotka aiemmin ovat toimineet #editpage-specialchars { display: none } ja #fiwiki-bottom-toolbar { display: none } omassa monobook.css:ssä) --Usp 10. tammikuuta 2008 kello 18.35 (UTC)

Kannatan minäkin. Erittäin hyödyllinen uudistus tulisi. --Cornelius Deemson 16. tammikuuta 2008 kello 19:34 (UTC)

Vakiona vai pienoisohjelmana muokkaa

Jos muutos tehdään, tulisiko muutoksen vaikuttaa vakiona kaikkiin vai olla helposti asennettava pienoisohjelma? Itse kannattaisin tälle "Opt-out"-menetelmää, eli työkalurivin voisi halutessaan kytkeä pois käytöstä. --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Riippuu koko muutoksen saamasta kannatuksesta. Mielestäni uusi rivi saisi olla oletus, ja jollain hyvin helpolla menetelmällä vanhat napit saisi sitten jostain päälle.--albval 10. tammikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

Onko Toiminnot:Oma sivu/monobook.js lisättävä rivi var muokkauspainikkeet = false; riittävän yksinkertainen? Vanhaa järjestelmää on vaikea ylläpitää rinnalla, eli IMO se tulisi poistaa tai ainakin jäädyttää muutoksilta (eli pyritään säilyttämään sen toiminnallisuus mutta sitä ei päivitetä eikä pidetä yllä). --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 09.18 (UTC)

Mielestäni on. Ja vanha muokkauspainikerivistö on uutta R2 -nappia lukuunottamatta ollutkin jo käytännössä jäädytettynä ainakin vuodesta 2006:-) --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.32 (UTC)

Agonyn kannalla. Pitääkö taas antaa Agonylle papukaija, jota hän ei halua ;-) Propsit Agonylle hyvästä ideasta ja toteutusinnosta! --Lendu 10. tammikuuta 2008 kello 09.57 (UTC)

Nyt saat ujuttaa papukaijamerkin mieluummin Heikki47 motivoimisesta Wikipedian parantamiseksi (ei mahdu enää käyttäjäsivulle merkkejä :)). --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 10.06 (UTC)

Pienoisohjelmaksi kaikki tälläset jos ne vaan saadaan joskus käytännön tasolle. --kallerna™ 10. tammikuuta 2008 kello 19.01 (UTC)

Muokkauspainikkeet lisätty nyt pienoisohjelmana (Toiminnot:Asetukset -> Pienoisohjelmat -> [×] Lisää uudet muokkauspainikkeet muokkaustilaan), katsotaan jos tämä tahdotaan joskus myöhemmin vakio-ominaisuudeksi. --Agony (403) 1. helmikuuta 2008 kello 17.50 (UTC)

Hienoa! Voisikos tuonne pienoisohjelmien asetussivulle saada vielä linkin joihinkin helppoihin ohjeisiin noiden virittelyyn, ettei tarvi sitten joskus n vuoden päästä ettiä tätä kahvihuonekeskustelua esille. Siellä olisi ainakin kiva olla nuo kaikki mahdolliset omaan monobookkiin lisättävät var PainikkeetKeskustelu = false; yms jutut ohjeineen ja toki ne ohjeet omien nappuloitten lisäämiselle. --albval 1. helmikuuta 2008 kello 18.14 (UTC)

Laitoinkin sinne jo linkin muokkauspainikkeiden ohjeeseen, joka olisi tarkoitus laajentaa myös tweakkausta käsitteleväksi. --Agony (403) 1. helmikuuta 2008 kello 18.16 (UTC)

Wikipedia:Muokkauspainikkeet#Muokkauspalkin vivut ja niiden selitykset tehty. --Agony (403) 2. helmikuuta 2008 kello 10.47 (UTC)

Hyvä! Nyt tyhmä minäkin toivottavasti ymmärrän, tosin perehtyä en vähään aikaan ehdi. --albval 2. helmikuuta 2008 kello 15.02 (UTC)

Ominaisuudet muokkaa

Seuraavat ominaisuudet on käytössä testiversiossa:

Poiskytkentä: load_edittools = false;
Älykäs valikko: alasvetovalikko kytkee automaattisesti nimiavaruuden perusteella pois turhat vaihtoehdot (kuten tällä sivulla kohdat yleiset, viitteet, tyngät ja ongelmat) sekä pyrkii valitsemaan niin ikään nimiavaruuden perusteella oikean alueen (kuten tällä ja kaikilla keskustelusivuilla osion keskustelu)
Piiloutuvat painikkeet: koodi näyttää painikkeita nimiavaruus- ja käyttäjäryhmäperusteisesti (kuten tällä sivulla koodi piilottaa keskustelualueen painikkeista käyttäjävaroitukset, käyttäjähuomautukset sekä käyttäjäopastuksen painikkeet näyttäen ne vain käyttäjäkeskustelussa)
Omat painikkeet: koodi tukee omien painikkeiden lisäystä eri alueisiin (fiwiki-yleiset-sekalaiset, fiwiki-yleiset-tulevat, fiwiki-viitteet-artikkeliviitteet, fiwiki-viitteet-sisarprojektit, fiwiki-viitteet-ulkoisetlinkit, fiwiki-tyngat-maanosat, fiwiki-tyngat-tieteet, fiwiki-tyngat-geneeriset, fiwiki-ongelmat-tarkennuspyynnot, fiwiki-ongelmat-ongelmat, fiwiki-ongelmat-korjaukset, fiwiki-poistot, fiwiki-keskustelu-kayttajavaroitukset, fiwiki-keskustelu-kayttajahuomautukset, fiwiki-keskustelu-kayttajaopastus, fiwiki-keskustelu-rekisteroitymattomat, fiwiki-keskustelu-aanestys, fiwiki-mallineet ja fiwiki-yllapitajat) sekä tarjoaa kaksi avustavaa funktiota: addSBeforeButton jolla saa painikkeen lisäystekstin alkuun, addSAfterButton jolla saa painikkeen lisäystekstin loppuun sekä jo aikaisemmin olleen funktion addFeatureButton jolla saa painikkeen lisäystekstin osoittimen kohtaan

Suunniteltuja lisiä:

Vivut: Ainakin painikekoodien täydellinen poisto (eli käyttäjä itse saa määritellä kaikki painikkeet)
Uusi alue omat jonne menee oletuksena käyttäjän määrittelemät painikkeet

Sitten vaan esittämään toiveita mitä muuta. --Agony (403) 11. tammikuuta 2008 kello 16.48 (UTC)

Käyttötestit muokkaa

Testattava: kirjautumattomana selaaminen ja muokkaaminen, kirjautuneena alasvetovalikon disable-toiminto, vaihtuminen nimiavaruuden mukaan (esim. Keskustelu käyttäjästä = Keskustelu) sekä painikkeiden toimivuus (esim. Keskustelu käyttäjästä alla uusi osio jonne ensiksi T1 (sijoittuu alimmaksi), TT (sijoittuu ylimmäksi), V1 (sijoittuu alimmaksi) ja Allekirjoittamaton (sijoittuu osoittimen kohtaan ja korostaa sanan "Käyttäjä"). --Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Windows: Opera 9.25, koontikäännös 8827
- Kirjautumattomana: Ei virheitä, ei painikkeita
- Kirjautuneena: Ei virheitä, alasvetovalikko täysin toimiva (vaihtuu alueiden mukaan, kytkee käyttämättömät alueet pois käytöstä), painikkeet näkyy ja toimii oikein --Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Windows: Internet Explorer 7.0.5730.13
- Kirjautumattomana: Ei virheitä, ei painikkeita
- Kirjautuneena: Ei virheitä, alasvetovalikko osittain toimiva (vaihtuu alueiden mukaan muttei kytke käyttämättömiä alueita pois), painikkeet näkyy ja toimii oikein --Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Windows: Mozilla Firefox 2.0.0.11
- Kirjautumattomana: Ei painikkeita, muokkaustilassa virhe "wgUserGroups has no properties"
- Kirjautuneena: Ei virheitä, alasvetovalikko täysin toimiva (vaihtuu alueiden mukaan, kytkee käyttämättömät alueet pois käytöstä), painikkeet näkyy ja toimii oikein --Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Painikkeet ja toivotut alueet muokkaa

Tähän keskusteluosioon voisi listata mitä painikkeita millekin alueelle toivottaisiin sijoitettavan vakiona. --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Olen nyt lisännyt alla olevat painikkeet testiversioon. Mukana seuraavat alueet:

Yleiset: fiwiki-yleiset-sekalaiset, fiwiki-yleiset-tulevat
Viitteet: fiwiki-viitteet-artikkeliviitteet, fiwiki-viitteet-sisarprojektit, fiwiki-viitteet-ulkoisetlinkit
Tyngät: fiwiki-tyngat-maanosat, fiwiki-tyngat-tieteet, fiwiki-tyngat-geneeriset
Ongelmat: fiwiki-ongelmat-tarkennuspyynnot, fiwiki-ongelmat-ongelmat, fiwiki-ongelmat-korjaukset
Poistot: fiwiki-poistot
Keskustelu: fiwiki-keskustelu-kayttajavaroitukset, fiwiki-keskustelu-kayttajahuomautukset, fiwiki-keskustelu-kayttajaopastus, fiwiki-keskustelu-rekisteroitymattomat, fiwiki-keskustelu-aanestys
Mallineet: fiwiki-mallineet
Ylläpitäjät: fiwiki-yllapitajat

Jos haluaa kokeilla omien painikkeiden lisäystä, onnistuu se omassa monobookissa seuraavasti:

function buttons() {
  // Painike lisää tekstin alkuun
  addSBeforeButton('Alkuun tuleva teksti', 'Nimi', 'Ohjeteksti', 'fiwiki-alue-tahan',
                   'Yhteenveto');
  // Painike lisää tekstin loppuun ja lisää sivun tarkkailulistaan
  addSAfterButton ('Alkuun tuleva teksti', 'Nimi', 'Ohjeteksti', 'fiwiki-alue-tahan',
                   'Yhteenveto', true);
  // Painike lisää tekstin "Osoittimen kohtaan tuleva teksti" osoittimen kohtaan ja korostaa sanan "tuleva"
  addFeatureButton('Osoittimen kohtaan ', ' teksti', 'tuleva', 'Nimi', 'Ohjeteksti',
                   'fiwiki-alue-tahan');
}

initializebuttons();

--Agony (403) 11. tammikuuta 2008 kello 14.11 (UTC)

Osoitepaljastajat: fiwiki-osoitepaljastajat

--Agony (403) 14. tammikuuta 2008 kello 09.23 (UTC)

+ Ongelmat: fiwiki-ongelmat-kuvat

--Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 11.23 (UTC)

Yleiset muokkaa

fiwiki-yleiset

Sekalaiset: {{Lyhenne}}, {{Pääartikkeli}}, {{Tämä artikkeli}}, {{Täsmennyssivu}}
Tulevat: {{Ajankohtaista}}, {{Tuleva albumi}}, {{Tuleva elokuva}}, {{Tuleva kirja}}, {{Tuleva tapahtuma}}, {{Tuleva urheilutapahtuma}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Viitteet muokkaa

fiwiki-viitteet

Artikkeliviitteet: {{Elokuvaviite}}, {{Karttaviite}}, {{Kirjaviite}}, {{Lehtiviite}}, {{Standardiviite}}, {{Verkkoviite}}, {{Äänilevyviite}}
Sisarprojektit: {{Commons}}, {{Species}}, {{Wikikirjasto}}, {{Wikisanakirja}}, {{Wikisitaatti}}, {{Wikiuutiset}}
Ulkoiset linkit: {{Elonet}}, {{Elonet-h}}, {{Hockeydb}}, {{IMDb}}, {{IMDb-h}}, {{Last.fm}}, {{MySpace}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Artikkeliviitteet ehkä mielummin yleisyysjärjestyksessä {{Kirjaviite}}, {{Lehtiviite}}, {{Verkkoviite}}, {{Elokuvaviite}}, {{Karttaviite}}, {{Standardiviite}}, {{Äänilevyviite}} --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.40 (UTC)

Saiskos tämän näkymään myös seuraavilla sivuilla: käyttäjäsivu, keskustelu käyttäjästä ja artikkelin keskustelusivu? Ainakin Artikkeliviitteet-kohdan mallineita olen nimittäin joskus käyttänyt kaikilla noilla. --albval 15. tammikuuta 2008 kello 12.02 (UTC)

Tehty, tosin toimivuus testattu vasta Operalla. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 12.42 (UTC)

Tyngät muokkaa

fiwiki-tyngat (ei aktivoitu vielä)

Maanosat: {{Tynkä/Aasia}}, {{Tynkä/Afrikka}}, {{Tynkä/Australia}}, {{Tynkä/Etelä-Amerikka}}, {{Tynkä/Etelämanner}}, {{Tynkä/Eurooppa}}, {{Tynkä/Pohjois-Amerikka}}
Tieteet: {{Tynkä/Biologia}}, {{Tynkä/Biokemia}}, {{Tynkä/Filosofia}}, {{Tynkä/Fysiikka}}, {{Tynkä/Geologia}}, {{Tynkä/Kemia}}, {{Tynkä/Historia}}, {{Tynkä/Lääketiede}}, {{Tynkä/Matematiikka}}, {{Tynkä/Psykologia}}, {{Tynkä/Tekniikka}}, {{Tynkä/Tähtitiede}}
Geneeriset: {{Tynkä}}, {{Minitynkä}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Mielummin ehkä pelkästään {{Tynkä}}, {{Minitynkä}}, ja nekin voisi lisätä yleisten alle. Tynkäluokkia on jo nyt n+1 kappaletta joten kaikkien mukaan ottaminen ei ole järkevää. Käytännössä pitäisi aina kuitenkin katsoa onko vielä tarkempaa tynkäluokkaa olemassa (esim. {{Tynkä/Biologia}} --> {{Tynkä/Solubiologia}}) jos nuo tynkien pääluokat vain otettaisiin mukaan --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.36 (UTC)

Itse olisin taas sitä mieltä että mieluummin tarjottaisiin edes hieman tarkempia vaihtoehtoja tyngän ja minityngän lisäksi, jolloin menisi tyngät aloittelijoiltakin edes joten kuten oikein. Yllä yritin listata kattavasti maanosat ja tieteet pääaiheittain, ja ylläoleva listaus näyttäisi alhaalla suurin piirtein seuraavalta:

Tyngät:

Maanosat:	Aasia Afrikka Australia Etelä-Amerikka Etelämanner Eurooppa Pohjois-Amerikka
Tieteet:	Biologia Biokemia Filosofia Fysiikka Geologia Kemia Historia Lääketiede Matematiikka Psykologia Tekniikka Tähtitiede
Geneeriset:	Tynkä Minitynkä

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 09.53 (UTC)

Lienet oikeassa, helpompihan noita on sitten luokitella vielä tarkempiin tynkäluokkiin kun on edes vähän sinne päin. --albval 10. tammikuuta 2008 kello 10.13 (UTC)

~~Itseasiassa kun testasin, niin taulukkomallineet leviää kuin jokisen eväät järjestelmäviestissä käytettäessä, joten ei ihan noin siistiin ratkaisuun päästä mutta~~ testiversio "Yleiset" käyttää nyt (mahdollisesti) tulevaa tekniikkaa. --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 13.10 (UTC)

Ongelmat muokkaa

fiwiki-ongelmat

Tarkennuspyynnöt: {{Kenen mukaan}}, {{Koska}}, {{Lähde}}, {{Lähde tarkemmin}}
Ongelmat: {{Kerro kuka tekee}}, {{Käännettävä}}, {{Käännös}}, {{Lähteetön}}, {{Neutraalius}}, {{Tarkistettava}}, {{Uudelleenkirjoitettava}}, {{Uutta tutkimusta}}, {{Viitteetön}}
Korjaukset: {{Korjattava}}, {{Korjattava/kieli}}, {{Korjattava/mainos}}, {{Korjattava/muoto}}, {{Korjattava/määritelmä}}, {{Korjattava/takso}}, {{Korjattava/trivia}}, {{Korjattava/viitteet}}

Oiskos tuo {{Kerro kuka tekee}} paremmin tuohon "Tarkennuspyynnöt"-porukkaan sopiva? --Riisipuuro 10. tammikuuta 2008 kello 10.02 (UTC)--

Mietin tarkennuspyyntöjen pitämistä vain tekstin sekaan ujutettavia mallineita varten. Tuohan on enemmänkin ongelma koska koko artikkeli pohjautuu väittämiin joiden esittäjästä ei ole tietoa. --Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 10.03 (UTC)

No joo, tekstin sekaan ja artikkelin alkuun sijoitettavien erottelu on kyllä hyvä peruste.--Riisipuuro 10. tammikuuta 2008 kello 10.08 (UTC)--

Kuvat: {{Epäselvä}}, {{Kyseenalainen}}, {{OTRS}} --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 11.23 (UTC)

Vanhaan aiheeseen palatakseni vielä... Ainakin Lähteetön ja Korjattava-mallineet menee nyt oletuksena muokkausruudun ylälaitaan, vaikka IMHO olisi parempi jos se tulisi nappia painettaessa kursorin kohdalle. Nyt kun haluaa lätkäistä tuollaisen tagin vain jonkun artikkelin osion kohdalle, joutuu sen aina copypasteamaan ylälaidasta, otsikon yläpuolelta. Muistini mukaan useimmat mallineet eivät myöskään tällä hetkellä korosta automaagisesti tarkennettaan {{Lähteetön|Tarkenne}}, mikä olisi mukava ominaisuus (voisi poistaa turhan tarkenteen tai kirjoittaa oikean ilman kohdistimen siirtoa. Toki nuo voivat olla bugien sijaan ominaisuuksiakin:-) --albval 23. tammikuuta 2008 kello 10.33 (UTC)

Kannatan tuota tarkenteen täsmentämistä, oman pikkuprojektin puitteissa on tullut vastaan paljon artikkeleita joissa on {{korjattava}} ilman täsmennystä ja artikkeli on muuten ihan ok kunnossa. --Harriv 23. tammikuuta 2008 kello 11.19 (UTC)

Itseasiassa feature(missing) tuo että osaa Tarkenne ei korosteta automaattisesti... sinänsä tuo ei ole iso probleema muuttaa lisäämään tuota kursorin kohdalle. --Agony (403) 23. tammikuuta 2008 kello 11.27 (UTC)

Poistot muokkaa

fiwiki-poistot

{{Kopio}}, {{Merkittävyys}}, {{Poistettava}}, {{Roskaa}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.36 (UTC)

Keskustelu muokkaa

fiwiki-keskustelu

Käyttäjävaroitukset: {{Test}}, {{Test2}}, {{Vandalismia}}, {{Hh}}, {{Kunnia}}, {{Rikoit tekijänoikeuksia}}, {{Spam}}, {{Tyhjennys}}, {{Tyhjentäminen}}, {{Älä häiriköi}}, V, R, S
Käyttäjähuomautukset: {{Hyvä yritys}}, {{Liian epämerkittävä}}, {{Luettavuus}}, {{HOK}}, {{Merkitse lähteet}}, {{Mini}}, {{Vitsi}}, {{Yhteenveto}}, {{Asiatontunnus}}, {{Interwiki}}, {{Juttelu}}, {{Varoittaminen}}, {{Äänioikeus}}
Käyttäjäopastus: {{Tt}}, {{Allekirjoitus}}, {{Artikkeli poistettavana}}, {{Kuvat Commonsiin}}
Rekisteröitymättömät: {{Käyttäjätunnus}}, {{Käyttäjätunnus2}}, {{Allekirjoitus}}
Äänestys: {{Säilytettävä}}, {{Pois}}, {{Kannatan}}, {{Vastustan}}, {{Neutraali}}, {{Anonyymi}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

{{Allekirjoittamaton}} ja {{Yhdistysääni}} saisi myös sopivilla paikoilla. --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.37 (UTC)

Pikku bugi: test-nappa käytettäessä keskustelusivu jää tarkkailulistalle, vaikka napin pitäisi poistaa ruksi automaagisesti. --albval 15. tammikuuta 2008 kello 13.13 (UTC)

Ei itseasiassa pitäisi poistaa ruksia (ainakaan tässä uudessa järjestelmässä), sillä vain R2 ja Poistettava lisää artikkelin tarkkailulistalle, ja R1 sekä Kopio poistaa artikkelin tarkkailulistalta. T1 jättää kentän sellaiseksi kuin se on (eli jos sivu on tarkkailulistalla, se pysyy tarkkailulistalla, jos ei ole, ei tule tarkkailulistalle). --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 13.17 (UTC)

Ok. Nyt vain olen asetuksissani määrittänyt, että luomani uudet sivut menevät automaattisesti tarkkailulistalle -> IP-keskustelusivut, joille annan ensimmäisen varoituksen menevät turhaan tarkkailuun. Pikku juttuhan tuo on, mutta uskoisin, että oletuksena käyttäjä ei halua tarkkailla tällä tavoin luomaansa uutta keskustelusivua. --albval 15. tammikuuta 2008 kello 13.26 (UTC)

Hmm, tuo onkin kinkkinen pulma: toisaalta pois kytkemisessä ei ole haittaa kuin hyvin pienelle (mutta äänekkäälle) joukolle, joten tähän voisi miettiä ratkaisuna vipua PainikkeetKeskustelu joka olisi oletuksena null (jättää rauhaan tarkkailulistatäpin), mutta jonka voisi itse määritellä false jolloin sivu poistettaisiin tarkkailulistalta. Pitää vain tarkistaa tarttuuko isNaN nulliin vai ei. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 13.33 (UTC)

Itse asiassa se on vain laiskuutta:-) Jos menee kinkkiseksi, anna olla noin. Liikkuu minulla käsi sen verran vielä, että saan tuon täpän poistettua tarvittaessa. --albval 15. tammikuuta 2008 kello 13.35 (UTC)

Ei ollut liian vaikeaa, var PainikkeetKeskustelu = false; pelastaa. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 13.47 (UTC)

Hienoa, mutta minnes tuo kirjoitetaan? Ihan minne vain omaan monobook.js:äänkö? Kyselee tyhmä --albval 15. tammikuuta 2008 kello 13.50 (UTC)

monobook.js tosiaan ennen document.writea. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 13.51 (UTC)

Ylläpitäjät muokkaa

fiwiki-yllapitajat

{{Esto}}, {{Avoinproxy}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Ja {{Suojattu}} & {{Suojattu|Osittain}} --albval 10. tammikuuta 2008 kello 09.43 (UTC)

Saisiko Esto-mallineesta tutuimpien estomäärien painikkeet valmiiksi (esim. {{Esto|yhdeksi vuorokaudeksi}}? --kallerna™ 1. huhtikuuta 2008 kello 16.18 (UTC)

Lisätty. --Agony (403) 4. huhtikuuta 2008 kello 12.48 (UTC)

Mallineet muokkaa

fiwiki-mallineet (ei aktivoitu vielä)

{{!}}, {{!)}}, {{!-}}, {{(!}}, {{Malline}}, {{Mallineohje}}, {{Tuplamalline}}, {{Mallinehuomio}}, {{Korjattava/malline}}

--Agony (403) 10. tammikuuta 2008 kello 08.13 (UTC)

Osoitepaljastajat muokkaa

fiwiki-osoitepaljastajat

{{Osoitepaljastuspyyntö}}, {{SockpuppetCheckuser}}

--Agony (403) 14. tammikuuta 2008 kello 09.23 (UTC)

miksi interwikilinkki vie väärään paikkaa muokkaa

törmäsin kuvia lisätessäni siihen että artikkelissa puolan interwikilinkki linkki vie ihan väärälle sivulle vaikka koodissa se olisi oikein minun mielestäni, osaako joku neuvoa mistä se johtuu--Musamies 10. tammikuuta 2008 kello 15.06 (UTC)

Kyllä se mulla ainakin vie oikeaan paikkaan, taitaa mediawiki sekoilla jos se jollaki mennee väärään paikkaan. --Johney 10. tammikuuta 2008 kello 15.10 (UTC)

Kävinpä korjaamassa asian: yhden mallineen interwikilinkit eivät olleet </noinclude> -tagien sisällä. --junafani (Hccmqqr) 28. tammikuuta 2008 kello 14.37 (UTC)

WP-nimiavaruus (alias) muokkaa

Huomasin juuri oikopolkuja selaillessa, että nuo uudelleenohjaukset ovat artikkeliavaruudessa, eli normaalien artikkelien joukossa. Ehdottaisin, että suomenkieliseen Wikipediaan otetaan käyttöön WP-alias, eli esimerkiksi WP:H ohjaa (automaattisesti) suoraan sivulle Wikipedia:H, josta on sitten (manuaalisesti tehty) uudelleenohjaus hiekkalaatikkoon. Miltäs kuulostaisi? Keskustelu päättyy 19.1. tai myöhemmin jos on tarvetta jatkaa. –str4nd (jutskaa) 12. tammikuuta 2008 kello 14.52 (UTC)

Täysin järjetön ehdotus. WP:LYH uudelleenohjauksista ei ole haittaa artikkeliavaruudessa. Homma toimii nyt, miksi mennä tekemään siitä entistä monimutkaisempi ja turha? --194.251.240.114 12. tammikuuta 2008 kello 15.51 (UTC)

Mitäs järjetöntä siinä nyt on? muitakin esimerkkejä samanlaisesta lyhennyksestä on.

»"Mitä jos nuoriso alkais pitää housuja tällee, että peppu näkyy?"»

»"Ei varmana nuoriso pidä housuja sillee, että peppu näkyy!"»

»"No ei sitä tiiä"»

Elämä voi muuttua. Samulili 12. tammikuuta 2008 kello 19.12 (UTC)

Kannatan –Agony (403) 12. tammikuuta 2008 kello 20.57 (UTC)

Juumääkans --albval 14. tammikuuta 2008 kello 18.53 (UTC)

Bugzillassa. –str4nd (jutskaa) 19. tammikuuta 2008 kello 10.15 (UTC)

Otettu käyttöön. --str4nd (jutskaa) 19. tammikuuta 2008 kello 21.11 (UTC)

ehdotus puuttuvilla tiedoilla olevien kuvien vähentämiseksi muokkaa

Oiskohan siitä apua ettei puutteellisella tiedoilla olevia kuvia tulisi niin helposti ja ettei turhanpäiväisiä kuva-galleria kuvia tule jos saisi kuvan lisäämis kohtaan tarkistuksen että jos on tehnyt liian vähän muokkauksia niin ei ole oikeutta lisätä kuvaa vaan ilmoitetaan että kun määrätty määrä muokkauksia on täynnä niin silloin sinulla on oikeus.--Musamies 12. tammikuuta 2008 kello 15.41 (UTC)

Hankaloittaa wikin käyttöä. Epäselviä tietoja kuvissa ja muuten turhia kuvia tuskin tulee ylitsepääsemättömiä määriä. --194.251.240.114 12. tammikuuta 2008 kello 16.02 (UTC)

Muokkauslaskuri muokkaa

Onkohan tämä oikea paikka kysyä.... Näin joskus jonkun käyttäjäsivulla Muokkauslaskurin tms. Siihen pystyi syöttämään käyttäjän nimen ja laskuri näytti, montako muokkausta kyseinen käyttäjä on tehnyt. Onko jokin sellainen saatavilla jostain vai pitääkö se vääntää itse? Lasketaanko muokkausiin esim äänestystä varten kaikki yksittäiset muokkaukset myös vaikka typon korjaus vai nimenomaan tiedon lisääminen tai korjaaminen? Sama myös koskien palkintoa 15 000 muokkauksesta. --Juha.EBT 13. tammikuuta 2008 kello 00.28 (UTC)

Siinä on yksi: [4]. Laskuri ei lajittele muokkausten sisältöä, vaan laskee kaikki muokkaukset. --qWerk 13. tammikuuta 2008 kello 06.47 (UTC)

Onko muuta tapaa kuin kirjoittaa tuo osoite omalle käyttäjäsivulle sellaisenaa? --Juha.EBT 13. tammikuuta 2008 kello 12.22 (UTC)

Toimintosivut muokkaa

Luokkatoimintosivua/työkalua kaivattaisiin: "vähiten käytetyt luokat" joka toisi esiin luokat joissa on vähän (~alle 10 kenties) artikkeleita. --Tve4 14. tammikuuta 2008 kello 10.01 (UTC)

Spämmilinkkisuodatin muokkaa

Mainossuodatin on estänyt sivun tallentamisen. Syynä on todennäköisimmin Wikipedian ulkopuolelle osoittava linkki. Teksti, joka ei läpäissyt mainossuodatinta: www.encyclopediadramatica.com

Mikäli tuolta encyclopedia dramaticasta ei aktiivista spämmäystä tule niin sen varmaan voisi poistaa suodattimesta? --Zache 15. tammikuuta 2008 kello 08.09 (UTC)

Uhmh, senhän takia sieltä ei tule aktiivista spämmäystä koska se on estetty... En usko että metan listaan on ihan huvikseen tungettu domainin .com, .net ja .org -versiot. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 08.12 (UTC)

Jos pystyt kaivamaan tiedon että tuo domain on vaihtanut omistajaa 06:21, 25 October 2006 jälkeen niin tuo voidaan lisätä whitelistiin, muuten täytyy miettiä vahvat perusteet tuolle poistolle. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 08.16 (UTC)

Tiedä tuosta sitten, mutta kaivoin esille sen miksi se on spämmilistalla. ArbCom:n päätös ja siitä edeltänyt poistoäänestys . Tuohon kaiketi liittyi linkkispämmiä (vastalauseena poistolle? en jaksanut kaivaa sitä mitä linkitettiin, mutta satoja linkkejä anyway) ja henkilökohtaisia hyökkäyksiä. Eli ei se liene blokattuna spämmin (vaikka sitäkin oli) takia vaan epävirallisen BADSITES:n käytännön kautta. Ja jos neutraalisti asiaa miettisi, niin tuo sivusto lienee kyllä wikipediamerkittävä vaikka ei enkkuwikipediaan sotimisensa takia varmaan ikinä pääsekkään, että sikäli siihen sietäisi voida linkittää jollei siitä mitään suoranaista haittaa ole. --Zache 15. tammikuuta 2008 kello 09.06 (UTC)

Lisäsin Järjestelmäviesti:Spam-whitelist nyt rivin encyclopediadramatica\.com, jos kuitenkin osoittautuu että linkistä alkaa ilmaantumaan spämmiä, poistan merkinnän valkoiselta listalta. --Agony (403) 15. tammikuuta 2008 kello 09.24 (UTC)

Juuh, pois vaan jos spämmäävät ja kiits. --Zache 15. tammikuuta 2008 kello 10.37 (UTC)

Muokkauspainikkeet 2: Merkistöpainikkeiden siirto pienoisohjelmaksi muokkaa

Pitäisikö alarivin merkistöpainikkeet siirtää pienoisohjelmaksi, eli ohjelmaksi jonka saa helposti käyttöön Toiminnot:Asetukset kautta? Tällöin merkistöpainikkeita ei tarjoiltaisi oletuksena, ja ne olisi helposti käyttöönotettavissa niille jotka niitä tarvitsee. Samalla pystyisi tekemään myös vipuja niitä varten, jotka eivät tarvitse kaikkia merkistöpainikkeita vaan ainoastaan osaa painikkeista (esim. itse en tarvitse kuin "Välimerkit", "Allekirjoitus" ja "Symbolit" osiota).

Ajattelin että oletuksena kaikki merkistöpainikkeet tulisi pienoisohjelman myötä käyttöön, ja lisäksi käyttäjä voisi kytkeä vivuilla kuten merkistoValimerkit = false, merkistoAllekirjoitus = false, merkistoWiki = false, merkistoSymbolit = false, merkistoErikoismerkit = false, merkistoKreikkalaiset = false, merkistoKyrilliset = false ja merkistoIPA = false osa-alueita pois käytöstä. Kommentteja? --Agony (403) 16. tammikuuta 2008 kello 20.13 (UTC)

Kyllä pitäisi, ja mieluiten niin, että saisi juuri valita vaikka mitkä painikeryhmät itse haluaa. --kallerna™ 16. tammikuuta 2008 kello 20.24 (UTC)

Kannatan Helpottaisi muokkaamista huomattavasti. --♥k♦ SpaceAce ♠m♣ 16. tammikuuta 2008 kello 20.44 (UTC)

Kannatan, mutta saisiko nämä merkit samallalailla kuin mallineet eli alasvetolaatikkoon tai sitten kokonaan pois, vaikka mallinepainikkeet olisikin. --Usp 16. tammikuuta 2008 kello 21.09 (UTC)

Eli pienoisohjelmaksi siirtona nämä olisi oletuksena pois näkyvistä, ja pienoisohjelman asentamisen jälkeen ilmestyisi käyttöön kuten nykyisinkin. Jos merkistöalueista joku olisi turha (esimerkiksi IPA), voisi omaan monobook.js -tiedostoon lisätä var merkistoIPA = false; ja IPA-painikkeet poistuisi näkyvistä. --Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 07.00 (UTC)

Miksi niiden pitäisi olla oletuksena pois näkyvistä? Jos niitä ei halua käyttää, niin eihän niistä mitään haittaa ole vaikka ne siinä ovat. Sen sijaan jos niitä haluaa käyttää, siitä on vaivaa, että ne pitää erikseen säätää päälle. --ML 17. tammikuuta 2008 kello 12.47 (UTC)

Mä en ymmärtänyt kysymystä enkä vaihtoehtoja :-D mutta halusin vaan ilmaista omana mielipiteenäni, että mä haluan ton mahdollisimman helposti käyttöön. Mieluiten sormeakaan liikauttamatta. Samulili 16. tammikuuta 2008 kello 21.06 (UTC)

Onko riittävän helppoa Toiminnot:Asetukset -> välilehti "Pienoisohjelmat" -> raksi ruutuun "Merkistöpainikkeet" -> tallennus? --Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 07.00 (UTC)

Kannatan mahdollisuutta poistaa itselleni turhat painikkeet näkyvistä. Minulle on yhdentekevää, näkyvätkö painikkeet oletuksena vai eivät, mutta eivätkö IP-käyttäjät jää hieman paitsioon, jos ne siirretään pienoisohjelmaksi? --Herra Maka 17. tammikuuta 2008 kello 12.44 (UTC)

Jää, ja se olisikin ainoa syy tehdä painikkeista vakiot. Tällöin tosin täytyisi miettiä kannattaisiko painikkeita ollenkaan siirtää Javascriptin hoidettavaksi, sillä nykytilanteessa piilottaminen onnistuu yhä, tosin monobook.css kautta:

#editpage-specialchars { display: none; } /* Kaikki */
#edittools_main        { display: none; } /* Välimerkit */
#edittools_name        { display: none; } /* Allekirjoitus */
#edittools_wikimarkup  { display: none; } /* Wiki */
#edittools_symbols     { display: none; } /* Symbolit */
#edittools_characters  { display: none; } /* Erikoismerkit */
#edittools_greek       { display: none; } /* Kreikkalaiset aakkoset */
#edittools_cyrillic    { display: none; } /* Kyrilliset aakkoset */
#edittools_ipa         { display: none; } /* IPA */

--Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 12.53 (UTC)

Minulla tämä piilotustapa tuottaa ongelmia, kts. Wikipedia:Kahvihuone_(käyttöongelmat)#Opera_9.25_ja_muokkaustilan_n.C3.A4kym.C3.A4. Saisiko ne muulla tavalla piiloon? --Usp 16. helmikuuta 2008 kello 21.33 (UTC)

Tällä hetkellä ei ole muuta tapaa kuin tuo esittämäni tapa, mutta kun vain saan aikaa että rakentaisin tämän JavaScriptillä, tulee homma helpottumaan. Katsoin muuten monobook.css-tietojasi, ja huomasin että käytät kommentointitapaa // joka toimii ainoastaan IE:ssä. Oikeaoppinen CSS-kommentointi on:

/* #editpage-specialchars { display: none; } *//* Kaikki */

--Agony (403) 17. helmikuuta 2008 kello 08.00 (UTC)

Kun tuo painikkeiden poistaminen on kerran noinkin helppoa, ja jos uudistuksesta ei olisi mitään teknistä hyötyä (en tiedä, onko), yhdyn ML:n kommenttiin alla. Nämä ohjeet painikkeiden poistamiseen voisi sen sijaan kirjata jonnekin. --Herra Maka 17. tammikuuta 2008 kello 13.20 (UTC)

Etenkin uusien käyttäjien kannalta selvä käytettävyyden heikennys. Jos painikkeet piilotetaan, monelta kestää todella kauan edes tajuta, että ne ovat olemassa (ja ei, maininta jossain ohjeissa ei auta mitään, niitä ei lueta). Toisaalta jos painikkeilla ei tee mitään, niin mitä haittaakaan niistä on? Siitä olisi tietenkin etua, että voisi säätää haluamansa painikkeet pois, mutta kaikkien piilottamisesta oletuksena ei todellakaan. --ML 17. tammikuuta 2008 kello 12.55 (UTC)

Tekninen hyöty toki löytyy: muokkauspainikkeet tuollaisenaan vie tilaa jokaikisessä muokkaustilan avauksessa hieman reilut 50 kilotavua. Eihän tuo ole ajallisesti paljon mitään nykyisten kymppimegasten rinnalla, mutta mietittynä kokonaistasolla (paljonkohan fiwikissä on muokkauksia, ehkä 5000 / päivä + esikatselut 750 / päivä + turhat avaukset [avaus muokkaustilaan, sulkeminen ilman muokkausta] 500 / päivä = 6250 * 50 kt = ~305 Mt = ~2442 Mbit / 24h = ~29 kbit / s), on turha liikenne jo havaittavissa jopa pienessä fiwikissä. Mutta: käytettävyys ennen resursseja toki. --Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 13.34 (UTC)

Uskon, että Wikimedia-säätiö kyllä selviää nappuloiden tuomasta rasituksesta, mutta hyöty olisi suurin käyttäjillä, jotka ovat hitaan yhteyden päässä. Itselläni esim. 3G:n yli muokattaessa 50 kilotavua tarkoittaa yli kolmen sekunnin latausaikaa, GPRS:llä pahimmillaan jopa puoli minuuttia, mikä olisi kiva saada pois, kun en noita nappuloita käytä. Onnistuisiko noiden muuttaminen jotenkin JavaScriptiksi, jonka käyttäjä voisi blokata esim. adblockeria käyttäen? --Jannex 17. tammikuuta 2008 kello 14.07 (UTC)

Vastustan. ML on oikeassa (taas kerran). Jos painikkeet "saa helposti" käyttöön tekemällä asetuksiin muutoksia, niin suurin osa ei koskaan osaa/huomaa/tiedä ottaa niitä käyttöön. Ei tehdä wikipedian käyttöä tarkoituksella vaikeammaksi!--Teveten 22. tammikuuta 2008 kello 08.35 (UTC) Ps. Kun painikkeet kerran saa "helposti" nykyäänkin piiloon niin eihän tässä ole ongelmaa. Piilottakoot ne, joita painikkeet häiritsevät!

Entä vaihtoehto jossa Javascript loisi painikkeita tarpeen mukaan (eli teoriassa 98% asiat pysyisi ennallaan, ja se 2% jotka ei tue Javascriptiä eivät ole tähänkään päivään mennessä voineet hyödyntää painikkeita, jolloin käytännössä kaikki olisi 100% samanlaista)? Vaikka 50 kilotavun kuorma siirtyisi javascriptiin, on se kuitenkin paremmin hallittu selaimen välimuistissa jolloin istunnon ensimmäinen muokkaus vaatisi GPRS:n yli tuon mainitun 30s latausajan, ja sen jälkeen vain joitakin sekunnin kymmenyksiä. --Agony (403) 22. tammikuuta 2008 kello 08.42 (UTC)

En ymmärrä ;D Tarkoitatko, että käyttäjältä ei vaadita mitään muutoksia/asetuksia ja kaikki näkyy kuten ennenkin, mutta latausaika lyhenee? Kommentin jätti Teveten (keskustelu – muokkaukset).

Nimenomaan, saadakseen painikkeet käyttöön, käyttäjän ei tarvitse tehdä mitään. Latausajan lyheneminen on suhteellista, mutta pääsääntöisesti kyllä, latausaikakin lyhenee. Ainoa mikä muuttuisi, olisi se että ne jotka eivät tue Javascriptiä, eivät tulisi enää näkemään painikkeita. Toisaalta ne jotka ei tue Javascriptiä, ei tällä hetkelläkään pysty käyttämään painikkeita, jolloin heidän kohdallaan tilanne saattaa olla jopa muutos miellyttävämpään suuntaan. --Agony (403) 22. tammikuuta 2008 kello 08.50 (UTC)

En keksi mitään syytä tuota lähteä vastustamaan (paitsi että muokkausruudun avautessa tulee kenties istunnon alussa pieni viive, kun Java käynnistyy, mutta kokonaisodotus hitaan yhteyden päässä varmaankin pienenee?).--Teveten 22. tammikuuta 2008 kello 09.04 (UTC)

Agony on yleensä näissä jutuissa osoittanut olevansa oikeassa. Sen takia kannatan. Vastustajatkin ovat kunnon väkeä mutta jos se nyt näistä on kii niin ymmärtämätön tällainen luottamusääni puolesta. --Höyhens 9. helmikuuta 2008 kello 00.03 (UTC)

Tämähän säästäisi todella paljon kaistanleveyttä ja esimerkiksi mobiililaitteilla Wikipedian muokkaaminen olisi nopeampaa. Kannatan ehdottomasti. — str4nd ☕ 17. helmikuuta 2008 kello 08.03 (UTC)

Asian selkeyttämiseksi kysyisin vielä, onhan niin, että pienoisohjelmaksi siirron jälkeen

Ne joilla on javascript: toimii kuten ennen mutta käytöstä poistaminen onnistuu helpommin (pienoisohjelmasta raksi pois) ja ilman ongelmia
pienoisohjelma on siis mahdollista olla oletuksena päällä
Ne, joilla ei ole javascriptiä: näkyvistä poistuu toimimattomat eli heidän tapauksessaan turhat napit? Eli vastustamiseksi ei taida olla mitään syytä. --Usp 4. maaliskuuta 2008 kello 21.02 (UTC)

Mallineiden korjaustalkoot muokkaa

Pitkän odotuksen jälkeen wikitech-l -listalla ilmoitettiin että uusi esikäsittelijä funktioille otetaan käyttöön 24. tammikuuta 2008. Nyt pitäisi tarkastaa ettei mallineet hajoa käyttöönotossa, ja korjata mahdollisesti hajoavat mallineet.

Lyhyesti: kun olet mallineen sivulla jota aiot muokata, tai muuten vain katsomassa, lisää osoitepalkin osoitteen viimeiseksi osaksi ?timtest=newpp (esim. http://fi.wikipedia.org/wiki/Malline:Malline?timtest=newpp). Jos huomaat mallineen käyttäytyvän oudosti, tarkasta migraatio-ohjeesta kuinka vian voi korjata tai ainakin ilmoita mallineprojektin tätä varten pystytetylle sivulle jolloin mallineista enemmän tietävät osaavat korjata mallineen. --Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 14.00 (UTC)

Ja tietenkin jos on liikaa aikaa, voi käydä aikansa kuluksi napsuttelemassa kaikki 6569 mallinetta läpi :) --Agony (403) 17. tammikuuta 2008 kello 20.22 (UTC)

Mallineet tarkastettu. --Agony (403) 21. tammikuuta 2008 kello 14.11 (UTC)

Malline:Käyttäjä Wikipediaaniaika muokkaa

{{Käyttäjä Wikipediaaniaika}} lykkää vuosien ja kuukausien väliin and, kun aika menee tasan kuukausien osalta. Eli siis silloin kun ei ole ollenkaan päiviä näkyvissä – esimerkiksi tänään 18.1. meikäläisen käyttäjäsivulla. (Toinen pieni ongelma saman boksin kanssa on, ettei se päivity kuin silloin kun sivua muokkaa.) – JmT 18. tammikuuta 2008 kello 11.20 (UTC)

Kolmas ongelma on, ettei vuosi -sana taivu kuten muun virkkeen mukaan pitäisi. --ML 18. tammikuuta 2008 kello 11.25 (UTC)

Korjattu and -> ja. Mallineiden ongelmia voisi mieluummin ilmoitella <noinclude>{{Korjattava/malline|syy}}</noinclude> avulla. --Agony (403) 18. tammikuuta 2008 kello 11.27 (UTC)

Johdantoon muokkauslinkki muokkaa

Tervehdys Wikiholisti! Sopisiko että suomenkieliseen Wikipediaan lisättäisiin uusi pienoisohjelma, joka lisää sivun johdantoon muokkauslinkin? Sivulla Käyttäjä:Str4nd/edittop.js on englanninkielisestä Wikipediasta kopioitu skripti, jota voi kokeilla esimerkiksi lisäämällä monobook.js:ään seuraavan:

document.write('<script type="text/javascript" src="' 
             + 'http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=K%C3%A4ytt%C3%A4j%C3%A4:'
             + 'Str4nd/edittop.js&action=raw&ctype=text/javascript&'
             + 'dontcountme=s"></script>');

Kommentin jätti Str4nd (keskustelu – muokkaukset).

Sopii sopii, pienoisohjelmaksi vaan --albval 21. tammikuuta 2008 kello 13.56 (UTC)

Jop, pistä tekniikkapyyntöihin niin käyn ymppäämässä jossain vaiheessa pienoisohjelmaksi (laita linkki kuitenkin enwikin vastaavaan gadgettiin niin saa kommentit kohdalleen). --Agony (403) 21. tammikuuta 2008 kello 14.01 (UTC)

Väärä suositeltu sivu-tähti muokkaa

Artikkeli Sukupuolirooli näyttää, että en.wikin artikkeli olisi suositeltu sivu. Se ei kuitenkaan ole. Miten tämä korjataan?--Teveten 21. tammikuuta 2008 kello 13.51 (UTC)

löysinkin jo mallineen, joka piti poistaa.--Teveten 21. tammikuuta 2008 kello 13.53 (UTC)

Poistamalla koodi {{Link FA|en}}. Vastaus on näköjään myöhässä, ku löysit sen ite ;) --Johney 21. tammikuuta 2008 kello 13.55 (UTC)

Toimintosivut muokkaa

Miksei toimintosivuja, kuten viitatuimpia sivuja, päivitetä enää? --kallerna™ 22. tammikuuta 2008 kello 10.27 (UTC)

Jaa-a, veikkaan että tuon listan priorisointi tietokantaprosesseissa on asetettu liian alhaiseksi, tosin meillä on kohtuu ajantasaista dataa ("vain" 4 kuukautta vanhaa) verrattuna englanninkieliseen vastineeseen jossa lista on yli vuoden vanha... Voin kysellä illalla tuon perään #wikimedia-tech alla. --Agony (403) 22. tammikuuta 2008 kello 10.54 (UTC)

Hyviä ja huonoja uutisia, hyvät ensin: fiwiki ei ole enää pieni wiki, vaan keskikokoinen. Sitten huonot: vain pienissä wikeissä viitatuimmat sivut päivittyy automaattisesti, suuremmissa wikeissä se käynnistetään erikseen. Yritän selvittää ketä kiusaamalla kyselyn saa käyntiin. --Agony (403) 22. tammikuuta 2008 kello 19.34 (UTC)

Botin luominen Wikipediaan muokkaa

Miten botin voi luoda, kun ohjeet kertovat vain sen, miten saa bottimerkinnän? --JyrX 27. tammikuuta 2008 kello 09.11 (UTC)

vastaus löytyy Wikipedia:Botit, PS muistathan allekirjoittaa keskustelusi --Musamies 27. tammikuuta 2008 kello 08.42 (UTC)

Pitääkö se koodata?--JyrX 27. tammikuuta 2008 kello 09.15 (UTC)

Voi käyttää myös valmista frameworkkia. Esimerkiksi Pywikipedia tai AWB. --Harriv 27. tammikuuta 2008 kello 11.03 (UTC)

Sisällysluettelon avatuminen muokkaa

Saako sisällysluettelon latautumaan aina suljettuna? Nythän se muistaa miten tilanne on edellisellä sivulla ollut. --Usp 28. tammikuuta 2008 kello 06.13 (UTC)

Voit estää sisällysluettelon näkymisen kokonaan omista asetuksista: asetukset >>> Muut >>> Näytä sisällysluettelo sivuille, joilla yli 3 otsikkoa. --Hautala 18. helmikuuta 2008 kello 22.08 (UTC)

Erään lipun näkymättömyys muokkaa

Osaisiko joku kertoa, minkä takia sivulla Luettelo Yhdysvaltain avoimen tennisturnauksen miesten kaksinpelin voittajista ensimmäisenä käytetyt Yhdysvaltojen 38-tähtiset liput eivät näy? Sama ongelma koskee myös naisten vastaavaa listaa. Vai näkyykö muilla? –Ejs-80 28. tammikuuta 2008 kello 15.15 (UTC)

Hukassa ovat liput, eli et ole ainoa. —Tve4 ^(Gblk) 28. tammikuuta 2008 kello 15.22 (UTC)

Firefox: Sain liput näkyviin päivittämällä (täysi refresh) PNG-pikkukuvan. —Tve4 ^(Gblk) 28. tammikuuta 2008 kello 15.52 (UTC)

Sama täällä (päivitin Iceweaselilla, ja tämän jälkeen liput alkoivat näkyä myös Konquerorilla). –Ejs-80 28. tammikuuta 2008 kello 15.57 (UTC)

Tänne näkyvät kyllä. Testattu Mozilla Firefoxilla, Operalla ja Internet Explorerilla. –Kooma (di algo) 28. tammikuuta 2008 kello 15.42 (UTC)

Mielenkiintoista. Itse olen testannut Iceweaselilla (versio 2.0.0.10) ja Konquerorilla (3.5.5) , ja kummallakaan eivät näy. –Ejs-80 28. tammikuuta 2008 kello 15.49 (UTC)

Merkitse tarkistetuksi-linkin paikka muokkaa

Kun vertailee historiasta kahta versiota keskenään, ja siirtyy aina uudempaan "Seuraava muutos"-linkillä., tulee keskityttyä itse tekstiin ja hiirellä napauteltua tuota seuraavaa näkyviin aika automaattisesti. Ylläri tuleekin sitten kun nykyinen versio on näkyvissä: suurin piirtein samalla paikalla kuin edellisen sivun "Seuraava muutos" onkin nyt "Merkitse tarkistetuksi". Klik - ja uusin muutos merkitään vahingossa tarkistetuksi. Itselleni ainakin tätä on käynyt jo usein. Saisiko tuon "Merkitse tarkistetuksi" -linkin nostettua vaikka tuonne "kumoa"-linkin perään? --Riisipuuro 29. tammikuuta 2008 kello 20.18 (UTC)--

Hidastaisi muutosten tarkistamista, joten itse vastustan ehdotusta. –Ejs-80 29. tammikuuta 2008 kello 20.39 (UTC)

Niin, pari senttiähän se siitä nykyiseltä paikaltaan liikkuisi. Onko mitään muuta ehdotusta? Aika heikko homma jos linkin paikka ajaa vääriin tarkistusmerkintöihin - tarkistustahan ei käsittääkseni voi perua mitenkään. --Riisipuuro 30. tammikuuta 2008 kello 06.05 (UTC)--

Kannatan nimimerkillä ”itsekin tarkastetuksi vahingossa merkinnyt”. Jospa uusimman muokkauksen kohdalla linkit ”Edellinen muutos” ja ”Merkitse tarkistetuksi” vaihtaisivat keskenään edes paikkaa. Vai saisiko jostain asetuksista tuon tarkistusmahdollisuuden valinnaiseksi? --Care 30. tammikuuta 2008 kello 07.06 (UTC)

bugzilla:12882 tehty, tämän muutoksen jälkeen pystyy tekemään CSS-kikan jolla halukkaat saa siirrettyä linkkiä. --Agony (403) 2. helmikuuta 2008 kello 19.04 (UTC)

Kiitos vaan. Mites, saako nyt käyttäjän toimenpiteillä tuon linkin jotenkin siirrettyä, vai vaatiiko tuo vielä jotain koodausta? --Riisipuuro 19. helmikuuta 2008 kello 13.33 (UTC)--

Teen esimerkkikoodin ja/tai pienoisohjelman kunhan MW:n kehittäjätiimi on tehnyt muutoksen (toivottavasti pian, kävin äsken riivaamassa heitä #mediawiki alla). --Agony (403) 19. helmikuuta 2008 kello 17.30 (UTC)

monobook.css:

/* Siirretään merkitse tarkastetuksi oikeaan laitaan */
span.patrollink {
    margin-left: 15em;
}

Tuo koodi omaan monobook.css -tiedostoon ja [merkitse tarkastetuksi] siirtyy 15em verran oikealle. --Agony (403) 16. maaliskuuta 2008 kello 09.12 (UTC)

Kirjainkoot urlissa muokkaa

Saisikohan tekniikkapojat joskus päivitettyä softaa sen verran, että CaSeSeNsItIvItY ei olisi ongelma myöskään urlin kautta haettaessa? Haku-kentässähän on ihan sama kirjoittaako reijo ruotsalainen vai Reijo Ruotsalainen, mutta täräytäpäs pienellä kirjoitettu urliin. —Tve4 ^(Gblk) 2. helmikuuta 2008 kello 17.54 (UTC)

Eikö tuo ole älyttömän vaikea tapa hakea sivuja? Esim. Mäntän osoitenimi näkyy olevan M%C3%A4ntt%C3%A4 ja Näätämön N%C3%A4%C3%A4t%C3%A4m%C3%B6.--J 2. helmikuuta 2008 kello 18.19 (UTC)

Se nyt sattuu olemaan ainoa tapa viitata Wikipediaan ulkopuolelta. Think outside the box. Sitäpaitsi myös http://fi.wikipedia.org/wiki/Mänttä toimii myös useimmissa selaimissa ja vanhojenkin uusissa versioissa. —Tve4 ^(Gblk) 2. helmikuuta 2008 kello 18.59 (UTC)

Sanotaanko näin, että tuo case sensitiivisyys jutska näkyy muuallakin. Esimerkiksi wikimediaprojektien välisissä linkityksissä. Wikiuutiset -> Wikipedia linkit tulee ekana mieleen. --Zache 2. helmikuuta 2008 kello 19.09 (UTC)

Näkyy toimivan myös http://fi.wikipedia.org/wiki/mänttä . Tuntuisi kuitenkin helpommalta käyttää sisäistä tai ulkoista hakua kuin yrittää arvata osoitetta.--J 2. helmikuuta 2008 kello 19.10 (UTC)

J ei varmaankaan ajatellut mitä ajoin takaa: Haku-kenttä osaa korjata esim. pienellä kirjoitetun sukunimen ensimmäisen kirjaimen. Urlin kautta Wikipediaan tultaessa samaa ei tapahdu. Eli pitäisi saada haku-kentän kaltainen iso(je)n kirjaimen/kirjainten korjaus myös urlin kautta linkattaessa, niin silloin eri kirjoitusvirheuudelleenohjauksia ei lainkaan tarvita. Ohjauksia ei muuten ole koskaan liikaa, sillä ne parantavat käytettävyyttä (kaikki eivät ole Wikipedian teknisen sielunelämän guruja eivätkä moista ymmärrä). —Tve4 ^(Gblk) 2. helmikuuta 2008 kello 19.11 (UTC)

Osoite viittaa johonkin sivuun, silloin ei suoriteta mitään hakuja. Hakusivu on hakemista varten. Ja jos se tuntuu liian työläältä niin selaimiin on saatavissa wikipedia-hakupalkkeja. – Nikerabbit 2. helmikuuta 2008 kello 19.14 (UTC)

En usko että haun lisääminen tuossa olisi mitenkään ylivoimainen tehtävä. —Tve4 ^(Gblk) 2. helmikuuta 2008 kello 19.19 (UTC)

Ehkä, ehkei. MediaWiki-ohjelmistossa ei tätä mahdollisuutta tällä hetkellä ole. Lisäksi se saattaisi olla liian hidas toistaiseksi, koska normalisoituja sivunnimiä ei ole missään kätevässä paikassa. – Nikerabbit 2. helmikuuta 2008 kello 19.21 (UTC)

Osoite http://fi.wikipedia.org/wiki/mänttä toki toimii (mediawiki tai jokin siellä taustalla tajuaa itsestään, että ensimmäinen kirjain on iso kirjain) mutta esimerkiksi http://fi.wikipedia.org/wiki/unto_hämäläinen ei (koska mikään ei vihjaa, että H olisi iso). Tämä automaattisen haun lisääminen tuollaisiin tapauksiin ei tietenkään poistaisi kirjoitusvirheuudelleenohjausten tarvetta. Wikilinkistä Ben Zyskovits tarvittaisiin edelleen ohjaus jotta sillä pääsee oikeaan, mutta sen lisäksi ben zyskovitsiin ei, jotta linkin http://fi.wikipedia.org/wiki/ben_zyskovits kautta pääsee Beniin. -tKahkonen 3. helmikuuta 2008 kello 12.45 (UTC)

Kuvittelisin, että tästä on ollut keskustelua MediaWikin bugzillassa tai postituslistalla. Jaksaako joku hakea, niin saataisiin tähän asiantuntijan näkemystä toteutusmahdollisuuksista. Ja jos ei ole, niin joku voisi avata tiketin bugzillaan. --Jannex 3. helmikuuta 2008 kello 21.26 (UTC)

Ei ole toteutettu, eikä tuskin toteutetakkaan ennen kuin normalisoidut sivunnimet löytyvät kätevästi jostain taulusta. --Nikerabbit 5. helmikuuta 2008 kello 13.38 (UTC)

oisko sivua tai listaa jossa olisi kuviin linkitetyt sivut muokkaa

jotta voisi etsiä paremmin sivuja missä sitaattioikeudella käytetään esim äänitteen kansikuvaa esittäjän artikkelissa niin onko saatavissa mitään listaa missä olisi kuviin linkitetyt sivut, esim sellaiset missä on 2 tai useampia sivuja jossa käytetään ko kuvaa--Musamies 3. helmikuuta 2008 kello 05.52 (UTC)

Tarkoitatkohan sitä, että kun klikkaat kuvaa, aukeavan tietosivun alareunassa on luettelo "Viittaukset sivuilta / Seuraavilta sivuilta on linkki tähän tiedostoon:". Jos selailet tätä Luokka:Äänitteiden kansikuvat niin nuo löytyvät aika helposti (mm. ensimmäinen). --Tappinen 3. helmikuuta 2008 kello 06.08 (UTC)

Tämä on jo jotain mutta kova työ on löytää oikeat, pystyiskö joku tekemään scriptin jolla saadaan lista jos on 2 tai useampaa sivua jossa käytetään ja jota voisi käydä läpi.--Musamies 3. helmikuuta 2008 kello 06.20 (UTC)

Voin tehdä heti kun saan työkalupalvelimelle tunnukseni. --str4nd ☕ 12. helmikuuta 2008 kello 05.18 (UTC)

Metavälilehti pienoisohjelmaksi muokkaa

En aio vetää mutkia suoriksi vain koska olen ylläpitäjä, joten mennään kuten pitääkin:

Vastustaako kukaan "Meta"-välilehtikoodin vientiä pienoisohjelmaksi (ohessa koodi)? Testattu toimivaksi IE-Firefox-Opera -akselilla.

// Lisää ylärivin välilehtiin meta-välilehden ja metasivulle artikkelivälilehden sekä piilottaa metakeskustelun
function global_meta_tabs() {
 
    // Varmistetaan että näytettävä sivu ei ole erikoissivu
    if (wgNamespaceNumber > -1) {
 
        // Varmistetaan että kyseessä ei ole keskustelusivu eikä metan oma sivu
        if ((wgNamespaceNumber % 2 == 0)&(wgNamespaceNumber != 102)) {
 
            // Lisätään välilehti "Meta"
            global_append_tab('Metasivu:' + wgPageName, 'Meta', 'ca-metadata', true, 'Metasivu:Malline:Metasivupohja');
 
        }
 
        // Muussa tapauksessa jos kyseessä on metan oma sivu
        else if (wgNamespaceNumber == 102) {
 
            // Lisätään artikkelin välilehti
            global_append_tab(wgTitle, wgTitle, 'ca-pageinmeta');
 
            // Poistetaan keskusteluvälilehti
            document.getElementById("ca-talk").style.display = 'none';
 
        }
 
    }
 
}
 
// Lisätään metatabit onloadiin
addOnloadHook( global_meta_tabs );

--Agony (403) 3. helmikuuta 2008 kello 13.03 (UTC)

Itselläni on ollut kyseinen koodi käytössä jo pitkään eikä mitään ongelmia ole ollut. Kannatan siis. --Jannex 3. helmikuuta 2008 kello 21.19 (UTC)

Ihan mikä tahansa pienoisohjelma onkin kyseessä,

Kannatan — olen myös itse käyttänyt tätä monobook.js-tiedostossani. --str4nd ☕ 3. helmikuuta 2008 kello 21.21 (UTC)

Tehty. --Agony (403) 7. helmikuuta 2008 kello 19.43 (UTC)

Avattavat mallineet eivät mene piiloon? muokkaa

Miksihän avattavien mallineiden näytä-piilota-toiminto ei toimi Firefoxissa? IE:llä ne näkyvät normaalisti. –Muu-karhu 10. helmikuuta 2008 kello 08.21 (UTC)

Mulla toimii firefoxissa aivan normaalisti. --Anr 10. helmikuuta 2008 kello 08.35 (UTC)

miten etsisin kuvagallerioita muokkaa

Miten löytää sellaisia artikkeleita joissa on koodissa <gallery>, hakemalla tuota saa jotain aivan muuta--Musamies 12. helmikuuta 2008 kello 05.17 (UTC)

Sivukartta Wikiin muokkaa

Onko wikisivuilla (tekniikalla) joku tapa hakea wikipalvelun sivukartta näkyviin? Tällainen olisi hyvä varsinkin dynaamisena jolloin se päivittyisi aina kun sisältö päivittyy. Kommentin jätti 131.207.145.187 (keskustelu – muokkaukset).

Wikipedia-editori muokkaa

Äkkiseltään en löytänyt tietoa ohjelmista, joilla voisi kirjoitta ja muokata artikkeleita ilman että joutuu itse lisäämään koodit, ehkä peräti WYSIWYG-tilassa. Ihan tulee mieleen html-sivujen teko jurakaudella. Ehdotan, että joku maininta näistä ohjelmista olisi ohje-sivulla. Nimim. Tahdistin Kommentin jätti Tahdistin (keskustelu – muokkaukset).

Sellaisia ei ole tietääkseni Wikipedioissa käytössä. Mediawiki-alustalle on kyllä kuvatun kaltainen plugin, mutta se vaatii muutoksia lähdekoodiin (mikä on Wikimedia-säätiön hallussa). Painikkeet ja esikatselu on parasta mitä tällä alustaversiolla on vara tarjota. Myöhempään Mediawiki-versioon Wysiwyg voi kenties sisältyä, ja silloin se tulee käyttöön myös Wikipediassa. --Ras 2. maaliskuuta 2008 kello 14.15 (UTC)

[5] Hmm, en ollut ihan ajan tasalla. Lukekaa tuosta linkistä parempi yhteenveto tilanteesta. --Ras 2. maaliskuuta 2008 kello 14.31 (UTC)

subst: mallineissa muokkaa

Bugi vai ominaisuus:[6]

{{subst:#time: d.m.Y}} toimii hiekkalaatikossa, muttei mallineiden sisällä.[7]

Nimim. Kyllä se on ennen toiminut. --Mikko Paananen 26. helmikuuta 2008 kello 15.02 (UTC)

Ilman substia toimii: {{#time: d.m.Y}}. Kysessähän ei ole malline, joten substia ei tarvitse/voi käyttää. –Kooma (di algo) 26. helmikuuta 2008 kello 15.14 (UTC)

Tarkoitus onkin sanoa että tämä kommentti on lisätty kello 16:16, ei tällaista 16:16 jossa kello jatkaa päivittymistä. {{subst:#time: G:H}} toimii hienosti, paitsi jos on <ref>:in sisällä:^[1] --Mikko Paananen 26. helmikuuta 2008 kello 16.02 (UTC)

Äh, no niinpä tietysti. :-) Otetaan vielä sen verran takaisin, että kyllä se subst taitaakin toimia, mutta täytyy käyttää includeonly-tagia. Siis näin: {{<includeonly>subst:</includeonly>#time: d.m.Y}}. –Kooma (di algo) 26. helmikuuta 2008 kello 16.11 (UTC)

Hmm, eipä auta sekään. Ehkä lopetan itseni nolaamisen, ja odotan vaikka Agonyn ratkaisua asiaan. :-D –Kooma (di algo) 26. helmikuuta 2008 kello 16.17 (UTC)

"Ominaisuus", refin sisällä substitution ei toimi nyt eikä tule toimimaan uuden esikäsittelijänkään kanssa. Kannattaa opetella kirjoittamaan päivämäärä manuaalisesti (tai käyttää superhianoja uusia editbuttoneita jotka suoltaa päivämäärän automaattisesti viitepainikkeisiin). --Agony (403) 26. helmikuuta 2008 kello 16.27 (UTC)

M.O.T. muokkaa

↑ {{subst:#time: G:H}}

Artikkelin uusotsikointi muokkaa

Miten muutetaan artikkelin otsikko? Haluaisin muuttaa kirjoittamani Canto General -artikkelin otsikon muotoon Canto General - Suuri laulu. Se on nimittäin ko. televisio-ohjelman oikea ja täydellinen nimi.--Poher 28. helmikuuta 2008 kello 21.06 (UTC)

Sivun yläreunassa (ainakin oletustyylissä) on siirrä-nappi. --Anr 28. helmikuuta 2008 kello 21.37 (UTC)

Vilppulan vaakuna muokkaa

Mikähän tässä on ongelmana, kun kahdessa koneessa kolmesta Vilppulan vaakuna ei suostu näkymään ollenkaan, vaan Commons ilmoittaa kuvan kooksi 1x1 px? Browserin vaihto, cachen tyhjennys, purge tai kuvan uudelleenlataus ei korjannut asiaa. --Care 29. helmikuuta 2008 kello 20.14 (UTC)

Minulla toimii hyvin. Vika saattoi olla väliaikainen häiriö MediaWikin svg2png-muunnoksessa. --Hartz 1. maaliskuuta 2008 kello 16.37 (UTC)

Joo, nyt toimii taas minullakin. --Care 2. maaliskuuta 2008 kello 17.47 (UTC)

GPS koordinaattien lisääminen kuvaan muokkaa

Onko joku löytänyt sopivaa softaa tai sovellusta jolla saisi luettua kuvan EXIF tiedoista GPS koordinaatit ja tehnyä sillä location komennon jonka voisi kopioida kuva tietoihin --Musamies 2. maaliskuuta 2008 kello 20.33 (UTC)

Wikipedian värit muokkaa

Onko Wikipedian värejä mahdollista muuttaa jostain asetuksista? Mielestäni olisi hyvä, jos taustavärin voisi vaihtaa mustaksi (tai tummaksi) ja tekstin valkoiseksi (tai vaaleaksi), niin tietokoneen näyttö ei kuluttaisi niin paljoa sähköä. --82.128.200.208 4. maaliskuuta 2008 kello 13.32 (UTC)

Jos vain selailet jne. niin miten olisi BlackWiki (poistin linkin). Jos olet rekisteröitynyt niin oman css-tyylitiedoston avulla voinee viritellä miten tahtoo ja pystyy. --Anr 4. maaliskuuta 2008 kello 13.38 (UTC)

Ai niin, olinkin jo unohtanut että tuo blackwiki on vähän mitä sattuu. Joku puolalaisten spammisivu, näyttää välillä omia spämmilinkkejään. Plaah¡ --Anr 4. maaliskuuta 2008 kello 13.43 (UTC)

Rekisteröityneet käyttäjät voivat luoda monobook.css haluamansa väriteeman, ja pienellä tonkimisella Google antoi muun muassa Wikipedia dark theme. --Agony (403) 4. maaliskuuta 2008 kello 13.41 (UTC)

Löytyy esim. Stylish -plugin Firefoxiin. Ei tarvitse rekiströityä. Vain asentaa plugin ja sinne sopiva user style. --Ras 7. maaliskuuta 2008 kello 16.36 (UTC)

En.wikistä löytyy gadgetien alta Blackskin.css. --AdaL 8. maaliskuuta 2008 kello 03.57 (UTC)

Mallineesta muokkaa

Kuinka ihmeessä saan mallineeseen:Euroviisu keskitettyä tekstin oikealla tavalla? Katso taulukossa kohtaa Isäntämaan toimittaja. Kuinka saan " YLE" pystysuunnassa keskelle? Olen tulossa jo hulluksi kun en osaa ratkaista, vaikka ihan helppo se kuitenkin on, en vain keksi ratkaisua. --Tirimies 6. maaliskuuta 2008 kello 14.51 (UTC)

Mallineen koodista pois teksti style="vertical-align: top;". Tosin minusta nuo on kyllä ihan hyvä tasata solun yläreunaan. –Kooma (di algo) 6. maaliskuuta 2008 kello 14.55 (UTC)

tulee ilmoitus poistoäänestyksestä vaikka ei saisi tulla muokkaa

kun laittaa ensimmäistä keskustelua käyttäjälle tulee ilmoitus että sivu on poistettu poistoäänestyksellä, mikä menee vikaan--Musamies 12. maaliskuuta 2008 kello 15.12 (UTC)

Impakti-nimisestä artikkelista on joskus järjestetty äänestys. Luot vain sivun. Ps. Voisit kyllä joskus kirjoitella noita itsekin etkä vain antaisi varoituksia poistamisesta newbie-käyttäjille. --kallerna™ 12. maaliskuuta 2008 kello 15.16 (UTC)

Olisiko mahdollinen tälläinen Tänne viittaavat sivut-muutos ? muokkaa

Olisi parempi, jos Tänne viittaavat sivut-linkistä tulevassa listassa ei olisi mukana samalla mallineella leimattuja artikkeleita. Jos esim. klikkaa ko. linkkiä artikkelissa Helsinki, tulee lista jossa on 400 kuntaa ja lisäksi oikeasti Helsinki-artikkeliin viittavat sivut. --Pasixxxx 13. maaliskuuta 2008 kello 18.17 (UTC)

Vaatisi muutoksen MediaWiki -ohjelmistoon, niitä voi ehdottaa täällä: https://bugzilla.wikimedia.org/ --Harriv 13. maaliskuuta 2008 kello 18.22 (UTC)

Lajittelevan/aakkostavan/sorttaavan taulun skripti ymmärtämään lukujen tuhaterotin muokkaa

Wikin skripti ei näköjään ymmärrä tuhatlukuihin lisättyä tuhaterotinta, mikä sinänsä on ihme, koska monissa kansallisuuksissa erottimena käytetä pistettä ja jopa pilkkuakin. Yritin kiertää tätä ongelmaa englanninkielisessä Wikissä ehdotetulla tavalla, mutta tämä rikkoi taulukon ulkoasua. --Melter 13. maaliskuuta 2008 kello 22.47 (UTC)

Tämän ongelman voi kiertää käyttämällä formatnum-funktiota: Eli 12 345,67 sijasta käytä muotoa {{formatnum:12345.67}} (jonka ulosanti on 12 345,67). --Agony (403) 16. maaliskuuta 2008 kello 08.06 (UTC)

Ikäväkseni minun on todettava, että tämä kiertotapa EI korjaa ongelmaa. Katso [[8]] esimerkki. Laitoin ainaostaan Akaan kunnalle muotoilun ja tämän lajitteluskripti ymmärtää kuin asukkaita olisi nyt 14 kpl. -- Melter 19. maaliskuuta 2008 kello 06.10 (UTC)

Kyllä se auttaa kun laitat jokaiselle kunnalle tuon formatnumin. Tällöin lajitteluskripti vaihtaa numeraalisesta lajittelusta aakkoselliseen lajitteluun, ja aakkosissa 12345 tulee ennen 1234}. --Agony (403) 19. maaliskuuta 2008 kello 07.02 (UTC)

/ Kauttamerkit artikkeleiden nimissä muokkaa

Enwikissä on näköjään vaihdettu satoja ellei tuhansia artikkeleita pois nimistä, jotka sisältävät kauttamerkin /, koska silloin artikkeli lasketaan kuulemma sen alkuosan sisäsivuksi, kuten Käyttäjä:Pudeo/Aloittamani artikkelit. Siis M/S Estonia ei ole oikea artikkeli teknisesti, vaan pelkkä M:n sivuosa. Pitäisikö siis mm. laiva-artikkeleiden nimet vaihtaa M/S -> MS? --Pudeo 15. maaliskuuta 2008 kello 18.08 (UTC)

Hölmön hommaa, itse ainakin katsoisin miten asia oikeasti on ennen kuin siirtäisin, sillä käytännössä vain wikikirjastossa on sallittu alasivut artikkelinimiavaruudelle. Eli huoli pois: M/S Jotain ei ole kirjaimen M alasivu koska artikkelinimiavaruudessa ei sallita alasivuja. --Agony (403) 15. maaliskuuta 2008 kello 19.14 (UTC)

Minusta myös hölmön hommaa. Täältä kai se lähti. --Roquai 15. maaliskuuta 2008 kello 19.49 (UTC)

Alasivuista näkyy muuten en-wikissä olevan ihan hyvä ohjekin. Noh, joka tapauksessa tuollaisesta muutoksesta ei olisi siis yhtään mitään hyötyä vaan siitä seuraisi ainoastaan se, että artikkelit olisivat siirtojen jälkeen epätarkoilla nimillä. –Ejs-80 16. maaliskuuta 2008 kello 01.23 (UTC)

Selvä selvä, en minä siitä sen enempää tiedä, kunhan oletin että enwikissä oltaisiin tutkittu ennen kuin hutkittu. Toistaalta MS on ihan yhtä "oikea" lyhenne kuin M/S (ainakin englanninkielisessä tekstissä), mutta Suomessa kyllä kauttamerkillinen on paljon yleisempi. --Pudeo 16. maaliskuuta 2008 kello 20.50 (UTC)

[1] {{subst:#time: G:H}}

[1]